IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Унификация человечества, Должны ли люди стать одинаковыми
Поделиться
А.Кочегаров
сообщение 27.4.2010, 18:10
Сообщение #61


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 273
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 4


Ага. вот вы о чем.
Ну почему нет?
То есть Вы говорите о зависимости летописцев от окружающих их обстоятельств, а не от какого-то глобального старшего брата.

Тогда появляется возможность найти в перовисточниках более-менее истину. Если два летописца, один буддист, а сосед мусульманин, и их страны/племена враждуют.. Тогда можно сделать правильный вывод из изучения показаний обОих + изучения летописей их предков и потомков + присовокупить к этому совершенно бесстрастные арехеологические находки и т.д. и т.п. То есть провернуть обобщающий анализ и отделить зёрна от плевел.

Если Вы согласны с моим выводом, тогда не пойму в чем именно у Вас противоречия с IVK?


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 28.4.2010, 0:24
Сообщение #62


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


По-моему, это обсуждение гораздо больше соответствует теме История и авторитеты. Я именно там и высказал своё мнение.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 28.4.2010, 10:57
Сообщение #63


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Комментарии: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry20973 .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.2.2020, 11:36
Сообщение #64


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


В связи с этим обсуждением хочу добавить (к первому посту данной темы) следующее. Сейчас унификаторством занимается прежде всего Запад, из чего многие делают вывод, что сама эта угроза по сути своей связана именно с западной цивилизацией. Но переделать весь мир на свой лад стремились многие, эта болезнь свойственна человечеству в целом и вытекает из пренебрежения к человеку, уверенности в том, что из него можно произвольно слепить что угодно. К примеру, желание распространить на всё человечество свою религию - тоже унификаторство. Просто у Запада сейчас огромные возможности навязывать всем свой образ жизни - дело только в этом. Или же кто-то считает, что другая цивилизация, обладая такими же возможностями, не поддалась бы подобному соблазну? У нас самих разве такой прочный иммунитет к нему?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 30.4.2020, 0:40
Сообщение #65


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Переименовал эту тему (для большей ясности), а поскольку последние сообщения явно о другом, то выделил их в тему "О деградации России" (если название неудачное, прошу заменить).


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 14.7.2022, 11:39
Сообщение #66


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



Вот вам из свежего....
Сейчас, в ходе украинского конфликта, Россия получила в общем санкционном «пакете с пакетами» набор ограничений весьма специфических - ну прямо-таки СТРОГО ПО ЭТОЙ ТЕМЕ!.
Это ограничения в сферах, не имеющих никакого отношения к обороне или промышленности, но зато имеющих самое прямое отношение к тому, что очень общо можно назвать «СОВРЕМЕННЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ ОБЩЕГО ЗЕМЛЯНИНА!».
От платёжных систем до международных спортивных состязаний, от авиаперевозок до голливудских премьер. Логика этого их нарратива выстроена так, что Украина, типа... "страна-жертва", "страна-всех свободных и родина отважных..." "страна-кандидат в ЕС",... а теперь сдала некий тест — или, точнее, ей как спортсменам в советском ВУЗе, поставили оценки без сдачи экзаменов — и она в результате приблизилась к первоисточнику - " ВСЕМУ ЕДИНОМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ!!!"...
а Россия, наоборот, тест не прошла, хулиганит на уроках и её оттуда выставляют за дверь, как нашкодившего школьника.

Итак, теперь стало понятно, что существует некий субъект, являющийся держателем «площадки» под названием «современность», и регулирующий доступ к ней по своим критериям. И этот субъект не равнозначен «системе международного права» — потому что всё было сделано в обход неё.

Для России сейчас развилка состоит в том, чтобы:
- либо прекратить безобразничать, разоружиться, заплатить и покаяться, уйти отовсюду, в том числе и с той земли, на которой сейчас находимся мы с вами. После чего долго ждать и доказывать, что мы теперь белые и пушистые и достойны того, чтобы дать хотя бы на минуточку пососать из биоразлагаемой трубочки коктейля современности (разумеется, последними в очереди после всех других, более достойных).
- либо попытаться прикинуть: а есть ли хотя бы теоретическая возможность построить АЛЬТЕРНАТИВНУЮ СОВРЕМЕННОСТЬ у себя. Такой, если хотите, реверсивный инжиниринг!.

