IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Настоящее и будущее "Армии воли народа" Ю. Мухина
Поделиться
А.Рассадин
сообщение 24.12.2006, 18:51
Сообщение #1


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 783
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


smile.gif Многие слышали (или видели), что есть такая газета "Дуэль" Юрия Игнатьевича Мухина, есть Армия Воли Народа...
unsure.gif Что-то они уж очень долго существуют --- будет ли от них какой-нибудь прок нам, трудящейся массе?
wink.gif Прошу высказываться...


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 27.12.2006, 16:29
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Дуэль - вобще здравая газета.
Не со всем в ней согласен, но иногда почитать следует.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 9.1.2007, 8:43
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1237
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 19


Это тот Мухин, который написал "Убийство Сталина и Берия"? Где искать эту газету? Подскажите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 9.1.2007, 11:02
Сообщение #4


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 783
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(zeep @ 9.1.2007, 7:43) *
Это тот Мухин, который написал "Убийство Сталина и Берия"? Где искать эту газету? Подскажите.

Да-да, тот самый.
Газету "Дуэль" искать можно на этом сайте в Интернете:www.duel.ru.

Вообще говоря, в Москве она имеется в киосках (некоторых) "Роспечати".

Если живете в Москве, то не грех доехать и до редакции "Дуэли" --- думаю. что там можно купить сразу несколько (последовательных) номеров.


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Д'Артаньян
сообщение 14.1.2007, 14:01
Сообщение #5


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 13.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 88
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 0


Собственно говоря,Армия Воли Народа уже здесьsmile.gif
Я-боец АВН,Ленинградское отделение.
Могу ответить на любые интересующие вопросы.
Итак.

Цитата
Что-то они уж очень долго существуют --- будет ли от них какой-нибудь прок нам, трудящейся массе?

Конечно будет.Но только в том случае,если идея ответственной власти овладеет "трудящейся массой".
Точно по Ленинуsmile.gif

Цитата
Это тот Мухин, который написал "Убийство Сталина и Берия"? Где искать эту газету? Подскажите.

Именно тот. Газету в Питере искать тут: http://www.armiavn.ru/projects/whereduel.html
а остальную правильную литературу тут: www.delokrat.ru
а еще есть фильмы Мухина-про Сталинский СССР и расследование фальсификации Катынского дела.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Belyakin
сообщение 17.8.2007, 19:19
Сообщение #6


Специалист
****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 153
Регистрация: 4.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 9
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Как я понял, главная цель АВН собрать референдум о включении в закон статьи об ответственности власти. И, если власть не согласится с волей народа, то воздействовать на неё...

Какой в этом смысл?

В 1991 году был проведён референдум о сохранении СССР. В референдуме приняло участие 80% человек. 76,4% ответили "Да". Что получилось в итоге. В итоге Союз развалили вопреки воле народа. Нарушили закон, Конституцию.
Т.о. образом прецедент есть. Зачем нужен ещё один референдум?

huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 22.8.2007, 14:20
Сообщение #7


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Приветствую всех! Я здесь первый раз.

Мой мнение (при уважении к Мухину и его книгах):

идея относительно суда Народа над Властью, я считаю, глубоко ошибочна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 22.8.2007, 14:30
Сообщение #8


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 783
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Искандер @ 22.8.2007, 14:20) *
....идея относительно суда Народа над Властью, я считаю, глубоко ошибочна.

Не могли бы Вы здесь пояснить, почему Вы так считаете?


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 22.8.2007, 14:40
Сообщение #9


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Потому что большинство людей будут оценивать власть по 1) личному благосостоянию, 2) мнению, сформированному СМИ.
Любые долгосрочные программы, которые потребуют мобилизации ресурсов, но отдачу принесут после "суда народа", станут не нужны. Напротив, любые действия, которые принесут рост благосостояния сейчас, но плохие последствия потом, приведут к благоприятному для Правителя решению
Со СМИ, я думаю, всё понятно. Журналисты сейчас активно ведут деятельность против интересов государства, то же самое будет и после принятия закона. Даже на государственных каналах.

Ничего не изменится, просто появится ещё один рычаг влияния на политику государства, и бороться за этот рычаг будет отнюдь не народ. А те же самые субъекты политики, отечественные и, особенно, зарубежные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Belyakin
сообщение 30.11.2007, 15:49
Сообщение #10


Специалист
****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 153
Регистрация: 4.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 9
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


"Расправа за Меморандум для ПАСЕ не заставила себя ждать. Замоскворецкий районный суд города Москвы под председательством федерального судьи Лобовой Л.В... принял решение деятельность газеты «Дуэль» прекратить".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
неКурящий
сообщение 4.12.2007, 17:22
Сообщение #11


Любитель
***

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 52
Регистрация: 30.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 104
Страна: Россия
Город: Чебоксары
Пол: Муж.



