Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Россия-2 _ Основы этических знаний _ Этика в школе. Продолжение «Смыслов жизни человека»

Автор: time 4.11.2013, 22:20

Ученик — человек нашего будущего и оттого, какую этическую картину мира закладывает в него наша школа, такое будет и будущее России. Ведь люди убивают друг друга не потому, что плохо знают физику, химию или другие образовательные науки, а потому, что их так воспитали.
Судя по плачевному состоянию Российского общества, росту внутренней напряжённости и распространению национализма, система воспитания, построенная на сегодняшних представлениях об этике, не справляется со своей частью задачи обеспечения безопасности, независимости и территориальной целостности России.
Работая в школах по нравственно-патриотическому воспитанию молодёжи, мы обнаруживаем, что наш жизненный опыт и окружающая действительность идут вразрез с содержанием учебников.
Выясняется, что в учебниках:
1. Содержится как минимум два противоположных взгляда на источник этики, что может быть допустимым в научных спорах, но недопустимо в школе.
2. Многовариантность теорий происхождения человека искажает восприятие этического взгляда на мир и место человека в нём.
3. Отсутствуют философские категории, способные внести различение этических понятий..
4. Базовые представления Этики не соответствуют современным представлениям наук, таких как информатика, физика, психология.
5. Общий смысл изложенных в учебниках материалов направлен на сокрытие этики Русской цивилизации и продвижение западных этических образцов (парадигм), построенных на юриспруденции и «правах человека» в ущерб выполнения обязанностей человека..
Для устранения указанных недостатков, группа преподавателей — ветеранов работников образования разработала проект учебника «Основы этических знаний», предлагаемый к обсуждению.

Автор: IVK 4.11.2013, 23:02

На мой взгляд, в таком виде этот проект не имеет шансов превратиться в учебник, который действительно попадёт в школы. А обсуждать его, конечно, можно. Но некоторые его тезисы (например, о том, кто такие русские, или о Библейском проекте) однозначно посыплются при любом сколь-нибудь широком обсуждении; а если они рассматриваются авторами как неотъемлемая часть предполагаемого учебника, то они утопят и весь проект.

Автор: IVK 5.11.2013, 15:57

Если организовать достаточно серьёзную дискуссию по проекту, то она, несомненно, быстро расщепится по крайней мере на две очень разные части. Одна - о том, нужен ли вообще в школе учебник по этике; и разговор уйдёт в сторону от именно вашего проекта, потому что будут предложены совершенно иные варианты учебника, с вашим не стыкующиеся. Вторая - о Библейском проекте, о том, кто такие русские, и т.п. вопросах - и тут разговор тем более уйдёт в сторону как от этики, так и от школы.

Автор: speccyfighter 13.11.2013, 6:11

Цитата(time @ 4.11.2013, 20:20) *
какую этическую картину мира закладывает в него наша школа, такое будет и будущее России.
...
1. Содержится как минимум два противоположных взгляда на источник этики, что может быть допустимым в научных спорах, но недопустимо в школе.


У этики нет источника. Это как Мир состоящий из кварков и атомов которые являются его частью. Основой основ.

Цитата(time @ 4.11.2013, 20:20) *
2. Многовариантность теорий происхождения человека искажает восприятие этического взгляда на мир и место человека в нём.


Никакие теории многовариантности происхождения человека никак не могут повлиять на этические принципы. Им либо следуют, либо нет.

Цитата(time @ 4.11.2013, 20:20) *
3. Отсутствуют философские категории, способные внести различение этических понятий..


У этики нет различия этических понятий. Истина это универсум Вселенной, и лишь каждому человеку свойственно трактовать её по-своему.

Цитата(time @ 4.11.2013, 20:20) *
4. Базовые представления Этики не соответствуют современным представлениям наук, таких как информатика, физика, психология.


У науки как у идеалистического понятия, нет понятия (тавтология) об этике. Это процесс познания в чистом, идеальном виде. Где-то эта философия созвучна философии хакеров, которых в силу необразованности часто путают с крякерами. Этический же вопрос в том: а готово ли человечество к таким знаниям? К ответственности за такие знания? И как оно, человечество, все и каждый, поступит с этими знаниями.
Часто такой подход это сваливание ответственности с больной головы на здоровую.

Цитата(time @ 4.11.2013, 20:20) *
5. Общий смысл изложенных в учебниках материалов направлен на сокрытие этики Русской цивилизации и продвижение западных этических образцов (парадигм), построенных на юриспруденции и «правах человека» в ущерб выполнения обязанностей человека..


Да нет никакой русской или западной этики. Этика как понятие не имеет никаких национальных или этнических признаков. Она универсум в любой пространственно-временной точке Вселенной. Следуя этическим нормам можно оказаться в Новой Зеландии или Перу и быть везде одинаково воспринятым хорошо и благожелательно.
Этические нормы часто путают с государственными законами регулирующими взаимоотношения в том или ином обществе, которые часто меняют менталитет той или иной этнической группы. Но законы не всегда создаются в соответствии с этическими нормами. И даже в этом случае всё это никак не влияет на принципы заложенные в этические нормы.

Цитата
Поиск принципа (или принципов), регулирующих поведение человека, направляющих его поступки, устанавливающих критерии оценки нравственного добра. Существует ли правило, которое может выступать в качестве такого принципа для всех случаев?


Конечно!
Относись к другим так, как ты хочешь чтобы другие относились к тебе.
Это правило универсально всегда и везде.
Разделение этических принципов по национальным признакам, это порождение нацизма в скрытом сильно завуалированном виде.
Причём даже тот кто во благо, может не подозревать об этом.


...Говорят, что разрушение вавилонской башни, разделение человечества по национальным и языковым признакам, это наказание Божие.
Смотря с какой стороны посмотреть на эту грань Истины:
- Если вы, семь миллиардов на одной планете, такие разные, не можете и не хотите понять друг друга в своём мире, то что вам тогда делать в Моём?

Тут нужно понять одну важную вещь:
Этика с её нормами, это как птица. Она не может никому принадлежать. Её можно посадить в клетку, её можно даже убить.
Но отнять у неё желание летать и быть свободной невозможно.

С точки зрения логики, этика наука сложная. Потому, что грань между добром и злом часто шаткая и неуловимая.
Поэтому, а давайте от теории к практике?
На форум приходит пользователь желающий познать что такое Линукс ака UNIX. Он часто задаёт вопросы и масса людей даёт ему ответы в готовом или почти готовом виде. Но для того, чтобы понять сложное и это сложное стало простым, надо иметь некоторый базовый набор знаний, который вложить никто не может. Можно дать наводку, направление, но понять базовые основы это усилие пользователя. Новичка. Человек учится, набирается опыта и со временем достигает планки у которого она своя индивидуальная. Наступает время когда человек набравшись опыта который ему передавали, начинает передавать другим свой опыт, чтобы процесс освоения другими, с учётом собственных ошибок, сделать более простым.
Теперь другой вариант. На форум приходит пользователь с той же целью и постоянно задаёт вопросы. Соотвественно сообщество ему охотно помогает. Но и в этом случае для процесса познания, для процесса постижения нужно знание базовых основ, хотя бы некоторое собственное усилие. Весь фокус в том, что этого-то последнего человек делать и не хочет.
Как резюме вывести здесь не сложно:
В одном и другом случае, действие, это помощь. С точки зрения этики, добро это или зло?
В первом случае это добро, поскольку оно стимулирует развитие личности. Личности с желанием двигаться дальше.
Во втором случае это же самое действие, это зло порождающее и поощряющее разгильдяя и бездельника не желающего со своей стороны прикладывать ни малейших усилий.
Причём в одном и другом случае действие одно и то же, и казалось бы во благо, в соответствии со всеми этическими нормами: помощь.
Поэтому чётко выстроить модель формулировок в этике, классифицировать действия и поступки, часто невозможно.
Грань между добром и злом бывает неуловимой.

Тем не менее, всё это не отрицает того факта, что знание своей истории, своих корней, культуры, традиций и обычаев предков в том виде в котором они существовали, а не в том, в котором их хотят представить, это составляющая культуры любого этноса желающего знать своё прошлое, чтобы построить будущее.

Автор: IVK 13.11.2013, 10:07

Цитата(speccyfighter @ 13.11.2013, 6:11) *
Да нет никакой русской или западной этики. Этика как понятие не имеет никаких национальных или этнических признаков.

Есть всечеловеческая этика, без которой человечество превратится в стадо - просто биологический вид homo sapiens. И есть строящиеся на этом фундаменте этнические варианты этики, развал любого из которых означает исчезновение соответствующего этноса как единого организма, растворение его в других этносах или просто превращение в толпу космополитов. Думаю, что связь между общим фундаментом (всечеловеческой этикой) и этническими надстройками над ней столь сильна, что они друг без друга не выживут. Развалится фундамент - рухнут надстройки. Развалятся надстройки - разрушится и фундамент.

Цитата(speccyfighter @ 13.11.2013, 6:11) *
Относись к другим так, как ты хочешь чтобы другие относились к тебе.
Это правило универсально всегда и везде.

В отношениях между людьми, не похожими друг на друга, оно часто даёт сбои. Например, между мужчиной и женщиной, между взрослым и ребёнком, между людьми разных культур.

Цитата(speccyfighter @ 13.11.2013, 6:11) *
На форум приходит пользователь желающий познать что такое Линукс ака UNIX. Он часто задаёт вопросы и масса людей даёт ему ответы в готовом или почти готовом виде. Но для того, чтобы понять сложное и это сложное стало простым, надо иметь некоторый базовый набор знаний, который вложить никто не может.

Вопрос в наличии стимула для освоения Линукса. Есть стимул - есть и желание самому шевелить мозгами.

Автор: speccyfighter 13.11.2013, 12:04

Цитата(IVK @ 13.11.2013, 8:07) *
Есть всечеловеческая этика, без которой человечество превратится в стадо - просто биологический вид homo sapiens.


Соершенно верно

Цитата(IVK @ 13.11.2013, 8:07) *
И есть строящиеся на этом фундаменте этнические варианты этики, развал любого из которых означает исчезновение соответствующего этноса как единого организма, растворение его в других этносах


С этническими вариантами этики не согласен.
Доброжелательность и взаимопомощь никак не соотносятся с каким-либо конкретным этносом. Форма выражения может различаться в соответствии с традициями, но суть остаётся той же.

Цитата(IVK @ 13.11.2013, 8:07) *
или просто превращение в толпу космополитов.


Есть вариант, что в этой толпе мог оказаться Лев Николаевич Толстой.
Космополитизм в своём роде антидот от ура-патриотизма, который часто заканчивался очередной мировой или крестовым походом, граничащих с всеобщим сумасшествием управляемым политиками.

Цитата(IVK @ 13.11.2013, 8:07) *
Думаю, что связь между общим фундаментом (всечеловеческой этикой) и этническими надстройками над ней столь сильна, что они друг без друга не выживут.


Да в общем-то нет.
Я помню прямой репортаж стыковки на орбите Союз 19 - Аполлон и атмосферу в которой проходила встреча на орбите.
Общечеловеческая этика, это такая мощная сила перед которой рушатся все этнические и государственные границы, а стало быть и любая форма тотального контроля.
Но лишь при условии, что она является неотъемлемой частью индивидуума, а не внешним проявлением которое не стоит и ломаного гроша, что объяснялось коротким и точным словом показуха. Соблюдение этических норм это всё-таки должен быть зов души, а не формализм. Качественно новый уровень.
Что до этнических надстроек, то уважение национальных традиций это одно из проявлений соблюдения этических норм которые универсальны.
Сами же этнические надстройки в этике, лишь форма выражения этических начал. Суть же в духовном стремлении, которое одинаково для любого этноса следующего этическим нормам. Форма выражения не важна - это обёртка. Важно содержимое, то, что под ней.

Автор: IVK 13.11.2013, 12:47

Цитата(speccyfighter @ 13.11.2013, 12:04) *
С этническими вариантами этики не согласен.
Доброжелательность и взаимопомощь никак не соотносятся с каким-либо конкретным этносом. Форма выражения может различаться в соответствии с традициями, но суть остаётся той же.

Всё это так, однако солидарность со своим народом - тоже появление всё той же всечеловеческой этики. Русский, читая о русско-турецких войнах, сочувствует русским, турок - туркам. И это нормально. А если в таком случае русский сочувствует туркам или турок - русским, то от таких людей можно ожидать и других странностей.

Автор: speccyfighter 13.11.2013, 12:58

Цитата(IVK @ 13.11.2013, 10:47) *
Всё это так, однако солидарность со своим народом - тоже появление всё той же всечеловеческой этики. Русский, ..., сочувствует русским, ...


Если это касается защиты Отечества.
Участвуя в чужих войнах Русь за всю историю не выиграла ни одной войны.
Но в защите Отечества всегда была победителем.
Однако опасность в том, что играя на патриотизме, кто-то подсчитывает барыши (война это бизнес - ничего личного), а кто-то кладёт головы.

Автор: IVK 13.11.2013, 13:36

Как бы то ни было, а суть дела, по-моему, в следующем. Любовь к ближнему конкретна, а "любовь ко всему и всем" - абстракция, от коей никому пользы нет. Так, на одном уровне для человека ближние - его родители, дети, вообще близкие люди. Должен он заботиться о них как-то особо, а не как о любом чужом человеке? На мой взгляд, всечеловеческая этика отвечает на такой вопрос безусловно утвердительно. Потому что, если всякий станет относиться к своим близким как к "просто людям" (то есть, как к чужим), обосновывая это своей равной любовью ко всем людям, то посыплется вся этика: она же предполагает реальную помощь ближним, а не разглагольствования о всеобщем благе. А на другом уровне ближним для человека является его народ, и к нему нельзя относиться как к любому иному народу. Ещё другой уровень - отношение к своей планете: она же для любого человека ближняя; разве можно относиться к ней, как к любой другой планете? Я это к тому, что под национализм часто подгоняют просто особое отношение к своему народу, хотя оно - из того же ряда, что и особое отношение к своим родителям или к родной планете (а значит - к человечеству). Я вообще полагаю, что, кому наплевать на свой народ, тому, в действительности, и на человечество наплевать.

Автор: speccyfighter 13.11.2013, 14:33

С точки зрения обычного человека всё верно. Но здесь есть парадокс:

Цитата
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Мф.5


Автор: IVK 13.11.2013, 14:46

Но это же не противоречит особой заботе именно о ближних (в любом смысле). Любить всех, а ближних - особенно.

Автор: speccyfighter 13.11.2013, 15:25

Конечно.
Ведь не умея малого нельзя постичь большее, ни умом, ни сердцем.

Автор: time 16.11.2013, 20:05

Отвечая на вполне справедливое замечание по проекту о том, что этика не является языком Бога-Творца в содержании произведены следующие изменения:
1 Из текста главы 1 на стр 6 изъяты строки, начиная от «(для примера: ученический компьютер может по всем параметрам уступать.......» и заканчивая «Этика — это язык Бога-Творца, на котором стоит и развивается Мироздание.»

2. Вместо него вставлен следующий текст:
«На каком же языке, понятном каждому живому существу, имеющему третью форму отличия может разговаривать Бог- творец? Каким универсальным способом можно передать людям информацию со стороны управления значительно более высокого уровня?
          Все способы передачи информации, изобретённые человечеством за время своего развития основаны на «самочинном» присвоении каждого племени, народа, своего кода-слова (либо кода-картинки-иероглифа) одному и тому-же образу, явлению, событию и последующей передачи этого кода, через физические поля (воздух, свет, радиоволны электрический ток т.д.). Попытки создания универсального языка типа эсперанто или взять за основу любой из ныне существующих языков до настоящего времени ни к чему не привели. Если же иметь в виду абсолютно разные скорости работы и обмена информации, проистекающие в природе, и внутри нас (например наше подсознание), то возможность общения Бога - Творца при помощи любого из придуманных людьми языков исключается. Здесь нужен универсальный язык первичных логических элементов ( или «архитектуры») нашего сознания.
Что это такое объясним на примере с компьютерными языками программирования. Их на сегодня существует не один десяток и чуть ли не ежегодно придумывается новый. Но само железо, основанное на триггерах («архитектура» компьютера) способно работать только на языке двоичного кода, в который и преображаются (компилируются) все эти языки. По английски двоичный код называется бит и характеризует единицу информации, заключающуюся в утверждении «да» или «нет» или для триггера машины кода «0» или «1».
Но существуют ещё и компьютеры, первичные элементы которых имитируют сам исследуемый процесс, но в электрической форме. Называются они аналоговыми и для них существует всего один язык – описание образа процесса.
Если мы обратимся к нашему подсознанию, которое имеет намного более высокую чем сознание скорость обработки информации, то увидим аналогию. Для общения с сознанием оно использует обобщённый «язык эмоций». Это означает, что в ритме жизни оно даёт оценку намерений сознания через положительные или отрицательные эмоции. Отсутствие эмоций означает неопределённость. Некоторые её неправильно называют случайностью, но в «случайности»содержится суд Бога-Творца. Это обстоятельство зафиксировано в крылатых выражениях великих людей «Случай – это псевдоним Бога, когда он не желает подписываться собственным именем.» (Анатоль Франс)
Если бы подсознание выводило на уровень сознания всю последовательность принятия решения той или иной эмоции, то сознание просто не выдержало бы такого объёма информации. В народе ещё говорят «сошло с ума». А так - одно нам нравится, другое нет, к третьему мы безразличны без уточнения точных причин и следствий (почему и отчего). Если сознанию так важно почему, то оно может получить этот ответ значительно позднее используя разум. В русском языке на этот счёт есть пословица «Утро вечера мудрёнее».
Так программист, для выяснения неожиданного результата работы компьютера, начинает проделывать пошаговый просчёт, копаться в алгоритме обработки информации и значительно позже находит причины такого ответа.
Наш головной мозг устроен так, что правая его половина работает по процессно-образному принципу, подобно аналоговому компьютеру, а левое по абстрактно-логическому, как цифровой компьютер, почему человек способен воспринимать оба универсальных языка  как бинарный (двоичный), так и процессно-образный.
             Для каждого из людей жизнь — это разворачивающаяся последовательность (процесс) событий в которых он участвует, проявляя при этом свою свободу выбора. Каждый из нас находится в общем информационном пространстве с Мирозданием и способен «увидеть» в изменениях внешних событий и расшифровать из пришедших изнутри с уровня подсознания эмоций последствия своих действий и намерений. Видения, посещающие нас во снах также несут в себе зашифрованную в образах информацию, содержащую этическую оценку нашей деятельности.

(В этом месте напрашиваются общеизвестные и несложные примеры о том, как проявляет себя в жизни язык жизненных обстоятельств. Конечно каждый, кто был внимателен к жизненным обстоятельствам может вспомниьб личные примеры. Однако насколько убедительны они для школы? Примеры из жития святых сейчас изучаются и выбираются, но может кто подскажет другой вариант? Вообще выбор примеров к содержанию оказался такой проблемой! То дети это ещё не знают, то это сложно а нельзя ли попроще, то дети этого не поймут...В общем место для примера пока пустует.)

Так проявляет себя своеобразный язык общения, называемый языком жизненных обстоятельств, который способен понять каждый человек вне зависимости от расы, пола и языка общения в быту. (В сноске к этой фразе содержится: Этот факт позволяет утверждать, что язык жизненных обстоятельств соответствует архитектуре сознания, как двоичный код соответствует архитектуре железа компьютера и соответствует утверждению, что «человек мыслит образами». )
Через этот язык со стороны мироздания приходит к нам этическая оценка наших действий и намерений. Другими словами через язык образов и жизненных обстоятельств людям доносится и этическая оценка их намерений и действий. Разум человека вполне способен выделить эту оценку. (В сноске к этой фразе содержится: В летописи человечества в веках сохранились документальные свидетельства о людях, чьи разум, нравственность, и руководство совестью позволяли узнать и передать потомкам очень многое об этике Бога –Творца. Такие люди называются пророками. Все откровения пророкам, впоследствии воплощённые в религии, давались им либо «изнутри» с уровня подсознания, либо в образах, либо из «случайных» внешних жизненных обстоятельств, сопутствующих намерениям будущего пророка. Потом, после осмысления, пророки начинали присваивать этим образам и событиям коды-слова на известном им людском языке, находили согласие в душах людей и поэтому память о них сохранялась в веках. )
 Этика - это основа языка жизненных обстоятельств Бога — Творца."

Автор: time 16.11.2013, 20:25

Цитата
У этики нет источника. Это как Мир состоящий из кварков и атомов которые являются его частью.


Согласно учебников обществоведения, этика — свойство социальных систем (общества).
А согласно основам православной культуры, этика это завещание Бога, которое он в директивной форме изложил людям в Библии. Если учесть, что религия рассматривает Бога, как создателя мироздания, то этика выступает как свойство мироздания.

Цитата
Никакие теории многовариантности происхождения человека никак не могут повлиять на этические принципы. Им либо следуют, либо нет.


Этика обязана рассматривать человека таким как он есть, а не исходя из того, от кого он произошёл - от обезьяны, Бога, пришельцев или других причин, потому что от этого зависит принципиальная нравственная позиция потребности ученика в этике и следовании её законам.
Например:
Если Вы произошли от обезьяны, то вполне естественно Ваш смысл жизни — получение удовольствий, как у любого примата. Многолетнее воспитание школьников в духе материализма-дарвинизма привело к тому, что на вопрос «В чём смысл жизни?» вы в основном получите ответ — в удовольствии. Предполагает ли такая жизненная позиция опору на этические законы Мироздания? Не предполагает.
Если Вы произошли от Бога по образу и подобию, то зачем Вам ещё и трудиться, коли вы и так царь зверей, и единственные ваши конкуренты, такие же двуногие из других племён и народов, которых нужно использовать в своих интересах. Причём здесь этика мироздания?
Если Вас клонировали пришельцы или вылепил Бог из глины, то вы уже зомби-биоробот с заранее заданными свойствами: работай на хозяев и не «заморачивайся» с этикой.
Все перечисленные нравственные позиции не нуждаются в познании этики Мироздания такой, какая она есть на самом деле, но каждый из учебников опирается на один из вариантов происхождения. Это не даёт возможности ученикам формировать свою нравственность в русле требований этики Мироздания.

Цитата
У этики нет различия этических понятий. Истина это универсум Вселенной, и лишь каждому человеку свойственно трактовать её по-своему.


Речь идёт о том, что большинство этических понятий не имеют определений, а те, что имеют, неоднозначны от учебника к учебнику и содержательно пусты т.е. не содержат меры
Например: Учебники не различают образов, обозначаемых словами «этика», «мораль», «нравственность», «характер». Для авторов учебников это синонимы.
а) Определение этики даётся через добро и зло,
б) Мораль определяется как часть культуры или вид духовной культуры, правила или нравственные поведения,......... основанные на представлении о добре и зле!!!
в) В свою очередь добро и зло не имеют однозначных определений. То они определяются как моральные понятия, то как нравственные ценности, то как духовные ценности, то как социальные ценности, то как моральные категории сознания….
Функционально Добро распадается на чувства благодарности, восторга, уважения. Зло распадается на чувства возмущения, презрения и негодования. Появление этих чувств приписывается наличием множества моральных качеств (или ценностей), определения которых противоречивы и неконкретны.
Как видим добро и зло выступают как одни из множеств этических понятий1, а не как объективные философские категории, на базе которых можно строить фундамент науки..
Поскольку мораль и этика учебников исходят из частных безмерных проявлений, то системы устойчивых взаимосвязанных понятий об этике в учебниках нет.
Для доказательства этого из учебников были извлечены и подвергнуты смыслу и сравнению определения основных этических терминов, таких как: этика, стыд, совесть, добро и зло, мораль, нравственность, праведность, Человек, культура, воля, Бог, божий промысел, божье попущение, порок, святость, свобода, религия, власть, управление, политика, закон, диалектика, душа, основной этический принцип (закон).

Пока всё.

Автор: IVK 16.11.2013, 21:22

Цитата(time @ 16.11.2013, 20:05) *
На каком же языке, понятном каждому живому существу, имеющему третью форму отличия может разговаривать Бог- творец?

На языке совести. Источник совести - Бог. Личная совесть каждого человека - искажённое отражение этой присущей только Богу полной, идеальной Совести. Нормальный человек это понимает и не зазнаётся, так как из осознания ограниченности, искажённости собственной совести неизбежно вытекает внимание и уважение к совести других людей. А бывает, что человек отождествляет свою личную совесть с той, которая только у Бога, и чувствует себя имеющим право (а то и обязанным) говорить от имени Бога, и у него уже нет уважения к чужой совести (он смотрит на неё сверху вниз). А это всегда самообман - со всеми вытекающими.

Автор: time 18.11.2013, 12:05

Поясню что я имел в виду в п.4 Базовые представления Этики не соответствуют современным представлениям наук, таких как информатика, физика, психология.
Тем более что о Совести этом вспомнил IVK.
             Одно из основных понятий Русской цивилизации «Совесть» определяется в учебниках как философская либо этическая «категория». Однозначный упор у всех авторов на то, что Совесть — понятие морального сознания, т.е. социально обусловленное. (На самом же деле социально обусловленной является нравственность.)
           В то же время в жизни, т. е. за пределами учебника, весь мир знает, что совесть — внутреннее свойство человека. Это утверждал ещё В. И. Даль: «Совесть - ж. Нравственное сознание, нравственное чутьё или чувство в человеке.... чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее от лжи и зла......»
          То же утверждает «Всеобщая декларация прав человека» от 10 декабря 1948 года, которая начинается со статьи № 1: «Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.»

Автор: IVK 18.11.2013, 15:13

Отличия совести людей от идеальной Совести (то есть - её искажения) обычно обусловлены как раз социально. И в этом смысле, на первый взгляд, можно говорить о реальной совести как об явлении социально обусловленном. К тому же самой возможности влияния совести на людей не было бы, не будь вид homo sapiens биологически способен к её восприятию. Так что её можно считать даже вроде как биологически обусловленной. На самом деле и особенности людей как биологического вида и влияние общества лишь создают условия (далеко не идеальные) для того, чтобы действия людей хоть в какой-то мере определялись совестью, а источник её никак не связан ни с биологией ни с социумом. И притом надо различать два очень разных явления. Первое: неспособность человека воспринимать идеальную Совесть в чистом виде; то есть - неизбежная искажённость совести у любого человека. Второе: нежелание следовать даже этой своей несовершенной совести.Причём второе иногда исправляет недостатки первого (два минуса в сумме дают плюс; отказ - даже в силу самых низменных соображений - от следования неправильным требованиям искажённой совести оказывается соответствующим идеальной Совести), что запутывает дело ещё сильнее.

Автор: time 22.11.2013, 8:29

Цитата
5. Общий смысл изложенных в учебниках материалов направлен на сокрытие этики Русской цивилизации и продвижение западных этических образцов (парадигм), построенных на юриспруденции и «правах человека» в ущерб выполнения обязанностей человека..


Цитата
Да нет никакой русской или западной этики. Этика как понятие не имеет никаких национальных или этнических признаков. Она универсум в любой пространственно-временной точке Вселенной. Следуя этическим нормам можно оказаться в Новой Зеландии или Перу и быть везде одинаково воспринятым хорошо и благожелательно.
Этические нормы часто путают с государственными законами регулирующими взаимоотношения в том или ином обществе, которые часто меняют менталитет той или иной этнической группы. Но законы не всегда создаются в соответствии с этическими нормами. И даже в этом случае всё это никак не влияет на принципы заложенные в этические нормы.


Мы ведь не говорим о «толерантности» общества к вновь прибывшим а о её организационных началах. А начала в том, что главная нравственная установка Запада— разделение людей на основе выгоды. Основной «двигатель» и мотиватор всех процессов Западного библейского общества — прибыль. Поэтому на Западе невозможно создания объединения на основе общины. Там возможна только дружина, где есть иерархия богатства и подчинения или команды на основе дружины..
В результате в учебниках происходит подмена этики юриспруденцией, что означает приоритет закона над моралью или юридического преступления над этическим пороком. Кто платит деньги, тот и заказывает законы про права педерастов и проч. Это положение прямо противоположно истине, поскольку морально-этические принципы должны реализовываться в законодательных актах а не наоборот. Праведность всегда была выше закона.
        Иисус Христос с точки зрения закона в Иудее был преступником, но он не был порочным, почему его имя сохранилось в веках в памяти человечества.

На Руси общий объединяющий принцип совместной жизни — общинность и общий объединяющий код жизни в обществе — совесть.

Автор: time 22.11.2013, 9:12

Цитата
Отличия совести людей от идеальной Совести (то есть - её искажения) обычно обусловлены как раз социально.


На самом деле Совесть , как внутреннее свойство или чувство либо есть, либо нет. Она обращается к нам из нашего подсознания в любом случае. Только «мостик», через который идёт обращение называется «нравственность», а вот её то и формирует общественная мораль. Если общественная мораль поставила на мостике -нравственности человека алгоритм «ты богоизбранный» (ариец, американец — выбирай на вкус), а все остальные-животные и их надо резать и стричь с них купоны» - то все посылы совести до сознания уже не доходят. Исторически это подтверждено не единожды. И сегодня об исключительности американцев и, вследствие этого праве бомбить того, кого посчитают нужным, заявляет сам Барак Хусейнович. А ведь это совестливый в своём кругу человек, вождь нации!

Описание этого механизма см.п.2.2 Графически это изображено в п. 3.1 проекта учебника (к 1декабря готовится его откорректированный по замечаниям читателей вариант.)

PS. Есть множество случаев того, как голос совести пробивается через нравственные установки и это называется «в человеке вдруг просыпается совесть». Последствия этого обсуждать не буду промеханизм уже сказал.