Начнём с основ — с времени.
Понятие ВРЕМЯ - идёт лишь от физического инстинкта человека - синхронизации! Когда заходит солнце, надо спать; когда оно всходит, надо вставать и идти добывать себе пищу. Время древних ЦИКЛИЧНО — у него нет начала и конца, есть лишь бесконечный круг со сменой повторяющихся фаз.
Но вот у людей появилась великая инновация — монотеизм Библии. Представление о едином Создателе, сотворившем и мир, и человека по некоторому замыслу. Это совсем другое время, ЛИНЕЙНОЕ — у которого есть начало и будет конец. Это линия, и наше «СЕЙЧАС» — это какая-то точка на ней, по отношению к которой есть и другие точки — с одной стороны ПРОШЛОЕ, а с другой БУДУЩЕЕ. И мы научились жить и живём до сих пор именно в таком времени, которое устроено как река, текущая откуда-то куда-то.
Но дальше возникает удивительное наблюдение, что отдельные люди и даже целые народы в один и тот же момент времени могут оказываться на разных точках этой линии. Кто-то может отстать, кто-то может, наоборот, даже «опередить время», а есть и те, кто шагает с ним в ногу.
Как это устроено? Просто с того момента, как время стало линейным, основное направление синхронизации поменялось: теперь люди пытаются синхронизироваться уже не с Солнцем, Луной и звёздами, не с циклами природы, а в первую очередь друг с другом.
Представьте группу в детском саду. Вся ребятня играет в какую-нибудь коллективную игру, салки или догонялки, а где-то в углу сидит одинокий грустный ребёнок и катает по полу машинку. Его или не взяли в игру, или он сам не захотел, но главное, что оказавшись вне пространства общего опыта, он выпал из ИХ ВРЕМЕНИ. И здесь основной ключ к феномену СОВРЕМЕННОСТИ — как философское понятие! - как квинтэссенция синхронности переживаний и впечатлений БОЛЬШИНСТВА!
СОВРЕМЕННОСТЬ - это ТО, чем заняты в данный момент условные «ВСЕ» — кроме тех, разумеется, кого в эти «ВСЕ» не взяли. Они выпали из «СОВРЕМЕННОСТИ»....

Дальше на это линейное время наложилась идея прогресса. Движение не просто от прошлого к будущему, но от ТЁМНОГО ПРОШЛОГО(!) к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ(!). Что каждый день, каждый год где-то создаётся или изобретается что-то новое и полезное — и рано или поздно это становится общим достоянием. Теперь те, кто опередил время, молодцы и красавчики, большинство должно тянуться за ними. А те, кто отстал, наоборот неудачники — они должны догонять, иначе подвергаются всеобщему презрению. И если ты не можешь, не способен опережать время — тогда твой долг хотя бы не отставать от других, не застревать в нашем общем ВЧЕРА, откуда сегодня все уже ушли.
Таким образом, в мире прогресса СОВРЕМЕННОСТЬ приобретает не только физическое и философское понятие, но ещё и гуманитарное, когда впервые в будущем расположено АБСОЛЮТНОЕ ДОБРО, а в прошлом — АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО, а история видится как непрерывная борьба злых сил прошлого с добрыми силами будущего. Именно на этих аксиомах построен, в частности, марксизм...
Так и родился прогресс....

"..Когда культура подыхает в гниении и маразме она и получает это слово - прогресс!" (В Пикуль)