Репутация: 7


Мухин - наш мужик !!! Из рабочей советской среды. Мужик суровый и умный, всесторонне образованный. Его интересно читать и слушать, за ним - правда.

Буквально недавно наткнулся на сайт www.duel.ru. Скачал с Ftp все выпуски газет, теперь сижу читаю. Не верится, что выходила такая газета. Лично у себя в глубинке её не встречал. И теперь, похоже, и не встречу ...

Кстати, с ним несколько раз беседовали в интереснейшей интернет-передаче "На самом деле" (www.nasamomdele.narod.ru) и, надо сказать, он показал себя решительным человеком, который взял на себя ответственность и доведет своё дело до конца. Создание Армии Воли Народа, надо сказать меня заинтересовало. Буду много думать ...

И ещё ... Понять, чего именно он добивается, а, главное, почему, можно только после прочтения его трудов. Шокирует тем, что на полном серьезе и с доказательствами преподносятся: смерть Ельцина в 1996 году (и замена его впоследствии двойниками ), невысадка Америкосов на Луну (съемки в Голивуде), расстрел поляков фашистами (после выхода книги претензии поляков по выдаче им компенсации к нам испарились), убийство Сталина и Берии (Хрущевым и Ко после 19 Съезда), репрессии Сталина как необходимейший шаг по ликвидации 5-й колонны нацистов, подход к ВОВ со стороны предательства генералитета и многое другое ...

Читать .. и много-много думать ...

Сообщение отредактировал неКурящий - 5.12.2007, 9:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 5.12.2007, 0:08
Сообщение #12


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 511
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(неКурящий @ 4.12.2007, 16:22) *
Шокирует тем, что на полном серьезе и с доказательствами преподносятся: смерть Ельцина в 1996 году (и замена его впоследствии двойниками ),

А вот, кстати, если о шокировании, если смерть была в 1996 году, то понятно, почему в 1999 получена отставка (настоящий может и хрен бы ушел) и гарантии неприкосновенности, не вешать же двойника smile.gif


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ovod
сообщение 5.2.2008, 17:19
Сообщение #13


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 5.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Город древний, город длинный
Пользователь №: 426
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(Искандер @ 22.8.2007, 14:40) *
Потому что большинство людей будут оценивать власть по 1) личному благосостоянию,

А власть не должна повышать благосостояние граждан? Это не ее забота?

Цитата
2) мнению, сформированному СМИ.

Вот у нас везде орут: "Приходите голосовать!" А народ на выборы кладет... довесок. То есть СМИ не всесильны.

Цитата
Любые долгосрочные программы, которые потребуют мобилизации ресурсов, но отдачу принесут после "суда народа", станут не нужны. Напротив, любые действия, которые принесут рост благосостояния сейчас, но плохие последствия потом, приведут к благоприятному для Правителя решению

Чтобы объяснить это, у него будут в руках те СМИ, в силу которых Вы так свято верите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Organizator
сообщение 24.5.2008, 19:52
Сообщение #14


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 9.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 83
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Просто глупо 4 года ждать суда над теми (президент, парламент), кто разрушает материальную и духовную жизнь народа, его будущее СЕГОДНЯ.
При этом ПОТОМ судить "чохом" не только тех, кто активно участвовал в этом разрушении, но и тех, кто по мере сил (малочисленная парламентская оппозиция) не менее активно противодействовал этому разрушению.

Советская власть, представляющая собой самоуправление народа (без президента и партийного парламента "профессиональных политиков") вменяет в обязанность и обеспечивает полную возможность не просто пассивно наблюдать производимые властью разрушения, дожидаясь "судного часа" над "негодными "избранниками", а своевременно изгонять конкретных депутатов из власти простым решением первичного коллектива (предприятия), рекомендовавшего их во власть (ну, ошиблись, признаём, теперь исправляем свою ошибку).

То есть посредством не столь жестокого, но справедливого и, главное, своевременного (не запаздывающего) общественного суда.
В полном соответствии с ленинским принципом советской власти, требующим сменяемости депутатов "в любое время" (см. брошюру "ГОСУДАРСТВО И РЕВОЛЮЦИЯ") в зависимости от результатов их деятельности.