Автор: IVK 22.11.2013, 18:13

Основная причина всяческих наших бед - не в кознях Запада и т.п., а в нас самих. И этика борется прежде всего с тем злом, которое в нас самих, и совесть - тоже. А враждебные замыслы и действия извне против русского народа (как и против любого другого) были, есть и будут, такова жизнь; но в какой мере они действительно опасны - зависит от внутреннего состояния нашего народа, то есть, опять же, от совести и этики. Например, Гитлер на нас вообще едва ли рискнул бы напасть, будь у нас тогда с этим всё в порядке.

Автор: time 24.11.2013, 23:51

Цитата
С точки зрения логики, этика наука сложная. Потому, что грань между добром и злом часто шаткая и неуловимая.
Поэтому, а давайте от теории к практике?

А с точки зрения диалектики вполне себе познаваемая. И что самое главное необходимая всем, поскольку причин совершить тот или иной поступок у человека может быть много, но главной оценкой решения совершить его, не совершать, а если совершать, то каким образом, является этическая. Все остальные науки только определяют способы достижения поставленной цели — каменный топор, АК 47 или лазерный "бластер".
Есть все основания утверждать, что не этика является частью философии а философия — частью этики.
А молодым людям дают этику не выше уровня древней Греции, одновременно противопоставляя верования и атеизм в одной упаковке. С такой кашей в голове потом удобно манипулировать индивидами.
Судя по росту церквей, «Демократы», «либералы» и «права человека» своё отыграли в запудривании мозгов, теперь опять пришла очередь попов, которые «отыграли своё в 1917г». Так и происходит борьба «нанайских мальчиков» вокруг этики. То вправо завалят, то влево. То одну ложь предложат, то другую.
Задача поставлена научить людей разбираться в этике самостоятельно, для чего объяснить диалектически что есть что. Это и есть практика.

Автор: IVK 26.11.2013, 14:56

Учебник отличается от обычной книги тем, что ему необходима очень серьёзная поддержка со стороны власти и/или общества - иначе он просто не попадёт в школы, не станет учебником. А пока не очень ясно, каким образом авторы учебника намерены добиваться такой поддержки. Очевидно же, что превращение разработанного в узком кругу единомышленников проекта в действующий учебник - крайне сложная задача.

Автор: time 2.12.2013, 20:01

Понимание актуальности у отдельных общественных организаций уже есть.
Однако для начала продвижения в официальном формате его следует "довести до ума", чтобы он стал простым и понятным для всех с одной стороны и как можно больше соответствовал требованиям к учебной литературе с другой.
Тот "ствол с ветками", который был выложен в стартовом сообщении, сейчас стал обрастать листиками дополнений и изменений. По результатам замечаний работы прибавилось. Общий объём приближается к 8 мб и мы разбили весь текст учебника на 4 части. Сейчас дорабатываем 1-ю. На следующей неделе планирую выложить на обозрение. Объём будет около 2,5 мб. Далее - по мере готовности.

PS Текст приложения к стартовому сообщению уже потерял актуальность и его, наверное, можно удалить, чтобы он не занимал место на сервере? (Привычка экономии места с времён Windows 3.1, когда винчестер 365мб считался большим)

Автор: IVK 2.12.2013, 23:06

Цитата(time @ 2.12.2013, 20:01) *
Понимание актуальности у отдельных общественных организаций уже есть.
Однако для начала продвижения в официальном формате его следует "довести до ума", чтобы он стал простым и понятным для всех с одной стороны и как можно больше соответствовал требованиям к учебной литературе с другой.

Я не об этом. Если для восприятия учебника необходимо усвоить представления его авторов о том, что такое русский народ, о Библейском проекте и т.п., то число людей, которых этот учебник может заинтересовать, резко сокращается.

Цитата(time @ 2.12.2013, 20:01) *
PS Текст приложения к стартовому сообщению уже потерял актуальность и его, наверное, можно удалить, чтобы он не занимал место на сервере?

Можно заменить новой версией.

Автор: time 7.12.2013, 12:43

Сейчас мы прошли этап становления "древа и ветвей" и проект стал обрастать листьями. Объём растёт, поэтому дальше редактирование будет проводиться частями. Прилагаю новую редакцию первой части учебного пособия по этике. Старую версию в стартовом сообщении прошу убрать для экономии места.
PS Главу 1 я немного подправил и перезагрузил 20131212

 ______1_______________________5_____4_.doc ( 2.26 мегабайт ) : 2
 

Автор: time 26.12.2013, 9:38

Уважаемые форумчане!
Прошло более полугода с того момента, как в духе «open source» мы подняли мощную философскую проблему смысла жизни человека на Земле, без ответа на которую не может вырасти никакая идея, хоть национальная, хоть интернациональная.
Постепенно, благодаря всем откликнувшимся как на форуме, так и в личку, тема выросла в проект под названием «Основы этических знаний».
Начатая как обычная алгоритмическая задача, за прошедшие полгода она выросла в комплекс взаимоувязанных задач, на большинство которых найдены решения и тянет за собой всё новые.
Сейчас, в основном, завершено формирование содержательной части.
Впереди — задача изложения многоаспектного содержания, написанного иногда с применением «птичьего» языка отдельных дисциплин на простой и понятный всем.
В преддверии Нового года хочу пожелать Всем крепкого здоровья, успехов во всех Ваших начинаниях и лада в окружении.
К сему прикладываю то, что имеем на сегодня.

 ______________5_____________________Georgia_11_2014.doc ( 5.02 мегабайт ) : 9
 

Автор: time 3.1.2014, 23:27

В предложенном проекте в главе 4 "О царской информации в культуре" не хватало одного параграфа 4.2.1.
Сейчас он дописан и предлагается для обсуждения. (Сноски текста я дал в скобках) Рисунок и таблицу не привожу.

§ 4.2.1. Царская информация музыкальной культуры

Музыка (от греч mousikē (tekhn=e ) - это искусство стройного и согласного сочетания звуков, как последовательных (мелодия, напев, голос), так и совместных (гармония, соглас, созвучие).
Это художественное отражение действительности через интонации и ритмы частотного диапазона, который мы способны воспринять.
Музыкальные звуки обращёны не в сторону раскодирования его смыслового содержания сознанием человека, как это имеет место в речи, а в сторону соотнесения (ассоциации) вибрационного состояния или процесса внешнего мира с вибрационными впечатлениями самого человека. Эти соотнесения (ассоциации) и создают музыкальный образ.
Люди учились запечатлевать в музыкальных образах окружающую их действительность и свои эмоции с незапамятных времён, но письменные упоминания об этом сохранились только со времён Древнего Египта и Древней Греции. Там были обнаружены первые попытки обозначения звуков через символы- предтеча современной нотной грамоты. Так появилась возможность наращивать опыт той части культуры человечества, что называется музыкальной. С тех пор и по сей день совершенствуется как техника создания музыкальных образов, так и способы её точного отражения с помощью символов.
Музыкальный образ, как совокупность частот исполняющих его музыкальных инструментов, также имеет свой «частотный портрет», который вступает во взаимодействие с «частотным портретом» человека. Гармония, ритмика и мелодия этого образа воздействует на наш организм, вступая в резонансы со «струнами нашей души» и вызывает из подсознания заданные музыкальным образом эмоции и мысли.
Разновидностей музыки много, как и образов, которые есть в природе так и образов, которые может придумать воображение композитора, поэтому имеется разветвлённая система деления музыки на виды и жанры.
Инструментальная, вокальная, симфоническая, народная...
Что же такое «частотный портрет человека»?
Как мы уже отмечали в § 1.2. основным свойством материи является наличие колебательных процессов. Мироздание представляет из себя множество взаимовложенных колебаний и человек, как его маленькая частичка не только подвержен внешним колебаниям, но и сам является источником колебаний, в довольно широком диапазоне волн от биополевых и до физических. Почему так? Потому, что он представляет из себя суперсистему, состоящую из множества не менее сложных систем: костной системы, мышечной, нервной, кровеносной, лимфатической и т.д., примеры некоторых представлены на рисунке
Каждый элемент систем человека имеет свою массу, упругость ,( А, также и неупругого сопротивления (вязкости), которая определяет величину амплитуды колебаний, но она для нас пока не важна.) поэтому у каждого элемента есть своя «резонансная» частота. Она характеризуется частотой колебания элемента за секунду и измеряется в герцах. Один герц — это одно колебание в секунду.
Из всех частотных свойств мы выделили резонансную частоту потому, что это самая опасная частота для любого вида материи. При этой частоте наступает максимальный «размах» колебаний (в науке это называется «амплитуда» колебаний). Каждый из Вас испытывал это на обычных качелях.
Для достижения максимальной амплитуды на резонансной частоте не требуется приложения больших усилий.
Например громадный пролёт 855 метров висячего моста Такота-Нарроуз в США 07 ноября 1940г. Был разрушен порывами ветра в результате резонанса. Из истории известны причины того, почему в армии солдатам запрещено ходить «в ногу» по мостам. Резонансная частота мостов около 1,5-2.0 гц (колебаний в секунду). Примерно такая же частота шагов у колонны солдат, идущей строем. В результате имели место случаи разрушения мостов. В электро и радио технике на явлении резонанс основано множество приборов и устройств. В частности радиопередача и радиоприём.
Все эти поля разной природы как электромагнитные, так и физические воздействуют на человека и, когда частота внешнего воздействующего поля совпадает с резонансной частотой органа или системы, то они «откликается» на эту частоту увеличением амплитуды (размаха) своих колебаний.
Все вместе резонансные частоты, начиная от клеток и до костной системы, составляют уникальный «частотный портрет» каждого человека. Уникальность каждого «частотного портрета» объясняется различиями в массе и упругих свойствах каждого отдельного органа, чем определяется его точная резонансная частота. Если же рассматривать «среднего» человека, «среднего» возраста и «среднего» веса, то резонансные частоты его основных органов будут примерно такие:

Автор: time 3.1.2014, 23:32

Продолжение предыдущего сообщения

Своими голосовыми связками обычный человек воспроизводит частоты от 140 до 8000гц.
Ушами человек способен почувствовать частоты от 20 гц до 20000 гц, поэтому большинство из частот таблицы мы слышим не ушами а самими органами. На этом явлении основано множество эффектов, начиная от появления аппетита в вагоне движущегося поезда и «морской» болезнью, ( Например при средней скорости поезда 80 км\час частота ударов на стыках рельс примерно совпадает с резонансной частотой органов пищеварения, а спальный вагон имеет меньшую частоту резонанса, чем все остальные, поэтому в нём и спится лучше. ) и заканчивая лечебными и болевыми процедурами. Частоты ниже 20 гц называются инфразвуковыми. Частоты выше 20000 гц называются ультразвуковыми. Они тоже воздействуют на наше тело, но уже на уровне более мелких частей тела -капилляров и клеток. В лечебной практике они применяются как процедуры «прогрева токами высокой частоты».
Мелодии, исполняемые обычными музыкальными инструментами, пошедшими через века, не содержат в себе частот, находящихся за пределами нашего ощущения органами слуха.
Однако сегодня, с широким применением электронных инструментов и цифровой обработки звуковых колебаний, появились возможности синтезировать музыку с заранее заданными резонансными свойствами, которых даже нет в природе. Электронная обработка может создавать «частотные портреты», которые находятся за пределами возможностей инструментов, её исполняющих т. е. инфразвуковых и ультразвуковых, с фазовыми сдвигами.
Так появляется дополнительная возможность скрытого от человека воздействия на его сознание. Реализация этих возможностей порождает новые направления музыки такие как «цифровые наркотики».
Для сравнения степени влияния музыки на восприятие события или явления попробуйте просмотреть один и тот же фрагмент эмоционального фильма со звуком и без.
Вы сразу ощутите разницу между самой картинкой и её одухотворением ( Одухотворение -эмоциональное окрашивание, т.е наделение неживых предметов, вещей, явлений природы свойствами живых существ, человека.).
Явление одухотворения присутствует во многих видах искусства, но в музыке оно проявляется наиболее зримо.
По этой причине всегда полезно со стороны сознания внимательно отслеживать и трезво оценивать изменение своего эмоционального состояния, чтобы не подвергнуться управлению извне, потому что использование музыкальных образов облегчает управление людьми, живущими внутренними подсознательными, эмоциональными порывами, «настраивая их на нужные эмоции и мысли.
Этот совет приобретает ещё большую актуальность в современной массовой культуре.
У неё безсмысленное или искажённое кодовое содержание, идущее на уровень сознания (слова). Вспомните выступления сатирика М. Н. Задорнова с его выписками из текстов современных песен.
Кроме того она содержит целенаправленно сформированный под возрастной уровень частотный портрет музыкального сопровождения.
Это не только отупляют молодёжь умственно, но и снижают их нравственный уровень.

Автор: time 7.1.2014, 2:30

Мне в личку спрашивают когда я закончу учебное пособие.
Такие вопросы вынуждают меня рассказать идею проекта, чтобы объянить почему я этого не знаю.
Срок зависит не столько от меня, сколько от коллектива, который разбирается в вопросах лучше меня. Я — всего лишь координатор и один из участников проекта, которому просто ближе, чем другим ветеранам, компьютеры и интернет. (большинство компьютер только осваивают.)
Поскольку проект многоплановый (этика- наука весьма обобщённая, в чём Вы убедитесь после ознакомления), то и к участию в нём стараемся привлечь как можно больше специалистов с одной стороны, а с другой стороны содержание проекта должно быть понятно как можно менее образованной аудитории. (сейчас, у нас получается уровень понимания учеников 9-11 классов ).
Если обратить внимание на то как выглядели главы при первом вбросе на обсуждение и уже в проекте учебного пособия, то можно убедиться с их существенной разнице.
Происходит она от того, что вначале кто-то даёт стартовую идею — текст, который все остальные начинают подвергать критике и уточнениям, исходя из существа дела а не личной позиции. В результате выигрывает дело.
При такой технологии качество глав пропорционально количеству участников обсуждения помноженному на желание приблизится к истине.
Окончание проекта зависит от его участников, которые помогают проекту даже в том случае, если заявляют о своём непонимании того или иного абзаца, того или иного слова.
На сегодня почти все замечания и пожелания были учтены и по последней редакции есть уточнения по приближению изложения к особенностям детского восприятия, доработке словаря и написанию параграфа, заготовку которого я разместил в предыдущем сообщении..
Так мы создаём народную работу, выражающую общее согласие.
Духу создания народной работы ближе всего дух создания свободного программного обеспечения.
По этой причине проект обсуждается на той части форума «России-2», где заправляют представители свободного программного обеспечения — участники разработки и тестирования комплекса дистрибутивов русской операционной системы Альт Линукс.
В этот комплект входят и операционные системы для школ: Альт Линукс 7.0 школьный учитель, Альт Линукс 7.0 школьный ученик, Альт Линукс 7.0 школьный мастер, Альт Линукс 7.0 школьный сервер.
Спасибо им, а в первую очередь модератору, за понимание и помощь.

Автор: IVK 7.1.2014, 10:52

Цитата(time @ 7.1.2014, 2:30) *
Так мы создаём народную работу, выражающую общее согласие.

Глава "Этика Западной и Русской цивилизаций" едва ли выражает общее согласие. Она крайне субъективна, а высказывания типа
Цитата
На территории Руси проживало много племён: вятичи, кривичи, русичи, дулебы, дреговичи.... Все они придерживались общих принципов жизнеустройства,описанных выше.

способны шокировать, наверное, любого, кто привык изучать историю прежде всего по первоисточникам (меня, например). Никакая доработка других глав не даст проекту шанса превратиться в школьный учебник, пока в нём присутствует упомянутая глава.

Автор: IVK 7.1.2014, 17:08

Надо же всё-таки определиться с тем, что вы пишете: учебник для детей или генератор дискуссий на совсем не детских форумах. Пока получается никак не первое.

Автор: efan81 11.1.2014, 8:29


Учебник - это учебное пособие. Если в нём присутствуют исторические факты, то они должны быть достоверны. Никакой ученик - ни школьник ни студент - не поверит пособию, если там встречается утверждение, опровергающее его фактологическую картину мира, а не мировоззренческую. С мировоззрением как раз всё понятно - сколько людей, столько взглядов на мир, но факты! Если, к примеру, студент прекрасно знает, что к, примеру, "...Меншиков происходил из знатного рода дворян Белой Руси", а в учебнике будет предположим фраза "Этическая система Петра Первого позволила ему приблизить Меншикова - простолюдина, торгующего пирожками на улице...", то такой студент просто выбросит учебник в корзину и не будет ВОСПРИНИМАТЬ, то что вы хотите ему донести, для нас же главное донести этические знания до ВОСПРИЯТИЯ КАЖДОГО, а не просто учебник издать и грант получить! Необходима качественная рецензия профессионального историка чтобы избежать ляпов.

Автор: IVK 11.1.2014, 12:07

Я тут с самого начала говорю, что глава "Этика Западной и Русской цивилизации" в её нынешнем виде неизбежно утопит весь проект, сколь бы хороши ни были остальные его части. Всё-таки для меня изучать летописи и прочие первоисточники - занятие гораздо более привычное (аж с раннего детства smile.gif), чем рыться в компьютерном харде и софте. То есть круг источников, на которых строятся суждения об истории вообще и русской истории особенно, мне в целом знаком. А на чём построена упомянутая глава учебника - не знаю. time, хотите, обсудим её на каком-либо форуме по истории? Её же там разбомбят немедленно, и отнюдь не из-за идеологии; лейтмотив критики будет один : "откуда такие факты?! укажите первоисточники!"

Автор: IVK 16.1.2014, 21:42

Например, http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl, я на нём иногда участвую в дискуссиях и могу подтвердить, что он, во всяком случае, не хуже других. Можно там попробовать обсудить те или иные детали проекта учебника, связанные с историей. Во всяком случае, на том форуме есть с кем их обсуждать.

Автор: time 29.1.2014, 19:56

Цитата
Надо же всё-таки определиться с тем, что вы пишете: учебник для детей или генератор дискуссий на совсем не детских форумах. Пока получается никак не первое


Мы стараемся изложить серьёзные вопросы на уровне понимания учеников средней школы. Если Вы обратили внимание первая редакция проекта местами была непонятна даже учителям. К последней, которую я выкладываю сегодня, учительский коллектив уже относится благосклонно. Дискуссию на форуме я затеял, считая, что десять голов хорошо, а сто — лучше. Будем работать дальше.


PS. Прошу прощения за долгое отсутствие на форуме, но для Ветеранов войны, труда и вооружённых сил зима — период обострения разных болезней, а кроме меня из нашей группы в интернет пока не выходит никто (но учимся осваивать компьютер). По этой причине нам проще дорабатывать проект карандашиком, чем обсуждать его по интернету и пользоваться клавиатурой..
В заключение сообщения предлагаю очередной доработанный вариант учебного пособия по Этике. Предыдущий можно удалить для экономии места.

Что касается вынесения обсуждения проекта на серьёзный форум по истории, то я не против.

Не нужно только разрывать проект на части Выложить целиком.
Прочитал правила форума. Не нашёл упоминания о максимально разрешённом объёме вложения (у меня, если помните, около 6 мб), есть только технология вложения картинки.
Не определился с разделом, где можно разместить тему, Ваши советы были бы не лишними.


 __________________________5_______________Georgia_11_2014.doc ( 5.31 мегабайт ) : 4
 

Автор: IVK 29.1.2014, 20:56

Цитата(time @ 29.1.2014, 19:56) *
Не нужно только разрывать проект на части Выложить целиком.

Вам виднее. Но там обсуждать будут, скорее всего, именно историческую часть проекта учебника.

Цитата(time @ 29.1.2014, 19:56) *
Прочитал правила форума. Не нашёл упоминания о максимально разрешённом объёме вложения (у меня, если помните, около 6 мб), есть только технология вложения картинки.

В крайнем случае можно выложить, к примеру, на Яндекс-диск, а на форуме дать ссылку.

Цитата(time @ 29.1.2014, 19:56) *
Не определился с разделом, где можно разместить тему, Ваши советы были бы не лишними.

Сильно подозреваю, что эту тему всё равно переместят в раздел "http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=nonconventional", так что лучше именно там её и открыть.

Автор: efan81 30.1.2014, 3:54

Цитата(IVK @ 30.1.2014, 0:56) *
Сильно подозреваю, что эту тему всё равно переместят в раздел "http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=nonconventional", так что лучше именно там её и открыть.


Согласен, но так как там собираются отнюдь не педагоги в самых первых постах обсуждения необходимо сделать упор именно на историческую часть. Там вы получите как раз прекрасную историческую консультацию причём от людей, знающих иситорическую фактологию, по крайней мере не на уровне дилетантов, и -что более важно - они могут обсудить эту историческую часть с диаметрально противоположных мировоззренческих позиций, что позволит вам "перебалансировать" историческую часть учебника так, чтобы не вызывать отторжения у людей с другой точки зрения.... ну фактологию подрихтуете smile.gif

Автор: time 30.1.2014, 15:05

Цитата
В крайнем случае можно выложить, к примеру, на Яндекс-диск, а на форуме дать ссылку.


Для меня это выкладывание документа на яндекс-диск из-под Альт-линукса впервые. Боязно начинать с эксперимента.
Мне привычней открыть тему и дать ссылку на эту тему форума с приложенным учебным пособием. Не знаю, правда, как к такой ссылке отнесутся модераторы форума историчка.ру?
Да и аватарку пора бы присмотреть нибудь-какую....

Автор: IVK 30.1.2014, 18:38

Цитата(time @ 30.1.2014, 15:05) *
Для меня это выкладывание документа на яндекс-диск из-под Альт-линукса впервые.

Там всё легко и просто делается, и от ОС никак не зависит.

Цитата(time @ 30.1.2014, 15:05) *
Мне привычней открыть тему и дать ссылку на эту тему форума с приложенным учебным пособием. Не знаю, правда, как к такой ссылке отнесутся модераторы форума историчка.ру?

Не пойдёт. Без регистрации на России-2 скачать отсюда учебник не получится (вот зайдите на форум без авторизации - убедитесь в этом), а требовать регистрации - это уж слишком wink.gif Вообще едва ли есть смысл давать там ссылку на наш форум: ведь историческая часть учебника тут толком и не обсуждалась.

Автор: time 31.1.2014, 23:35

Разместил пособие на яндекс-диске и открыл тему на историческом форуме http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1391196387/0#0
Два попутных вопроса.
1. Какую цветовую гамму нужно выбрать, чтобы были видны кнопки? Приходится в яндекс-диске работать "на ощупь". Поменял цветовую гамму пару раз без положительного эффекта.
2. А можно ли контролировать количество скачиваний с яндекс-диска?

Автор: IVK 5.2.2014, 10:46

Похоже, историки вообще не собираются рассматривать материал, в котором с историей напрямую связана лишь небольшая часть wink.gif

Цитата(time @ 31.1.2014, 23:35) *
1. Какую цветовую гамму нужно выбрать, чтобы были видны кнопки? Приходится в яндекс-диске работать "на ощупь". Поменял цветовую гамму пару раз без положительного эффекта.

То есть? Например, у меня в Фаерфоксе вроде всё в порядке.

Цитата(time @ 31.1.2014, 23:35) *
2. А можно ли контролировать количество скачиваний с яндекс-диска?

Вроде нет; хотя в настройках особо и не рылся.

Автор: efan81 11.2.2014, 12:07

Time не отчаивайтесь по историческому разделу выкладывйте на историчке с прямой прсьбой о консультации народ адекватый воспримет атъ так мол читайте вряд ли.... предлагаю погуглить профильные ресурсы по философии и этике.. там должны помочь по другим разделам....

Автор: time 10.3.2014, 10:46

На последней встрече по корректировке "Этики" приняли решение зафиксировать её в текущем состоянии и обормить как первую редакцию.
Сейчас рассылаю следующее обращение:

Майдан победным маршем идёт по Украине.
Наёмники ЧВК (частных военных компаний) от США и НАТО со снайперскими винтовками идут в наступление на государственность и суверенитет, прикрываясь добровольным живым шитом студентов и школьников. Лживые СМИ называют это мирным протестом народа а не интервенцией и все в это верят.
Молодёжь на митингах и шествиях поддерживает отказ Украины от частичного суверенитета и превращение страны в полную колонию Запада!
Могло ли нам такое присниться в страшном сне даже 20 лет тому назад?
Кроме ЧВК, провокаторов и оплаченных «активистов», которые остаются в основном в тени, в первые ряды выставляются наивные и дезориентированные средствами массовой рекламы, агитации и пропаганды молодые люди — недавние выпускники школ и ВУЗов.
Они делают «картинку» для средств агитации и пропаганды Запада и они же первыми попадают под дубинки полиции и снайперский огонь провокаторов. Как люди могут идти на такое самоубийство?
Что же произошло с населением когда-то образованной и патриотичной страны за последние двадцать лет, и не ждёт ли Россию тоже самое?
А произошло изменение системы образования молодого поколения с национально ориентированного и более-менее объективно освещающего действительное положение вещей в мире, на колониальное, злонравное и необъективное. Отказ от национально ориентированных и внедрение Западных образовательных стандартов воспитания молодого поколения. Прославление эгоизма, ненависти, фашизма, сепаратизма и прочего злонравия в отношении к друг другу. Клевета на историческое прошлое и настоящее. Поэтому подростков с промытыми мозгами легко сагитировать на подобный майдан.
Засилье компьютерных игр, имитирующих военные действия в городе, развивающих жестокость и эгоизм - всё это не прошло безследно.
Картинки украинского майдана и картинки этих игр так похожи друг на друга., а молодёжь потеряла различение между реальным миром и виртуальным. Бандера стал национальным героем молодёжи, а фашизм мирно уживается с протестующими.
Теперь зададимся вопросом: а Мы, Россия, чем застрахованы от подобного развития событий?
Чем наша система образования отличается от Украинской?
Как избежать превращения в «траву на поле боя» молодёжи - лучшей части нашего общества.?
Федеральный Закон Российской Федерации «Об образовании» ни полсловом не упоминает о нравственно-патриотическом воспитании молодого поколения в учебном заведении, возлагая его на Родителей.
А, ведь это самая главная часть образовательного процесса — ведь люди убивают друг друга не потому, что плохо знают физику, химию или математику, а потому что они так воспитаны.
Однако это не значит, что в школе воспитанием не занимаются.
С первого класса и по одиннадцатый идут предметы, освещающие нравственно — этическую сторону жизни общества, т. е. нравственного воспитания. Однако продвигают они как в России, (так и на Украине), Западные стандарты и взгляды на жизнь, одновременно порождая у молодёжи калейдоскопический идиотизм, что рано или поздно приводит её на кровавый майдан.
Лично познакомившись с этими учебниками и понимая, что добиться изменения освещения нравственно-этических вопросов через прозападное министерство образования невозможно, ветераны образования, занимающиеся нравственно - патриотическим воспитанием молодёжи согласно обращению Путина, сами создали проект учебного пособия под названием «Основы этических знаний» для родителей, учителей, студентов и старших школьников, способного противостоять Западной воспитательной экспансии и предотвращению развития событий в России по сценарию украинского майдана и прочих «цветных» революций.
Учитывая тот факт, что множество бывших школьников, воспитанных в западных стандартах образования, ушли в армию, данное пособие будет нелишним и в военкоматах и в моральной подготовке солдат.
Пособие позволяет каждому утвердиться в жизненных целях, поможет разбираться в жизни, укрепит Вашу самодостаточность и моральный дух.
Оно поможет противостоять любой вражеской идеологии.
При условии подключения к этому проекту всех ветеранских и патриотических организаций, мы можем получить положительный эффект в течение года-двух.
Дорабатывать его можно бесконечно, но события распоряжаются так, что он нужен всем и сейчас.
По этой причине мы решили зафиксировать корректировку проекта на редакции от 1 марта 2014 года, называем его первой редакцией и публикуем учебное пособие на Яндекс -диске для открытого знакомства по ссылке http://yadi.sk/d/i0OnMBUHK8tqz
Авторы благодарны всем, кто находил ошибки в проекте, высказывал свои замечания и пожелания.
Предложения и советы по улучшению и доработке учебного пособия продолжают приниматься и будут отражены во второй редакции.
Принимаются советы и предложения по распространению учебного пособия и способам превращения его в учебник (никогда до этого не приходилось этим заниматься ).

Автор: zeep 10.3.2014, 22:50

time , прошу прошения, может и сами уже увидели - деятель по фамилии Бандера, не Бендера.
И прочтя первое предложение с восклицательным знаком решила, что это не набат, а радостная весть.

Автор: time 11.3.2014, 0:46

Благодарю за подсказку.

Автор: efan81 13.3.2014, 6:40

Рекомендую включить в обращение аспект влияния непрседственно Майдана на ментальность украинской молодёжи... описано вот тут - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3807&view=findpost&p=39175 сообщение № 354

Автор: time 14.3.2014, 5:55

Об этом в учебном пособии "Основы этических знаний" написано и соытия на Майдане просто хорошая иллюстрация. Информационная война и есть по большому счёту промывка мозгов и установка ложных ориентиров. А, чтобы обеспечить процесс управления через принцип "разделяй и властвуй" ложные ориентиры у разных групп общества должны хоть в чём-то конфронтировать.

Автор: Rus349Lan 3.8.2014, 9:00

Этика.
Рассуждая о этике, мы неприменно скатимся к рассуждениям о Боге.
В корне слова "этика" присутствует арабский корень إتقاء иттика:' "богобоязнь".

И придём, например, к такому пониманию.

Цитата
Этика — это наука о правильном отношении человека:
а) к Богу,
б) к другим людям,
в) к окружающей природе,
г) к своему жизненному пути.


И "этика", и "вера", практически, имеют одну и туже идейную опору в рассуждениях - "богобоязнь".

Мораль - запретное.

Нравственность - духовность.

