"Я хочу" - эгоизм? "Я могу" - альтруизм?, Что важнее и ценнее? Опции Поделиться

[Ника]

Ника, а зачем мы общаемся на этом форуме?
Зачем были Ваши с Пси доводы о непременном человеческом эгоизме?

Для обмена мнениями.
Объяснение поступков с точки зрения изучения поведенческих реакций в психиатрии.

Про Душу я писала не о теории а о практическом знании.

А что входит у вас в понятие "практическое знание"?
"...
Рубрикон
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ПРАКТИКА

ПРАКТИКА ж. опыть, самое дело, опыт на деле, дело на опыте, в приложении; исполненье или попытка к тому, испытанье. В теории хорошо, что скажет практика! Зодчему нужно заняться практикой постройки. Теория нередко измeняет практике, и наоборот. Морская практика, искусство вооружать, грузить суда и управлять ими; это уменье усваивается только опытом. Врачебная практика, леченье больных, действия врача в пользу больного. У него большая практика, много больных. Практик м. человек дела, прилагающий познания свои к делу, исполняющий что на опыте, противопол. теоретик, умозритель, умствователь. Практический, -тичный, опытный, прикладной, наглядный; противопол. теоретический, умозрительный. Всякая наука может быть изучаема теоретически и практически, по теории и на практике, умозрительно и на опыте, на деле. Практическая жизнь, деятельная, трудовая, дельная, которая не увлекается умозреньем, мечтами. Дело это не практично, неисполнимо, на опыте будет неудачно, неудобно..."



Сообщение отредактировал Ника - 29.9.2007, 2:18

[Девушка моей меч...]

Ника, в "практическое" понятие у меня входит именно что Вы описали выше (кроме фраз про умозрительность и мечтатательность).

В один прекрасный момент я "увидела" собственные составляющие - психику (ее состав), тело понятное дело видела уже давно, и видела я это Душой. Описать Душу можно было бы попытаться так - некая энергетическая субстанция тонких вибраций, очень мощная и сильная, в которой отчетливо различаются "женские" и "мужские" энергии.
Практическое "применение" такового знания - способность лечить собственное тело, способность лечить тела других людей (если они того хотят), способность создавать желаемые события, способность видеть причинно-следственные связи событий, способность чувствовать людей (даже считывать их состояния и иногда мысли) и даже некоторые более тонкие сущности....

Проблема в том, что это самое пресловутое Эго - привычка во главу угла ставить ум и оперировать в первую очередь "из" него - не дает в полной мере проявляться всем этим чудесам. Но я над этим работаю

[Девушка моей меч...]

Объяснение поступков с точки зрения изучения поведенческих реакций в психиатрии.

А по-моему этот раздел тем "Психология". А психология - это наука о Душе. Правда она (психология) еще не нашла ту самую Душу

[PSI_OVERLORD_Z]

Не стоит забывать, что психология появилась в языческой Греции, а значит понятийный аппарат там чисто умозрительный и мифологемный...

Вот вырезки из одной статьи про мораль и право в немецком "ШПИГЕЛЕ" (на русском языке):
(ВЫДЕЛЕНИЯ мои)

"«Гомо сапиенс» — социальное существо. Люди традиционно жили родами, в которых все знали друг друга. На протяжении многих тысячелетий человек не мог бросить в беде истекающего кровью сородича без серьезных последствий для собственной жизни.

Группам, члены которых помогали друг другу, было легче преодолевать самые серьезные кризисы. Вот почему люди до нынешнего дня испытывают такие чувства, как самоотверженность и забота о ближнем. В результате в мозгу человека глубоко укоренилось чувство справедливости и необходимости наказания преступников.

Однако этот древний механизм действует главным образом в непосредственном окружении человека. На расстоянии и по отношению к незнакомым людям альтруистический импульс слабеет".

и еще:

"В мозгу человека, хватающего предмет, и в мозгу человека, за ним наблюдающего, возбуждаются одни и те же нервные клетки. Именно благодаря этим так называемым зеркальным нейронам человек может «проигрывать» в своем мозгу ощущения других людей".

Это можно считать ответом Скарабею - когда вы смотрите на человека, помогающего другому вы потворствуя эго проигрываете в себе теже эгоистические чувства, побудившие того человеа помогать третьему лицу.

и:

"В первую очередь людей интересует личный успех, они стремятся к высокому социальному статусу, благосостоянию и власти. Мальман пишет: «Ради такого успеха большинство не готово шагать по трупам. Однако люди не слишком стремятся и к нравственному героизму».