Писатель-романист и прав и не прав одновременно.
Прав в том, что "Прогресс" — ровесник модерна, а первое, с чего начал модерн — с атаки на религию - одних из главных столпов культуры в те времена...
Понятно почему: глазами христианина или мусульманина всё это "светлое будущее" — одна большая дьявольская ловушка. Потому что в их модели времени мир, наоборот, движется к последним временам, Апокалипсису, последующему Страшному суду. История это движение от состояния, когда Бог был с нами, к состоянию богооставленности и брошенности...
Пик торжества "Прогресса" пришёлся на модерн, начавшийся с великих европейских революций — английской и французской — и закончившийся двумя мировыми войнами. То, что случилось с человечеством тогда, в первой половине ХХ века, стало страшным ударом по прогрессистскому оптимизму. Оказалось, что освобождённый разум и его порождения - ведут в такие круги ада, о которых даже Данте не мог помыслить...
Человечество испугалось. Оно почувствовало, что где-то на предыдущем такте, когда ломали все препятствия на пути разума, крушили религию и нравственные устои и все тормоза... - где-то с водой взяли и выплеснули заодно и ребёнка! И вместо проектного конструирования светлого будущего человечество принялось копаться в своём прошлом, пытаясь найти в нём утраченную опору.
Именно тогда, а вовсе не после падения Берлинской стены, как пытался это представить Фукуяма, и наступил по-настоящему конец истории, иначе говоря, эпоха "ПОСТ...". Постиндустриализма... пост модернизма... ПОСТ - ВСЕГО!.

Это можно назвать эпохой трёх великих разочарований. У прогресса, как его понимал модерн, было три сверхцели:
ЦЕЛЬ ОДИН: Бессмертие Человека.
ЦЕЛЬ ДВА: Человек - владыка Вселенной.
ЦЕЛЬ ТРИ: Построение справедливого общества на Земле.
И вот как раз во второй половине ХХ века стало вдруг ясно, что все эти три цели недостижимы. Причём все они разбились об одно и то же — о принципиальные ограничения самой человеческой природы.
Во-первых... Жизнь Человека можно как угодно продлевать, но он всё равно умрёт!.
Во-вторых... В космос можно выйти, делать там Человеку есть чего, но человечеству нечего — его организм в существующем виде приспособлен к жизни исключительно в условиях планеты Земля.
В-третьих... Общество можно переустроить, насаждая идеи равенства, братства и общей собственности, но закончится это скорее всего или кровавой мясорубкой, или хозяйственным коллапсом — потому, что по жизни никто никому не равен и не должен....

Это была обвальная, хотя и не вполне осознанная в моменте, ценностная катастрофа. Но мало того, что проект накрылся — он ещё и оставил после себя на планете горы мусора и обломков. А ещё осталось дезориентированное человечество. Расплодившееся и разожравшееся к тому моменту до такой степени, что стало представлять угрозу всей биосфере планеты.

Что потом произошло?
До начала эпохи Модерна миром управляли элиты — узкий слой породистых хозяев жизни, который лишь изредка разбавлялся пробивающимися туда снизу счастливчиками. В эпоху Модерна их позиции начали сыпаться и в конце концов почти рухнули — случилось то, о чём говорил Ленин "Даже кухарка может управлять государством".. причём повсеместно и глобально....
Слом модерна в 1960-х на всей планете, хоть и был ознаменован пиком воздействия масс на власть (антиколониальная борьба, "оттепель", "движение хиппи... - да несть числа...), начался, наоборот, с «реванша элит» — восставшие и возомнившие о себе зажравшиеся народные массы начали загонять обратно в стойло и приводить к покорности. Делалось это кнутом: страхом новой войны, мировой или гражданской — и пряником: изобилием благ «общества потребления» и различных прав и свобод. В целом это получилось, но вышло очень дорого — даже не столько для экономики, сколько для экологии....

Человечество - как витийствовали все интеллектуалы уже новой эпохи - Постмодерна - тип Мальтуза... -надо было РАДИКАЛЬНО СОКРАТИТЬ!...

НО КАК!!!
ВОЙНА! - НЕТ! Этот ужас уже проходили и тут можно потерять как контроль над всем вообще, так и всё остальное, включаЯ жизнь и двух спящих дочек, мирно спящих под одеялом рядом с тобой пока ты МЫСЛИШЬ......