Автор: time 6.1.2015, 23:41

Поздравляю всех участников форума с насткпившим Новым 2015 годом. Желаюздоровья, счастья и творческих успехов!
Прошёл год с того момента, когда мы подготовили первую редакцию "Основ этических знаний" и по совету форумчан "понесли её в массы".
За прошедший год было много встреч, обсуждений, предложений дополнений и рассылок. Международные и внутрироссийские события 2014 г подтвердили актуальность работы. К новому году у меня накопилось около 700 адресов только рассылки, много адресов уже ненужных, не знаю как уменьшить их хотя-бы до 200. Сейчас занимаемся подготовкой к выпуску второй редакции пособия. Она на треть выросла по объёму, изменилась качественно. Полагаю, что в ближайшее время выложу её на всеобщее обозрение, но когда это произойдёт точно не знаю. Ещё раз всех с новым годом!

Автор: IVK 7.1.2015, 15:28

Вас также с Новым Годом!

Цитата(time @ 6.1.2015, 22:41) *
Сейчас занимаемся подготовкой к выпуску второй редакции пособия. Она на треть выросла по объёму, изменилась качественно. Полагаю, что в ближайшее время выложу её на всеобщее обозрение, но когда это произойдёт точно не знаю.

Выкладывайте, почитаем.

Автор: efan81 7.1.2015, 18:41


Почитаем, добавим, обсудим, подкорректируем...

С Новым 2015-м годом! drinks.gif friends.gif

Автор: time 11.1.2015, 18:18

Вот https://yadi.sk/d/uyp6u4jHdtawh скомплектованное, но ещё не вычитанное учебное пособие. Если кому интересно. Изменения против первой редакции значительные.

Автор: time 17.1.2015, 14:10

Закончил очередной "подход к снаряду" по имени "Этика". Вот ссылка на результаьт. https://yadi.sk/i/pR9Iw-2le3ZhN
Пока он в формате .odt. Если не будет очередных замечаний то в переведу в .pdf, чтобы не было проблем с форматированием при чтении всякими майкрософтами - и на выпуск.

Автор: ksa 17.1.2015, 15:58

В последнем предложении Аннотации нет точки.

"Нравственная личность"... С моей точки зрения, это понятие не наделено должной мьрой. Ведь некоторые люди, составляющие племена, поедающие себе подобных, тоже по-своему нравственны. Говорить, как мне кажется, надо о добронравии и злонравии (раз термин злонравие [как и безнравственный, то есть, имеется отсутствие нравов - оценок - того или иного аспекта бытия] был упомянут в одном из сопутствующих предложений). Вообще, всё дальнейшее построение очень сильно зависит от исходных данных, бишь определений, заданных в самом начале. И если где-нибудь будет возможность многовариантной трактовки того или иного термина (словосочетания), то по-настоящему осмыслить Слово, названное Этикой, будет трудновато большей части читающих сей текст. Если быть совсем точным, то, как по мне, так это даже более важно, чем отсутствие точки или опечатка.
Благодарю за работу, как-нибудь обязательно ознакомлюсь в полном объёме.

Автор: time 18.1.2015, 0:50

Точку поставил. Вы правы. Нравственность, как алгоритм оценки событий есть у всех людей. Добронравная, злонравная или безнравственная - это уже прилагательные к нравствеености и им тоже есть определения. Определения всех новых слов, в том числе и нравственности, даются как в конце каждого раздела, так и в конце книги в словаре.
Трудные места,пожалуйста, отмечайте. Исправить непонимание, вызванное тем, что один описывает образный ряд своими терминами, а другой эти термины не понимает - "ахиллесова пята" таких книжек. На моём читательском веку было всего несколько таких шедевров. Теперь сам попал в шкуру писателя.
Мне, как соавтору понятно всё, а читателю - нет. Но я то этого не знаю!
Вот через две- три недели после написания текста повторное его прочтение уже даёт мысли о дополнении и исправлении. А сразу после написания - нет. Что касается многовариантной трактовки, то в "этике" такого не замечено. Мы тщательно следим за метрологической состоятельностью текста и книги в целом. В тоже время Запрос любого слова в поисковике, особенно слова, касающегося этики, даёт не менее десятка вариантов трактовок, расщепляя мозг. Моё мнение - это сделано специально.

Автор: time 19.1.2015, 18:24

Ещё немного подправил Этику и перевёл в .pdf вот ссылка https://yadi.sk/i/cWnmb9fNe6FgL

Автор: Rus349Lan 20.1.2015, 2:25

Цитата(time @ 19.1.2015, 18:24) *
Ещё немного подправил Этику и перевёл в .pdf вот ссылка https://yadi.sk/i/cWnmb9fNe6FgL

Спасибо за интересную подачу материала.
Бегло прочитал и первую и вторую редакцию книги (учебника).
Сохранил себе на диск обе версии для удобного просмотра в дальнейшем.

Чем могу быть полезен для Вас, time, и для книги пока ещё не знаю.

Автор: time 23.1.2015, 17:32

Решил я проверить на новогодних каникулах понимание вопросов этики просвещённым Западом. Зарегистрировался на русскоязычном форуме Германии, где долго и нудно с 2005г обсуждали общечеловеческие ценности и завёл эту же тему заново. Что из этого получилось можете посмотреть на : http://foren.germany.ru/discus/f/27589372.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5

Автор: efan81 23.1.2015, 18:41


Гораздо интереснее как продвигаются дела с Вашим учебником?

Дело в том, что всё равно ему придётся пройти адовый алгоритм

- сдача в редакцию
- договор на издание + плата за 10 регистрационных экземпляров... вашей книге присвоят номер, а экземпляры нужны для мировых библиотек, где всё изданное на планете Земля собирается.. Да! Даже в а Арлингонской библиотеке США ваш фолиант пылится будет до конца времен....
- первое издание для коммерции (просто чтобы чиновьё знало что Вы издавались!)
- подача заявки на конкурс как "Учебник по этике" и - вот тут самое нереальное! Как без откатов и взяток конкурс выиграть? Одна надежда - быть монополистом! Если никто больше ничего на эту тему не издаст (даже полное говно, но с деньгами!), то вы - в дамках!

Готовы???

Автор: and 23.1.2015, 21:19

Цитата(time @ 23.1.2015, 16:32) *
Решил я проверить на новогодних каникулах понимание вопросов этики просвещённым Западом. Зарегистрировался на русскоязычном форуме Германии, где долго и нудно с 2005г обсуждали общечеловеческие ценности и завёл эту же тему заново. Что из этого получилось можете посмотреть на : http://foren.germany.ru/discus/f/27589372.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5

Читал. Все как-то сумбурно.

Автор: time 23.1.2015, 21:58

Цитата(efan81 @ 23.1.2015, 18:41) *
Гораздо интереснее как продвигаются дела с Вашим учебником?

Дело в том, что всё равно ему придётся пройти адовый алгоритм

- сдача в редакцию
- договор на издание + плата за 10 регистрационных экземпляров... вашей книге присвоят номер, а экземпляры нужны для мировых библиотек, где всё изданное на планете Земля собирается.. Да! Даже в а Арлингонской библиотеке США ваш фолиант пылится будет до конца времен....
- первое издание для коммерции (просто чтобы чиновьё знало что Вы издавались!)
- подача заявки на конкурс как "Учебник по этике" и - вот тут самое нереальное! Как без откатов и взяток конкурс выиграть? Одна надежда - быть монополистом! Если никто больше ничего на эту тему не издаст (даже полное говно, но с деньгами!), то вы - в дамках!

Готовы???

Делай что должно и будь что будет! Это нужно не мне лично...https://yadi.sk/d/46yTbGQweAcmN

Автор: time 23.1.2015, 22:14

Цитата(and @ 23.1.2015, 21:19) *
Читал. Все как-то сумбурно.

Сумбурно потому что авторы не различают что первично а что вторично, что такое ценность а что такое качество или характеристика ценности. В первом сообщении было объяснено, что в отличиях человека от животного и заключается общечеловеческие ценности а не в том имеет ли он право на секс с лошадью или писать стоя (сегодняшнее решение немецкого суда по гендерным правам мужчин).
Поэтому они не мыслят а действуют как роботы согласно выданным в библии или ещё где методичкам "не укради", "не убий" "не прелюбодействуй"...... Там я и кудеяра в пример приводил... К разуму призывал... Кстати что такое духовность и душа кто нибудь представляет?

Автор: and 23.1.2015, 23:46

Цитата(time @ 23.1.2015, 21:14) *
1-Сумбурно потому что авторы не различают что первично а что вторично, что такое ценность, а что такое качество или характеристика ценности.
2-В первом сообщении было объяснено, что в отличиях человека от животного и заключается общечеловеческие ценности...
3-Поэтому они не мыслят а действуют как роботы...

1-Согласен.
2-Скорее в ценности Жизни применительно к человеку. Человек не может являться единственной мерой вещей. Животные способны к взаимопомощи, и не способны к войне.
3 - Согласен, в современных обществах ценности не самоценны, а скорее выступают как программы социального манипулирования.

Автор: Rus349Lan 24.1.2015, 3:40

Цитата(time @ 23.1.2015, 22:14) *
Кстати что такое духовность и душа кто нибудь представляет?


Спасибо за "задачку". Попробую пояснить своё понимание.

---
Душа - имеет полевые свойства.
Конкретная Душа - это одна из частей Всевышнего.
Где, совокупность конкретных Душ, как воплощенных так и не воплощенных в тела, и есть Всевышний.

Иногда души воплощаются в тела.
Воплощенная Душа развивается вместе в телом, постепенно тренируя способности по управлению энергиями конкретного тела.

Дух - тоже самое, что и "рух" - движение энергий тела.
Душа, имеющая способности по управлению конкретным телом, обладает соответствующим, данному телу, уровнем Духа.

Дух тел, называемых нами "живыми" (растения, животные, человек), сопровождается дыханием.

Слово "физика" означает "бездыханные тела". Физика, как наука, изучает движение бездыханных тел. По этой причине, наука физика не может объяснить происхождения живой Вселенной.

Слово "дух" есть у Даля В.И. http://www.slova.ru/article/7656.html
Слово "душа" есть у Даля В.И. http://www.slova.ru/article/7659.html

---
Духовность - состояние Души при котором управление телами происходит в соответствии с законами нравственности.
Духовное, оно же Нравственное, - то, что нравится Всевышнему, богам, людям и самому себе.

Слово "нрав" есть в толковом словаре В.И. Даля http://www.slova.ru/article/20315.html



Автор: А.И.Агафонов 25.1.2015, 0:39

Цитата(time @ 17.1.2015, 23:50) *
Нравственность, как алгоритм оценки событий есть у всех людей. Добронравная, злонравная или безнравственная - это уже прилагательные к нравствеености и им тоже есть определения.
Небольшое примечание.

«Добронравная нравственность» - масло масляное.
Добрая или злая нравственность – на первый взгляд, более соответствуют действительности. Но ежели глянуть пристальнее, то можно заметить следующее: нравственность есть более высокая ступень развития психики, нежели нрав, каковой – в свою очередь – вырос/надстроился над норовом/побудкой, кои уже более применимы к психике животных (см. определение у В.И. Даля).
Соответственно, добрый ли, злой ли – скорее, нрав, но не нравственность (соответственно: добронравный, злонравный). К нравственности столь простые и в то же время объемлющие определения плохо применимы…
Безнравственный же - тот индивидуум, у коего именно – нрав, не развитый до нравственности (безнравственный, но НЕ «безнравный»).


Автор: time 25.1.2015, 10:23

Цитата
Слово "физика" означает "бездыханные тела". Физика, как наука, изучает движение бездыханных тел. По этой причине, наука физика не может объяснить происхождения живой Вселенной.

Тем не менее даже генетика, казалось бы самая живая из живых наук, вряд ли обойдётся без физики в вопросах изучения волнового генома. Я хочу сказать, что любая наука занимается выделением из живой вселенной каких-то закономерностей. Эти закономерности объективны и неотделимы от этого «живого». Одними ими объяснить можно только то, что изучает данная наука, но они-же являются фрагментами для более общих выводов.
Развитие той-же физики за последние 200 лет потерпело значительные изменения и то, что во времена В. Даля не имело чёткого образа а излагалось в догадках сегодня можно выразить более чётко.

Цитата
Душа - имеет полевые свойства.
Конкретная Душа - это одна из частей Всевышнего.
Где, совокупность конкретных Душ, как воплощенных так и не воплощенных в тела, и есть Всевышний.

Иногда души воплощаются в тела.
Воплощенная Душа развивается вместе в телом, постепенно тренируя способности по управлению энергиями конкретного тела.


Чем меньше прилагательных и больше существительных и чем важнее эти существительные в проявлении сути, тем понятнее для человека образ явления и, следовательно тем меньше он будет ошибаться в своих операциях с этим образом.
Ваше определение, как и абсолютное большинство определений построено на прилагательных и основано на простом компилировании того, что было высказано про душу и дух пусть и авторитетами, но «времён Очаково и покоренья Крыма». Я не в коей мере не пытаюсь повергнуть авторитеты или «зацепить» Вас. Я сам часто пользуюсь умными мыслями классиков, как основой для мыслительного процесса. Другое дело, что информационная революция отучает нас размышлять, а информационная война, встроенная в эту революцию запутывает нам мозги. Например, наберите в поисковике любое слово, и вы увидите десяток- другой его определений. При этом редко попадётся определение, отражающее существо образа. Все обходятся прилагательными, проявляя плюрализм на деле. А образ, обозначаемый словом должен быть один.... Но это уже «касательная « от нашего вопроса тема..
Продолжая тему подхода к определениям необходимо озвучить один постулат, помогающий ориентироваться в поиске - «Человек за всю историю своего существования не придумал ничего, чему нет аналогов в природе». Это не я выдумал. Древние философы говорили об этом «Что вверху, то и внизу.» Сидоров назвал это законом подобия. Это просто объективно происходит.
Теперь попробуем вдохнуть в эти определения современные представления.
Физика пришла к пониманию наличия сверхсветовых скоростей распространения волновой информации. 200 лет тому не знали не только о скоростях света, но и о том, что такое волна, а слово «поле» ассоциировалось совсем с другим. Далее о тех науках, которые тогда вообще не существовали.

Информатика и вычислительная техника пришли к пониманию, что самым оптимальным в архитектуре компьютера будет создание отдельной части программы названной БИОСом объём этого БИОСа составляет проценты от объёма остальной части программного обеспечения компьютера, но решает важную задачу «сборки» железа в один функционирующий организм.

Генетика определила, что основой строения и развития живого тела человека являются гены. Но только примерно 5 процентов этих генов отвечают за само тело и могут быть функционально определены однозначно. Остальные ведут себя непонятно и «чистые» генетики их назвали «мусорными». Гаряев, которому не чужда физика» выяснил, что эти гены имеют не только физический но и волновой геном т. е. «общаются» как между собой, так и с внешней средой и их поведение обусловлено поступившей волновой информацией.

Савельев, изучающий мозг утверждает, что человеческая база т. е. «железо» или тело вообще очень мало эволюционировало, по сравнению с мозгом. Его коллеги утверждают, что мозг человека, нетронутый цивилизацией, настроен на альтруизм. И т.д.

Собирая воедино все новые познанные данные о Мироздании мы можем интерпретировать ощущения личные и того самого В Даля, на которого Вы ссылаетесь следующим образом
- «Душа — это информационно-алгоритмическая система, обслуживающая функционирование человека.»

Цитата
Дух - тоже самое, что и "рух" - движение энергий тела.
Душа, имеющая способности по управлению конкретным телом, обладает соответствующим, данному телу, уровнем Духа.

Дух тел, называемых нами "живыми" (растения, животные, человек), сопровождается дыханием.

Слово "дух" есть у Даля В.И. http://www.slova.ru/article/7656.html
Слово "душа" есть у Даля В.И. http://www.slova.ru/article/7659.html

---
Духовность - состояние Души при котором управление телами происходит в соответствии с законами нравственности.
Духовное, оно же Нравственное, - то, что нравится Всевышнему, богам, людям и самому себе.

Слово "нрав" есть в толковом словаре В.И. Даля http://www.slova.ru/article/20315.html

Далее буду краток:
Дух — материальный носитель информации.

Нрав (Нравственность) — это выработанный разумом в процессе жизни алгоритм этической оценки событий, происходящих как вовне нас , так и внутри нас.

И обратите внимание, что эти определения выражают существительное а не прилагательное образа.



Автор: time 25.1.2015, 20:34

Цитата(А.И.Агафонов @ 25.1.2015, 0:39) *
Небольшое примечание.

«Добронравная нравственность» - масло масляное.
Добрая или злая нравственность – на первый взгляд, более соответствуют действительности. Но ежели глянуть пристальнее, то можно заметить следующее: нравственность есть более высокая ступень развития психики, нежели нрав, каковой – в свою очередь – вырос/надстроился над норовом/побудкой, кои уже более применимы к психике животных (см. определение у В.И. Даля).
Соответственно, добрый ли, злой ли – скорее, нрав, но не нравственность (соответственно: добронравный, злонравный). К нравственности столь простые и в то же время объемлющие определения плохо применимы…
Безнравственный же - тот индивидуум, у коего именно – нрав, не развитый до нравственности (безнравственный, но НЕ «безнравный»).


Что то я не въезжаю. Даль определял так - "у человека воля а у животного побудка". Воля есть проявление сознания и это хорошо соотностися с нравственностью. Побудка - понятно -рефлексы и инстинкты. В какую особую категорию и куда Вы пытаетесь определить "нрав"? Ну, понимаю, могут быть пороки в нравственности, проявления безнравственности ( т.е. отсутствия нравственной определённости в каких-то ситуациях), но это не отменяет саму нравственность как человеческое явление?

Автор: А.И.Агафонов 25.1.2015, 22:02

Ещё раз.
У животного – норов, побудка.
Человек психически совершеннее животного. И, соответственно, может со своим, как врождённым, так и «благоприобретённым», норовом совладать, преображая оный в нрав. (Каковой может быть добрым, весёлым, спокойным, тихим, кротким и проч.; злой же и буйный, а равно и другие, им подобные, стремятся именно к норову.)
Особенности нравов, ведущие к совершенствованию, как индивидов, так и общества, из оных состоящего, суммируются в нравственность; чем полнее-богаче таковая сумма – тем бОльшие возможности к совершенствованию индивида/индивидов...
Так понятнее?..

С тем, что «добронравная нравственность» для Русского языка есть нелепица, согласны?.. С тем, что уместнее использовать выражение «высоконравственный человек» - сравнивая развитие оной нравственности, как «более/выше-менее/ниже» – согласны?


Автор: Rus349Lan 25.1.2015, 23:53

А мне нравится ваш спор. Очень похоже на настройку инструмента (мышления).
Даже если и не сойдёмся в чём, инструмент у каждого из нас звучать будет лучше.
biggrin.gif

Автор: time 26.1.2015, 0:28

Цитата(А.И.Агафонов @ 25.1.2015, 22:02) *
Ещё раз.
У животного – норов, побудка.
Человек психически совершеннее животного. И, соответственно, может со своим, как врождённым, так и «благоприобретённым», норовом совладать, преображая оный в нрав. (Каковой может быть добрым, весёлым, спокойным, тихим, кротким и проч.; злой же и буйный, а равно и другие, им подобные, стремятся именно к норову.)


У нас расхождение в том, что Вы назначаете животным наличие психики. Психика - принадлежность человека и как можно сравнивать то,что у одного есть а у другого нет? Вы путаете медицинские термины подвижности нервной системы (холерик, флегматик, ит.д.) с психикой как вместилищем нравственных устоев. Там характеристика быстродействия железа и объёма оперативной памяти (говоря компьютерным языком) а здесь - информационно-алгоритмическое наполнение (т.е программная часть). Это несколько разные вещи.

Цитата
. Особенности нравов, ведущие к совершенствованию, как индивидов, так и общества, из оных состоящего, суммируются в нравственность; чем полнее-богаче таковая сумма – тем бОльшие возможности к совершенствованию индивида/индивидов...
Так понятнее?.

Я плохо воспринимаю метрологически несостоятельные образы. Что такое совершенствование? Какие особенности нравов к нему ведут и как их можно суммировать, если в логике суммирование не то, что суммирование в арифметике? Свобода самовыражения на Украине это совершенствование или нет? Проехали эту часть.....мимо.

Цитата
С тем, что «добронравная нравственность» для Русского языка есть нелепица, согласны?.. С тем, что уместнее использовать выражение «высоконравственный человек» - сравнивая развитие оной нравственности, как «более/выше-менее/ниже» – согласны?

Согласен. Добро вообще определяю из двух слагаемых - как должное и нравственно положительное.

Автор: time 26.1.2015, 11:19

Попробую обратиться к аналогии.
Вы, как человек для компьютера представляете "сознание".
Вым привезли защищённый от вскрытия компьютер "чёрной сборки" "Абама" с предустановленной проприетарщиной типа Винды. У него есть алгоритмика, накоторую Вы повлиять не можете. Алгоритмы работы скрыты в машинных кодах, которые расшифровывать замучаешься.
Конечно можно исследовать этот "чёрный яшик" на предмет реакций на те или иные раздражители, набиратьстатистику, проводить факторный анализ, получать какие-то зависимости - но это будет то, что называется "выяснением талантов" или выяснением генетически обусловленного потенциала. Мы не ставили перед собой задачу проведения таких исследований.
Можете ли Вы включать в программирование нравственности этого компьютера те алгоритмы, которые не знаете, которые скрыты в машинных кодах?
Для детей это положение раскрыто в параграфе 1.3 Этики. Вы возражаете против этого?

Автор: and 26.1.2015, 11:37

Нравственность сознательный, т.е. осознаваемыйс какой-то высшей точки зрения нрав?

Автор: time 26.1.2015, 22:25

Цитата(and @ 26.1.2015, 11:37) *
Нравственность сознательный, т.е. осознаваемыйс какой-то высшей точки зрения нрав?

нравственность это алгоритм, создающийся сознание в процессе жизни. Нравственность не передаётся по нследству. То,что в общественной морали называют нравом (обычаем) имеет к человеческой нравственности отношение только в той части, в какой человек сам воспринимает этот нрав (обычай). Если за окном и по телевизору идёт агитация за однополые браки это можно интерпретировать как "О времена!. О нравы!" Но если кто-то под влиянием этой пропаганды стал заниматься этим делом, то это уже стало частью его личной нравственности. Ну а точки зрения на это явление лежат между геем и пидорасом - какая из них выше обсуждать не буду.

Автор: А.И.Агафонов 31.1.2015, 21:33

Цитата
У нас расхождение в том, что Вы назначаете животным наличие психики. Психика - принадлежность человека и как можно сравнивать то,что у одного есть а у другого нет?
Вах. Но женщина-то – человек или ещё нет? (Подмигиваю.)
Посмотрите у Вики определение психики. К Вике я отношусь критически, но в сём вопросе с нею вполне солидарен.

Цитата
Вы путаете медицинские термины подвижности нервной системы (холерик, флегматик, ит.д.) с психикой как вместилищем нравственных устоев.
Медицинские?.. Полагаю, после Гиппократа с его «желчью-кровью-лимфой» (медицинско/анатомически-физиологическими объяснениями темпераментов) наука-таки продвинулась чуть далее.
И, однако, не совсем понял: в чём выразилась путаница (комп-аналогия мне не показалась удачной)?

Поясню на конкретном упрощённом примере: некто имеет буйный нрав, обусловленный генетической предрасположенностью (физически хорошо развитый организм и «крепкая» нервная система) и семейным, в первую очередь, воспитанием (буяны произрастают по причине отсутствия адекватной реакции на буйство)… Вы полагаете, с сей проблемой необходимо обращаться к психиатру (несомненная медицина)? Или, всё-таки, разумнее – к психологу, причём, скорее всего - не клиническому* (работающему на стыке психиатрии и психологии)? Психология же, разумеется, тесно связана с медицинскими науками – как и со многими другими – но в разряд оных, естественно, никак не относима.

И хороший психолог, вполне вероятно, сумеет поспособствовать коррекции психики буяна – начиная, впрочем, со вполне гомеопатических средств (вроде, регулярного приёма успокоительных средств), и заканчивая постепенным изменением вами упомянутых нравственных устоев (установок).

Цитата
Я плохо воспринимаю метрологически несостоятельные образы. Что такое совершенствование? Какие особенности нравов к нему ведут и как их можно суммировать, если в логике суммирование не то, что суммирование в арифметике? Свобода самовыражения на Украине это совершенствование или нет?
Последний вопрос, полагаю, риторически-саркастический…
Также и измерения в психологии – занятие весьма спорное. (Тут хорошо бы сравнить того же буяна в двух ситуациях: тет-а-тет с мамой и молодой женой, или нос к носу с двумя крепкими молодцами в форме и с демократизаторами!.. что вы тут сможете измерить?.. рост и размер обуви буяна ничуть не меняются, увы… утрирую, конечно…)
Тем не менее, качественная оценка даже при полном практически отсутствии измеряемых параметров возможна. (- Ну что, Вася?.. Ты лучше себя чувствуешь? – Лучше! – А может, тебе давление померить? – Нет, не надо. Лучше ещё 100 грамм налейте!)
К совершенствованию скорее и надёжнее ведут нравы добрые, спокойные, весёлые, наконец, кроткие,- нежели злые и буйные.

Цитата
То,что в общественной морали называют нравом (обычаем) имеет к человеческой нравственности отношение только в той части, в какой человек сам воспринимает этот нрав (обычай).
Вы ошибочно уравняли нравы с обычаями. Сие – разные явления/вещи. Хотя, разумеется, неким нравам сопутствуют одни обычаи (скажем, буйные и злые норовят ввести в обычай буйные застолья и отношения «человек человеку – волк»), другим – другие.

Цитата
Если за окном и по телевизору идёт агитация за однополые браки это можно интерпретировать как "О времена!. О нравы!"
А здесь, конечно же, подразумеваются и обычаи, насаждаемые индивидами с определёнными нравами. (Ибо может быть совершенно фиолетов сосед с буйным нравом, ежели с ним никак не пересекаться. Но ежели он очень любит по ночам пьянствовать и драться с собутыльниками, то сей обычай уже весьма напрягает.)


*Из Вики:

Клинические психологи занимаются исследованием общепсихологических проблем, а также проблемы определения нормы и патологии, определением соотношения социального и биологического в человеке и роли сознательного и бессознательного, а также решением проблем развития и распада психики.


Автор: ksa 1.2.2015, 11:37

То есть, вы предлагаете скачущих свидомых таблетками вылечить, направив их к психологу ?
И с каких это пор педивикия стала источником знания, а не перевираемой из поколения в поколение околонаучной талмудистики (при этом там имеется правдивая информация, но её крайне мало) ?

Автор: А.И.Агафонов 3.2.2015, 14:54

Т.е., вы хотите сказать, что внимательно прочли сообщение, перед тем, как его комментировать?
Если сие так, то почему вы не указали на конкретную дезинформацию от Вики в процитированном мною (а именно – определения психики и клинической психологии), ограничившись совершенно неконструктивной общей оценкой?
Касательно же «скачущих свидомых» - желательно бы уточнить, на каком основании вы сделали столь странный вывод о моём (!) предложении «лечить» таковых «таблетками»?!


Автор: efan81 3.2.2015, 15:02

Цитата(А.И.Агафонов @ 3.2.2015, 18:54) *
Т.е., вы хотите сказать, что внимательно прочли сообщение, перед тем, как его комментировать?
Если сие так, то почему вы не указали на конкретную дезинформацию от Вики в процитированном мною (а именно – определения психики и клинической психологии), ограничившись совершенно неконструктивной общей оценкой?
Касательно же «скачущих свидомых» - желательно бы уточнить, на каком основании вы сделали столь странный вывод о моём (!) предложении «лечить» таковых «таблетками»?!

Ну свидомит обыкновенный может быть соматически здоров голова на месте голосов не слышит судорог и тика нет.... но мир воспринимает... через слава укропии... что тут? К психиатру отправлять ошибочно остается психолог... ohmy.gif

Автор: time 4.2.2015, 1:07

Цитата
Вах. Но женщина-то – человек или ещё нет? (Подмигиваю.)
Посмотрите у Вики определение психики. К Вике я отношусь критически, но в сём вопросе с нею вполне солидарен.

Может Вы вспомните в живой природе примеры, когда в менее высокоорганизованных организмах не было бы признаков, явно выраженных в высокоорганизованном?
Да!! Животные обладают признаками наличия психики. Другой вопрос что Вы можете рассказать о психике животных для детей и нужно ли это в учебном пособии? Если нет, то по этому вопросу предлагаю вернуться в русло обсуждения второй редакции «Этики».

Автор: time 4.2.2015, 1:42

Цитата(А.И.Агафонов @ 31.1.2015, 21:33) *
Поясню на конкретном упрощённом примере: некто имеет буйный нрав, обусловленный генетической предрасположенностью (физически хорошо развитый организм и «крепкая» нервная система) и семейным, в первую очередь, воспитанием (буяны произрастают по причине отсутствия адекватной реакции на буйство)… Вы полагаете, с сей проблемой необходимо обращаться к психиатру (несомненная медицина)? Или, всё-таки, разумнее – к психологу, причём, скорее всего - не клиническому* (работающему на стыке психиатрии и психологии)? Психология же, разумеется, тесно связана с медицинскими науками – как и со многими другими – но в разряд оных, естественно, никак не относима.

И хороший психолог, вполне вероятно, сумеет поспособствовать коррекции психики буяна – начиная, впрочем, со вполне гомеопатических средств (вроде, регулярного приёма успокоительных средств), и заканчивая постепенным изменением вами упомянутых нравственных устоев (установок).