Сообщение отредактировал Organizator - 24.5.2008, 20:17


--------------------
«Для низких натур нет ничего приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений во все великое и святое». В.Г.Белинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ovod
сообщение 2.6.2008, 8:27
Сообщение #15


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 5.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Город древний, город длинный
Пользователь №: 426
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(Organizator @ 24.5.2008, 19:52) *
Просто глупо 4 года ждать суда над теми (президент, парламент), кто разрушает материальную и духовную жизнь народа, его будущее СЕГОДНЯ.

Неужели так принципиально, когда именно? Если бы у Вас хватало воображения, Вы бы поняли, что если существует угроза Суда народа в конце срока правления, за разрушение "духовной и материальной жизни народа" никто не возьмется ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра.

Цитата
При этом ПОТОМ судить "чохом" не только тех, кто активно участвовал в этом разрушении, но и тех, кто по мере сил (малочисленная парламентская оппозиция) не менее активно противодействовал этому разрушению.

А кто будет отбирать кого судить, а кого нет? Неужели ЦК КПРФ?!
Нет, раз уж если вся эта "оппозиция" полезла в Думу, то надо полагать имела намерения улучшить жизнь народа, т.е. были планы по тому, как побороть засилие ЕР и проч. А по какой имеено причине депутатов "оппозиции" не слышно, это их проблемы. Хорошую власть мы получим только тогда, когда научимся строго спрашивать с нее, а не благоговть над ее самоназваниями ("оппозиция", "демкраты"), которые они сами себе навешивают.

Цитата
Советская власть, представляющая собой самоуправление народа (без президента и партийного парламента "профессиональных политиков") вменяет в обязанность и обеспечивает полную возможность не просто пассивно наблюдать производимые властью разрушения, дожидаясь "судного часа" над "негодными "избранниками", а своевременно изгонять конкретных депутатов из власти простым решением первичного коллектива (предприятия), рекомендовавшего их во власть (ну, ошиблись, признаём, теперь исправляем свою ошибку).

Все это хорошо, но советская система не выдержала проверки долголетним опытом. Это, как Вы пишете, "самоуправление народа" в моментальный по историческим меркам срок выродилось в засилье и всевластие партноменклатуры.
Так зачем же теперь нам снова наступать на те же грабли и копировать такую очевидно нежизнеспособную систему устройства государственной власти, как советская?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 2.6.2008, 11:50
Сообщение #16


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Цитата(Ovod @ 5.2.2008, 19:19) *
А власть не должна повышать благосостояние граждан? Это не ее забота?


Вот у нас везде орут: "Приходите голосовать!" А народ на выборы кладет... довесок. То есть СМИ не всесильны.


Чтобы объяснить это, у него будут в руках те СМИ, в силу которых Вы так свято верите.


В 80-х людям показалось, что у них благосостояние недостаточного уровня. В результате развалили страну и жить стали ещё хуже.
СМИ и манипуляция сознанием людей - вопрос большой. Не так всё просто, как Вам кажется.
В 80-х, опять же, людям объяснили, что колбаса важнее, чем космос и ВПК. Большинство людей не способны признать долгосрочные цели более приоритетными, чем краткосрочные, общие приоритетнее частных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Organizator
сообщение 2.6.2008, 19:27
Сообщение #17


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 9.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 83
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Ovod @ 2.6.2008, 5:27) *
...Все это хорошо, но советская система не выдержала проверки долголетним опытом. Это, как Вы пишете, "самоуправление народа" в моментальный по историческим меркам срок выродилось в засилье и всевластие партноменклатуры.
Так зачем же теперь нам снова наступать на те же грабли и копировать такую очевидно нежизнеспособную систему устройства государственной власти, как советская?


Прочитайте, пожалуйста, внимательно, что написано мной по вопросу советской власти (см. темы "Партии и движения", "Давным-давно", "Идеологическая беседка") отнюдь не тождественной партийной системе управления обществом. Этого будет вполне достаточно, чтобы понять, что это два принципиально различных способа управления обществом, и один никак не может "выродиться" в другой.
Надеюсь, что после этого вы сами поймете ошибочность своего вывода.