Одно из полезных открытий, которые оставил нам в наследство Модерн, состоит в том, что средства массовой коммуникации дают невиданные ранее возможности по управлению поведением огромной массы людей. Которые кратно возрастают, если в качестве медиа использовать не только репродуктор или экран, но и, к примеру, этикетку на вещах, которые человек каждый день покупает в магазине. Потребитель - это в анамнезе ребёнок, которому ты форсированно моешь мозги, и который после такого форсированного промывания... слово - «хочу!» превалирует над любым «надо!». То есть после такой обработки человек не любит и не умеет терпеть и ждать, он лишён "железной воли", "твёрдой мотивации"!
Потребительский кредит — это инструмент отключения всякой воли в принципе: получи сейчас, заплати потом, когда повзрослеешь! Мир волшебной сказки, перекочевавший из детских книг в рекламные ролики потребительских товаров, где всё время происходят сказочные чудеса. Киноиндустрия, чей самый кассовый продукт последних десятилетий — разного вида сказки для детей-и-взрослых, а точнее для взрослых детей. Экономика внимания, в которой просмотры, лайки и репосты приобрели статус основной валюты, а способность притягивать и удерживать внимание стала главным социальным лифтом. Это тоже как в детском саду — кто громче кричит, того и слушают, за тем и идут. Инфраструктура комфорта, создающая иллюзию, что мир создан специально для тебя, и если в нём что-то неудобно или напрягает, то это явно чья-то недоработка. Особенно сейчас, когда магистральный тренд маркетинга — это персонализация спроса. Мир гламура и глянца, сконструированный как мир вечной молодости и бессмертия.
А жизнь? Девиз: "Вечно учись!", "Постоянное саморазвитие!" - оно же и имет другую сторону! - оно исключает в принципе достижение когда-либо состояния взрослости. Вечный ученик закрепляется в ощущении своей неготовности принимать решения — ему всегда кажется, что он не созрел.... Мне было сначала как-то диким, изучая первые балканские революции в Белграде 1997-го, что костяком были "вечные студенты" - я - русский! - никак не мог этого явления понять! А это - оказывается! - те, кто как раз... "вечно учатся!".. - за что? какие шиши скачут из ВУЗа в ВУЗ с курса на курсы... а никого не касается...
Счастливый мир вечного детства....



--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 14.7.2022, 12:07
Сообщение #67


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Упаковав в этот детсадовский мир "вышедшие из берегов" охреневшие народные массы, принялись спасать планету...