Последний вопрос, полагаю, риторически-саркастический…
Также и измерения в психологии – занятие весьма спорное. (Тут хорошо бы сравнить того же буяна в двух ситуациях: тет-а-тет с мамой и молодой женой, или нос к носу с двумя крепкими молодцами в форме и с демократизаторами!.. что вы тут сможете измерить?.. рост и размер обуви буяна ничуть не меняются, увы… утрирую, конечно…)
Тем не менее, качественная оценка даже при полном практически отсутствии измеряемых параметров возможна. (- Ну что, Вася?.. Ты лучше себя чувствуешь? – Лучше! – А может, тебе давление померить? – Нет, не надо. Лучше ещё 100 грамм налейте!)
К совершенствованию скорее и надёжнее ведут нравы добрые, спокойные, весёлые, наконец, кроткие,- нежели злые и буйные.

Вы ошибочно уравняли нравы с обычаями. Сие – разные явления/вещи. Хотя, разумеется, неким нравам сопутствуют одни обычаи (скажем, буйные и злые норовят ввести в обычай буйные застолья и отношения «человек человеку – волк»), другим – другие.

А здесь, конечно же, подразумеваются и обычаи, насаждаемые индивидами с определёнными нравами. (Ибо может быть совершенно фиолетов сосед с буйным нравом, ежели с ним никак не пересекаться. Но ежели он очень любит по ночам пьянствовать и драться с собутыльниками, то сей обычай уже весьма напрягает.)
[/i]


Информационная война проникает в человека с уровня сознания. Объявленная официально 75 лет назад (неофициально она объявлена тысячелетия тому назад), ныне она достигла своего апогея по той простой причине, что каждый сегодня стал объектом её ежедневного воздействия. К чему приводит её воздействие на Руси можно увидеть, обратившись к свежим фактам- гражданским войнам 1920 и 2014г.г.
Задача учебного пособия — дать людям понимание,как с уровня сознания можно противодействовать информационной войне.
По этой причине содержание сконцентрировано на объяснении алгоритмики работы сознания при формировании нравственности человека.
Вы, проводя последовательную цепочку побудка-норов-нрав нравственность. Правильно указываете, что к последней (нравственности) прилагательные не применимы.
Почему? Потому, что прилагательные - это выражение эмоциональной оценки того или иного существительного. Эмоции — приходят уже готовыми решениями, минуя рассудочную деятельность и в предмет рассмотрения учебного пособия не входят.
Для продолжения разговора о метрологической состоятельности попробуйте дать сущностное определения прилагательным, которым Вы наделяете понятие «нрав» (добрый, весёлый, спокойный буйный и т.д.).
После этого прояснится и вопрос направления в совершенствовании нравов.
По определению слова «нравы» 7 из 9 определений, предложенных мне яндексом академических словарей, начинаются со слова «обычаи», а два с «формы поведения».

Автор: А.И.Агафонов 4.2.2015, 23:31

«Обладают признаками наличия», говорите?..
Память у животных есть? Есть.
Способности к обучению? Несомненно.
У высших приматов даже зачатки абстрактного мышления выявлены, насколько помню…
Соответственно, животные являются носителями довольно-таки развитого интеллекта; интеллект же есть ничто иное, как сумма протекающих - тех или иных - психических процессов, психической деятельности.
Процессов/явлений – многочисленных, поэтому и говорим о психике, а не о её зачатках.

Вполне возможно, что вы не совсем осознанно отождествляете психику с сознанием,- последнее у животных, действительно, вроде как отсутствует.
Однако, и у человека сознание – лишь крайне малый фрагмент всей психики/психической сферы.
Также, возможно, вы не совсем осознанно ориентируетесь на «древнегреческое» ещё «психэ», «душа» - и, соответственно представлению об отсутствии у животных души, лишаете их и «психэ»; однако, нынешнее понятие психики, полагаю, весьма разнится уже с таковым.

Нужно ли детям знать о наличии у животных памяти, способностей к обучению и даже - неких зачатков, по крайней мере – сострадания?.. а почему бы и нет?


Цитата
Задача учебного пособия — дать людям понимание,как с уровня сознания можно противодействовать информационной войне.
По этой причине содержание сконцентрировано на объяснении алгоритмики работы сознания при формировании нравственности человека.
Замечательно. К сожалению, не только время, но уже и состояние зрения не позволяют внимательно ознакомиться с содержанием учебного пособия, поэтому задам вопрос - буквально в двух смыслах сразу – вслепую: а алгоритмика работы бессознательного (под- и над-), прежде всего используя каковое, наши вороги и добиваются существенных успехов, в пособии объяснена?

Цитата
Правильно указываете, что к последней (нравственности) прилагательные не применимы.
А разве «высокая» (от «высоконравственный») или, правильнее, «высокоразвитая» - не прилагательное?

Цитата
прилагательные - это выражение эмоциональной оценки того или иного существительного.
Вовсе не обязательно. Полагаю, здесь вы неосознанно рассмотрели нечто очень уж узкое.

Цитата
Эмоции — приходят уже готовыми решениями, минуя рассудочную деятельность и в предмет рассмотрения учебного пособия не входят.
Эмоции или, по-русски, чувства есть вывод в сознательную сферу результатов деятельности бессознательных уровней психики.
Чувства не есть решения, как таковые. Чувства есть сильнейший фон (сравните с «тон», «частота»), на основе коего зачастую принимаемо решение. Рассмотреть алгоритмику образования таковых полагаю весьма полезным для обучаемых – но, разумеется, всё в ваших руках и на ваше усмотрение.

Цитата
Для продолжения разговора о метрологической состоятельности попробуйте дать сущностное определения прилагательным, которым Вы наделяете понятие «нрав» (добрый, весёлый, спокойный буйный и т.д.).
Не совсем понимаю, что значит «сущностное» - а вот описательное определение, полагаю, дать вполне можно; вопрос – нужно ли (затрачивать массу усилий на описание неких, более-менее общепонятных и подавляющим большинством разделяемых, явлений)?

Цитата
По определению слова «нравы» 7 из 9 определений, предложенных мне яндексом академических словарей, начинаются со слова «обычаи», а два с «формы поведения».
Простейшее и надёжнейшее.
Вам что-то обычно нравится – подчеркну эти два слова: «обычно нравится». Почему? Потому, что таков обычай или, всё-таки, потому, что таков ваш нрав? (Потому, что нечто вам по нраву.)
Ну а словари - … словарями.

Автор: ksa 7.2.2015, 13:48

Цитата(А.И.Агафонов @ 5.2.2015, 0:31) *
Нужно ли детям знать о наличии у животных памяти, способностей к обучению и даже - неких зачатков, по крайней мере – сострадания?.. а почему бы и нет?

Не способностей к обучению, а к дрессировке. К обучению, т.е. способности выводить новые алгоритмические модули, которых до сих пор у них не было без принудительного изменения окружающих обстоятельств и постижению окружающей действительности осознанно, у животных никаких предпосылок нет. У человека есть, как есть и способность к творчеству. Можно, конечно, считать обезьяноподобного (в смысле того, что в своем поведении он руководствуется имеющимися автоматизмами и никак не осмысливает их для себя) человека равным животным (обезьянам), но человек на то и человек, что отличается от животных по многим параметрам, в том числе и по ДНК, где 5 процентов приходится на "пустыню", про которую никакие генетики ничего вразумительного сказать не могут.
Что вы понимаете под состраданием у животных ? В чём это выражается ?

"Вам что-то обычно нравится – подчеркну эти два слова: «обычно нравится». Почему? Потому, что таков обычай или, всё-таки, потому, что таков ваш нрав? (Потому, что нечто вам по нраву.)"
Нравится то, что получило в вашей психике оценку "это хорошо" или вы принимаете на веру слова авторитета (человека, группы лиц или какой-то книги за неизвестным авторством) и не важно, произошло это осознанно или на уровне надсознания (без участия сознания), для вас эта информация просто комфортна и вы не подвергаете её самостоятельному осмыслению. Если же оценки нет, то нет и нравственной оценки и человек безнравственен в этом конкретном аспекте. И таких аспектов у личности может быть приличное количество. Нрав это как ветер подует, сегодня у меня нрав такой, а завтра другой (сегодня я скачу, а завтра не скачу в зависимости от того, проспонсировали меня или нет, такой вот мой нрав). Извините, это долбаный плюрализм, который метрологически не состоятелен. Нет чётких понятий и определений, а есть только слова, за которыми конкретного смысла не улавливается.

Автор: Rus349Lan 7.2.2015, 18:36

Набросок "конструирования смыслов слов и выражений".

Слово-признак - слово обозначающее признак (какой? что делает? на кого похож? кем является?)
Признак - свойство по которому узнают. Где, само свойство - знаковое, при знаке различаемом.
Явление характеризуется одним или несколькими признаками.

Между переходом от "чёрного" в "белое" и обратно, есть пороги за которыми принимаем "точно чёрное" и "точно белое", иначе, "ни то ни другое".

и т.д. ...

Короче, пока словообразование не станет достаточно точным инструментом познания, никакие сдвиги в глубины познания не возможны.

Это же относится и к обсуждаемой теме "Этика".

Итого, нужно:
- максимально точно выражающее смыслы словообразование.
- по возможности, строить модели того, о чём ведутся рассуждения. Какое понятие вложено в какое? "Физика"-"механика" движения образов.
- чётко различать контексты, в рамках которых используются понятия. В обеих направлениях: от понятий к контексту, от контекста к понятию. Понятие дополняет контекст новыми уточняющими контекст смыслами.
.

Автор: time 7.2.2015, 21:54

name='А.И.Агафонов' date='4.2.2015, 23:31' post='42018']

Цитата
«Обладают признаками наличия», говорите?..
Память у животных есть? Есть.
Способности к обучению? Несомненно.
У высших приматов даже зачатки абстрактного мышления выявлены, насколько помню…
Соответственно, животные являются носителями довольно-таки развитого интеллекта; интеллект же есть ничто иное, как сумма протекающих - тех или иных - психических процессов, психической деятельности.
Процессов/явлений – многочисленных, поэтому и говорим о психике, а не о её зачатках.

Вполне возможно, что вы не совсем осознанно отождествляете психику с сознанием,- последнее у животных, действительно, вроде как отсутствует.
Однако, и у человека сознание – лишь крайне малый фрагмент всей психики/психической сферы.
Также, возможно, вы не совсем осознанно ориентируетесь на «древнегреческое» ещё «психэ», «душа» - и, соответственно представлению об отсутствии у животных души, лишаете их и «психэ»; однако, нынешнее понятие психики, полагаю, весьма разнится уже с таковым.

Нужно ли детям знать о наличии у животных памяти, способностей к обучению и даже - неких зачатков, по крайней мере – сострадания?.. а почему бы и нет?


Напоминаю, что обсуждение идёт о вопросах познанию этики, присущих только человеку . Наличие у животных всех перечисленных Вами признаков психики в пособии отражено в параграфе 1.3 и этого я считаю достаточным. Насколько больше объём условных рефлексов психики человека по сравнению с психикой животных спорить не буду. Считаете что сопоставим — пусть будет так.

Цитата
Замечательно. задам вопрос - буквально в двух смыслах сразу – вслепую: а алгоритмика работы бессознательного (под- и над-), прежде всего используя каковое, наши вороги и добиваются существенных успехов, в пособии объяснена?


Что Вы полагаете под словом «надсознательное» я не знаю, а про влияние на подсознание — да.

Цитата
Эмоции или, по-русски, чувства есть вывод в сознательную сферу результатов деятельности бессознательных уровней психики.
Чувства не есть решения, как таковые. Чувства есть сильнейший фон (сравните с «тон», «частота»), на основе коего зачастую принимаемо решение. Рассмотреть алгоритмику образования таковых полагаю весьма полезным для обучаемых – но, разумеется, всё в ваших руках и на ваше усмотрение.


Это есть в параграфе 3.1

Цитата
А разве «высокая» (от «высоконравственный») или, правильнее, «высокоразвитая» - не прилагательное?
Не совсем понимаю, что значит «сущностное» - а вот описательное определение, полагаю, дать вполне можно; вопрос – нужно ли (затрачивать массу усилий на описание неких, более-менее общепонятных и подавляющим большинством разделяемых, явлений)?


Явление становится однозначно понятным всеми, когда оно описывается метрологически состоятельно. Это и называется «сущностным». Если же мы дадим волю каждому определять явление исходя из его личных представлений то будет такой-же бардак, как в Англии, до введения единого значения единицы длины — фут, переводящейся как «длина стопы». У каждого своя длина стопы.
Вот Вам примерчик такого определения из обществознания за 9 класс: «Политика сфера взаимоотношений между социальными группами по осуществлению общих интересов с помощью политической власти.»` При этом определения что такое политическая власть и чем она отличается от не политической не приводится. Но есть ещё более продвинутые определения, заканчивающиеся тупиком на третьем или четвёртом шаге поиска.
Кажется у фантаста Станислава Лема есть описание подобной ситуации когда космонавты пытались определить предназначение найденного аппарата сепулятор.. Последовательность изучения документации привела к следующей логической цепочке - Сепулятор аппарат, для сепулирования. Сепулирование процесс производимый сепулькой. Сепулька- часть сепулятора.
В нашем учебном пособии мы постарались избежать подобных формулировок. Непонятные слова или слова,определяемые через другие понятия, но имеющие определения в словаре, выделены подчёркиванием.



Автор: А.И.Агафонов 18.2.2015, 18:27

Цитата
Не способностей к обучению, а к дрессировке.
У вас нет домашних животных?.. вы никогда не видели, к примеру, прыгающего и повисающего на дверной ручке (нажатием коей открываема дверь) кота? Не возражаете, что дрессировкой добиться выполнения такого трюка весьма затруднительно?!

Цитата
К обучению … у животных никаких предпосылок нет.
Да что вы говорите?! Возьмём пример «из той же области»: мама-кошка своих котят дрессирует, а не учит?

Цитата
человек на то и человек, что отличается от животных по многим параметрам, в том числе и по ДНК, где 5 процентов приходится на "пустыню", про которую никакие генетики ничего вразумительного сказать не могут
Вы про что? Если про т. наз. «мусорную часть» ДНК, то оная составляет не 5, а порядка 90%...

Цитата
Что вы понимаете под состраданием у животных ? В чём это выражается?
Сострадание – способность сопереживать.
Если какое-то животное в присутствии других животных испытывает страдания, то оные животные также – скажем так – сильно беспокоятся…
Впрочем, вполне вероятно, сие является последствием хорошо развитого у них абстрактного мышления – т.е., они мысленно представляют себя на месте страдающего? Как думаете?

Цитата
Нравится то, что получило в вашей психике оценку "это хорошо" или вы принимаете на веру слова авторитета … и не важно, произошло это осознанно или на уровне надсознания … для вас эта информация просто комфортна и вы не подвергаете её самостоятельному осмыслению. Если же оценки нет, то нет и нравственной оценки и человек безнравственен в этом конкретном аспекте. И таких аспектов у личности может быть приличное количество.

Ещё раз: почему вам что-то – нравится, а что-то – нет? Вариантов два: а) таков обычай, б) таков ваш нрав (допустим, в качестве примера, вам не нравится ругаться на форумах – и вы не ругаетесь, ибо таков ваш нрав и, если угодно, таков ВАШ – проистекающий из сего нрава - обычай, хотя форумные баталии – обычай широко распространенный).
Если некая информация вам «просто комфортна», значит, она бессознательно вам приемлема, не входит в противоречие-диссонанс с прочим «информационно-алгоритмическим обеспечением» психики.
Если вам – очередной пример – глубоко фиолетово, составляет диаметр Цереры n км или n+x км, то сие не значит, что вы «безнравственны в сём аспекте»; но по отношению к сему факту вы нравственно не определились, что ни в коей мере (подчеркну) не делает вас безнравственным.

Цитата
Нрав это как ветер подует, сегодня у меня нрав такой, а завтра другой
Вы путаете нрав (каковой может быть добрым, весёлым, покладистым, мирным и т.д. – но довольно-таки постоянен) с настроением.

Цитата
плюрализм, который метрологически не состоятелен. Нет чётких понятий и определений, а есть только слова, за которыми конкретного смысла не улавливается
Некая – бОльшая или меньшая – размытость смыслов есть неотъемлемое свойство живого языка, увы. И смысл любого слова живого языка может быть определён только посредством различных словосочетаний, состоящих из других слов; «метрологические» же методы в постижении смыслов применимы весьма ограниченно (скажем, можно подсчитать число использований в неком тексте некого слова, для дополнительного представления об авторе текста).

Автор: А.И.Агафонов 18.2.2015, 18:32

Цитата
Что Вы полагаете под словом «надсознательное» я не знаю, а про влияние на подсознание — да.
Психику человека можно условно представить в виде шара, радиус коего стремится к бесконечности. Сознание в сём шаре можно – также, весьма условно - представить в виде конечного диаметра сферы. Всё, что оная ограничивает, можно отнести к подсознанию, прочее – надсознание.
Скажем, неосознаваемые сигналы, идущие в головной мозг от внутренних органов, или образы пресловутого «25-го кадра», минующие «сторожа» сознания, можно уверенно отнести к подсознанию, а истерику, случающуюся с рядом граждан при виде свастики – к эффектам, вызываемым надсознательными фрагментами психики.

Цитата
Явление становится однозначно понятным всеми, когда оно описывается метрологически состоятельно.
Увы, сколько людей – столько и понятий. Более или менее близких, разумеется. Скажем, понятие «мама» - одно из наиболее однозначно понимаемых; и подобных, в общем-то – немного.
«Неметрологически» оное описываемо перечислением свойств, присущих маме, а как вы «метрологически состоятельно» опишете сие слово-понятие?...

Цитата
«Политика сфера взаимоотношений между социальными группами по осуществлению общих интересов с помощью политической власти»
При этом определения что такое политическая власть и чем она отличается от не политической не приводится.

Понятие политической власти, полагаю, выводимо из только что данного определения политики (т.е., власть, устанавливающая указанные отношения и реализующая указанные интересы). Слова, повторю, определяемы исключительно через другие слова.
Но представление о видах власти, разумеется, иметь необходимо.

Автор: time 22.2.2015, 11:09

Цитата
name='А.И.Агафонов' date='18.2.2015, 18:32' post='42120']

Цитата
Психику человека можно условно представить в виде шара, радиус коего стремится к бесконечности. Сознание в сём шаре можно – также, весьма условно - представить в виде конечного диаметра сферы. Всё, что оная ограничивает, можно отнести к подсознанию, прочее – надсознание.
Скажем, неосознаваемые сигналы, идущие в головной мозг от внутренних органов, или образы пресловутого «25-го кадра», минующие «сторожа» сознания, можно уверенно отнести к подсознанию, а истерику, случающуюся с рядом граждан при виде свастики – к эффектам, вызываемым надсознательными фрагментами психики.

Истерика — результат алгоритмического тупика в обработке входящей в сознание или подсознание информации. Надсознательным, в смысле находящимся вне понимания сознания, может быть только содержание самой информации, но какое она имеет отношение к психике,пока не попала внутрь неё.. Какая тут разница видит ли мозг 25-й кадр или свастику. Это как в радиоприемнике. Снаружи , на радиоволнах ( на надсознательных уровнях), могут кипеть любые страсти, но приёмник обрабатывает и выдаёт только то, что пропускает внутрь его входной колебательный контур. Об этом в параграфе 3.1 учебного пособия.
Цитата
Увы, сколько людей – столько и понятий. Более или менее близких, разумеется. Скажем, понятие «мама» - одно из наиболее однозначно понимаемых; и подобных, в общем-то – немного.
«Неметрологически» оное описываемо перечислением свойств, присущих маме, а как вы «метрологически состоятельно» опишете сие слово-понятие?...

Мама — это Ваш прямой генетический предшественник. Что называется «плоть от плоти»». Всё остальное генетические последствия и эмоции. Кстати через эмоции и пороки мышления сегодня строится управление людьми см. http://pandoraopen.ru/2015-02-19/vrag-zashyol-s-tyla-perestrojka-obrazovaniya-i-vospitaniya-v-rossii-skvoz-prizmu-geopolitiki-chast-1/
Цитата
Понятие политической власти, полагаю, выводимо из только что данного определения политики (т.е., власть, устанавливающая указанные отношения и реализующая указанные интересы). Слова, повторю, определяемы исключительно через другие слова.
Но представление о видах власти, разумеется, иметь необходимо.

Власть — это реализуемая способность управлять. А вот что такое «политическая» и как это политическое влияет на изменение понятие власти? Какие «указанные» отношения и интересы она устанавливает и кто ей их указывает и на основании чего? Существительные не определяются через прилагательные, тем более, что на это прилагательное определения не дано.

Автор: А.И.Агафонов 2.3.2015, 18:07

Цитата
Истерика — результат алгоритмического тупика в обработке входящей в сознание или подсознание информации.
Необязательно.
Истерика может быть результатом конфликта между желанием и возможностями (возможности не соответствуют желаниям) – тупика в обработке информации здесь, разумеется, нет (хороший шлепок по мягкому месту впавшему в истерику ребёнку отнюдь не выводит его «из алгоритмического тупика», но эффективно «глушит» желание).

Цитата
Надсознательным, в смысле находящимся вне понимания сознания, может быть только содержание самой информации, но какое она имеет отношение к психике,пока не попала внутрь неё.
Некорректно «понимание сознания[ем]». Сознание – осознаёт (например, в моё сознание выводится информация, которую я, тем не менее, не понимаю; скажем, я чувствую-осознаю периодическую боль в левом подреберье – тем не менее, я не понимаю/не знаю причину оной).

Цитата
Какая тут разница видит ли мозг 25-й кадр или свастику.
Разница в том, что вводимый в мозг и не воспринимаемый сознанием 25-ый кадр проходит именно, на подсознательном уровне (например, как сигнал в кабеле, не снабжённом никакими измерительными – «осознающими» - приборами).
Символы же (и свастика в т.ч.), во-первых, воспринимаются сознанием (чаще всего, разумеется, как образ, «картинка») и, во-вторых, реакция индивида на оные обусловлена подключенностью/включенностью его в эгрегоры (покажи ребёнку прабабушкины рукавички со свастикой и он – даже если уже и знаком с делами фашистов - иначе будет воспринимать оную, более осмысленно, разумно).

Цитата
Мама — это Ваш прямой генетический предшественник. Что называется «плоть от плоти»». Всё остальное генетические последствия и эмоции.
И, опять-таки, набор из одного существительного, двух прилагательных и двух местоимений… начальная, т.ск., метрология… а серьёзнее – то же самое перечисление свойств (мой, прямой, генетический, «идущий впереди»)… неделю назад моя мама поместилась в гроб, длиной 170 см – это метрологически состоятельно, хотя и – видимо – несколько цинично…

Цитата
Власть — это реализуемая способность управлять.
Не нравится (нрав у меня такой) глагол «реализовать». Поясню на примере: тов. Путин, к примеру, по какой цене реализует свою способность?..
Туманен глагол «управлять»: скажем, Обама находится во главе нынешней исполнительной власти США, политически властен. Однако, его управление куда ведёт страну?.. по праведному ли пути? И т.д. (Есть такое выражение «Ну ты и науправлял, братец!..» - здесь понятно, что УПРАВление оказалось … НЕПРАВильным.)
А как вам такое: власть – возможность влияния?.. не точнее будет? (О сём мы с земляками лет этак 15 тому назад беседовали.)

Цитата
А вот что такое «политическая»
Ещё раз, другими словами: политический – отражающий интересы общественных групп и индивидов.

Цитата
как это политическое влияет на изменение понятие власти?
То есть?..

Цитата
Какие «указанные» отношения и интересы она устанавливает
Групп и индивидов.

Цитата
и кто ей их указывает и на основании чего?
Они же и указывают – вкупе с собственными, представителей власти, восприятиями/представлениями. На основании мировосприятия, мировоззрения, миропонимания тех и других.

Цитата
Существительные не определяются через прилагательные, тем более, что на это прилагательное определения не дано.
Как так?! А выше вы только что дали определение существительного (весьма существенного!) т. ск. в системе 1+2+2…

Автор: time 3.8.2015, 5:00

Работа по совершенствованию учебного пособия не стоит на месте.
Добавляются главы и параграфы, дополняются определения оказавшихся новыми для старшеклассников слов, исправляются обнаруженные в тексте ошибки неточности, опечатки....
На сегодня пособие выглядит следующим образом https://yadi.sk/i/z5C6RFDbiCa92.
Из крупных нововведений добавлено предисловие и изменено введение, части 1.5, 2.1.3, отредактировано общее оформление (слова, имеющие определения выделены синим цветом, добавлены пиктограммы вопросов, ответов).
Сейчас на очереди добавление параграфа о телегонии, очень важного в свете сегодняшней пропаганды распущенности и разврата, царящих в обществе.
Проблема заключается в том, что эта наука в 21-м веке предана анафеме, объявлена не нашедшей подтверждения в жизни и вычеркнута из информационного поля. Заводчики породистых животных; лошадей, собак, голубей и т. д. ею руководствуются, а официальная наука выбросила всю доказательную базу наличия телегонии. Что делать? Как подойти к освещению телегонии?

Автор: IVK 3.8.2015, 11:10

Цитата(time @ 3.8.2015, 4:00) *
Сейчас на очереди добавление параграфа о телегонии, очень важного в свете сегодняшней пропаганды распущенности и разврата, царящих в обществе.
Проблема заключается в том, что эта наука в 21-м веке предана анафеме, объявлена не нашедшей подтверждения в жизни и вычеркнута из информационного поля. Заводчики породистых животных; лошадей, собак, голубей и т. д. ею руководствуются, а официальная наука выбросила всю доказательную базу наличия телегонии. Что делать? Как подойти к освещению телегонии?

Что именно мешает? Вышеупомянутая анафема? Так просто излагайте свою точку зрения так, словно и нет никакой анафемы - в расчёте на тех читателей, которые руководствуются собственным разумением, а не нынешними догмами. Догмы со временем меняются, человеческий разум остаётся, так что лучше ориентироваться на него smile.gif

Автор: IVK 3.8.2015, 18:04

И что касается главы "Этика цивилизаций". Бессмысленно сводить историю человечества к противоборству двух цивилизаций. Во-первых, в такой схеме практически не остаётся места для Азии, а как можно её игнорировать? Во вторых, русская и западная цивилизация принесли друг другу гораздо больше пользы, чем вреда. То есть их противостояние - явление второстепенное; это, в сущности, издержки сотрудничества, они от неумения сотрудничать нормально, а не от якобы принципиальной несовместимости двух цивилизаций. Но ненавистники с той и другой стороны упорно выпячивают именно наши противоречия с Западом, только о них и говорят, а сотрудничество (в прошлом, настоящем и будущем) отрицают. «Европа в отношении к России всегда была столь же невежественна, как и неблагодарна». Правильно. Но когда мы ей платим той же монетой, выставляя западную цивилизацию сатанинским отродьем, то от этого, в итоге, нам же и хуже. Потому что от любого самообмана всегда хуже - он мешает воспринимать жизнь адекватно.

Автор: time 4.8.2015, 17:30

Учебное пособие посвящено этическим вопросам, т. е вопросам мотивации. Вопросы эти общечеловеческие, т.е находятся над азиатами, африканцами или европейцами.
Этика не ставит преград для взаимного проникновения культур к всеобщей пользе, достижения техники и технологий и т.д.. По этой причине экономические понятия типа пользы остаются на заднем плане. Это не её поле деятельности. Она рассматривает вопросы гармонии Мироздания и место в ней человека.
А при таком подходе возможно только два принципиальных подхода; либо все равны между собой (см. цитату на обложке), как предписано природой либо одни паразитируют на других всеми возможными способами (см. приоритеты управления). Вот по этой несовместимости позиций и происходит водораздел.
По этому критерию и произошло разделение на Русскую цивилизацию, общий признак которой — следование этике мироздания и Западную, общий признак которой — следование идеологии Торы-Библии.
Как получается польза?
Ростовщический ссудный процент, внедряемый Библией в жизнь человечества, является по-сути злом с точки зрения блокирования нравственно-этического развития общества. Однако он, играет в то же время роль «кнута», подстёгивающего развитие производительных сил общества любыми средствами на костях людей.
Такой дисбаланс развития нравственной составляющей общества и составляющей технического развития, приводит к тому, что общество всё больше становится похожим на обезьяну с гранатой из самого эффективного массового способа уничтожения людей.
Нарастание дизбаланса заканчивается «Апокалипсисом», чего Библия и не скрывает. К этому результату мы сейчас и подходим. Вернуться в гармонию Мироздания означает избежать этой участи.

Автор: IVK 4.8.2015, 18:40

Цитата(time @ 4.8.2015, 16:30) *
А при таком подходе возможно только два принципиальных подхода; либо все равны между собой (см. цитату на обложке), как предписано природой либо одни паразитируют на других всеми возможными способами (см. приоритеты управления). Вот по этой несовместимости позиций и происходит водораздел.
По этому критерию и произошло разделение на Русскую цивилизацию, общий признак которой — следование этике мироздания и Западную, общий признак которой — следование идеологии Торы-Библии.

Каково место в этой схеме, к примеру, Арабского халифата, Монгольской империи, современного Китая?

Автор: time 6.8.2015, 8:47

Никакое.
Это цивилизации регионального уровня значимости, находящиеся под глобальной библейской. Они приняли «правила игры» библейской цивилизации и их понимание этики принципиально не отличается от библейского, но имеет «национальные окрасы». Появятся энтузиасты, желающие дополнить учебное пособие пониманием этики этих цивилизаций — флаг им в руки.
Наша задача — спасти наших детей от информационного яда библейской концепции, хозяйничающей внутри России.
Наши расчёты показывают, что если мы не пресечём подготовку в школах либералов (как это допустили на Украине) сегодня, то к 2020г их количество превысит 50% активного населения — избирателей России. Этот факт означает либо автоматическую сдачу России под библейскую цивилизацию путём демократического выборного процесса, либо майдан с гражданской войной, как это происходит ныне на Украине. Тогда мы на время распада превратимся в такую же региональную, ограниченную центральным федеральным округом цивилизацию с последующим превращением в резервацию типа индейцев в штатах. Так что не до жиру.