Вся история человечества вплоть до нынешнего дня полна войн, резни и несправедливостей. Слабость врожденного морального инстинкта человека не оставляет сомнений".

Потому что на мой взгляд и моральное чувство и чувство хищничиства (назовет его так) происходят из одного источника - из присущего каждому живому существу эгоизма.

Сообщение отредактировал PSI_OVERLORD_Z - 29.9.2007, 14:38

[Ника]

Проблема в том, что это самое пресловутое Эго - привычка во главу угла ставить ум и оперировать в первую очередь "из" него - не дает в полной мере проявляться всем этим чудесам. Но я над этим работаю

Таким образом как получится продемонстрируете. Смысл сейчас говорить о том, что не в полной мере проявляется.

А психология - это наука о Душе.

"...
Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру
<Психология>.
Психология - наука о закономерностях, механизме и фактах психической жизни человека и животных. Отраслями психологии являются: психофизиология, зоопсихология и сравнительная психология, социальная психология, детская психология и педагогическая психология, возрастная психология, психология труда, психология творчества, медицинская психология, патопсихология, нейропсихология, инженерная психология, психолингвистика, этнопсихология и др...."
"..... Новейший философский словарь

ПСИХОЛОГИЯ (греч. psyche - душа, logos - учение, наука, слово) - наука о происхождении, развитии, функционировании и закономерностях психической жизни человека и животных. На протяжении более двух тысяч лет комплекс психологических идей и концепций создавался и развивался преимущественно философами (Платон, Аристотель, Декарт, Гоббс, Локк, Спиноза, Лейбниц, Гербарт, Дидро, Гельвеции, Брентано, Уотсон и др.), врачами (Алкмеон, Гиппократ, Ибн Сина и др.) и физиологами (Фехнер, Гельмгольц, Бехтерев, Сеченов, Павлов и др.). Относительное дистанцирование П. от философии, медицины и физиологии и превращение ее в самостоятельную науку произошло во второй половине 19 в. в связи с деятельностью ряда ученых (Дарвин, Спенсер, Вундт, Г. Эббингауз, Фрейд, К. Левин и др.). В этот период были созданы корректные представления о предмете и методе П., ее функциях, целях и задачах, разработаны основы категориально-понятийного аппарата, выявлены основные проблемные поля, созданы оригинальные психологические теории и осуществлены первые собственно психологические эксперименты. В 20 в. П. стала одной из наиболее бурно развивающихся наук. Многомерная структура современной П. фиксируется в различных измерениях. К наиболее существенным из них относятся отрасли, течения, подходы и др. В различных классификационных схемах современной П. обычно выделяются около 40 ее отраслей, часть которых обрела относительно самостоятельный статус (возрастная П., зоопсихология, инженерная П., медицинская П., общая П., патопсихология, педагогическая П., социальная П. и др.). К доминирующим течениям (школам, направлениям) П. принято относить структурализм (Э. Титченер и др.), функционализм (Т. Рибо, Э. Клапаред, Дьюи, Р. Вудвортс и др.), бихевиоризм и необихевиоризм (Д. Уотсон, А. Вейс, У. Хантер, К. Лешли, Э. Толмен, К. Халл и др.), гештальтизм (М. Вертхеймер, В. Келер, К. Коффка и др.), фрейдизм и неофрейдизм (Фрейд, Фромм, Хорни, Салливан и др.). В ряду различных подходов, практикуемых психологами в 20 в., наибольшее распространение получили деятельностный, коммуникативный и системный подходы. Современное состояние и развитие П. характеризуется интенсивным ростом теоретических, прикладных и эмпирических исследований, расширением собственно психологических и пограничных разработок, широким использованием количественных методов, различных тестов, шкал, приборов и пр., компьютеризацией и активным взаимодействием с философией, социологией, кибернетикой, лингвистикой и др. науками и дисциплинами...."
"....Психиатри́я — отрасль клинической медицины, изучающая нарушения психических функций и, вследствие этого, объективного восприятия действительности, вызванное заболеваниями человека, а также разрабатывающая методы их лечения, профилактики и оказания помощи психически больным...."
То есть в случае искажения объективного восприятия действительности возможно применение данного термина (ИМХО).

Сообщение отредактировал Ника - 30.9.2007, 20:25

[Девушка моей меч...]

Ника, вы ведь (я так думаю) образованный человек

Как переводится "психо" с латыни или греческого?

Словарь Ожегова
ПСИХОЛОГИЯ -и ж. 1. Наука изучающая процессы и закономерности психической деятельности. 2. Совокупность психических процессов обусловливающих какой-н. род деятельности. П. творчества. 3. Душевный склад (выделено мной) психика. Детская п. || прил. психологический -ая -ое.