Из всех докладов интеллектуалов 1960-х и конечно только с Запада - как иначе! - рефреном звучит один вывод!
Единственный реалистичный путь восстановления биосферы планеты Земля — это достаточно радикальное сокращение человеческой популяции, одновременно с сокращением потребления.
Война - ТУПИК!
Выходом из тупика стал достаточно изящный и намного более мягкий сценарий. Он состоит в том, чтобы дать спокойно дожить существующим поколениям — благо сколько-то планета ещё выдержит — но сделать как-нибудь ТАК, чтобы они перестали плодиться. И тоже — без всякого принуждения и тоталитаризма, средствами главным образом «мягкой силы».
Собственно, с этого момента у «постмодерна» появилась своя программа и миссия, и все гигантские гуманитарные машины начали перестраиваться под новую сверхзадачу и вливать в неё неимоверные ресурсы.
ЦЕЛЬ — формирование списка тем и контекстов, которые будут определяющими для большинства на уровне картины мира, набора базовых представлений о реальности, причём не программирования как зомби, а ТАК, чтобы это для миллионов людей из самых разных стран, страт, классов, верований - это было как бы само собой разумеющееся...
Итак, давайте посмотрим под этим углом на ключевые темы мировой повестки последнего полувека.
1. Урбанизация.
Логика процесса понятна — люди стягиваются с территории в города, где у них намного меньше возможностей и стремления к расширенному воспроизводству. Говорят об индустриальном переходе, но ключевое тут не в типе производства, а именно в структуре расселения: многоэтажка, квартира, жизнь между домом и работой. Это в деревне и на селе ребятёнок - помощник, а в городе - обуза!
2. Цифровизация.
На уровне конечного потребителя она сводится главным образом к переносу большинства его коммуникаций В ДИСТАНЦИЮ! Тут всё просто: онлайн — это когда все физиологические жидкости остаются по эту сторону экрана. И неважно что это - телефон и телевизор в начале эпохи или сегодняшний смартфон и планшет...
3. Феминизм и эмансипация женщин, включая право на аборты.
Безжалостная статистика: больше потомства там, где значимее роль отца, и наоборот. Чтобы свести рождаемость к минимуму, надо в первую очередь убрать из модели именно фигуру отца, кормильца, главы семьи. Одинокая женщина или не родит вовсе, или родит в крайнем случае одного. Здесь в этой же корзине — пацифизм и антимилитаризм, которые мужика в аморфное "нечто" превращают!
4. LGBT.
Тут ещё очевиднее — «чем бы дитя ни тешилось, лишь бы детей не имело». Но здесь даже тоньше — пока ты «мужчина» или «женщина» в старом смысле, это не только ПОЛ, но и РОЛИ, обременённые с самого начала набором традиционных, идущих из седой древности ПРИРОДНЫХ ДОЛГОВ — «мужчина должен», «женщина должна». Гендер отличается от пола тем, что это не предзаданность, а конструктор, из которого ты сам можешь собрать что угодно. ЛГБТ — это освобождение, похлеще чем свободный труд у коммунистов. Как только ты не мужчина или женщина, а трансгендер — ты не только никому ничего не должен, но, напротив, тебе все должны! Идеальный семафор для всех хронических неудачников... - многие этого не понимают! Более того, с какого-то момента срабатывает механика влияния меньшинства на большинство — даже традиционные отношения в парах мужчина-женщина начинают тяготеть к модели гей-пары: совместное проживание или редкие встречи в течение какого-то времени без строительства «ячейки общества», с неизбежным последующим расставанием по мере охлаждения партнёров друг к другу.
5. Экоповестка, борьба с изменениями климата, энергопереход и «бережливое потребление» — от вегетарианства до альтернативной энергетики.
Здесь веер целей — от сокращения аппетитов «потребительского общества» до трансформации на уровне биологии: чем меньше белковой пищи в рационе, тем меньше готовность и способность к расширенному воспроизводству.
6. Биовласть — начиная от кампании ограничений на курение и алкоголь, и заканчивая недавним ковидным биофашизмом.
Тут идея простая: биологическое тело само по себе — это стигма, живой носитель опасностей и угроз для окружающих, и подлежит изоляции и строгому контролю. В комплексе с «цифрой» — то же самое: опосредовать телесную коммуникацию между людьми экраном гаджета, заменить общение людей на цифровой обмен легко контролируемых аватаров.
7. Сменяемость власти, антикоррупция, цветные революции.
По форме борьба за свободу и справедливость, по сути — размытие любых национальных суверенитетов. Идея — трансфер реальных полномочий государств на уровень наднациональных и вненациональных структур, опосредованных контролируемыми и индоктринируемыми через глобальные сети группами пассионарных активистов. В пределе — десуверенизация, когда роль государств сводится к набору декоративных атрибутов из прошлого и таких же декоративных политиков. Своего рода «музеев под открытым небом».
8. Окончательная секуляризация — вытеснение «традиционных религий» с их ценностным набором в маргинальную периферию.
Здесь важно, что полный демонтаж института семьи, как главного бастиона старого мира, невозможен без разрушения его изначального фундамента — традиционного патриархального культа, в центре которого стоит фигура Бога Отца. Он сказал своим детям: плодитесь и размножайтесь; теперь его надо или поправить, или отменить.
9. Мультирасовое разнообразие. От BLM до переписывания истории и кастинговых квот в киноиндустрии.
Здесь ключевое — сигнал о том, что все предыдущие пункты относятся не только к миру «белых людей»: это универсальная модель, которая должна быть распространена на всё человечество без каких-либо расовых различий.
10. Трансгуманизм.
Это вишенка на торте — постепенное приучение к мысли, что будущее человечества необязательно состоит в сохранении биологического человека в его привычном виде, а также об избыточности, ограниченности и ущербности самой нашей телесности как таковой.

Сворачивая это в один генеральный тезис — чтобы человечество вместе с планетой выжили, нужно перестать быть людьми в привычном нам смысле. Конец истории — это в первую очередь конец истории вида Homo sapiens, c постепенной заменой его на нечто новое, что можно пока условно назвать «постчеловек».


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 14.7.2022, 14:32
Сообщение #68


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 14.7.2022, 10:39) *
попытаться прикинуть: а есть ли хотя бы теоретическая возможность построить АЛЬТЕРНАТИВНУЮ СОВРЕМЕННОСТЬ у себя. Такой, если хотите, реверсивный инжиниринг!.

А для этого надо начинать думать о будущем. Чем мы вроде как и пытались заняться.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:01