Автор: IVK 7.8.2015, 0:45

В итоге правильная Русская цивилизация должна уничтожить неправильную Западную и остаться фактически единственной на Земле, то есть стать глобальной, так? А дальше что? К примеру, я http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4101&view=findpost&p=41523 А ваше мнение на этот счёт? Как гипотетическая полная победа Русской цивилизации должна отразиться на дальнейших судьбах русского, американского, китайского и прочих народов?

Автор: Rus349Lan 7.8.2015, 1:42

Люди не уничтожают природу, диких животных, опасных насекомых.
Люди отгораживаются от опасного и дикого. Чтобы уберечь себя от дикой природы. Чтобы уберечь дикую природу от встречи с человеком.

Так что, "правильная русская цивилизация", я бы сказал "русская культура", надёжно отгородится от неправильного западного мира.
Пусть западный мир дозревает до человеческого, а не застряёт в дикости.

Автор: IVK 7.8.2015, 9:30

Цитата(Rus349Lan @ 7.8.2015, 0:42) *
Так что, "правильная русская цивилизация", я бы сказал "русская культура", надёжно отгородится от неправильного западного мира.
Пусть западный мир дозревает до человеческого, а не застряёт в дикости.

Ну и пускай дозревает. Как, впрочем, и мы. Вы же не будете отрицать того, что нам самим во многом надо дозревать до человеческого? А это гораздо труднее, чем критиковать заграницу.

Автор: Rus349Lan 7.8.2015, 18:45

Цитата(IVK @ 7.8.2015, 9:30) *
Ну и пускай дозревает. Как, впрочем, и мы. Вы же не будете отрицать того, что нам самим во многом надо дозревать до человеческого? А это гораздо труднее, чем критиковать заграницу.

Вот и будем дозревать каждый в своей весовой категории человечности.
А пока, я вижу вмешательство западных на нашу территорию - им чего-то в этой жизни не хватает, не туда зреют.

Автор: and 7.8.2015, 18:54

Экономика ссудного процента постоянно требует все новых ресурсов и рынков сбыта.

Автор: Rus349Lan 7.8.2015, 19:46

Цитата(and @ 7.8.2015, 18:54) *
Экономика ссудного процента постоянно требует все новых ресурсов и рынков сбыта.

Я в курсе, что "экономика ссудного процента" это "финансовая пирамида".
Печатают деньги, вводят новые электронные суммы из воздуха - то есть, "занимаются производством денег".
Избыточные деньги требуют себя наполнить хоть каким товаром - за производством денег вынуждено организовывается производство товаров.
Пусть у себя на западе этими махинациями занимаются.

Автор: IVK 7.8.2015, 21:18

Цитата(Rus349Lan @ 7.8.2015, 17:45) *
А пока, я вижу вмешательство западных на нашу территорию - им чего-то в этой жизни не хватает, не туда зреют.

Так это вмешательство - от бардака у нас. Будет порядок - не будет серьёзных лазеек для вмешательства. Как, к примеру, Гитлер не решился бы на нас напасть, не будь в послереволюционном российском обществе глубокого раскола, создавшего условия для влияний извне, вплоть до прямого вторжения. То есть мы сами виноваты в том, что внешним силам легко у нас орудовать.

Автор: time 8.8.2015, 11:38

Цитата(IVK @ 7.8.2015, 21:18) *
Так это вмешательство - от бардака у нас. Будет порядок - не будет серьёзных лазеек для вмешательства. Как, к примеру, Гитлер не решился бы на нас напасть, не будь в послереволюционном российском обществе глубокого раскола, создавшего условия для влияний извне, вплоть до прямого вторжения. То есть мы сами виноваты в том, что внешним силам легко у нас орудовать.

В общем Вы правы, но какой бы порядок Вы ни строили без понимания этики окружающего нас мира (а не измышлений на тему этики всяческих "измов" или "вер") влияние "измов" или "вер" извне для общества гарантировано.
А, если так, то и до раскола недалеко.
Следующий этап - цветные революции и дальше понеслось........
Настоящим пособием, апелируя к этике Мироздания, мы пытаемся убить причину раскола в зародыше. Внедрение этический грамотности в массы тому гарантия. То, что Русская цивилизация ближе к этике Мироздания, чем библейская даёт нам поддержку свыше в этой борьбе, но не означает, что у нас всё хорошо. У нас много проблем из прошлого, да и настоящее подбрасывает новые.

Автор: IVK 8.8.2015, 11:55

Цитата(time @ 8.8.2015, 10:38) *
какой бы порядок Вы ни строили без понимания этики окружающего нас мира (а не измышлений на тему этики всяческих "измов" или "вер")

А то, что Вы проповедуете - не "изм" и не "вера"? Вы излагаете своё личное мнение, точно так же, как это делает множество других людей, и где доказательства, что именно Ваше мнение соответствует истине? Например, на каких источниках основан экскурс в историю Русской и Западной цивилизаций (глава "Этика цивилизаций")?

Автор: time 8.8.2015, 12:49

Цитата(IVK @ 7.8.2015, 0:45) *
В итоге правильная Русская цивилизация должна уничтожить неправильную Западную и остаться фактически единственной на Земле, то есть стать глобальной, так? А дальше что? К примеру, я http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4101&view=findpost&p=41523 А ваше мнение на этот счёт? Как гипотетическая полная победа Русской цивилизации должна отразиться на дальнейших судьбах русского, американского, китайского и прочих народов?

По Вашей ссылке сходил на обсуждение «Конкурс СССР-2091» под названием «Будущее. Каким оно должно быть?». «Букав» много. Прочёл пока только Ваш пост.
Ну Вы мечтатель!
Если за предыдущие тысячелетия толпам «наций» не удалось превратиться в народ, то откуда уверенность, что за оставшиеся 75 лет это произойдёт?
По историческим меркам это всего три поколения.
Нынешнее поколение можешь уже не считать, поскольку оно уже будет доформировано нынешней системой образования и воспитания.
С началом перестройки управление страной было перехвачено новыми троцкистами (либерал — фашистами) и за 20 лет уже подпёрто законодательной базой (начиная от конституции), которую «вертать взад» придётся не один год. Одновременно с заменой троцкистов и подготовкой русских управленцев это займёт не менее 30 лет, если заняться этим сегодня.
Пока же просматривается как раз обратный процесс, обеспечиваемый «Болонской» системой, ЕГЭ и прочими инструментами дебилизации. Значит за превращение нынешней толпы в народ ещё предстоит серьёзно побороться.
Мы, со своим пособием — первая ласточка на этом пути.
Три года как мы, написав первую редакцию учебного пособия, пытаемся получить хоть какую-то реакцию на наш труд; заключение — хорошее или плохое, отписку или вопросы по содержанию. Все обращения тонут как камень в болоте, даже не булькает.. Это с одной стороны говорит, что мы «задели элиту за живое», а с другой о плотности посадки троцкистов во власти. У меня уже накопилась папочка копий обращений с расписками в получении. Это уже стало напоминать дело Остапа Бендера на Корейко. Однако если у Остапа была уверенность, что есть закон, который вынудит Корейко вступить в контакт, то у меня такой уверенности нет. Закон нагло нарушается и никаких последствий не наступает.
Пока же приходится наблюдать, как от тех, кого «приводят в ужас нынешние преобразования», старательно избавляются. Оставшиеся должны улыбаться и «делать ручками» в разнообразной служебной либо наркозависимости зависимости. Под наркозависимостью в широком смысле я понимаю все виды угнетения человеческой психики — цифровые, материальные или звуковые....Вот такая грустная обстановочка накануне старта в «светлое будущее», вызывающая сомнения в возможности описанного Вами сценария.
(И это при исключении военной конфронтации.)
Нет у нас пока народа.
И управленческая грамотность на нуле, как была общая грамотность после 1917г.
Самое печальное, что мало кто не считает нужным проходить этот ликбез, а силой заставить некому.
Поэтому остаётся путь ликбеза на своих управленческих ошибках через собственные пот и кровь.
Не хочу такого пути, почему забросил естественнвые науки, Линукс, работу за деньги и занимаюсь этой общественной работой безплатно.

Автор: time 8.8.2015, 13:16

Цитата(IVK @ 8.8.2015, 11:55) *
А то, что Вы проповедуете - не "изм" и не "вера"? Вы излагаете своё личное мнение, точно так же, как это делает множество других людей, и где доказательства, что именно Ваше мнение соответствует истине? Например, на каких источниках основан экскурс в историю Русской и Западной цивилизаций (глава "Этика цивилизаций")?

Да! Это не изм и не вера! Это наше понимание Этики Мироздания, которую Вы вправе либо оспорить, либо согласиться, чего мы и хотим добиться.
Обращу Ваше внимание на то, что я координатор участников создания пособия от Совета ветеранов (поскольку владею компьютером). И самый молодой из них я. Остальным до 95. У некоторых есть личные впечатления от того, что происходило поле революции 1917, мы помним рассказы и предания наших отцов и дедов, что происходило в позапрошлом веке и какой был уклад и как верили в бога наши предки.
Эта память предков была проверена на источниках, опубликованных в книгах, ссылки на которые я могу предоставить при необходимости. А дальше - чистая логика и причинно-следственный анализ, прмерно как здесь http://rusfact.ru/node/43272
Так же, наверное, придётся поступать при написании параграфа по телегонии, если не найдётся доказательной базы, которая на практике есть, а в научной литературе нет и сослаться не на кого.

Автор: IVK 8.8.2015, 18:18

Цитата(time @ 8.8.2015, 11:49) *
Нет у нас пока народа.

Русский народ есть, никуда он не пропал. Просто некоторые рассуждают по принципу: "Народ - это те, кто со мной согласен, а кто не согласен - толпа". У меня, к примеру, тоже много разногласий с народом. Я считаю массовый переход на свободное ПО необходимым, народ - нет. Я считаю историческое просвещение необходимым, народ - нет. И т.п. Но я же не объявляю тех, кто со мной не согласен, толпой. Я так и формулирую проблему: вот по такому-то вопросу у меня нет взаимопонимания с народом. А Вы сразу: "нет народа".

Цитата(time @ 8.8.2015, 12:16) *
Да! Это не изм и не вера! Это наше понимание Этики Мироздания

Вот именно: "наше понимание". Субъективное. У баптистов - своё, у конфуцианцев - своё, у вас - своё. У них такие же претензии на обладание истиной, что и у вас. А рассудить, что больше прав, может только жизнь.

Цитата(time @ 8.8.2015, 12:16) *
Обращу Ваше внимание на то, что я координатор участников создания пособия от Совета ветеранов (поскольку владею компьютером). И самый молодой из них я. Остальным до 95. У некоторых есть личные впечатления от того, что происходило поле революции 1917, мы помним рассказы и предания наших отцов и дедов, что происходило в позапрошлом веке и какой был уклад и как верили в бога наши предки.
Эта память предков была проверена на источниках, опубликованных в книгах, ссылки на которые я могу предоставить при необходимости. А дальше - чистая логика и причинно-следственный анализ, прмерно как здесь http://rusfact.ru/node/43272

А на что Вы опираетесь, говоря о русском средневековье? Вот, например, это утверждение:
Цитата
На территории Руси проживало много племён: вятичи, кри-
вичи, русичи, дулебы, дреговичи... Все они придерживались об-
щих этических норм и правил жизнеустройства, которые создали
общее мировоззрение, а общее миропонимание закрепил единый
русский язык.

на каких первоисточниках основано?
Вот представьте: кто-то, прочтя Ваш учебник, заинтересовался настолько, что решил, так сказать, углубиться в тему; в частности, в исторический аспект. Что Вы ему посоветуете почитать дополнительно, для лучшего понимания? Если человек увлёкся всерьёз, то научно-популярной литературой от него не отделаетесь, придётся отсылать к первоисточникам. А ключевой источник по нашему средневековью - русские летописи. А они всю Вашу конструкцию сразу обвалят. Какие русичи? Этого слова нет ни в письменных источниках, ни в фольклоре, есть лишь в "Слове о полку Игореве". Какие общие этические нормы? Чего же тогда эти племена (скорее, народности, но не в том суть) и сложившиеся на их основе новые общности то и дело воевали между собой? И какой в то время единый русский язык? Очевидно же, что основная часть населения так и продолжала говорить на своих диалектах.

Автор: time 9.8.2015, 11:58

Цитата(IVK @ 8.8.2015, 18:18) *
Русский народ есть, никуда он не пропал. Просто некоторые рассуждают по принципу: "Народ - это те, кто со мной согласен, а кто не согласен - толпа". У меня, к примеру, тоже много разногласий с народом. Я считаю массовый переход на свободное ПО необходимым, народ - нет. Я считаю историческое просвещение необходимым, народ - нет. И т.п. Но я же не объявляю тех, кто со мной не согласен, толпой. Я так и формулирую проблему: вот по такому-то вопросу у меня нет понимания с народом. А Вы сразу: "нет народа".


Вот именно: "наше понимание". Субъективное. У баптистов - своё, у конфуцианцев - своё, у вас - своё. У них такие же претензии на обладание истиной, что и у вас. А рассудить, что больше прав, может только жизнь.


А на что Вы опираетесь, говоря о русском средневековье? Вот, например, это утверждение:

на каких первоисточниках основано?
Вот представьте: кто-то, прочтя Ваш учебник, заинтересовался настолько, что решил, так сказать, углубиться в тему; в частности, в исторический аспект. Что Вы ему посоветуете почитать дополнительно, для лучшего понимания? Если человек увлёкся всерьёз, то научно-популярной литературой от него не отделаетесь, придётся отсылать к первоисточникам. А ключевой источник по нашему средневековью - русские летописи. А они всю Вашу конструкцию сразу обвалят. Какие русичи? Этого слова нет ни в письменных источниках, ни в фольклоре, есть лишь в "Слове о полку Игореве". Какие общие этические нормы? Чего же тогда эти племена (скорее, народности, но не в том суть) и сложившиеся на их основе новые общности то и дело воевали между собой? И какой в то время единый русский язык? Очевидно же, что основная часть населения так и продолжала говорить на своих диалектах.


Сегодня принято не разделять в понимании слова «этнос, нация, народ». Все утверждают, что это одно и то же.
Однако в любом языке не удерживаются слова, которые бы означали одно и то же понятие, один и тот же смысл. Даже множество названий одного и того же объекта «лицо» (морда, рыло, пыца, харя и т. д.) имеют свои отличия.
Если так, то чем же отличается русское понятие «народ» от греческо-заимствованного «этнос» и латино-заимствованного «нация».?
Глобальностью охвата. Ни этнос, ни нация не смогли построить своей устойчивой цивилизации, а народ смог и включил в себя и этносы и нации.

А теперь предлагаю с этой точки зрения оценить основную массу встречных-поперечных, которые согласились с демонтажем русской цивилизации ( развалом СССР, навязыванием колониальной конституции, ликвидацией социальных и прочих завоеваний, гарантированных Сталиным.). В своём заключении я просто констатировал, что основная масса населения потеряла глобальность охвата, присущую Русской цивилизации. Многие поделились на этносы и нации. Везде главное в прибыли в себе любимом и правах человека для человекообразных. Принцип «разделяй и властвуй», зачастую проходит даже по семейным отношениям. Как после этого можно говорить о соответствии жизненных позиций этих людей общим принципам построения Русской цивилизации?

Нашу цивилизационную память давно и прочно загадили мифами и ложью и продолжают интенсивно загаживать сегодня. Особенно это наглядно видно по тому, как это делается на Украине. В СССР украинцы были братским народом и ничем не отличались от нас а теперь , они, основавшие мировую цивилизацию и вырывшие для себя Черное море, поставили себе целью уничтожить «клятых москалей» всю сознательную жизнь гадивших «Великим украм».
Вот Вам пример, как информационной войной через изменение миропонимания и мировоззрения нас стравливают. А в основе лежит изменение понимания ранее общей этики. По этой причине и происходят горячие войны, как итог успешного проведения информационной войны. А по части ведения информационных войн на стороне Запада работают очень крупные специалисты с многовековым стажем. Моя ссылка на подделку документов времён Ленина это капля в потоках лжи, начатых Байерами и Мейерами столетия тому. Бездумно опираться на такую «высокую науку» не имея своей точки зрения на этику Мироздания означает принять точку зрения Байоеов и Миллеров.
По этой причине строить этику русского мира на таких «исторических фактах», не пропустив их через этический фильтр нельзя.
А, вот оценить исторические факты на соответствие этике мироздания, имея своего этического «царя в голове» можно и нужно. Поэтому учебное пособие опирается на этику Мироздания и, исходя из этого оценивает Библейскую и Русскую цивилизации.
Этика Библейской цивилизации сегодня прёт изо всех щелей.
Этика Русской цивилизации тщательно замарывается и скрывается и нужно много чего просмотреть и проанализировать, чтобы её извлечь. Нам, ветеранам, чья память благодаря рассказам отцов и дедов простирается на пару столетий назад, это сделать проще, чем молодёжи, которая рождается и воспитывается в искусственном мире, созданном для них пропагандой.
В довершение хочу сказать, что нарушение этики Мироздания, как и нарушение любых законов Мироздания не проходит безследно. Принявшие библейскую этику обречены на апокалипсис, о чем Библия честно и не скрывает, но исключает возможность альтернативного пути.
Всякие баптисты, конфуцианты и прочие идеологические направления, обещающие всякие "ништяки" безусловно имеют свободу выбора лгать и делать что угодно, но есть в русском языке одно слово «судьба», которое в конце жизни расставляет всё на свои места для тех, кто бездумно шёл по жизни, ища только животных удовольствий (напрашивается расшифровка этого слова как «суд Бога»). Согласитесь, что перспектива апокалипсиса для тех, кто думает о будущем — не самый лучший выход. По этой причине мы и предлагаем альтернативу — этику Мироздания. Возможно мы в чём-то ошибаемся — так поправьте нас — мы готовы к диалогу. Принимать её или нет, следовать ей или нет — личный выбор каждого.
Однако безразличие к этике и бездумное существование в сегодняшнем информационном окружении автоматически приводит к библейской этике со всеми вытекающими последствиями.

Автор: IVK 9.8.2015, 12:31

Цитата(time @ 9.8.2015, 10:58) *
Сегодня принято не разделять в понимании слова «этнос, нация, народ». Все утверждают, что это одно и то же.

Все - это кто?
Термин этнос (кстати, в своём нынешнем смысле - как раз русский по происхождению, введён в оборот С.Н.Широкогоровым) появился потому, что слово народ многозначно, из-за чего часто возникает путаница. О чём на этом форуме уже не раз говорили. Русские - народ, и россияне (граждане России) -народ; но русские - этнос, а россияне (граждане России) - нет. Этнос - всего лишь уточняющий и очень полезный термин, без него обсуждение этнических вопросов зачастую превращается в бессмысленный трёп, в котором всё перепутано; и этот термин вовсе не претендует на то, чтобы вытеснить слово народ.

Так как насчёт первоисточников, на которые Вы опираетесь, говоря ор русичах, древлянах, их общей этике и т.п.? Ведь нет тут первоисточников. Есть фантазии.

Автор: time 9.8.2015, 18:54

Цитата(IVK @ 9.8.2015, 12:31) *
Все - это кто?
Термин этнос (кстати, в своём нынешнем смысле - как раз русский по происхождению, введён в оборот С.Н.Широкогоровым) появился потому, что слово народ многозначно, из-за чего часто возникает путаница. О чём на этом форуме уже не раз говорили. Русские - народ, и россияне (граждане России) -народ; но русские - этнос, а россияне (граждане России) - нет. Этнос - всего лишь уточняющий и очень полезный термин, без него обсуждение этнических вопросов зачастую превращается в бессмысленный трёп, в котором всё перепутано; и этот термин вовсе не претендует на то, чтобы вытеснить слово народ.

Так как насчёт первоисточников, на которые Вы опираетесь, говоря ор русичах, древлянах, их общей этике и т.п.? Ведь нет тут первоисточников. Есть фантазии.


«Чудь онежская» - этнос, а русские это народ о чём сказал самый крупный специалист в области межнациональных отношений И. В. Сталин «Я-русский грузинской национальности».
Первоисточниками для учебного пособия являются прежде всего учебники.Смотри учебник "История России" 6-й класс глава "Расселение восточных славян" и контурные карты. Но можно и по гуглю любая историческая энциклопедия..

Автор: time 9.8.2015, 18:58

Набираю в гугле слово "этнос" и вижу везде:
ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей ... (язык, культура, территория), делает построение теории и самого определения Э и т.д.

Автор: IVK 9.8.2015, 19:54

Цитата(time @ 9.8.2015, 17:54) *
«Чудь онежская» - этнос

Не было никогда такого этноса.

Цитата(time @ 9.8.2015, 17:54) *
русские это народ о чём сказал самый крупный специалист в области межнациональных отношений И. В. Сталин «Я-русский грузинской национальности».

Ну само собой, что русские - народ. Я всего лишь уточняю, что русские - народ-этнос, потому что это потомственная духовная общность - такая же, как, к примеру, татары или поляки. Тогда как россияне - народ-социум, поскольку принадлежность к нему определяется внешним признаком, а именно наличием российского гражданства. Что касается "русского грузинской национальности", то Сталин мог говорить за себя лично, а не за всех. Тем более что он - исключение из правила: подавляющее большинство русских - просто русские по национальности, а не "русские какой-то национальности" и т.п., а подавляющее большинство грузин - просто грузины по национальности.

Цитата(time @ 9.8.2015, 17:54) *
Первоисточниками для учебного пособия являются прежде всего учебники.

Первоисточники - это всегда документы, основанные на свидетельствах очевидцев таких-то событий, а очевидцами могут быть лишь современники. И учебники имеют хоть какую-то ценность, если основываются на первоисточниках, а не на фантазии своих авторов.

Цитата(time @ 9.8.2015, 17:54) *
Смотри учебник "История России" 6-й класс глава "Расселение восточных славян" и контурные карты.

И что, из этих карт следует, что где-то там жили некие русичи (покажите такую карту, пожалуйста) и что у них были единые этические нормы с древлянами или вятичами? Там изображено расселение восточнославянских и иных народностей, признававших власть русского народа (народа русь, как он именуется в летописях) - не более того.

Цитата(time @ 9.8.2015, 17:58) *
Набираю в гугле слово "этнос" и вижу везде:
ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей ... (язык, культура, территория), делает построение теории и самого определения Э и т.д.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81

Автор: Rus349Lan 9.8.2015, 22:46

ЭТНОС – земляки, люди проживающие на одной территории.
- От ар. وطن ватан "земля, родина", откуда وطني ватани "этнический, национальный". В англ. языке при обратном прочтении дает nativ. Родственно хтонический (см.).

Автор: IVK 10.8.2015, 16:08

Цитата(Rus349Lan @ 9.8.2015, 21:46) *
ЭТНОС – земляки, люди проживающие на одной территории.

Это на Вашем сугубо личном языке biggrin.gif А в русском языке земляки так и называются земляками.

Автор: Rus349Lan 10.8.2015, 16:22

Цитата(IVK @ 10.8.2015, 16:08) *
Это на Вашем сугубо личном языке biggrin.gif А в русском языке земляки так и называются земляками.


Если бы Вы читали внимательно ссылки, которые Вы сами даёте, то обнаружили бы здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81
следующее:
- в разделе "Этногенез. Основная статья: Этногенез"
- текст "Основные условия возникновения этноса — общность территории"

У меня так и написано "ЭТНОС – ..., люди проживающие на одной территории".

Автор: IVK 10.8.2015, 16:49

Цитата(Rus349Lan @ 10.8.2015, 15:22) *
У меня так и написано "ЭТНОС – ..., люди проживающие на одной территории".

Имеете в виду эту фразу:
"Основные условия возникновения этноса — общность территории и языка — впоследствии выступают в качестве её главных признаков."
?
А дочитать фразу до конца вам не под силу? biggrin.gif И возникновение этноса - это одно, а его дальнейшее развитие - другое. Естественно, что этнос возникает в каком-то определённом месте, вот только потом он может сильно перемешаться с другими этносами, то есть утратить единство территории, но от этого он не перестаёт быть этносом.

Автор: IVK 10.8.2015, 22:42

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1380286814/0#0 Не сказал бы, что дискуссия там привела к положительному результату, но она хотя бы была гораздо серьёзнее, чем здесь wink.gif

Автор: efan81 2.10.2015, 14:37

Не понимаю почему в вопросе учебника по этике свалились в обсуждение немного посторонней темы, при этом совершенно понятной? Чего тень на плетень наводить? unknw.gif

Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления этнологии (этнографии) включают происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др. (это из Википедии)

Наро́д — имеет несколько значений 1) население определенной страны; 2) историческая общность людей[1]. (Это кстати тоже из Википедии).

Что тут непонятного? Вопрос который диспутатнты не подняли в теме - а именно Rus349Lan и time - что значения этих слов МОГУТ МЕНЯТЬСЯ по отношению к разным человеческим общностям в разный период времени! ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДОГМОЙ!

Если не "догнали" периведу пример...

Было такое государство СФРЮ - Социалистическая Югославия, все, думаю помнят. Она состояла из разных народов-этносов. Словенцы, сербы, хорваты, бойснийцы, албанцы и тэдэ. Почему я их назвал народами-этносами? Потому что эти общности включают в себя все признаки обоих определений. Но в момент существования Югославии все они - одновременно при этом! - были "югославским народом"! Или вы мне тут начнёте задвигать что такого термина как "югослав" не было, и он не употреблялся? laugh.gif
ПРОШЛО ВРЕМЯ! Югославия распалась - жестоко и кроваво - да! но факт есть факт и теперь на территории бывшей СФРЮ образовались новые государства - в массе своей этнически однородные, где понятия народ и этнос практически неразделимы Есть государство Хорватия и живут там хорваты, все другие нацменьшинства там этносы. По отношению к другим новообразованным балканским государствам та же история. есть народ - словенцы, есть граждане государства Словения - словенцы, сегодня они совпадают поэтому путаницы именно там - нет!
Но народ "югославы" исчез.
Исчез народ не потому что ему Холокост устроили, просто исчезло государство, которые давало этим людям именно "народную общность". И никакой путаницы!

У нас в России всё просто, как абсолютно верно сказал ИВК, есть народ-этнос - русские, есть российский народ - русские и масса этносов живущие вместе с нами в общем доме "Российская Федерация".

есть народ-этнос - евреи, есть государство Израиль и народ - израильтяне то есть евреи и представители других этносов, в том числе и друзы и арабы - которые живут с евреями в общем доме под названием Израиль...

По моему предельно всё понятно и хотелось бы послушать time по поводу его проекта, "что там у него"? biggrin.gif

Автор: IVK 2.10.2015, 21:35

Авторы учебника пытаются объять необъятное - со всеми вытекающими mellow.gif

Автор: time 17.10.2015, 4:01

Ребята! Само пособие, книжка, - об этике. Привлечение всех сопутствующих дисциплин вторично и служит для иллюстрации этических терминов и положений.
Основной текст построен на том, что мы видим, слышим, осязаем и точно знаем в окружающем нас Мироздании. История, музыка, физика и проч это сопутствующие основному изложению предметы.
Во второй половине прошлого века в одном из КБ я видел на этот счёт поучительный плакат, который назывался «как видят самолёт специалисты разного профиля». Оружейники видят его состоящим из бомб, пушек и пулемётов, двигателисты — состоящим из силовых установок, прибористы с максимальным количеством датчиков и приборов,планеристы — без всего, что создаёт сопротивление воздуха и т. д.
Так и у нас. Каждый специалист считает, что в этике мало отражена его специализация.
Справедливости ради я, по совету участников форума, зарегистрировался и разместил стартовые сообщения со ссылкой на проект по этике на разных форумах: историческом, учительском, концептуальном.... С некоторыми из здешних собеседников я, даже там пересёкся. От рассылке к рассылке пособие по этике дополнялось, изменялось и редактировалось не единожды. Можете проследить по развитию этой темы от истоков и до сегодняшнего дня.
Поскольку объём в страницах рос от редакции к редакции, то в последний 2015 год я стал рассылать интересующимся, можно сказать соавторам, два экземпляра: один — чисто новая редакция и второй — тоже новая редакция, но с отмеченными дополнениями и изменениями по сравнению с предыдущей, чтобы облегчить знакомство с изменениями и дополнениями. Прикладываю к настоящему сообщению один вариант с изменениями от нового 2015 и до июня 2015 https://yadi.sk/i/aSWOGaHLhWfmv. И второй вариант с последними изменениями от июня 2015 и до октября 2015 https://yadi.sk/i/yYxpAdvGjk7Nx .
Имейте в виду, что оба эти варианта рабочие версии и могут быть выполнены в формате А4 и расширении .odt, поскольку я пользуюсь Альт Линуксом и, соответственно, Либре офисом.
Для тех, кто хочет скачать последний вариант без этих отметок об изменениях смотри в универсальном расширении для всех операционных систем .pdf. по адресу https://yadi.sk/i/mcca9_AZjk7C8 .

Автор: time 29.12.2015, 10:23

Здравия всем!
С наступающим Новым 2016 годом! Здоровья, любви и творческих успехов!
Отчитываюсь о состоянии дел с учебным пособием на конец 2015г.
Линуксовый принцип общинности в создании нужного всем софта в приложении к общественным нуждам стал приносить свои плоды.
Наверное пример Украины, где изменением этики молодёжи Запад переформатировал в неадекватов (мягко выражаясь) целое поколение и поставил это дело на поток, приводит к пониманию важности воспитания детей в Русском духе, а не на монопольно либеральной идеологии.
Прорезался смысл статагемы «Хочешь завоевать страну, воспитай её детей».
В результате этого поток корреспонденции, отзывов, советов и пожеланий вырос настолько, что я уже стал координатором и совсем отодвинут от Линукса и многих дугих работ. Надеюсь, что после издания смогу вернуться к Альту, наверное уже восьмому, а сейчас предоставляю на Ваш суд пособие, которое уже называется «Этика для всех» и переформатировано настолько значительно, что сравнение с предыдущим вариантом (т. е. с отметками изменений) решил не давать.
Вот ссылки: Адрес пособия «Этика для всех» в формате .doc https://yadi.sk/d/P30cw46NmQy6p, в формате .pdf https://yadi.sk/i/5_MbzsFlmQyDX, формате .odt https://yadi.sk/i/URJv5vs4mQySi.