Главное понять суть. АВН предлагает УЛУЧШЕНИЕ изначально порочной (с точки зрения простого труженика, наёмного работника) системы многопартийного парламента (см. раздел "Представительная демократия..."). Причем улучшение всего лишь мыслимое, но практически нереализуемое.
Советская власть же фактически работала. Да, она не успела стать полновластной политической властью общества в условиях партийно-номенклатурного управления обществом и, посему не сумела обезопасить общество от вставшей над ним потенциально опасной партийной общественной власти.
Как я уже писал на этом форуме, коммунистическая партия создается для решения трех главных задач: взятие политической власти в интересах определенной части общества (трудящихся классов, наёмных работников), организации революционных (быстрых) преобразований, включая подготовку и принятие нового законодательства, передачу власти непосредственно той части общества (трудящимся классам, наемным работникам), чьи интересы в условиях жесточайшей вооруженной классовой борьбы партия представляла на "горячем", смертельно опасном историческом этапе, находясь в авангарде общества.
КПСС последнюю третью задачу СОЗНАТЕЛЬНО не выполнила.
При наступлении спокойных мирных условий строительства социализма она была ОБЯЗАНА передать всю полноту общественной власти Советам, как органам общественного самоуправления.
Её верхушка не захотела терять соответствующие материальные (и не только) привилегии, а, наоборот, захотела завладеть объектами общенародной социалистической собственности. И закономерно (согласно теории) превратилась из потенциально опасной для общества силы, ставшей таковой только в период мирного строительства социализма в разрушительную общественную силу. Достаточно было предательского перерождения партийной верхушки и той гигантской власти над обществом, необходимой для осуществления разрушительных действий, которую она имела.

Дополнительно см. сообщение #13 в разделе "Правило или парадокс" темы "Давным-давно".

Сообщение отредактировал Organizator - 3.6.2008, 7:31


--------------------
«Для низких натур нет ничего приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений во все великое и святое». В.Г.Белинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ovod
сообщение 13.6.2008, 16:38
Сообщение #18


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 5.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Город древний, город длинный
Пользователь №: 426
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(Organizator @ 2.6.2008, 19:27) *
Главное понять суть. АВН предлагает УЛУЧШЕНИЕ изначально порочной (с точки зрения простого труженика, наёмного работника) системы многопартийного парламента

Это уже, простите, Ваши домыслы. Нигде АВН ни единым словом не упоминает, что предлагаемая ею обратная связь между властью и народом может применяться только при многопартийно парламенте. Мне кажется, и если бы у нас был Верховный Совет вместо Думы, закон об Отвественности власти ему бы не помешал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Organizator
сообщение 13.6.2008, 22:52
Сообщение #19


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 9.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 83
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Ovod @ 13.6.2008, 12:38) *
Это уже, простите, Ваши домыслы. Нигде АВН ни единым словом не упоминает, что предлагаемая ею обратная связь между властью и народом может применяться только при многопартийно парламенте.


В законе ясно сказано об ответственности президента и парламента. А именно подобную конструкцию власти я и называю изначально порочной. Поэтому ссылка на мои, якобы домыслы, неправомочна. Попытка ввести закон об ответственности власти именно в СЕГОДНЯШНЕЙ РОССИИ ясно показывает, что народ изначально не доверяет ЭТОЙ власти. Она для него чужая. Народ и власть на самом деле ПРОТИВОСТОЯТ друг другу и, понимая это, народ пытается себя обезопасить законом АВН.
Закон изначально предполагает применение его в тех обществах, в которых власть отделена от народа и, имея свои собственные, в том числе материальные интересы, противостоит ему.
При Советской власти этот закон обессмысливается. Поскольку Советская власть есть самоуправление народа через избираемых депутатов, но не отделяющихся с избранием от народа, как во всех буржуазных парламентах, а продолжающих работать в прежних трудовых коллективах.
Потому Советская власть (народ) и не ждет суда (над самим собой), а при наличии малейших признаков перерождения отдельных депутатов их тут же просто меняют посредством постоянного контроля за ними со стороны выдвинувших их трудовых (или депутатских) коллективов и простой процедуры отзыва депутата любого уровня.
Практика советского социализма (даже без процедуры отзыва) показала, что плохого законодательства (основная деятельность депутатов ВС) Советская власть не создаёт в принципе.
Недостатки деятельности Советской власти, связанные со слабым контролем над исполнительной властью и допущением превращения отдельных чиновников исполнительной власти из "слуг народа" в чванливых "хозяйчиков" обусловлены двоевластием (советским и партийным). При этом партийная (не избираемая народом, а самостоятельно формирующая сама себя) власть была выше советской и не позволяла "беспартийным депутатам Советов" самостоятельно менять очевидно зарвавшихся, но при этом "партийных" чиновников.
Партия изначально отделяла себя от народа и при этом ставила себя выше народа.
В этом-то и была скрыта потенциальная опасность её перерождения и причина антисоциалистической "перестройки".