А термин "душевнобольной" откуда взялся?

Таким образом как получится продемонстрируете. Смысл сейчас говорить о том, что не в полной мере проявляется.

Для меня есть смысл - без таблеток и врачей решать возникающие недомогания. Вам приятнее таблетками свое тело пичкать если что? Ваше право.

Есть смысл сотворить необходимую погоду, что б планы не ломать. И транспорта ждать никогда не приходится.

Хотите демонстрации? Фотография Ваша нужна - ОБРАЗ. Сможете в полной мере почувствовать "материальность" мысли.
Можно и без фотографии, только энергии больше уйдет. Концентрация точнее потребуется.
В принципе Ваш образ можно составить по Вашим постам и вполне достаточно для того, чтобы до Вас дотянуться. Вы ведь только "пинку" поверите, и то довольно жесткому и необъяснимому.
Вас мне не жалко (Вас за язык никто не тянул про демонстрацию) - себе я сочувствую в таком варианте - в таком случае мне ведь "платить" придется. А надо ли? Мне энергия для другого пригодится - для более конструктивных дел, чем ярую материалистку и сталинистку (это я только что Ваши посты в другой теме прочитала) в чем-то убеждать.

То есть в случае искажения объективного восприятия действительности возможно применение данного термина

Объективное восприятие действительности?

"А на каком основании Вы решаете что величие человека мнимое?" - потому что это мы так думаем, как мы воспринимаем и так далее - это ролевантно для нас, с другой точки зрения это возможно вообще ничто или вообще несознательная деятельность, именно то, что мы воспринимает все через себя и делает нас эгоистами wink.gif

Похоже Пси с Вами, Ника не согласен.

Ваше "объективное" восприятие действительности - не более чем шаблоны, навязанные семьей и школой. Если бы Вы выросли в каком нибудь племени мумба-юмба, Ваша "объективная" реальность определялась бы шаблонами этого племени.

Так что "по вере вашей да воздастся вам" ...

[Ника]

Ника, вы ведь (я так думаю) образованный человек
Как переводится "психо" с латыни или греческого?

И сейчас активно употребляется в мире латинский или греческий язык? Слова используются для обозначения понятий, которые за тысячелетия претерпели массу изменений, в связи с исследованиями, в приведенных мной ссылках так и написано.

Для меня есть смысл - без таблеток и врачей решать возникающие недомогания. Вам приятнее таблетками свое тело пичкать если что? Ваше право.

Для меня есть смысл заниматься спортом и не болеть К тому же от болезней медики пишут и плацебо помогает

[Ника]

Хотите демонстрации? Фотография Ваша нужна - ОБРАЗ. Сможете в полной мере почувствовать "материальность" мысли.
Можно и без фотографии, только энергии больше уйдет. Концентрация точнее потребуется.
В принципе Ваш образ можно составить по Вашим постам и вполне достаточно для того, чтобы до Вас дотянуться. Вы ведь только "пинку" поверите, и то довольно жесткому и необъяснимому.

Ой, двайте вот только без этих выкрутасов, фото, то да се. К тому же нагадить всегда есть возможность ближнему и без эзотерики Кстати, интересен ход мысли духовной личности, нет бы сказать я сколько людей вылечила (накормила, обогрела, и т. п.) - вот координаты уточните или там спрячьте предмет - найду, да вообще то масса вполне положительных варинатов можно придумать - а тут сходу, ща я вам продемонстрирую
Давайте без фото, и имейте в виду компенсировать ваши расходы не собираюсь. Ни духовные, ни кармические, ни материалистические.

[Ника]

Кстати, в последнем посте вы также "раскрылись" полностью, так что ваш образ мне также понятен. И почему вы со мной спорите также объяснимо, не примите как угрозу, я то на вас на расстоянии никак не подействую Просто интересно наблюдать, как маска "благообразия" слетает с духовно ищущих и начинаются угрозы, основанные всего то на том, что кто - то имеет мнение отличное от "гуру".

Похоже Пси с Вами, Ника не согласен.

И это правильно, человек ищет свое объяснение явлениям, зачем мне навязывать ему свое. Приятно читать думающего человека.