Автор: efan81 29.12.2015, 15:48


На праздниках скачаю почитать.

Всех форумчан с наступающим! yahoo.gif yahoo.gif drinks.gif clapping.gif drinks.gif friends.gif

Автор: Антон Мидюков 30.12.2015, 18:53

Книга требует редакторской корректуры. А так интересно. Издавать книгу планируете?

Автор: time 30.12.2015, 21:00

Цитата(Антон Мидюков @ 30.12.2015, 18:53) *
Книга требует редакторской корректуры. А так интересно. Издавать книгу планируете?

Правим, планируем. По части издания книг мы новички. Представитель одной из редакций преъявил издательские требования, под которые сейчас переформатировали текст. Теперь появился соавтор, который уже выпустил свою книгу. Он предложил новый вариант форматирования..... Всё в динамике.

Автор: Антон Мидюков 31.12.2015, 2:32

В принципе, я могу помочь с корректурой. Прочитал не всё, но понравилось. Могу поправить пунктуационные ошибок, коих достаточно.
И есть вопрос: может стоит книгу под Creative Commons by-sa лицензировать, чтоб в сети активнее распространять?

Автор: time 31.12.2015, 8:32

Цитата(Антон Мидюков @ 31.12.2015, 2:32) *
В принципе, я могу помочь с корректурой. Прочитал не всё, но понравилось. Могу поправить пунктуационные ошибок, коих достаточно.
И есть вопрос: может стоит книгу под Creative Commons by-sa лицензировать, чтоб в сети активнее распространять?

Милости просим! Адрес в личку.
А что это такое "книгу под Creative Commons by-sa лицензировать"? Погуглил. Мы вообще не задумывались над этим и не претендовали на какие-нибудь ограничения в распространении и количестве соавторов. Наша цель была - вернуть молодёжь к творчеству, к самостоятельному нахождению правды-истины, к жизни в гармонии а не конфронтации. Нельзя принуждать людей быть только потребителями. Не в этом человеческая сущность. Жизнь наших внуков должна быть лучше, чем наша, поэтому мы просто попробовали воплотить в книгу наш жизненный опыт.

Автор: time 2.2.2016, 16:51

По состоянию на 1 февраля 2016 года с учётом полученных замечаний наша работа выглядит следующим образом:

20160201Этика для всехА5.odt https://yadi.sk/i/6708tgh4o3spW

20160201Этика для всехА5.doc https://yadi.sk/d/eN51zcLPo3tyg

20160201Этика для всехА5.pdf https://yadi.sk/i/RX8R0rWjo3trH

Для облегчения знакомства с изменениями сделан этот документ

Этика А4 Ариал отмечены крупные отличия 20160201 от 20151221.doc https://yadi.sk/d/eN51zcLPo3tyg

Автор: time 23.3.2016, 22:45

В "Этике для всех" исправлены обнаруженные нашим редактором ошибкити и опечатки, переформатирован параграф 8 для более понятного изложения материала.
Результат смотри https://yadi.sk/i/GXW2grLnpzRU5

Автор: time 2.5.2016, 20:22

В связи с отказом системы образования использовать в своей практике разработанное нами учебное пособие, вопросы русского патриотического воспитания ложатся на плечи родителей и ветеранов.
По этой причине мы приняли следующие решения:
1. Изменить название работы с «учебного пособия» на «Авторский взгляд на воспитание...» Этика авторский взгляд. От 25 апреля 2016 года https://yadi.sk/i/jXx0zZsNrHPcn
2. На базе «авторского взгляда» подготовить новую брошюру «Вызов времени. Воспитание патриотов России 21 - го века». В неё включить новое введение и главу 2 «Работа над ошибками», доходчиво объяснить что с нами происходило за последние 100 лет, как мы дошли до жизни такой, и почему взрослым необходимо заняться патриотическим воспитанием согласно предлагаемого «авторского взгляда»...
Проект Вызов времени А5 .одт https://yadi.sk/i/-jY89FDgrHjo6
Вызов времени в пдф формате https://yadi.sk/i/DrE73p-8rHjur

Автор: IVK 3.5.2016, 11:04

Цитата(time @ 2.5.2016, 19:22) *
Изменить название работы с «учебного пособия» на «Авторский взгляд на воспитание...»

Это, по-моему, совершенно правильно, поскольку новое название гораздо более соответствует содержанию. Давно уже говорил и могу повторить: у вас получается не учебник для детей, а материал для взрослых дискуссий. Его лучше обсуждать в инете на форумах (где-то целиком, а где-то отдельные части, соответственно тематике форума), чем прямо предлагать школам.

Автор: efan81 23.7.2016, 17:27

Цитата(IVK @ 3.5.2016, 15:04) *
Это, по-моему, совершенно правильно, поскольку новое название гораздо более соответствует содержанию. Давно уже говорил и могу повторить: у вас получается не учебник для детей, а материал для взрослых дискуссий. Его лучше обсуждать в инете на форумах (где-то целиком, а где-то отдельные части, соответственно тематике форума), чем прямо предлагать школам.


По моему, нужно довести до ума книгу, как книгу - затем самый слоожный вариант - ИЗДАТЬ ЕЁ ПУСТЬ И МИЗЕРНЫМ ТИРАЖОМ И ЗА СВОИ СРЕДСТВА... - далее отдать на рецензию - чяем больше рецензий тем лучше, и уже с таким багажом идти в Министерство Образования...

Автор: time 27.7.2016, 3:08

Цитата(efan81 @ 23.7.2016, 17:27) *
По моему, нужно довести до ума книгу, как книгу - затем самый слоожный вариант - ИЗДАТЬ ЕЁ ПУСТЬ И МИЗЕРНЫМ ТИРАЖОМ И ЗА СВОИ СРЕДСТВА... - далее отдать на рецензию - чяем больше рецензий тем лучше, и уже с таким багажом идти в Министерство Образования...

Мы начали нашу работу с того, что подвергли критике учебники и долго ждали от Минобра и департамента образования ответы.
Не дождавшись решили сами написать учебное пособие и три года добивались критики с их стороны. Но ни один рецензент не дал нам письменного ответа.
Наконец, после обращения к представителю президента по ЦФО мы получили ответ, что пособие не соответствует "образовательным стандартам" Кто их впускает России понятно. Если это препятствие является главным, то мы решили пойти в народ и изменили подход к теме.
Сейчас пишем книгу для родителей. Пока рабочее название "Родителям о воспитании патриота и семьянина" https://yadi.sk/d/wfhlduTZtey2U. основу книги составила "Этика", переформатированная и дополненная главой "работа над ошибками", где мы объяснили взрослым как и почему мы с1917 по 2016 г изменились под воздействием информационной войны и дошли до жизни такой и ещё ряда дополнений и изменений, связанных с тем, что читать будет неподготовленный читатель. Издавать на бумажном носителе "невылизанную" книгу как-то стрёмно, поэтому собираем замечания и предложения от читателей, чтобы она получилась понятной и доходчивой. Вот так закручивается сюжет.

Автор: time 18.9.2016, 6:32

Вот так выглядит наша работа сегодня:https://yadi.sk/i/gEdSLaLzvE9FZ

Автор: time 15.11.2016, 15:09

Основные изменения и дополнения за прошедшие два месяца см. файле с расширением .DOC https://yadi.sk/i/ehyavc-gyEr9v (жёлтым цветом).
Изменённая и дополненная брошюра см https://yadi.sk/i/ThjTrMi2yEqki

Автор: time 22.12.2016, 11:43

Брошюра подготовлена к пробной печати в типографии https://yadi.sk/i/K-uEEg1132cRQK

Автор: time 1.2.2017, 1:17

После издания установочной партии брошюр формата А4 значительно расширился круг читателей и критиков, (поскольку только единицы из ветеранов могут пользоваться компьютером). С учётом этих замечаний, предложений и требований, предъявляемых типографией начал переформатирование брошюры в формат А5. Знакомьтесь с первым вариантом тела текста без обложки. https://yadi.sk/i/IQYPh8273Bamjk . Изменения и правки есть как в тексте, так и в словаре (например, добавлено определение слова "троцкизм"). Рисунки, которые не получились в установочной партии (типографская печать была на ризографе) заменены или переформатированы.

Автор: Xaver 5.2.2017, 6:28

С этикой ( и многим иным ) бывает плохо не только в школе. Вот к примеру http://klassikaknigi.info/kolledzh-turizma-i-gostinichnogo-servisa/ куда поступать точно не стоит ( сайт не мой, хотя я и знаю об этом учебном заведении побольше авторов ресурса ).

Автор: Смит 14.2.2017, 0:20

Цитата
сайт не мой, хотя я и знаю об этом учебном заведении побольше авторов ресурса

а в чём там проблема?

Автор: xichxok 18.3.2017, 7:15

Цитата(Антон Мидюков @ 31.12.2015, 1:32) *
В принципе, я могу помочь с корректурой. Прочитал не всё, но понравилось. Могу поправить пунктуационные ошибок, коих достаточно.
И есть вопрос: может стоит книгу под Creative Commons by-sa лицензировать, чтоб в сети активнее распространять?

Расскажите поподробней, как лицензировать материал? Мне срочно нужна информация от профи. cool.gif

Автор: time 1.5.2017, 9:45

Здравия всем!
Поздравляю Всех с Майскими праздниками и желаю здоровья и благополучия!
Благодарю за неравнодушие и помощь в проекте, который имел первоначальное название «Этика для всех», в последней редакции получившей название «Родителям о воспитании патриота и семьянина». Улучшать проект можно бесконечно, но время требует результатов.
Вторая редакция книги завершена!
Интернет-вариант размещён по этому адресу: https://yadi.sk/i/bO7VE87w3HFAzp.
Вторая редакция для печати в типографии (без обложки) находится здесь: https://yadi.sk/i/xZBbCphb3HKWoh (обложка здесь https://yadi.sk/i/kb6Jyj4o3HKXjM ).
Вариант подготовлен для самой дешёвой печати на ризографе, почему все картинки чёрно-белые и контрастные и пришлось отделить текст от обложки, поскольку обложка печатается на принтере. Работаю над изданием. Если спонсоров не найду, то на 100 экз. у меня уже есть желающие и финансы. Ориентировочная цена издания около 240 руб при тираже 50 экз. Когда первый раз пытался получить грант на издание, то типография запросила около 175 руб при тираже 800 экз.
По окончании пректавыступал на круглом столе общественников Брянска на тему «Почему молодеет протестное движение» https://yadi.sk/i/pigQAtM13HSJHz .
Круглый стол, был на площадке коммунистов, поэтому выбросил из доклада части, выделенные курсивом.
Желающие могут выйти на меня через социальную сеть В Контакте, куда меня заманила молодёжь.
Вот пока и все новости.

Автор: time 13.5.2017, 8:47

Наше представление об окружающем мире формируется культурой и СМИ. Насколько они отражают правду-истину, настолько и мы воспринимаем окружающий мир. А путь от события и до его освещения в прессе проходит через множество фильтров — мировоззрений участников этого процесса от свидетеля (недаром говорят «врёт как свидетель»), через корреспондента, редакторов и заказчика (заинтересанта). Особенно это стало заметно в последнее время, когда в погоне за прибылью названия публикаций перестали соответствовать их содержанию. И сейчас появился повод поговорить об этом, поскольку в разгар майских праздников обо мне от третьего лица вышла публикация в местных СМИ.
Предлагаю её Вашему вниманию http://bryansktoday.ru/2017050451059/society/Kovarnyy-Zapad-horoshiy-Stalin-chemu-hotyat-uchit-bryanskih-shkolnikov.html
Как говорится «найдите смысл публикации и противоречия в ней».

Автор: IVK 13.5.2017, 13:43

Смысл публикации сводится, вкратце, в привлечении внимания к вашей книге, чтобы все желающие могли сами с нею ознакомиться и сделать выводы. Заметных противоречий в статье нет, да и откуда им взяться, если её автор почти не высказывает собственных суждений, ограничиваясь в основном перечислением фактов и цитатами из книги. Словом, нормальная публикация.

Автор: IVK 14.5.2017, 12:29

Комментарии под этой статьёй относятся большей частью не к ней самой, а к упомянутой в ней книге. Потому что главное в статье - это сама по себе ссылка на книгу, прочее вторично.

Автор: time 20.5.2017, 0:28

Должен отметить, что судя по содержанию, отзывы в основном составлялись на базе той выборки из книги, которые выбрал корреспондент а не на основе её прочтения. Выборка не отражает содержания книги а направлены на выделение из неё «жареных» тем, которые усиленно охаивают нынешние либералы.
На самом деле проделана огромная работа и и содержание книги получилось серьёзное:
Как говорили древние «Отыщи всему начало и ты многое поймёшь».
В книге не просто подборка цитат. Они просто являются подтверждением суждений авторов, ведущихк началу. Поиски начала в наш информационный век подобны собиранию картинки из горы хлама, где сначала нужно найти кусочки картинки «Лего», а потом не имея образца, собрать картинку правильно. Проведя эту тяжёлую работу, мы из калейдоскопа фактов, событий и явлений выявили связи и по ним пришли к началу.
В книге даны ответы на следующие главные вопросы:
- кто такой Человек, которым должен стать каждый гражданин России?
- В чём состоит Русский замысел жизнеустройства?
- Как обладать диалектикой познания и приемами нахождения правды-истины?
- В чём основные принципы и приёмы информационной войны, её сильные и слабые стороны?
А также предъявлены доказательства перспективности жизни по-русски, а не по — западному.
Я считаю, что этой книгой мы решили проблему, которую на заре перестройки в далёком 1985 году в интервью поставил Израиль Моисеевич Меттер, один из тогдашних «поводырей» общественного мнения, автор книги «Пятый угол», тогда издававшейся за рубежом. Он сказал (цитата на память): «Фактов у меня много. Фактов мне достаточно. Я сыт ими по-горло. Но я нищь методологически. И это тот рубеж, за который мы, евреи, будем биться до последнего патрона. Последний патрон — себе.»
Вот пусть он теперь попробует оспорить нашу методологию!
Те, кто поняли смыслы, изложенные в книге, приобретают способность делать по жизни меньше ошибок и увереннее управлять собой и обстоятельствами вокруг тебя. Люди приобретают самостоятельность мышления, смысл и полноту жизни и перестают нуждаться в поводырях, вроде Соловьёвых, Жириновских, Познеров и других формирователей общественного мнения. Это очень важно как для самореализации молодого человека, так и для его взаимодействию с сообществом людей.
У нас отпадает необходимость поиска «национальной идеи», поскольку осознаётся возможность жить по законам Мироздания. И много чего ещё.

Автор: IVK 20.5.2017, 11:31

Так чего не хватает для успешного продвижения книги, неужели положительных отзывов в СМИ? Да будь вместо той публикации, которая вам так не понравилась, десять других, самых наилучших, что они дали бы? Да, в большей степени привлекли бы внимание к книге. Но если человек после этого её прочтёт и останется недоволен, то всё равно ведь будет её критиковать или просто утратит к ней интерес. Привлечь внимание к книге в наше время - не проблема, интернет можно для этого использовать.

Автор: efan81 21.5.2017, 6:28


Вообще-то автора должно волновать не то, что скажут читатели, а объём читательской аудитории, которые её прочтут или будут по ней учиться... Я считаю time надо исходить с этих позиций, а не и с позиций критиков....

Автор: IVK 22.5.2017, 10:04

Цитата(time @ 19.5.2017, 23:28) *
В книге даны ответы на следующие главные вопросы:
- кто такой Человек, которым должен стать каждый гражданин России?
- В чём состоит Русский замысел жизнеустройства?

На основании каких источников написан раздел "Этика Русской цивилизации"?

Автор: IVK 22.5.2017, 14:38

И самое главное. Не вполне ясно, как вы представляете себе будущее народов. Вообще-то из книги, всё время упирающей на то, что "русское=хорошее, а нерусское=плохое", вроде как следует, что в идеале русским должно стать всё человечество. Или не так? Проясните, пожалуйста, этот вопрос, поскольку без чёткого ответа на него смысл книги мне не очень ясен. Именно этот вопрос, другие пока не надо.

Автор: time 23.5.2017, 23:27

Цитата(efan81 @ 21.5.2017, 6:28) *
Вообще-то автора должно волновать не то, что скажут читатели, а объём читательской аудитории, которые её прочтут или будут по ней учиться... Я считаю time надо исходить с этих позиций, а не и с позиций критиков....

Если считать объёмом читалельской аудитории количество скачанных экземпляров, то он приближается к 2000. Но это те, кто свободно пользуется компьютером.
Меня, как зама Совета ветеранов по идеологии, больше интересует объём читательской аудитории моей возрастной группы, потому что из её участников компьютером могут пользоваться процента 3. Они успешно проводят уроки мужества для младших классов, но для старших классов и студенчества им нужны эти знания. Только единицы из ветеранов догадываются как мы дошли до жизни такой, а молодёжь нынче мало того, что начитанная, но и либерально обработанная, поэтому в старшие возастные группы молодёжи идти опасаются. В книге есть целая глава «Работа над ошибками», которая ветеранам поможет ответить на вопросы молодёжи типа: «А что Вы нас агитируете идти защищать яхты Абрпмовича и офшоры Дерибаски, когда мы дома не можем свести концы с концами?»
На заключительном этапе обсуждения рабочего проекта книги, чтобы ознакомилось и приняло участие в обсуждении как можно больше людей пришлось даже заказать в типографии небольшой тираж. Эта категория читателей ограничена в средствах, поэтому книгу я переформатировал под издание на самом дешёвом оборудовании — на ризографе. При минимальной партии 100 экз типография запросила около 240 руб за экз. Сейчас объявляю сбор средств на издание.
Два столичных издательства предложили издать её за наш счёт, но это будет дороже, чем заказать самим в типографии.

Автор: time 23.5.2017, 23:30

Цитата(IVK @ 22.5.2017, 10:04) *
На основании каких источников написан раздел "Этика Русской цивилизации"?

В этом вопросе основной источник это книга «Будущее России» и личные авторские воспоминания, которыми мы проверяли её утверждения. Следует не забывать, что это труд в некотором роде коллективный а я в совете ветеранов- почти самый молодой — мне 70 лет. По этой причине воспоминания моих дедов и дедов тех, кто постарше меня простираются лет на 150 назад.

Автор: time 23.5.2017, 23:37

Цитата(IVK @ 22.5.2017, 14:38) *
И самое главное. Не вполне ясно, как вы представляете себе будущее народов. Вообще-то из книги, всё время упирающей на то, что "русское=хорошее, а нерусское=плохое", вроде как следует, что в идеале русским должно стать всё человечество. Или не так? Проясните, пожалуйста, этот вопрос, поскольку без чёткого ответа на него смысл книги мне не очень ясен. Именно этот вопрос, другие пока не надо.

Все предлагаемые России «измы» всегда имеют заказчика и выгодополучателя и поэтому у них есть скрытые дефекты, приводящие к кризисам.
Причина кризисов всех «измов» кроется в нравственно-этические корнях Западного замысла жизнеустройства «выгода, сила, закон», нарушающих гармонию Законов Мироздания.
До нашествия «измов» Русь жила по замыслу жизнеустройства «общинность (внеродовая), справедливость, совесть», которые не нарушают гармонию законов Мироздания.

По этой причине продолжать жить по Западному означает углубление кризисных явлений для общества ( отдельных индивидов и групп выгодополучателей мы в рассмотрение не берём). В конце книги эти вопросы освещены подробно.

Если говорить об обществах планеты Земля, то переход их на русский замысел жизнеустройства спасёт их от кризисных явлений и выведет на путь стабильного развития, поэтому Ваше предположение верно, если мы не потеряем разум.

Автор: IVK 23.5.2017, 23:41

Цитата(time @ 23.5.2017, 22:30) *
В этом вопросе основной источник это книга «Будущее России» и личные авторские воспоминания, которыми мы проверяли её утверждения. Следует не забывать, что это труд в некотором роде коллективный а я в совете ветеранов- почти самый молодой — мне 70 лет. По этой причине воспоминания моих дедов и дедов тех, кто постарше меня простираются лет на 150 назад.

Они что, и о временах кривичей и вятичей помнят?
А "Будущее России" - это «Будущее России. Путь к жизнестрою разумного человечества доброй воли.) (издание второе.) Санкт-Петербург «АРТЕЛЬ ВОРОЖЕЯ» 2011 г. ? Хорошо, а она на каких источниках основана? Вы их проверяли?

Автор: IVK 23.5.2017, 23:44

Цитата(time @ 23.5.2017, 22:37) *
Если говорить об обществах планеты Земля, то переход их на русский замысел жизнеустройства спасёт их от кризисных явлений и выведет на путь стабильного развития, поэтому Ваше предположение верно, если мы не потеряем разум.

Я ожидаю прямого ответа на вопрос, должно ли стать всё человечество русским. И если да, то что тогда должно стать с, к примеру, французским или польским народами?

Автор: time 24.5.2017, 9:30

Цитата(IVK @ 23.5.2017, 23:41) *
Они что, и о временах кривичей и вятичей помнят?
А "Будущее России" - это «Будущее России. Путь к жизнестрою разумного человечества доброй воли.) (издание второе.) Санкт-Петербург «АРТЕЛЬ ВОРОЖЕЯ» 2011 г. ? Хорошо, а она на каких источниках основана? Вы их проверяли?

Это школьная история времён СССР, однако на суть изложения она не влияет. Лезть в Русскую историю, изолганную донельзя мы не стали. Что касается книги, то в ней есть ссылки на другие книги, а там на другие.....Если Вы имеете альтернативные взгляды на отдельные фрагменты книги, то милости просим. тассмотрим и ответим, а позиция "мне не нравится" непродуктивна.

Автор: time 24.5.2017, 9:43

Цитата(IVK @ 23.5.2017, 23:44) *
Я ожидаю прямого ответа на вопрос, должно ли стать всё человечество русским. И если да, то что тогда должно стать с, к примеру, французским или польским народами?

Русские предложили замысел жизнеустройства в котором из многих народов, населяющих Русскую цивилизацию ни один не утратил своих корней, традиций и идеалов. В этом принципиальное отличие Русской цивилизации от Западной, где аборигенов геноцидят и занимают их ареал обитания. Русское построение нагывается "блоковое построение цивилизации". Западный замысел жизнеустройства предполагает конгломератное формирование (они его ещё именуют "плавильный котёл", где есть главнюк, который через финансы распределяет жизнеобеспечение того или иного народа.

Что касается обрусения Боннщины и Вашингтонщины в физическом плане, то это способ расширения Восточной цивилизации, когда захваченные сопредельные государства превращаются в китайские провинции, населённые китайцами.

Автор: IVK 24.5.2017, 9:45

Цитата(time @ 24.5.2017, 8:30) *
Это школьная история времён СССР, однако на суть изложения она не влияет. Лезть в Русскую историю, изолганную донельзя мы не стали. Что касается книги, то в ней есть ссылки на другие книги, а там на другие.....Если Вы имеете альтернативные взгляды на отдельные фрагменты книги, то милости просим. тассмотрим и ответим, а позиция "мне не нравится" непродуктивна.

Меня интересуют, в первую очередь, два вопроса: о перспективе сделать всё человечество русским и о первоисточниках исторической составляющей Вашей книги. Вот о них я и спрашиваю. Что касается второго из этих вопросов, то я вижу, что изложение русской истории у Вас противоречит, к примеру, русским летописям. Вы признаёте их более-менее достоверным первоисточником?

Автор: IVK 24.5.2017, 9:51

Цитата(time @ 24.5.2017, 8:43) *
Русские предложили замысел жизнеустройства в котором из многих народов, населяющих Русскую цивилизацию ни один не утратил своих корней, традиций и идеалов. В этом принципиальное отличие Русской цивилизации от Западной, где аборигенов геноцидят и занимают их ареал обитания. Русское построение нагывается "блоковое построение цивилизации". Западный замысел жизнеустройства предполагает конгломератное формирование (они его ещё именуют "плавильный котёл", где есть главнюк, который через финансы распределяет жизнеобеспечение того или иного народа.

Что касается обрусения Боннщины и Вашингтонщины в физическом плане, то это способ расширения Восточной цивилизации, когда захваченные сопредельные государства превращаются в китайские провинции, населённые китайцами.

Вы можете всё-таки сказать определённо, должны ли, к примеру, французы остаться просто французами, или же стать просто русскими, или стать некими русскими французами или ещё что-то? Распространение замысла мироустройства, который Вы называете русским, и русификация (обрусение) - они как между собой связаны, насколько второе вытекает из первого?

Автор: IVK 24.5.2017, 19:14

И насчёт русского народа как якобы общности, "объемлющей по отношению ко всем национальностям России".
Русский народ - такой же этнос, как, скажем, поляки или французы. И в основе его тоже кровнородственная общность, поскольку подавляющее большинство русских являются таковыми просто потому, что родители у них русские. То есть русский народ воспроизводит себя из поколения в поколение в основном посредством семьи, а вовсе не путём втягивания в себя кого ни попадя со стороны. Поэтому ключевое значение имеет сохранение (и оздоровление) русской семьи, а вовсе не ставка на то, чтобы кого-то русифицировать. Мы просто русские, с этим всё ясно и не надо тут огород городить на пустом месте; а татары пусть остаются татарами, евреи - евреями и т.д. Если есть некоторое количество людей, осознающих себя именно русскими татарами, русскими евреями и т.п., то это это же их личное дело, не более того, это вопрос, который затрагивает лишь небольшую часть населения России, то есть сугубо периферийный для русского народа вопрос, зачем раздувать его до чудовищных размеров? Для подавляющего большинства русских данный вопрос практического значения не имеет, у нас нет проблемы национальной идентичности, не надо её выдумывать. А российские татары, калмыки и прочие нерусские граждане России русскими быть не обязаны; они обязаны быть только добропорядочными гражданами России, и не надо лезть им в душу и пытаться вдолбить в них русскость; кто хочет, сам обрусеет. А уж русификация (в любой форме) остального человечества и подавно вздор. Путь к миру на планете лежит не через слияние всех народов в безликое общечеловечество, даже если оно для камуфляжа названо "русским" (да как оно может быть русским, если русский народ растворится в нём как капля в море?), а через дружбу народов при полном сохранении самобытности каждого их них.
А принципиально новая концепция развития России, конечно, нужна (поскольку нынешняя официальная, по большому счёту, предполагает следование западным путём). Вот только она должна быть нацелена на достижение процветания именно России без всяких попыток под какими бы то ни было предлогами навязывать наш образ жизни другим народам, тем более - всему человечеству. Захотят брать с нас пример - хорошо, не захотят - это их дело, а тащить другие народы за уши к нашему представлению о правильной жизни нам совершенно ни к чему. Вообще, каждый народ должен сам заботиться о себе, не надо выдумывать, будто русские обязаны думать за всех и вести всех в светлое будущее. Да, к счастью, русский народ к этому и не стремится нисколько - только сильно оторвавшиеся от него мыслители, фантазии которых не имеют никаких шансов быть воспринятыми народом.
Так что концепцию развития России следует создавать без всякого прицела на навязывание её всему человечеству. Надеюсь, Ваши наработки в ней тоже будут востребованы.

Автор: time 3.6.2017, 22:42

Книгу заметили на просторах интернета. Это приятно, что её читают и что твой труд востребован. Однако для большинства моих сверстников - бабушек и дедушек она будет недоступна, пока не будет издания в бумаге. Для Брянской области я могу взять эту ношу на себя номер карты СБ 63900208 9001667878 стоимость издания при тираже 50 экз — 240руб. Время на сбор средств — до 1 июля 2017г . После этого срока деньги не переводите. Если кто захочет издать её самостоятельно, то вышлю версию файла для типографии»

Автор: Rus349Lan 10.6.2017, 22:31

Цитата(time @ 3.6.2017, 22:42) *
Книгу заметили на просторах интернета. Это приятно, что её читают и что твой труд востребован. Однако для большинства моих сверстников - бабушек и дедушек она будет недоступна, пока не будет издания в бумаге. Для Брянской области я могу взять эту ношу на себя номер карты СБ 63900208 9001667878 стоимость издания при тираже 50 экз — 240руб. Время на сбор средств — до 1 июля 2017г . После этого срока деньги не переводите. Если кто захочет издать её самостоятельно, то вышлю версию файла для типографии»

Народ ищет мировоззренческие системы наиболее подходящие для восприятия и следования им.

Сложные мировоззренческие вопросы часто: пересекаются в области этики; опираются на этику взаимоотношений.

Совесть (включая стыд) личная, нравственность, этика взаимоотношений, мораль общественная - вот те области знаний в которых ищут ответы на сложные социальные вопросы.

Автор: time 12.6.2017, 11:36

Цитата(Rus349Lan @ 10.6.2017, 22:31) *
Народ ищет мировоззренческие системы наиболее подходящие для восприятия и следования им.

Сложные мировоззренческие вопросы часто: пересекаются в области этики; опираются на этику взаимоотношений.

Совесть (включая стыд) личная, нравственность, этика взаимоотношений, мораль общественная - вот те области знаний в которых ищут ответы на сложные социальные вопросы.


Мировоззренческие вопросы вытекают из принятой обществом этики. Приняли в основу отношений «я хозяин — ты раб» - получайте «ВЫГОДА, СИЛА, ЗАКОН» и подчиняйтесь силе, подкреплённой законом, принимаемыми паразитами. Приняли «предоставление всем равных возможностей для реализации генетического потенциала каждого» — получайте «ОБЩИННОСТЬ (межродовую), СПРАВЕДЛИВОСТЬ, СОВЕСТЬ. На втором варианте Сталиным создавался СССР и выполнялись пятилетки в 4 года.