Выборная Советская власть должна быть единоличной и полновластной. Только тогда она сможет стать истинно народной.
Партия в условиях мирного строительства социализма всего лишь авторитетная (если умеет защищать и наращивать свой авторитет в обществе) общественная организация, без каких-либо административных функций. В общем-то отмирающая естественным путем, как выполнившая все свои исторические задачи. Поскольку последняя историческая партийная задача - дальнейшее развитие теории развития общества передаётся из партийных органов в Академию наук. И правильность теории уже оценивают не заинтересованные в партийных привилегиях партийные "эксперты ЦК", а беспристрастное научное академическое сообщество социологов и обществоведов. Как и по всем остальным научным направлениям.

Сообщение отредактировал Organizator - 14.6.2008, 7:27


--------------------
«Для низких натур нет ничего приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений во все великое и святое». В.Г.Белинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 16.6.2008, 8:37
Сообщение #20


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Я считаю, надо исходить из того, что большинство "избирателей" не имеют возможности делать осознанный выбор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Organizator
сообщение 12.7.2008, 2:34
Сообщение #21


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 9.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 83
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Искандер @ 16.6.2008, 5:37) *
Я считаю, надо исходить из того, что большинство "избирателей" не имеют возможности делать осознанный выбор.


В условиях буржуазного парламентаризма - да, не имеют возможности и не могут. Поскольку выбирают не известных по совместной работе и бытовому поведению людей, а телевизионный образ ("упаковку") практически неизвестных людей, созданную профессиональными лжецами, специализирующимися на одурачивании избирательного "электората". Т.н. "специалистами" по PR.
И это есть ПРИНЯТАЯ НА МЕЖДУНАРОДНОМ УРОВНЕ СИСТЕМА одурачивания рядовых избирателей т.н. "общественной элитой", имеющей деньги и власть и очень хорошо позаботившейся о том, чтобы эти деньги и власть сохранять на веки-вечные. За счет хорошо отработанных СТАНДАРТНЫХ процедур "формальной демократии", не дающих обществу никакой фактической демократии.

При ступенчато избираемой системе Советской власти (начиная от первичных трудовых коллективов и, продвигая хорошо зарекомендоваших себя депутатов после их практической проверки на нижнем уровне в вышестоящий Совет) критерием является уже не образ, а практика конкретной ЛИЧНОЙ работы.
А по этому критерию большинство соответствующих избирателей, знающих кандидата именно с этой стороны, становится вполне компетентным.


--------------------
«Для низких натур нет ничего приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений во все великое и святое». В.Г.Белинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 14.7.2008, 10:33
Сообщение #22


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Цитата(Organizator @ 12.7.2008, 4:34) *
В условиях буржуазного парламентаризма - да, не имеют возможности и не могут. Поскольку выбирают не известных по совместной работе и бытовому поведению людей, а телевизионный образ ("упаковку") практически неизвестных людей, созданную профессиональными лжецами, специализирующимися на одурачивании избирательного "электората". Т.н. "специалистами" по PR.
И это есть ПРИНЯТАЯ НА МЕЖДУНАРОДНОМ УРОВНЕ СИСТЕМА одурачивания рядовых избирателей т.н. "общественной элитой", имеющей деньги и власть и очень хорошо позаботившейся о том, чтобы эти деньги и власть сохранять на веки-вечные. За счет хорошо отработанных СТАНДАРТНЫХ процедур "формальной демократии", не дающих обществу никакой фактической демократии.

При ступенчато избираемой системе Советской власти (начиная от первичных трудовых коллективов и, продвигая хорошо зарекомендоваших себя депутатов после их практической проверки на нижнем уровне в вышестоящий Совет) критерием является уже не образ, а практика конкретной ЛИЧНОЙ работы.
А по этому критерию большинство соответствующих избирателей, знающих кандидата именно с этой стороны, становится вполне компетентным.


Выбор выборщиков - несомненно лучший вариант, чем "демократия" западного типа. Я тоже об этом думал, тем более, что эту систему не обязательно сводить к Советской, имевшей массу недостатков. Но в этом случае никакого голосования по выборам депутатов ГД или Президента быть не может.