[Княжна]

Дамы, может, мы обойдемся без взаимных наездов?
Человек, мыслящий альтруистически (пардон за термин), перед тем, как делать далекоидущие выводы о другом, подумает, насколько адекватно (Ника, объективно) его представление, и не общается ли он с созданным им же самим образом собеседника вместо того, чтобы общаться непосредственно с ним. Не "я объяснил доступно, сам дурак, что не понял", а "какие мои слова вызвали такую реакцию?", "какие аргументы будут ему понятны?" Если, конечно, он заинтересован во взаимном понимании, а не в "я тебя переспорю".
А точки соприкосновения есть, странно, что вы их не видите.
Извиняюсь за менторский тон. Нефига наезжать.

ЧЕЛОВЕК ДЕЙСТВУЕТ ТАК, ЧТОБЫ ЕМУ НЕ БЫЛО ОТ ЭТОГО НИКАКИХ ПРОБЛЕМ, А БЫЛО ЕГО ЛИЧНОЕ СПОКОЙСТВИЕ И НАСЛАЖДЕНИЕ - ЕСЛИ ЕМУ ПЛОХО ОТ ТОГО, ЧТО ДЕТИ АФРИКИ ГОЛОДАЮТ и ЭТО ЕГО ВОЛНУЕТ, ОН БУДЕТ ИМ ПОМОГАТЬ

Собственно, с этим я согласна. Разница только в том, от чего человеку плохо - от того, что дети голодают, или от того, что соседу лучше, чем ему. Согласен, Пси?

[PSI_OVERLORD_Z]

Собственно, с этим я согласна. Разница только в том, от чего человеку плохо - от того, что дети голодают, или от того, что соседу лучше, чем ему. Согласен, Пси?


НАКОНЕЦ-ТО!!! Хоть кто-то понял о чем я тут гутарю)

Помните забитый "инь и янь", баланс сил тьмы и света...но в любой религии силы тьмы и света имеют или общий источник или как-то тесно взаимосвязаны, я говорю, что общий источник - это эгоизм. Конкуренция - это стандартная жизненная ситуация, без нее НЕВОЗМОЖНО никакое развитие, как негативное, так и позитивное. Говоря словами физики (хотя я вовсе не материалист, как могли многие подумать) "на каждый плюс найдется свой минус". НЕ потому что + - это хорошо, а минус плохо, а потому, что они принципиально разные.

Да, а ругаться нехорошо.
И по-поводу "И это правильно, человек ищет свое объяснение явлениям, зачем мне навязывать ему свое. Приятно читать думающего человека"....спасибо.

[Княжна]

я говорю, что общий источник - это эгоизм.

Фрейдом повеяло ))
меня, в прицнипе, можно назвать фрейдисткой ))
Ну так, PSI_OVERLORD_Z, если человеку плохо от того, что дети голодают, и поэтому он их старается накормить - значит он альтруист, а если плохо от того, что у соседа арбуз краснее, значит - эгоист. Собственно, с чем спорим?

Кстати, если уж заговорили по поводу сил тьмы и света... помнится, Городецкий долго страдал от того, что обнаружил, что они мало чем отличаются друг от друга... но в итоге различие обнаружилось - светлые (переводим: альтруисты) в ситуации выбора между (крайний случай) своей жизнью и жизнь другого не задумываясь, пожертвуют своей. Для темных (эгоисты) вопрос тоже не стоИт: ценнее всего собственная свобода, а как это отразится на других - плевать.

Но почему-то мне не кажется, что из принципа единства и борьбы противоположностей (плюс без минуса не существует) вытекает, что источник у них один...

[PSI_OVERLORD_Z]

Нет, я о том, что как писал Ницше граница добра и зла весьма условна и зависит от эгоистического воспиятия...


Ну так, PSI_OVERLORD_Z, если человеку плохо от того, что дети голодают, и поэтому он их старается накормить - значит он альтруист, а если плохо от того, что у соседа арбуз краснее, значит - эгоист. Собственно, с чем спорим? - дык в том-то и дело, что и там и там человек удовлетворяет потребности своего Я, это в обществе решается добро он делает или зло...


По поводу, что тьма и свет идут рука об руку, есть такое гениальнейшее выражение (немного перевразированная цитата из "Вавилона-5") : До света ничего не было, было абсолютное ничто. Свет появился и породил сестру. Тень существует лишь пока существует свет, создавший ее.

[Девушка моей меч...]

Ника, о Душе вспоминают, когда эгоизмом доигрались и только после ударов - судьбы или человеческих.
Когда вопреки Вашему "здоровому образу жизни" в Вашем теле проявятся результаты Ваших мыслей - никакая медицина не даст Вам ответ и исцеление.

И сейчас активно употребляется в мире латинский или греческий язык? Слова используются для обозначения понятий, которые за тысячелетия претерпели массу изменений, в связи с исследованиями, в приведенных мной ссылках так и написано.