Однако согласитесь, что следовать выгоде, кажется более простым, понятным и не требующим больших мыслительных усилий, чем альтернативный вариант.
Вот мы в пьяном угаре и пропивали усиленно СССР.
Грамотная пиар-компания по развалу достигнутых в СССР успехов - про ужасы Сталинских ( а на самом деле троцкистских) лагерей, про дела «о колоске», троцкистские пословицы типа «Ты здесь хозяин а не гость — унеси хотя бы гвоздь», «никто не имеет права на истину» сделали своё дело и родившись при конституции, объявляющей о власти трудового народа, мы конституционно сдали страну паразитам в 1993г. См. п.1 «Россия — демократическое, правовое государство» (читай выгода-сила-закон)
Сжато об этом рассказано в книге.
Кстати, предлагают заменить название с «Родителям о воспитании патриота и семьянина», на
«Родителям о воспитании патриота и Человека», как более соответствующее содержанию.
Я склоняюсь к этому варианту.

Автор: IVK 12.6.2017, 18:54

А по-моему, главное отличие сталинизма от троцкизма состоит в том, что сталинизм ориентировался на построение социализма в одной стране, а троцкизм - на мировую революцию. Иначе говоря, в том, что сталинизм предполагал сосредоточение сил на развитии России, а троцкизм - принесение русского народа в жертву ради блага (в марксистском его понимании) всего человечества, распространение русского опыта на весь мир. Прочие различия между сталинизмом и троцкизмом вторичны.

Автор: Rus349Lan 13.6.2017, 0:20

Цитата(time @ 12.6.2017, 11:36) *
Мировоззренческие вопросы вытекают из принятой обществом этики.

Попробуем развить этот тезис?
Приблизим его к практически применимым рекомендациям, в кратком изложении?
И сопоставим с тем, что уже есть в книге.

Автор: time 14.6.2017, 23:56

Цитата(Rus349Lan @ 13.6.2017, 0:20) *
Попробуем развить этот тезис?
Приблизим его к практически применимым рекомендациям, в кратком изложении?
И сопоставим с тем, что уже есть в книге.

На форуме КПЕ меня уже вовлекли в обсуждение.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=233456#post233456
Как раз о практичности мировоззренческих постулатов.

Автор: Rus349Lan 15.6.2017, 11:42

Цитата(time @ 14.6.2017, 23:56) *
На форуме КПЕ меня уже вовлекли в обсуждение.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=233456#post233456
Как раз о практичности мировоззренческих постулатов.

В дальнейшем, буду отслеживать ход обсуждения темы на форуме КПЕ.

Цитата
Попробуем развить этот тезис?
Приблизим его к практически применимым рекомендациям, в кратком изложении?
И сопоставим с тем, что уже есть в книге.


time, ознакомившись с Вашими сообщениями в данной теме, я нашёл ответы на тезис "Мировоззренческие вопросы вытекают из принятой обществом этики".
Более того, подробности можно найти и в книгах, Вами подготовленными к изданию.

Сложность заключается в объёмах изложения, избыточных для ознакомления (и это плохо!), но, при этом, достаточных для более подробного изучения (и это хорошо!).

Вопрос обсуждения тезиса оставляю открытым лишь по причине сложности восприятия длинных текстов.
Я это к тому что, в принципе, поразмышляв, тему можно изложить с стиле "герметизации знаний", с последующей постепенной "разгерметизацией знаний".

Автор: time 20.6.2017, 23:11

Текст плотно упакован.Образы есть,но описать их простыми словами сразу не получается. Таланта не хватает. Вот так выглядит книга после очередной вычитки, правки и дополнения. версия от 20170620 книга с гиперссылками «О воспитании патриота и Человека» в формате .pdf на яндекс-диске https://yadi.sk/i/xLRc3Vyi3KJ4Ku

Автор: time 26.8.2017, 7:50

Работа вышла из типографии в виде книги для самообразования "О воспитании Патриота и Человека". Вариант с гиперссылками в формате .pdf находится по адресу: https://yadi.sk/i/kAkltTR13LCmSi
Продолжается приём замечаний и предложений к следующему изданию.

Автор: time 18.10.2017, 1:07

После выхода в свет 2-й, исправленной и дополненной редакции книги расширилась аудитория читателей и в обсуждение включились группы, ранее относившиеся к нравственно-этической теме индифферентно.
На почту пришли обвинения от националистов, что книга, через прилагательное «внеродовая» к слову «община» оскорбляет священный род славян (русичей, вятичей и далее по списку).
Вот выдержка из переписки:

1. Скажите, ПОЖАЛУЙСТА, что такое "внеродовая община"? Что такое "межродовая община"? Чем они отличаются от родовой общины?
Почему "родовая община" - это западный тип общины? Кто руководит общиной? Кто такой старейшина общины? Сколько родственников в такой общине? Сколько может быть неродственников? Участие в избирательной системе страны?

2. Межродовая-родовая. Это не "тонкая разница", это существенная разница. Карл Маркс - это "мастер установки кривых зеркал в комнате смеха". Под нужную рожицу - своё зеркало. Он и представил эту разницу "тонкой и несущественной". Пример: Бланк хорошо приспособил "учение о капитале" под свою нацистскую РЛеволюцию.
3. Оклеветание священной для русов Родовой общины - это фундаментальная задача Семито-Арабского Международного Интернацистского Террористического (САМИТ) фронта, которую Вы, не разобравшись в сути этого, выполняете! Выполняете, предполагаю, втёмную.
4. Как внеродовая община участвует в избирательной системе страны? И как родовая?


К слову сказать, мы при написании книги не особенно акцентировались на этом словосочетании, поэтому прилагательным к слову «община» по тексту применялось не только прилагательное "внеродовая", но и прилагательное «межродовая». Но в связи с тем,что это оказалось для кого-то «больной мозолью», дали пространное пояснение по всем заданным вопросам:

Рода и родовое общинное управление главный признак первобытнообщинного строя. В первобытном обществе это было повсеместно, а не только у Славян, Вятичей, Дреговичей , Дулебов евреев и проч и проч. С этого начиналась история Земли. Но на Западе принципы общинного управления складывались иначе, чем на Руси. Семитское племя , взяв себе в родовые правила жизни иудаизм, Тору-Библию и сопутствующие наставления начало насаждение этих правил по всему миру. Откуда эти правила появились, кто разработал для евреев эти правила и почему они стали их родовыми это отдельный серьёзный вопрос, которому посвящено множество статей и целые книги. Например: Сад растёт сам?», «Как и для чего писания делаются священными», «Вопросы митрополиту Иоанну и иерархии русской православной церкви» и др.
Насаждение этих правил происходило через проникновение во власть и систему управления обществами, т. е через «верха». Сами общества не единожды отвергали правила, но, через иудаистскую «имперскость» и предательство «шабесгоев» их возвращали обратно.
Из откровений одного представителя по продвижению во власть: «Мы, евреи, подобны обезьянам. Достаточно одной закрепиться на дереве власти, как тут же все остальные по её хвосту оказываются там же».
Дальнейший подбор кадров в управлении осуществляется ими по критериям, изложенным на. стр 194 нашей книги «О воспитании Патриота и Человека» ( личная преданность назначившему на этот пост, политическая неразборчивость и управляе­мость.) Так в любую иерархию управления они несут свои родовые, а не общие для всех правила жизни.
Три основных этических принципа управления Западной цивилизацией: ВЫГОДА, СИЛА, ЗАКОН вытекают из библейских родовых правил (второзаконие Исайя).
И что бы Вы не говорили, про свои рода, но «богоизбранными» в Торе-Библии назван еврейский род (изгои) и правила жизни для всех в мире сегодня заданы Библией и её филиалами — иезуитами, православными, католиками, протестантами и т.д..

На Руси принятие общих управленческих решений осуществляется поисками согласия по истине между участвующими в управлении родами согласно принципов совместного жизнеустройства, изложенными на стр. 37, 38 нашей книги «О воспитании Патриота и Человека». Старейшины родов участвуют в принятии решений на равных и их принимают во внимание не за седые бороды и почтенный возраст а накопленную с годами мудрость и следование русскому замыслу совместного жизнеустройства. Если же в принятии решений опираться на конкретный род, как это реализовано на Западе, то этот род должен предъявить всем остальным родам общий замысел жизнеустройства. Иудеи его предьявили в виде Торы - Библии повели всех за собой.
(Важнейший вопрос умолчания — кто для них разработал эти Торы — Библии, поскольку такие книги способны создать только мощные интеллектуальные коллективы, но никак не род-племя. Почему славянский род отказался от участия в конкурсе замыслов жизнеустройства и предпочёл «прогнуться» под иудо-христианский — это отдельный вопрос, требующий своих исследований.)
О том, что иудо-христианский замысел жизнеустройства не соответствует этике Мироздания и, потому, приведёт всех к кризису и последующему апокалипсису иудеи, возможно, не знали и сами. Сегодня мы всем миром пожинаем житие по заветам Торы-Библии в виде комплекса кризисов: нравственно-этического, политического, военного, экономического....
Является ли опубликованное положение вещей в России и мире клеветой на «священную для русов Родовую общину»? Я считаю что не является. Свои Рода священны в каждой национальности, хоть русской, хоть еврейской. Хотите славы и гордости за Славянскую родовую общину — сделайте так, чтобы все остальные признали её правила жизни достойными для подражания и принятия этих правил в свои Рода. Докажите правоту жизни по-русски например так, как это сделано в главе 10 нашей книги «Будущее России и Человечества» и тогда не будет необходимости в силовом насаждении управления общиной своими родами, как это предложено Вами.
Как выразить тот факт, когда Запад управляется иудо-семитской родовой общиной и её «ценностями», а Россия общиной, где нет доминирования отдельного определённого Рода а есть общая для всех русская идея, на основе которой вырабатываются решения, устраивающие всех? Мы предложили этому явлению два варианта названия «внеродовая общиность» и «межродовая общинность». Оба они употребляются в тексте и несут один и тот же смысл.
Может назвать это «общеродовой общинностью»? Но это звучит как «масло масляное». Короче для назначения кода- слова этому явлению можно подискутировать.
Другие Ваши вопросы Кто руководит общиной? Кто такой старейшина общины? Сколько родственников в такой общине? Сколько может быть неродственников? Это вопросы организационные, которые мы в книге не освещаем, поскольку наша задача объяснить какими правилами нужно руководствоваться при принятии решений а не кто эти решения будет принимать. Ваша книга предлагает структуру формирования управленческого корпуса а мы — идеи, которыми она (структура) должна руководствоваться. Это разные вещи, как цель и средства для её достижения. Берите наши идеи в свою структуру и работайте!

Я объяснил Вам, как мог, что во внеродовой (межродовой) общине главенствуют представления и правила не одного «главного» Рода, как это принято на Западе а поиски согласия по истине между участвующими в управлении родами. Отсюда все рода участвует в избирательной системе страны на равных основаниях. В Западной, родовой общине в управлении участвуют представители «главного» Рода, даже если в выборной системе присутствуют другие рода.
Надеюсь я ответил и на вопрос «4. Как внеродовая община участвует в избирательной системе страны? И как родовая?»

От себя добавлю, что судя по поражению в информационной части гибридной войны, (из которой мы до сих пор не можем выбраться), абсолютное большинство из нас ещё не взялись за ум, не провели работу над ошибками, не собираются жить по-русски, и продолжают сдавать позиции в направлении к полному проигрышу, как это происходит сегодня с «великими Украми», которые продвинулись в направлении предательства русских жизненных принципов жизнеустройства ещё дальше.

В нашей книге образы не всех слов соответствуют их нынешнему библейскому толкованию, поэтому в конце книги мы поместили словарь, где однозначно определили что есть что и почему. Трудности с пониманием «внеродовой» или «межродовой» общиной, (а, может назвать это явление «надродовой») подсказывают мне вынести на обсуждение авторского коллектива внесение соответствующего дополнения в словарь. Произойдёт это после начала учебноого года (сейчас у нас каникулы).

Теперь, нужно подумать как кратко внести дополнение в словарь к третьей редакции книги. Едоное прилагательное по тексту будет "надродовая".

Автор: time 26.10.2017, 3:40

Предлагается следующее дополнение словаря книги, касающегося "надродовой общинности":
НАДРОДОВАЯ ОБЩИННОСТЬ — принципы общинного управления на Западе складывались иначе, чем на Руси. Се­митское племя, взяв себе в родовые правила жизни иудаизм, Тору-Библию и сопутствующие наставления, где оно именует­ся «богоизбранным», начало насаждение этих правил по все­му миру. Насаждение этих правил происходило через проник­новение во власть и систему управления обществами, т. е через «верха». Принципы подбора кадров в таком управлении изложены на. стр 194 ( личная преданность назначившему на этот пост, политическая неразборчивость и управляемость.) Так в любую иерархию управления они несут свои родовые, а не общие для всех правила жизни. Три основных этических принципа управления Западной цивилизацией: ВЫГОДА, СИЛА, ЗАКОН вытекают из библейских родовых правил (вто­розакония Исайя). На Руси принятие общих управленческих решений осуществлялось поисками согласия по истине согласно общих для всех принципов совместного жизнеу­стройства, ОБЩИННОСТЬ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ, СОВЕСТЬ, изложенных на стр. 37, 38 . Старейшины родов участвуют в принятии решений на равных. Для отражения этой разницы, мы и ввели к слову «общинность» прилагательное «надродовая».

Автор: IVK 26.10.2017, 10:32

Практический вопрос. Если некий иностранец заявляет, что принимает тот замысел жизнеустройства, который Вы называете русским, но утверждает, что на родине ему жить по-русски нет возможности, то его надо впустить в Россию и дать ему российское гражданство? Будь решение этого вопроса в Вашей власти, как бы Вы поступили?

Автор: time 26.10.2017, 17:11

Да! И так в СССР поступали не единожды. Практически после каждого серьёзного международного конфликта. Испания, Корвалан, Афганистан и т.д.и я не помню, чтобы об этом решении потом пожалели.

Автор: IVK 26.10.2017, 17:20

Цитата(time @ 26.10.2017, 16:11) *
Да! И так в СССР поступали не единожды. Практически после каждого серьёзного международного конфликта. Испания, Корвалан, Афганистан и т.д.и я не помню, чтобы об этом решении потом пожалели.

А если сто миллионов негров объявят, что принимают русский замысел жизнеустройства, но не могут воплотить его у себя в Африке (потому что другие негры против), и попросятся в Россию, то мы должны их принять?

Автор: IVK 26.10.2017, 19:40

Если Россия возьмётся проталкивать предлагаемую Вами мировую революцию, то, несомненно, в некоторых странах получится так, что победят противники Вашей идеи, и тамошние сторонники "русского замысла жизнеустройства" будут вынуждены, спасая свою жизнь, бежать в Россию. Если даже общее число таких беженцев составит, скажем, 2 процента от общей численности человечества (а это очень скромная оценка, на деле может оказаться в разы больше), то уже получается больше, чем всё население России. То есть русские превратятся в меньшинство в собственной стране, а большинство составит сброд со всего мира, глубоко нам чуждый. Вы думаете вообще, какую авантюру проповедуете? Хорошо, что её шансы на осуществление равны нулю - благодаря наличию у русского народа здравого смысла smile.gif

Автор: time 27.10.2017, 21:10

Цитата(IVK @ 26.10.2017, 19:40) *
Если Россия возьмётся проталкивать предлагаемую Вами мировую революцию, то, несомненно, в некоторых странах получится так, что победят противники Вашей идеи, и тамошние сторонники "русского замысла жизнеустройства" будут вынуждены, спасая свою жизнь, бежать в Россию. Если даже общее число таких беженцев составит, скажем, 2 процента от общей численности человечества (а это очень скромная оценка, на деле может оказаться в разы больше), то уже получается больше, чем всё население России. То есть русские превратятся в меньшинство в собственной стране, а большинство составит сброд со всего мира, глубоко нам чуждый. Вы думаете вообще, какую авантюру проповедуете? Хорошо, что её шансы на осуществление равны нулю - благодаря наличию у русского народа здравого смысла smile.gif

Попробую вернуть Вас из виртуального мира на грешную землю и рассказать о мужестве наших отцов и дедов.
Проявить мужество и совершить подвиг возможно только имея высочайшую мотивацию к защите Родины. Какова же причина столь высокой мотивации наших героев в проявлении мужества? Обратимся к истории.
Как известно, они воспитывались после Великой Октябрьской Социалистической революции. Эта революция свергла в России капиталистический строй, при котором был малочисленный класс паразитов-угнетателей и подавляющее большинство угнетённого, бедного населения. И возможностей улучшить свою жизнь у этого большинства не было. Уровень жизни семьи определялся не талантами, а принадлежностью к высшим слоям общества. Принципы, которые навязывал в жизни капитализм были «выгода, сила, закон». Эти принципы отторгались русским народом, испокон веку жившим надродовой общинностью, справедливостью и совестью. Жизнь по-русски была сложней, чем по-капиталистически. Она, в отличие от капиталистической, требовала от людей проявления человеческих качеств - ответственности за свои действия и сплочённости праведных в защите от порочных, но она же и обеспечивала ладную и мирную жизнь множества национальностей Русской Империи в течение многих веков. Поэтому революция остановилась на жизни по-русски и социалистическом обществе. В конституции 1936г это закреплено властью трудового народа через Советы депутатов трудящихся и принцип социализма: "от каждого по его способности, каждому - по его труду". Так был сломан родо-племенной строй и перед каждым жителем страны открылась перспектива стать тем, кем он хочет быть. Безработицы не стало. На селе открывались школы, в городах рабфаки. В стране царил небывалый энтузиазм, моральный и трудовой подъёмы. Время было трудное. Советский Союз во враждебном окружении подвергался всевозможным санкциям, провокациям и покушениям и нам срочно требовалась модернизация и ускоренное промышленное развитие.
Поэтому, когда в 1931 г. И. В. Сталин поставил стране задачу: Максимум в десять лет ликвидировать 100-летнее отставание России от Запада, то вся страна взялась активно осваивать знания и науку управления производством. Это позволило механизировать сельское хозяйство и индустриализировать промышленность. В результате к началу войны мы выпускали орудия, танки и самолёты не уступающие европейским образцам.
Благодаря этому учебному, трудовому и, после 1941 года, ратному подвигам народа и наших героев мы одержали победу в Великой отечественной войне.
Так что бились наши герои насмерть не под дулами заградотрядов, а за жизнь по — русски, которую можно выразить тремя словами «Общинность, справедливость, совесть», за уверенность в завтрашнем дне, за светлое будущее своих детей и внуков.
После победы потребовалось срочно восстановить разрушенное Великой Отечественной Войной народное хозяйство. Бывшие фронтовики и работники тыла, вместе с сыновьями проявили высокое гражданское мужество в восстановлении страны. В результате этого уже через 2 года, в 1947 г, в СССР были отменены карточки на товары и продукты питания и установлены государственные цены в то время как в Англии их отменили только в 1954г. Ещё через 2 года началось ежегодное снижение цен на продукты, товары и услуги, продолжавшееся до государственного переворота 1953 года.
Так выражала себя в жизни мотивация общества русскими принципами жизни - «надродовая общинность, справедливость и совесть» в противовес мотивации Западных принципов «выгода, сила, закон»2.
Быстрый экономический рост в СССР не оставлял надежды Западу на выигрыш в мирном соревновании с социалистической системой.
И тогда, в 1948г, Запад сделал ставку на ведение «холодной» информационной войны. Базовой основой этих военных действий стал расчёт на то, что сознание людей под воздействием информации способно к изменению. Начался грандиозный психологический эксперимент по изменению психики населения стран социализма.
Опыт такой войны уже был, так как «психологический отдел» по ведению информационных войн в США был создан ещё до первой мировой войны и некоторые из «революционеров» приплывших с Л. Д. Троцким из США и их пособников ещё сохранились у власти.
Для успешного старта информационной войны Западу нужно было обезглавить руководство СССР, обеспечившее предыдущие победы, и заменить его троцкистами.
Под руководством троцкиста Н С Хрущёва, организовавшего в 1953г. государственный переворот, эта задача была выполнена.
Возглавивший КПСС, Н. С. Хрущёв начал свою деятельность с освобождения из ГУЛАГа своих сторонников и лжи, заявив, что большевики И. В. Сталин, Л. П. Берия и их товарищи виновны в репрессиях трудового народа, сопровождавших первые годы становления советской власти.
Заклеймив деятельность большевиков, Хрущёв потребовал новых «реформ», обещая, что «нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме».
О настоящих причинах репрессий и их исполнителях помалкивали тогда и помалкивают сейчас нынешние либерал - троцкисты, захватившие власть после 1991г., поскольку в случае обсуждения этой темы — репрессии не удастся назвать «сталинскими», так как всплывут фамилии людей, наследники которых сегодня находятся у власти.
О сути «холодной войны», методах её ведения и целях с тех времён и по сию пору, народу не было сказано ни слова. События, которые были с ней связаны просто объявлялись «провокациями» и предавались забвению. Это говорит об участии троцкистов в войне на стороне противника и их тесной связке с Западом.
Информационные технологии и монополия на СМИ позволяли троцкистам скрывать от народа факты своей антинародной деятельности, расстрелов и преследовании ссторонников Сталинского большевизма, не менее жестоких, чем во времена, вину за которые троцкисты приписывают Сталину.
Так под руководством Запада с помощью троцкистов началась информационная обработка сознания поколений, рождённых после 1954 года. Тех самых поколений, которые 40 лет спустя будут готовы сдать СССР.10
Ключевой в этой информационной обработке стала реформа системы образования, обеспечивающая троцкистам насыщение общества будущими молодыми сторонниками переворота 1991 года под девизами «демократии, перестройки и гласности».
Обработку сознания остальных слоёв общества осуществляли СМИ, пропагандистские радиостанции («Свобода» «Голос Америки» и др.) и реклама Западного образа жизни в культуре и искусстве.
Так исподволь размывались в обществе русские принципы жизни «Общинность, справедливость, совесть» и формировался психолотип равнодушных, безинициативных людей, которых в перестройку либерал-троцкисты пренебрежительно называли «совками»

Автор: time 27.10.2017, 21:22

В верхних же эшелонах власти культивировалось барство и собственная исключительность. Общество дробилось на отдельные фрагменты, неспособные выработать общую цель и добиться её осуществления. Личные амбиции и клановые интересы стали преобладать над общественными1.
В странах социализма пропагандировалась самость и уникальность каждой нации, ведущие к сепаратизму.
Развернулась жестокая информационная война троцкистов и их последователей со сторонниками сталинского большевизма.
В этой войне требовалось не меньше личного мужества, чем в Великой Отечественной. Если в горячей физической войне есть линия фронта и ты знаешь где свои а где чужие, и командир даёт тебе приказ, за выполнение которого представляет к награде и все видят какой ты герой, то в информационной войне нет линии фронта, а твой командир может работать на противника даже не потому, что он враг, а потому, что малопонимающий дурак. И только твои знания и мировоззрение дают тебе способность отличить друга от врага и поддержать первого, а не второго. Твоя награда за умелое ведение информационной войны — это не медали и ордена а возможность выжить, сохранив человеческие качества и работать дальше ради светлого будущего детей, внуков и Родины - России.
А тем временем информационные технологии изменили мировоззрение граждан, и общество потеряло нравственно-этический стержень. По мере изживания из общества русских принципов жизни2 и утверждения Западных, поведение населения для наших противников становилось всё более предсказуемым и управляемым.
И вот, спустя 40 лет, наступил момент, когда внутренним троцкистам во главе с М С Горбачёвым при поддержке Запада удалось «демократическим» путём, совершить второй государственный переворот и одержать победу в «холодной войне»., а его преемнику, Б. Н. Ельцину расчленил СССР.
Победу либерал-троцкисты закрепили новой конституцией 1993г, где Российская Федерация объявлялась демократическим федеративным правовым государством, а труд стал свободным. Большинство «СОВКОВ» не способны были противостоять этому процессу, а с представителями небольшой прослойки русских патриотов троцкисты расправились как и в 1962 г массовыми расстрелами у «Останкино» и расстрела танками парламента России при участии и полной поддержке «демократического» Запада..
Социалистическое государство, где власть принадлежала ТРУДОВОМУ народу через Советы депутатов ТРУДЯЩИХСЯ и главенствовал принцип «от каждого по способности, каждому по труду», было разрушено изнутри и потерпело поражение.
В Россию опять вернулся рабовладельческий родо-племенной строй.
С того дальнего 1991года и до настоящего времени Россия под воздействием информационной войны проедает богатства, созданные трудом наших отцов и дедов, воюет со своими бывшими братьями по СССР и выплачивает дань победившей стороне своими ресурсами.
Так будет продолжаться до тех пор, пока во внутренних войнах и конфликтах6 не будет уничтожено генетическое ядро русского народа, либо пока русский народ не преобразится и не организует агрессорам достойный информационный отпор.
Вот почему Россию возглавил сотрудник внешней разведки В.В. Путин, прекрасно разбирающийся в сути информационной войны и ведуший её в рамках своих полномочий исключительно профессионально.

Так что для России никогда не было проблем принимать гипотетических русских эмигрантов, а всегда была проблема изгонять из России колоннами всех либералов от 1 колонны до 6-й и прочих "спящих", которые никак не хотят покидать Россию.

Автор: IVK 27.10.2017, 23:38

Короче говоря, Вы не собираетесь отвечать на мой вопрос о том, должна ли Россия принимать эти сотни миллионов беженцев. Что ж, авторы теорий, не предназначенных для практического использования, могут позволить себе отмахиваться от неудобных вопросов smile.gif Над неудобными вопросами мучаются те, кто действительно собираются что-то сделать - потому и задумываются над предполагаемыми проблемами заранее.

Автор: time 28.10.2017, 2:41

Цитата(IVK @ 27.10.2017, 23:38) *
Короче говоря, Вы не собираетесь отвечать на мой вопрос о том, должна ли Россия принимать эти сотни миллионов беженцев. Что ж, авторы теорий, не предназначенных для практического использования, могут позволить себе отмахиваться от неудобных вопросов smile.gif Над неудобными вопросами мучаются те, кто действительно собираются что-то сделать - потому и задумываются над предполагаемыми проблемами заранее.


Где Вы видели, чтобы русские становились беженцами? Опуститесь на землю, теоретик. Если люди принимают русские принципы жизнеустройства, то бежать со своей родины они уже не будут. Они будут стоять насмерть, как стояли наши отцы и деды. Если же люди принимают принципы жизни запада "выгода, сила, закон", то они как например Латынина автоматически раскрывает себя как нерусь не смотря на российский паспорт. Такие " беженцы" нам и даром не нать. Это же агенты влияния. Мы и сейчас их не принимаем. Все нынешние беженцы, даже бегущие через Россию, в ней не задерживаются. Как-то в Европе оседают, поскольку там есть Западная толерантность а в России пока ещё держится терпимость. Так что определитесь с вопросом и начинайте действительно что-то для Родины-России делать.

Автор: IVK 28.10.2017, 12:04

Цитата(time @ 28.10.2017, 1:41) *
Где Вы видели, чтобы русские становились беженцами? Опуститесь на землю, теоретик. Если люди принимают русские принципы жизнеустройства, то бежать со своей родины они уже не будут. Они будут стоять насмерть, как стояли наши отцы и деды.

Это уже понятнее. Попробуем смоделировать ситуацию. Вот некая страна, название возьмём у Кассиля - Джунгахория (или, если угодно, подставьте на её место какую-то реальную страну). Население 200 миллионов. 50 миллионов приняли "русский замысел жизнеустройства", 150 миллионов против. Начинается гражданская война, и эти 50 миллионов будут все уничтожены, но в Россию всё равно не побегут, потому что Россия для них - чужая страна, а бежать со своей родины противоречит русским традициям. Так? Да, в таком случае России не придётся принимать толпы беженцев, но как же моральная сторона дела? Ведь, по Вашей логике, те 50 миллионов, приняв русский замысел жизнеустройства, тем самым стали русскими, так как же их бросить? Хотя, конечно, это же получается некий другой русский народ - некие русские джунгахорцы, и нам вроде до них нет дела, но зачем тогда их русскими называть?
Или я неверно представляю план Ваших действий в подобной ситуации? А ведь она, в случае осуществления замышляемой Вами мировой революции, будет повторяться множество раз.

Автор: Антон Мидюков 28.10.2017, 18:51

Цитата(time @ 28.10.2017, 5:41) *
Где Вы видели, чтобы русские становились беженцами?


На Донбассе. В Ростове-на-Дону оттуда русских беженцев достаточно много.
А ещё было очень много руских беженцев из Чечни в 90-е. Которым, кстати, статус беженцев не дали, и которым в отличие от чеченцев квартиры в Грозном в новостройках Путин не подарил, да и вообще нигде не подарил. Наверное тоже руководствовался принципом: русские беженцами быть не могут.
Так что теоретизируете здесь вы...

Автор: time 28.10.2017, 19:59

Цитата(IVK @ 28.10.2017, 12:04) *
Это уже понятнее. Попробуем смоделировать ситуацию. Вот некая страна, название возьмём у Кассиля - Джунгахория (или, если угодно, подставьте на её место какую-то реальную страну). Население 200 миллионов. 50 миллионов приняли "русский замысел жизнеустройства", 150 миллионов против. Начинается гражданская война, и эти 50 миллионов будут все уничтожены, но в Россию всё равно не побегут, потому что Россия для них - чужая страна, а бежать со своей родины противоречит русским традициям. Так? Да, в таком случае России не придётся принимать толпы беженцев, но как же моральная сторона дела? Ведь, по Вашей логике, те 50 миллионов, приняв русский замысел жизнеустройства, тем самым стали русскими, так как же их бросить? Хотя, конечно, это же получается некий другой русский народ - некие русские джунгахорцы, и нам вроде до них нет дела, но зачем тогда их русскими называть?
Или я неверно представляю план Ваших действий в подобной ситуации? А ведь она, в случае осуществления замышляемой Вами мировой революции, будет повторяться множество раз.