И системы выбора выборщиков сможет существовать только при условии наличия элиты, которая обладает правом на власть совсем на иных, невыборных, основаниях. Как в СССР. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DonKiFot
сообщение 25.7.2008, 16:55
Сообщение #23


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 2.7.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 517
Страна: Россия
Город: Ростов
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата
И системы выбора выборщиков сможет существовать только при условии наличия элиты, которая обладает правом на власть совсем на иных, невыборных, основаниях.

Согласен. Но под элитой я подразумеваю в этом случае специалистов по государственному управлению, получивших соответствующее образование. А отбирать их для обучения будут из числа выбранных народом. И отбирать их будут, в свою очередь, ранее выдвинутые народом и прошедшие обучение. Таким образом, можно уверенно сохранить преемственность власти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Organizator
сообщение 26.7.2008, 2:03
Сообщение #24


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 9.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 83
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Не следует путать представительную и исполнительную власть.

Исполнительная власть ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ и СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ есть профессиональный аппарат специалистов, набираемый, например, по конкурсу, полностью подконтрольный и подчиненный выборной представительной власти. Её исполнительные органы. Её профессиональные знания. Её профессиональные умения.
Главное качество исполнительной власти - профессионализм и четкое следование законам.

Главное качество к представительной власти - её моральность, честность, ориентированность на национальные интересы и уважение ко всем своим соотечественникам, обладание здравым смыслом, умением логически мыслить и оценивать предложения профессионалов исполнительной власти с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИХ ПОЛЬЗЫ ДЛЯ ВСЕГО ОБЩЕСТВА.
И отсутствия в этих предложениях (законопроектах и пр.) вреда, как это сплошь и рядом бывает в буржуазных парламентах, которые выполняют не волю большинства народа, а волю партийного большинства парламента, сформированного, как правило, экономически господствующими классами. Имеющими большие деньги для победы СВОИХ СТАВЛЕННИКОВ на, якобы демократических, выборах.


--------------------
«Для низких натур нет ничего приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений во все великое и святое». В.Г.Белинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 10.2.2009, 19:46
Сообщение #25


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



И чего наводить тень на плетень. Закон о суде народа НУЖЕН! Нужен и народу и власти, если она честная. Народ реально получает в руки рычаг воздействия на власть - теперь он может её поощрить или наказать, если что может притащить на суд народа власть прошлого призыва - есть в Законе такой пункт. Все ваши рассуждения уважаемый Organizator- это какие-то непонятные страдания. Власть под угрозой награды или тюрьмы обязали оргавнизовывать народ на его защиту и улучшение народной жизни и как она (власть) будет это делать - мне лично - до фени, лишь бы делала, а чтобы делала гарантом выстуцпает Закон.
Теперь по поводу самой власти. Как-то забывается, что власть по этому закону получает абсолютную легитимность в стране, то есть никаким переворотом - ни военным, ни оранжевым - её уже не скинуть. Власть может этого не опасаться. Потому что есть ЗАКОН. Не согласен господин каспаров и Лимонов с президентом МедвеПу... пожулуйста, приходи через 4 года на выборы и голосуй - "Наказание", если таких как Каспаров-Лимонов окажется много - МедвеПу сядет, но бунтовать, перекрывать дороги, швыряться яйцами и капитошками из презерватиов - не смей, как и не смей болтать о каком-то народном перевороте.
В общем и целом идея АВН здравая, но вот как довести её до реализации... вот это вопрос интересный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Organizator
сообщение 11.2.2009, 9:34
Сообщение #26


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 9.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 83
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(efan81 @ 10.2.2009, 15:46) *
... И чего наводить тень на плетень...
Все ваши рассуждения уважаемый Organizator- это какие-то непонятные страдания...


Непонятность (см. цитату) не есть неправильность.

И потом. Не надо словоблудия и эмоциональных выражений.

Отвечайте, как принято в научных дискуссиях.
Конкретный тезис оппонента. Его аргументы. Антитезис несогласия. Со своими аргументами.

Только так!

Сообщение отредактировал Organizator - 11.2.2009, 9:35


--------------------
«Для низких натур нет ничего приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений во все великое и святое». В.Г.Белинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 11.2.2009, 10:49
Сообщение #27


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Хорошо, уважаемый Organizator, отвечаю по научному. Извиняюсь, что взял изначально неверный тон, такое бывает. Тогда начнём по порядку

"...В законе ясно сказано об ответственности президента и парламента. А именно подобную конструкцию власти я и называю изначально порочной.... Попытка ввести закон об ответственности власти именно в СЕГОДНЯШНЕЙ РОССИИ ясно показывает, что народ изначально не доверяет ЭТОЙ власти. Она для него чужая. Народ и власть на самом деле ПРОТИВОСТОЯТ друг другу и, понимая это, народ пытается себя обезопасить законом АВН..."