Зачем теоретизировать? Посмотрите на нашу политику в отношении Сирии!

Автор: time 28.10.2017, 20:03

Цитата(Антон Мидюков @ 28.10.2017, 18:51) *
На Донбассе. В Ростове-на-Дону оттуда русских беженцев достаточно много.
А ещё было очень много руских беженцев из Чечни в 90-е. Которым, кстати, статус беженцев не дали, и которым в отличие от чеченцев квартиры в Грозном в новостройках Путин не подарил, да и вообще нигде не подарил. Наверное тоже руководствовался принципом: русские беженцами быть не могут.
Так что теоретизируете здесь вы...

Антон! Русские уходят вглубь своей территории, потому что в отношении них Запад всегда придерживается политики полного уничтожения.

Автор: IVK 28.10.2017, 20:06

Цитата(time @ 28.10.2017, 18:59) *
Зачем теоретизировать? Посмотрите на нашу политику в отношении Сирии!

При чём тут Сирия? Политика России в Сирии никаким боком не связана с Вашей идеей мировой революции.

Автор: time 28.10.2017, 23:55

Цитата(IVK @ 28.10.2017, 20:06) *
При чём тут Сирия? Политика России в Сирии никаким боком не связана с Вашей идеей мировой революции.

При чём тут мировая революция?

Автор: Антон Мидюков 29.10.2017, 7:17

Цитата(time @ 28.10.2017, 23:03) *
Антон! Русские уходят вглубь своей территории, потому что в отношении них Запад всегда придерживается политики полного уничтожения.


И? От этого они не становятся беженцами? Не у всех в этой глубине своей территории есть родственники, готовые помочь. А наше правительство чисто для показухи помогло n-ному количеству беженцев с Донбасса, распиарила эту акцию так, что некоторая часть русских стала ненавидеть этих беженцев. Преподносилось то всё так, что это не нашим русским (пусть и гражданам Украины) помогли, а каким-то там украинцам. Ну, и разумеется, умолчали, что помогли только очень малой части беженцев из Донбасса.

Почему такая реакция у русских людей, как ненависть? А всё просто, беженцев-счастливчиков направили в бедные регионы России (а какие у нас регионы богаты? такие за исключением Москвы и Питера ещё остались?), заставили региональные власти предоставить им работу и жильё. За счёт кого можно было дать жильё и работу им? Разумеется, за счёт местных. Кого-то по должности подвинули на более низкую, кого-то в очереди на получение жилья отодвинули (имею ввиду программу по сносу ветхого жилья). Вот так, за что этих "счастливчиков" любить? Правительство сделало всё, чтобы вызвать ненависть... Извиняюсь, что немного ушёл от темы, наболело.

Возвращаясь к теме. А вот подумайте, куда должны бежать русские беженцы из Приднестровья? Добраться до России будет крайне не просто, через Украину-то... В глубь территории то не сбежишь. Так что, будут беженцами в Украине да Молдавии. В Россию пробраться смогут лишь единицы. А нападение Молдавии на Приднестровье вполне возможно. Украина российские вооружённые силы на помощь нашим миротворцам не пропустит точно через свою территорию, Так что Лавров выскажет очередную озабоченность в ООН, и этим дело кончится. Куда деваться русским беженцам из ПМР?

Автор: IVK 29.10.2017, 10:39

Цитата(time @ 28.10.2017, 22:55) *
При чём тут мировая революция?

А что, коренное переустройство жизни человечества, которое Вы предлагаете - не мировая революция? И даже если назовёте это как-то иначе, то всё равно политика России в Сирии с этим никак не связана, она же не предполагает превращения сирийцев в "русских сирийцев" или чего-то в этом роде.

Автор: time 30.10.2017, 22:07

Цитата(IVK @ 29.10.2017, 10:39) *
А что, коренное переустройство жизни человечества, которое Вы предлагаете - не мировая революция? И даже если назовёте это как-то иначе, то всё равно политика России в Сирии с этим никак не связана, она же не предполагает превращения сирийцев в "русских сирийцев" или чего-то в этом роде.
Молодой человек! Вы с книгой сначала ознакомьтесь,а потом про революцию говорите. Принцип жизнеустройства "надродовая общинность, справедливость и совесть " - исконный русский принцип. То, что его считаете революционным говорит, что вы придерживаетесь иного, западного принципа "выгода, сила, закон".
Эти принципы формируют мировоззрение людей до такой степени, что многие читают Ф И Тютчева и не могут объяснить что означает "Умом Россию не понять...."
Так же и с Сирией. Кроме тех материальных и политических выгод, что большинство понимает, мы несём туда эти принципы жизни и что для нас будет важнее в будущем покажет время.

Автор: time 30.10.2017, 22:17

Цитата(Антон Мидюков @ 29.10.2017, 7:17) *
И? От этого они не становятся беженцами? Не у всех в этой глубине своей территории есть родственники, готовые помочь. А наше правительство чисто для показухи помогло n-ному количеству беженцев с Донбасса, распиарила эту акцию так, что некоторая часть русских стала ненавидеть этих беженцев. Преподносилось то всё так, что это не нашим русским (пусть и гражданам Украины) помогли, а каким-то там украинцам. Ну, и разумеется, умолчали, что помогли только очень малой части беженцев из Донбасса.

Почему такая реакция у русских людей, как ненависть? А всё просто, беженцев-счастливчиков направили в бедные регионы России (а какие у нас регионы богаты? такие за исключением Москвы и Питера ещё остались?), заставили региональные власти предоставить им работу и жильё. За счёт кого можно было дать жильё и работу им? Разумеется, за счёт местных. Кого-то по должности подвинули на более низкую, кого-то в очереди на получение жилья отодвинули (имею ввиду программу по сносу ветхого жилья). Вот так, за что этих "счастливчиков" любить? Правительство сделало всё, чтобы вызвать ненависть... Извиняюсь, что немного ушёл от темы, наболело.

Возвращаясь к теме. А вот подумайте, куда должны бежать русские беженцы из Приднестровья? Добраться до России будет крайне не просто, через Украину-то... В глубь территории то не сбежишь. Так что, будут беженцами в Украине да Молдавии. В Россию пробраться смогут лишь единицы. А нападение Молдавии на Приднестровье вполне возможно. Украина российские вооружённые силы на помощь нашим миротворцам не пропустит точно через свою территорию, Так что Лавров выскажет очередную озабоченность в ООН, и этим дело кончится. Куда деваться русским беженцам из ПМР?

Сразу не заметил. Антон. Ты уже информирован и о Гибридной и информационной войне и можешь сам спрогнозировать дальнейшее развитие событий. Я скажу тебе, что каждый на своём месте должен делать всё для нашей победы а поведение того же Лаврова будет зависеть от того, насколько успешно мы будем это делать. Путин нас на время прикрыл силовым зонтиком, но это же не вечно. Так может продолжаться только до тех пор, пока держать удар будет способно генетическое ядро нации. После его ослабления нас ждёт Украинский вариант - он у меня тут в 100км от границы.

Автор: IVK 30.10.2017, 22:38

Цитата(time @ 30.10.2017, 21:07) *
Молодой человек! Вы с книгой сначала ознакомьтесь,а потом про революцию говорите. Принцип жизнеустройства "надродовая общинность, справедливость и совесть " - исконный русский принцип. То, что его считаете революционным говорит, что вы придерживаетесь иного, западного принципа "выгода, сила, закон".

Я не говорил, что этот принцип революционный, не выдумывайте. А мировая революция - это радикальное переустройство жизни всего человечества. Что вы и предлагаете. Причём предлагаете то, что считаете правильным персонально вы. А русский народ тут ни при чём, он к вашей книге пока что своего отношения не высказал.

Автор: time 1.11.2017, 8:55

Цитата(IVK @ 30.10.2017, 22:38) *
Я не говорил, что этот принцип революционный, не выдумывайте. А мировая революция - это радикальное переустройство жизни всего человечества. Что вы и предлагаете. Причём предлагаете то, что считаете правильным персонально вы. А русский народ тут ни при чём, он к вашей книге пока что своего отношения не высказал.

Я предлагаю вернуть то,что мы потеряли за многие годы информационной войны против России. Насколько быстро это произойдёт зависит не от меня или Вас а от того прекратит ли человечество нарушать этические законы или будет упорствовать на своём паразитизме. Вот здесь, в этом процессе, и будет проявляться кто из этносов есть русский и насколько он способен стать народом.

Автор: IVK 1.11.2017, 14:54

Цитата(time @ 1.11.2017, 7:55) *
Вот здесь, в этом процессе, и будет проявляться кто из этносов есть русский и насколько он способен стать народом.

Вы в идеале мыслите человечество как совокупность русских народов (русские китайцы, русские турки и т.п.)? Или как один русский народ?

Автор: time 1.11.2017, 23:54

Цитата(IVK @ 1.11.2017, 14:54) *
Вы в идеале мыслите человечество как совокупность русских народов (русские китайцы, русские турки и т.п.)? Или как один русский народ?

Совокупность народов.

Автор: IVK 2.11.2017, 14:58

Цитата(time @ 1.11.2017, 22:54) *
Совокупность народов.

Вот сейчас есть русский народ - и это понятно, поскольку остальное человечество нерусское. А если все народы сделаются русскими, то что, в таком случае, должно произойти с нашим русским народом? Как он хотя бы называться должен, чтобы отличаться от других?
По-моему, вы просто по каким-то непонятным причинам используете слово "русский" в смысле "правильный, соответствующий идеалу", из-за чего оно утрачивает свою исключительную связь с нашим народом, и в итоге создаётся немыслимая путаница. А выражение "русские дороги" должно тогда означать "хорошие, идеальные дороги", что ли? wink.gif Зачем использовать слово русский в несвойственном ему оценочном смысле, когда на самом деле смысл его этнический, означающий связь именно с нашим народом? И зачем вам вообще надо, чтобы те же японцы назывались русскими? Разве не достаточно, чтобы они, оставаясь просто японцами, жили в согласии с идеалом?

Автор: time 5.11.2017, 21:41

Цитата(IVK @ 2.11.2017, 14:58) *
Вот сейчас есть русский народ - и это понятно, поскольку остальное человечество нерусское. А если все народы сделаются русскими, то что, в таком случае, должно произойти с нашим русским народом? Как он хотя бы называться должен, чтобы отличаться от других?
По-моему, вы просто по каким-то непонятным причинам используете слово "русский" в смысле "правильный, соответствующий идеалу", из-за чего оно утрачивает свою исключительную связь с нашим народом, и в итоге создаётся немыслимая путаница. А выражение "русские дороги" должно тогда означать "хорошие, идеальные дороги", что ли? wink.gif Зачем использовать слово русский в несвойственном ему оценочном смысле, когда на самом деле смысл его этнический, означающий связь именно с нашим народом? И зачем вам вообще надо, чтобы те же японцы назывались русскими? Разве не достаточно, чтобы они, оставаясь просто японцами, жили в согласии с идеалом?

Россия - цивилизация из многих национальностей и всех их объединяет русские правила жизни. Если те же японцы примут эти правила, то называться русскими они не будут, также как сейчас не называют себя русскими буряты, осетины и проч национальности, даже живущие на территории России.

Автор: IVK 6.11.2017, 10:03

Цитата(time @ 5.11.2017, 20:41) *
Россия - цивилизация из многих национальностей и всех их объединяет русские правила жизни. Если те же японцы примут эти правила, то называться русскими они не будут, также как сейчас не называют себя русскими буряты, осетины и проч национальности, даже живущие на территории России.

Как это согласуется со следующим фрагментом вашей книги:
Цитата
Понятие «русский» ― объемлющее по отношению
ко всем национальностям России
и определяет принад-
лежность к Русской многонациональной цивилизации, её
цивилизационному ядру, состоящему из русских людей
разных национальностей
.
Называя себя русскими, мы возлагаем на себя
дополнительную личную ответственность за соблюдение
этих норм и правил (культурного кода) построения
Русской многонациональной цивилизации.
Русскими являются потомки тех национально-
стей, населяющих Русь, включая и самих Русов,
которые несут этот культурный код русской цивили-
зации, закреплённый в русском языке. Поэтому сло-
во «народ» по значимости выше греческого «этноса» и
латинского слова «нация», обозначавших максимум
государственный уровень, а слово «русский» ― прилага-
тельное к названию любой национальности.
?

Насчёт тех же бурят или осетин поясните, пожалуйста - вы их русскими считаете или нет.
А слово этнос в его современном смысле, кстати, вовсе не греческое, а русское (его ввёл в научный оборот Широкогоров), и к государству отношения не имеет. Древнегреческий прототип этого слова имел иное значение (вернее, много значений) и ушёл в небытие вместе с самим древнегреческим языком.

Автор: time 6.11.2017, 12:22

Цитата(IVK @ 6.11.2017, 10:03) *
Как это согласуется со следующим фрагментом вашей книги:
?

Насчёт тех же бурят или осетин поясните, пожалуйста - вы их русскими считаете или нет.
А слово этнос в его современном смысле, кстати, вовсе не греческое, а русское (его ввёл в научный оборот Широкогоров), и к государству отношения не имеет. Древнегреческий прототип этого слова имел иное значение (вернее, много значений) и ушёл в небытие вместе с самим древнегреческим языком.

На этот счёт И.В. Сталин говорил " Я русский, грузинской национальности". Русскость - цивилизационный код, а не принадлежность к какой нибудь этнической группе. По этой причине слово "русский" - прилагательное. Тот же бурят, если он придерживается Западного цивилизационного кода русским быть не может.
Что касается авторства слова этнос, то в литературе моей молодости (да и сейчас в http://gtmarket.ru/concepts/7136) его считают производным от греческого. В вопросах формирования принципов надэтнической общности людей (цивилизационного кода) что греческое, что Широкогоровское определение этноса играют второстепенную роль.

Автор: IVK 6.11.2017, 15:28

Цитата(time @ 6.11.2017, 11:22) *
Русскость - цивилизационный код, а не принадлежность к какой нибудь этнической группе. По этой причине слово "русский" - прилагательное.

Слово русский как этноним - существительное, сокращение от более полной формы этнонима - русский человек.

Цитата(time @ 6.11.2017, 11:22) *
Тот же бурят, если он придерживается Западного цивилизационного кода русским быть не может.

А в противном случае может? Ведь вы только что говорили следующее:
Цитата(time @ 5.11.2017, 20:41) *
Если те же японцы примут эти правила, то называться русскими они не будут, также как сейчас не называют себя русскими буряты, осетины и проч национальности, даже живущие на территории России.

Как одно с другим стыкуется? Принятие этих правил жизнеустройства делает человека русским или нет?

Цитата(time @ 6.11.2017, 11:22) *
Что касается авторства слова этнос, то в литературе моей молодости (да и сейчас в http://gtmarket.ru/concepts/7136) его считают производным от греческого. В вопросах формирования принципов надэтнической общности людей (цивилизационного кода) что греческое, что Широкогоровское определение этноса играют второстепенную роль.

Древнегреческое многозначное слово этнос в наше время не используется. Когда говорят об этносе, то имеется в виду именно современное значение этого слова (идущее, в конечном счёте, от Широкогорова), а оно несравненно более однозначно, чем то древнегреческое.

Автор: time 8.11.2017, 23:49

Цитата(IVK @ 6.11.2017, 15:28) *
Слово русский как этноним - существительное, сокращение от более полной формы этнонима - русский человек.


А в противном случае может? Ведь вы только что говорили следующее:

Как одно с другим стыкуется? Принятие этих правил жизнеустройства делает человека русским или нет?


Древнегреческое многозначное слово этнос в наше время не используется. Когда говорят об этносе, то имеется в виду именно современное значение этого слова (идущее, в конечном счёте, от Широкогорова), а оно несравненно более однозначно, чем то древнегреческое.

Правила "надродовая общинность, справедливость, совесть" - цивилизационный признак Русской цивилизации, такой же как правила "выгода, сила, закон"- Западной. Принятие этих правил определяет не национальность а принадлежность к цивилизационным идеалам. Внутри цивилизации это незаметно, но при попадании в западную тамошние жители эту разницу ощущают чётко и, вне зависимости от национальности, говорят, что это - русский.

Автор: IVK 9.11.2017, 14:41

Так вы можете ясно ответить на вопрос, становится ли русским человек, принявший те правила жизнеустройства, которые вы называете русскими? А то из предыдущих ваших сообщений вроде как следует, что бурят в таком случае становится русским, а японец - нет, что выглядит странно. Дайте, пожалуйста, такой ответ на вышеупомянутый вопрос, чтобы не осталось места двусмысленным толкованиям.

Автор: time 12.11.2017, 13:58

Цитата(IVK @ 9.11.2017, 14:41) *
Так вы можете ясно ответить на вопрос, становится ли русским человек, принявший те правила жизнеустройства, которые вы называете русскими? А то из предыдущих ваших сообщений вроде как следует, что бурят в таком случае становится русским, а японец - нет, что выглядит странно. Дайте, пожалуйста, такой ответ на вышеупомянутый вопрос, чтобы не осталось места двусмысленным толкованиям.

Это безполезно, потому, что для Вас "Русский" - существительное и, следовательно Русскость может передаваться только по крови и ближнему родству. Оставайтесь в этой уверенности, но соблюдайте русские принципы жизнеустройства "надродовая общинность, справедливость и совесть". Это по крайней мере поможет нам отразить нынешнюю гибридную войну. Про то,что это такое я вчера выступал на круглом столе. Прикладываю текст.
Горячие воины на земле были всегда. И всегда в них присутствовала информационная составляющая, которая придавала воине свойства гибридности. Обычно эта часть войны была скрыта под грифом «секретности» и в результате неведения мы не представляем опасности этой составляющей.
Шли годы, опасность информационной войны для общества и каждого гражданина росла, но даже когда Соединённые Штаты Америки открыто объявили нам «холодную» войну, то троцкистское руководство, во главе с Хрущёвым сделало всё, чтобы скрыть её от народа. Выходящие на поверхность факты «холодной» войны в СМИ объявлялись провокациями и забывались. Подавляющее большинство населения подвергалось психологическому давлению информационной войны, не догадываясь о её сути и методах вплоть до поражения СССР в 1991г и официального признания информационной оккупации в 1993году.
По этой причине тем, кто столкнулся с информационной войной в практике жизни пришлось обучаться прямо по ходу военных действий. Это было тяжело, проигрышно, но поучительно. Этот опыт не пропал даром и, когда в ответ на пересечение Западной пропаганды границы России, В. В. Путин обратился к нам, ветеранам с просьбой усилить патриотическое воспитание молодёжи, то мы уже знали что делать.
Объединив опыт самого большого в Брянске Бежицкого Совета ветеранов войны, труда, вооружённых сил и правоохранительных органов мы проделали большую работу над ошибками прошлого и предложили обществу описание сути информационной составляющей гибридной войны и меры по её противодействию.
Свой труд мы оформили в виде книги для самообразования «О воспитании Патриота и Человека», второе издание которой выпущено летом как в переплёте - для тех, кто не владеет компьютером, так и в электронном виде - для всех остальных.
Гибридная война нами определена как комплекс мер мировоззренческих, исторических, идеологических, финансово-экономических, медико-биологических и физических, применяемый одной противоборствующей стороной в отношении другой, для подчинения себе её ресурсов; природных, экономических и людских.
1. Мировоззренческие меры, основаны на внедрение в культуру России, имеющей свои цивилизационные идеалы «надродовая общинность, справедливость и совесть» Западных мировоззренческих ценностей «выгода, сила, закон». Осуществляется это через СМИ, литературу, кино и искусство. Например, бытующие сегодня в России правила «своим — всё остальным закон» и правила «курятника» могли вырасти только из Западных принципов жизни.
2. Исторические меры включают в себя давление на противника трактовками исторических фактов, выгодными Западу. Так в Россию уже внедрено несколько вариантов истории и ни одна из них не отражает интересы России.
3. Идеологические меры включают в себя давление на противника, идеологиями и религиями. Например сегодня основное идеологическое давление на Россию осуществляется либеральной идеологией и в обойме Запада есть ещё десяток других, но все они выражают Западные а не русские принципы жизни,
4. Финансово- экономические меры включают в себя давление на Россию через кредитно-финансовые институты. Сегодня финансовое давление Запада осуществляется через ростовщический ссудный процент и привязку рубля к доллару.

Эти меры относятся к информационной составляющей гибридной войны и представляют собой суть войны информационной. Признаки подчинённости России Западу, перечисленные выше, стали возможны в результате изменения сознания населения за время с Великой победы с 1945г и по 1991г. За это время внутренним троцкистам в связке с внешним Западом удалось осуществить главную цель директивы плана Аллена Даллеса «сознание людей под воздействием информации способно к изменению». Это означает, что под давлением информации множество наших граждан уже думают и действуют так, как нужно Западу.
5. Мера медико-биологического способа уничтожения заключается в применении физических веществ, лишающих людей разума, здоровья и жизни. Она включает в себя: Алкоголь, табак, яды, вакцины, микробы и вирусы, генетические мутации
6. Мера физического уничтожения заключается в применении как регулярных так и иррегулярных воинских формирований (Аль-каида, ИГИЛ, и проч), диверсий и террора идиотов и предателей всех мастей и колонн, скрытых в обществе и структурах власти.
Две последние меры Гибридной войны для нас просты и понятны и мы всегда готовились к их применению. Благодаря этому победа в информационной войне не завершилась победой в гибридной сразу же и только вооружённые силы дают нам отсрочку полного поражения. И так продолжается уже 25 лет.
Под ресурсами, ради которых Запад идёт на нас гибридной воиной, имеются в виду:
природные ресурсы, (нефть, газ, уголь, металлы и прочие ископаемые ресурсы, экологические ресурсы, )
экономические ресурсы, (машиностроение, металлообработка, химические и вредные производства, )
людские ресурсы ( из страны вывозятся наиболее востребованные высококвалифицированные специалисты и талантливые учёные, дети, человеческие органы и т.д.).
Однако ни одна из перечисленных мер не достигнет своей цели, если в стране — цели агрессора будут жить адекватные люди. По этой причине главный упор в гибридной войне делается на психологическую составляющую людей. Для этого ещё до первой мировой войны в США была создана «психологическая группа по ведению информационных войн, которая со временем выросла в целый психологический отдел, в операциях которого участвует даже правительство США.
По этой причине как только информационная война пересекла границы «железного занавеса» внутрь России, наши школы были настроены на воспитание «потребителя», не знающего отличия животного от человека.
Потребитель не способен подняться в своём мировоззрении и разумении выше руководства животными инстинктами и рефлексами. Он не способен управлять внешними обстоятельствами своей жизни и различать комплекс мер гибридной войны как угрозу своей жизни и безопасности, не способен выделить правду-истину. Его поведение легко предсказуемо и программируемо.
Необычность информационной войны заключается в том, что в «горячей» физической есть линия фронта, есть товарищи по оружию и ты знаешь где свои а где чужие, и командир даёт тебе приказ, за выполнение которого представляет к награде и все видят какой ты герой. А в информационной войне нет линии фронта, твои товарищи и командир разделены от тебя и друг от друга и могут работать на противника даже не потому, что они враги, а потому, что малопонимающие дураки. И только твои знания и мировоззрение дают тебе способность отличить друга от врага и поддержать первого, а не второго. Твоя награда за грамотное поведение в информационной войне — это не медали и ордена а возможность выжить, сохранив человеческие качества и работать дальше ради светлого будущего детей, внуков и Родины — России. Если же человек слабохарактерный, то он поддаётся влиянию толпы и становится одним из «потребителей».
Как видите информационная война предъявляет высокие требования к нравственно-этическим качествам, мировоззрению и разумению каждого из нас. Это главные отличия человека от «потребителя» помогающие выжить и победить.
Если ничего не делать, то дальнейшее развитие событий в России предсказать не трудно. После информационной капитуляции Запад уже выкачивает из нас ресурсы, одновременно организуя внутреннюю войну под любым предлогом, а после исчерпания генетического ядра нации завершает войну «зачисткой» территории от стариков, женщин и детей для использования её по своему разумению.
И вооружённые силы России в такой ситуации способны только замедлить процесс гибели государства, но никак не остановить его. Потому что информационная война — оружие массового поражения всего общества, и малая часть этого общества, специализированная на «последний довод королей» - физическое истребление не способно противодействовать изменению сознания остального общества.
Нам надо понять, что противодействие информационной войне — удел каждого, кто понимает, что происходит вокруг и что ждёт Россию в случае полного поражения.
Вот почему мы написали нашу книгу. Имея её перед собой в качестве пособия каждый способен понять что происходит вокруг на самом деле и сделать осознанный выбор в пользу одной из сторон конфликта.
Что касается молодёжи, то воспитанная Человеками и обладающая знаниями, содержащимися в нашей книге, она способна не только одержать победу в информационной войне, но и вывести Россию на путь процветания и лидерства во всём мире.

Автор: IVK 12.11.2017, 14:42

Цитата(time @ 12.11.2017, 12:58) *
Это безполезно, потому, что для Вас "Русский" - существительное и, следовательно Русскость может передаваться только по крови и ближнему родству.

То есть Вы именно мне не можете это объяснить? А другим якобы можете? Или даже уже где-то кому-то объяснили, хотя бы одному человеку? Ничего подобного. Вы никому не можете объяснить, делает ли людей русскими принятие того замысла жизнеустройства, который Вы именуете русским. Потому что сами этого не знаете. Вот и делаете взаимоисключающие заявления, которые можно толковать и так, что при успехе Вашего замысла всё человечество превратится в один русский народ, и так, что оно станет совокупностью русских народов, и так, что принятие "русского замысла жизнеустройства" вообще не сделает другие народы русскими. У Вас нет определённого мнения по этому вопросу. А в таком случае и вся книга - совсем сырая, раз уж не отвечает даже на такой фундаментальный вопрос.

Автор: time 17.11.2017, 12:09

В историческом процессе совместного проживания племён, этносов и наций на территории Русской цивилизации были выработаны общие правила совместного жития, которые можно обобщить тремя понятиями: «надродовая общинность, справедливость и совесть». Они обеспечивали гармоничную мирную жизнь всех проживающих на данной территории. Эти правила по месту формирования названы русскими и делают русскими (т. е. Живущими по этим правилам) всех, кто ими руководствуется, при этом не отменяя этническую принадлежность каждого русского. Эту мысль и выражал И. В. Сталин, когда говорил «Я русский, грузинской национальности».
Западная цивилизация, основанная на Библии, выработала свои правила совместного проживания, которые также можно описать тремя понятиями «выгода,сила, закон» и все, кто из придерживается, смотрят на мир через призму выгоды, пытаясь приватизировать для выгоды всё что можно. И законы Запад придумывает для приобретения выгоды, о чём говорит их крылатое выражение «Друзьям всё — остальным закон». По этой причине и прилагательное «русский», преломлённое через западные понятия, становится существительным и генетически обусловленным.
Ничего страшного для авторского коллектива в этом нет. Ещё наш земляк — второй пророк России Ф. И. Тютчев писал об этом в своём стихотворении «Умом Россию не понять….», а В. М. Шукшин в своей сказке «До третьих петухов.» в диалоге бабы Яги и Иванушки Дурачка раскрыл причину почему Западным умом не понять русский. В ней Баба Яга, спрашивает у Иванушки Дурачка «А ты, Ваня, правда дурак или ….просто безхитростный?» Русский человек не дурак а безхитростен. Он живёт по законам природы и ему невдомёк как можно счастливо жить иначе? И, если ему подсовывают искусно разрекламированную западную конфетку-идеологию "Счастья", то он пробует применить её на себе (сколько мы уже попробовали идеологий на всём веку!), и, когда убедится, что его обманули и приобрели на этом выгоду, то не применяет её на соседе, чтобы тоже приобрести выгоду, а просто выбрасывает за ненадобностью. Западным умом, воспитанным на выгоде это понято быть не может, о чём и говорил Ф. И. Тютчев ещё двести лет назад. И во многих своих стихотворениях он говорит о том, что актуально и по сей день, потому и пророк.
Что же касается судьбы людей, мировоззрение которых построено не на законах природы ( у русских они назывались «конами»), а на выдуманных Западом законов (фактически «общественных договоров с оккупантами»), то в нашей книге этот вопрос рассмотрен. Сегодняшний комплекс кризисов — это результат пробы России «на себе» очередной, на это раз «либеральной» идеологии, основанной на всё тех же западных принципах «выгода,сила, закон».

Автор: IVK 17.11.2017, 19:50

Цитата(time @ 17.11.2017, 11:09) *
при этом не отменяя этническую принадлежность каждого русского.

А какова, по-Вашему, моя этническая принадлежность? Информация к размышлению: моя родословная мне известна, по разным линиям, до пятого-седьмого колена, там практически сплошь онежские крестьяне, то есть этнически это просто русские. Думаю, Вы при всём желании не сумеете записать меня в русские башкиры, русские чукчи и т.п. Или попытаетесь? smile.gif Так к какому этносу я принадлежу, по Вашей теории?

Автор: Барьер 26.5.2020, 6:29

Доброго утра всем! Вот хотел спросить а этот учебник где хоть можно прочитать? А то такие споры как не про учебник для детей а какой-то манифест

Автор: IVK 26.5.2020, 10:33

https://yadi.sk/i/-fTXDNtA3HRe6E - не самая последняя ли версия, вроде; но тут уж у автора надо уточнять.

Автор: Барьер 26.5.2020, 18:33

Cпасибо - скачал. посмотрел - там целый талмуд оказывается. Ладно посмотрю

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)