Что значит власть чужая? Не бывает чужого начальства, которое тобой руководит. Оно либо есть, либо его нет. Руководитель - это человек, который организовывает народ на защиту народа же и от народа за это получает деньги. Народ и власть не могут ПРОТИВОСТОЯТЬ друг другу. Это власть (руководитель) пытаются оставить народную плату у себя в кармане, не выполняя при этом своих обязанностей. Поэтому народ и пытается "обезопасить себя законом АВН", потому как сам он без нормальной организации (руководства) внешние и внутренние угрозы отразить не сможет. А сможет это сделать лишь при нормально работающем руководителе (власти).

"Закон изначально предполагает применение его в тех обществах, в которых власть отделена от народа и, имея свои собственные, в том числе материальные интересы, противостоит ему"

Руководство не может быть отделено от предмета управления. Оно либо хорошо руководит, либо плохо руководит, либо руководит безобразно. У любого чиновника есть круг обязанностей, он должен их выполнять. Ни один чиновик не сидит официально просто так "отделённо от народа", получая за это деньги. НЕТ! Формально у него всё равно есть перед народом какие-то обязанности.

"...При Советской власти этот закон обессмысливается Поскольку Советская власть есть самоуправление народа через избираемых депутатов, но не отделяющихся с избранием от народа, как во всех буржуазных парламентах, а продолжающих работать в прежних трудовых коллективах.
Потому Советская власть (народ) и не ждет суда (над самим собой), а при наличии малейших признаков перерождения отдельных депутатов их тут же просто меняют посредством постоянного контроля за ними со стороны выдвинувших их трудовых (или депутатских) коллективов и простой процедуры отзыва депутата любого уровня..."

И кто же будет оценивать плох депутат или хорош? Сам народ? Извините, я не могу оценить тонкие профессиональные вопросы, потому что я не профессионал допустим в делах МВД или МИД. Народ может оценить власть лишь по главному критерию - УЛУЧШАЕТСЯ ЕГО ЖИЗНЬ ИЛИ НЕТ. А вы предлагаете, чтобы я (народ) забросил свои дела и сидел разбирался преступен тот или иной нормативно-правовой акт или нет. То что вы предлагаете под Совесткой властью -это не порядок, это бардак и полная безответственность. Я могу сказать таксисту: "ШЕф, за 30 минут доставь меня к вокзалу, доставишь - получишь 300 руб. не доставишь - получишь 200 руб". КАК он меня доставит к цеди - это его проблемы. Вот это и есть суть закона АВН. А по вашей концепции шофёр мне говорит: "Нет, вы народ(заказчик), вот и показывайте куда вести. И вы, ни фига не зная карты города, командуете "налево, направо", в конце концов, опаздываете, а таксист говорит "ну где мои 300 руб. я жа не виноват что ты опоздал - я все твои указания выполнял". И отдадите свои 300 потому что ответственности как таковой нет". Потому кстати в реальности уже в 1918-м году контроль над Советами брала на себя партия, ибо Советам всё побоку, а партия имела реальную во время гражданки ответственность - в случае поражения всем коммунистам белые головы бы посносили.

"Практика советского социализма (даже без процедуры отзыва) показала, что плохого законодательства (основная деятельность депутатов ВС) Советская власть не создаёт в принципе".
Не надо вот такого же словоблудия как в моём предыдущем посте. Я ещё в школе учился, в средних классах, но до сих пор у меня перед глазами тот цирк шапито, что показывали по телевизору под названием съезд делегатов Советов СССР. ( не помню аббревиатуру, но то что приезжали именно делегаты от Советов на местах - это точно) Жалкое зрелище.

"...Недостатки деятельности Советской власти, связанные со слабым контролем над исполнительной властью и допущением превращения отдельных чиновников исполнительной власти из "слуг народа" в чванливых "хозяйчиков" обусловлены двоевластием (советским и партийным). При этом партийная (не избираемая народом, а самостоятельно формирующая сама себя) власть была выше советской и не позволяла "беспартийным депутатам Советов" самостоятельно менять очевидно зарвавшихся, но при этом "партийных" чиновников...".

А откуда возникло двоевластие? Из неспособности Советов отвечать перед народом в целом. Поэтому власть и перехватила партия, у которой в случае поражения, была ответственность - головы могли слететь, и лишь после ВОВ, когда СССР стал сверхдержавой партия офонарев от безнаказанности и безопасности стала разлагаться. А Советам нравилась такая безответственность, нигде в анналах СССР вы не найдёте борьбы Советов и партии. С партией боролись кто угодно - Сталин и Берия, диссиденты, фрондёры, отдельные хозяйственники, но не депутаты Советов. Без своей личной отвествтенности перед народом и Советы - такое же болото.

"...Партия изначально отделяла себя от народа и при этом ставила себя выше народа. В этом-то и была скрыта потенциальная опасность её перерождения и причина антисоциалистической "перестройки...".

Партия изначально ощущала свою ответственность перед народом, а ставила выше себя потому что управляла им во благо народа же. После ВОВ партия потеряла эту ответственность и стала разлагаться. Потеряв смысл своего существования партия просто распалась, а её члены поделили страну.

"...Выборная Советская власть должна быть единоличной и полновластной. Только тогда она сможет стать истинно народной.
Партия в условиях мирного строительства социализма всего лишь авторитетная (если умеет защищать и наращивать свой авторитет в обществе) общественная организация, без каких-либо административных функций. В общем-то отмирающая естественным путем, как выполнившая все свои исторические задачи. Поскольку последняя историческая партийная задача - дальнейшее развитие теории развития общества передаётся из партийных органов в Академию наук. И правильность теории уже оценивают не заинтересованные в партийных привилегиях партийные "эксперты ЦК", а беспристрастное научное академическое сообщество социологов и обществоведов. Как и по всем остальным научным направлениям..."

И чем вам "ЕдРо" не нравится? Власть её единоличная и полновластная. Партия - авторитетная общественная организация, авторитет в народе наращивать умеет. В их членах стада социологов и обществоведов, спортсмены вот сейчас косяком пошли - кумиры общества. ну так давайте назовём её истинно народной. по всем выдвинутым Вами параметрам соответствует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Organizator
сообщение 11.2.2009, 22:27
Сообщение #28


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 9.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 83
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Прочитал ваши возражения «по-научному», хотел составить развернутый ответ, но потом решил не устраивать дополнительный ликбез для одного человека. Да и своё время жалко.
В приводимых мной выше сообщениях и тех цитатах, которые вы сами приводите, есть все ответы на ваши вопросы-возражения. Надо просто уметь внимательно читать и понимать прочитанное.

Если же человек не видит, что общественная политическая власть и производственный начальник «руководят», используя абсолютно разные не методы, а МОДЕЛЬНЫЕ СХЕМЫ руководства, то и дополнительное объяснение не поможет.

Сначала потрудитесь понять, что такое власть вообще, что такое политическая государственная власть в классовом и бесклассовом обществе. Каковы функции власти.
Надо также хорошо себе представлять, в чем разница решений любой задачи на уровне отдельного элемента, подсистемы, системы (например, это хорошо показано в ТРИЗ).
При этом неплохо бы задуматься, почему в СССР никто не требовал периодических общественных судов над государственной властью вообще, зато каждого конкретного чванливого или нерадивого чиновника можно было наказать по гражданскому заявлению в соответствующие государственные или партийные контрольные органы.
Подумайте, также и о том, почему члены семьи не подают периодически в суд на главу семьи, распоряжающегося совокупными семейными финансами и устанавливающего порядки семейного общежития.

С уважением, Organizator.


--------------------
«Для низких натур нет ничего приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений во все великое и святое». В.Г.Белинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 4.6.2009, 17:47
Сообщение #29


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


То что наша оппозиция карманна, знает любой более-менее здравомслящий человек. Как не пиарят ЕР своих ставленников их страх перед реальной оппозицией виден с первого взгляда. Эту оппозицию давят сапогом в пелёнках.
Мосгорсуд утвердил решение Замоскворецкого суда от 2006 года о закрытии газеты "Дуэль" за "экстремизм". "Дуэль" самооотверженно боролась за умы русских людей, честно выстрелив по врагам русского народа все свои 619 номеров. Юрию Мухину и коллективу газеты "Дуэль" не за что краснеть. Будем надеяться, что борьба будет продолжена, провокационное решение якобы российского суда будет отменено и мы снова сможем подержать в руках 620-й номер газеты "Дуэль".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 23:33