если люди договариваются о "терминах" - то важна этимология слова - то что сегодняшние "научные" мужи и дамы напрочь забывают что ИЗНАЧАЛЬНО вкладывалось в понятие или слово - это означает, что они отклонились от предмета науки или стоит уточнить название науки, а не умничать на предмет, о котором имеют смутное представление, если вообще имеют.

Ника не судите по себе - если Вы оправдываете сталинские репрессии - это не означает, что я стану доказывать Вам что-либо аналогичными средствами. Просто все "остальные" демонстрации - в виде

Кстати, интересен ход мысли духовной личности, нет бы сказать я сколько людей вылечила (накормила, обогрела, и т. п.) - вот координаты уточните или там спрячьте предмет - найду, да вообще то масса вполне положительных варинатов можно придумать - а тут сходу, ща я вам продемонстрирую smile.gif

-

Вы объясняете "плацебо", совпадениями и т.д.
Но у Вас все еще впереди - нельзя так бросить вызов в этот мир и чтобы он не исполнился - на Вашем пути еще встретятся достойные Вас люди

Можно и без фотографии, только энергии больше уйдет. Концентрация точнее потребуется.
В принципе Ваш образ можно составить по Вашим постам и вполне достаточно для того, чтобы до Вас дотянуться. Вы ведь только "пинку" поверите, и то довольно жесткому и необъяснимому.
Вас мне не жалко (Вас за язык никто не тянул про демонстрацию) - себе я сочувствую в таком варианте - в таком случае мне ведь "платить" придется. А надо ли? Мне энергия для другого пригодится - для более конструктивных дел, чем ярую материалистку и сталинистку (это я только что Ваши посты в другой теме прочитала) в чем-то убеждать.

Даже с точки зрения эгоизма - такая затрата сил и энергии нецелесообразна.
И ни одна живая Душа, сколь бы гаденьки не были проявления ее эго, не сподвигнет меня на гадости.

К тому же нагадить всегда есть возможность ближнему и без эзотерики smile.gif

Видимо со знанием дела говорите, раз эгоизм - для Вас самое естественное состояние

"какие аргументы будут ему понятны?" Если, конечно, он заинтересован во взаимном понимании, а не в "я тебя переспорю".

я говорю, что общий источник - это эгоизм.

Княжна, предполагается, что я должна принимать за аргументы повторяющиеся утверждения про эгоизм? А сама изобретать новые и новые способы говорить?

Каждый вправе заблуждаться по-своему.

[PSI_OVERLORD_Z]

Я привел кучу примеров и объяснил почему я так считаю, а вы просто продолжаете уперствовать в нежелании читать и вчитываться в посты. Кроме того Княжна уже попросила прекратить ругаться, а вы все продолжаете...

[Девушка моей меч...]

Пси, я тоже привела кучу примеров, только Вы делаете собственные выводы и отрицаете проявление альтруизма как явления в принципе.

Черное - белое
правое-левое
мужское-женское
верх-низ
положительное-отрицательное
холод-тепло
эгоизм-альтруизм

это дуальные пары - каждое понятие - это бесконечность и в одну и в другую сторону. Условно люди "различают" промежуточные состояния - шкалы всякие пытаются составлять - градации цвета по светлоте, шкалы эмоциональных состояний и т.д.

Так что, Пси, Вы отрицаете просто огромную часть этого мира - человек МОЖЕТ ПРОСТО ДЕЙСТВОВАТЬ. А после его действия эмоция или мотивация может быть а может не быть.
Что человек чувствует - это нечто совсем другое - способное быть ОТДЕЛЬНЫМ от мотиваций и интерпретаций.

Пси, я ругаться еще не начинала. И надеюсь не начну.

[Ника]

Дамы, может, мы обойдемся без взаимных наездов?

Обратили внимание кто первый начал? Кстати, о духовности, хи-хи-хи

Сообщение отредактировал Ника - 2.10.2007, 23:24

[Ника]

Ника, о Душе вспоминают, когда эгоизмом доигрались и только после ударов - судьбы или человеческих.

Эк вас однако, то-то я смотрю вы все о душе, да о душе.

И ни одна живая Душа, сколь бы гаденьки не были проявления ее эго, не сподвигнет меня на гадости.

И кстати, о гадостях, говорят мысли материальны, так что нагадили вы с точки зрения своего верования изрядно, так что может не оправдываться усе как говорится написано. "Бог не фраер...." (с)

Для темных (эгоисты) вопрос тоже не стоИт: ценнее всего собственная свобода, а как это отразится на других - плевать.

А старичок (не помню персонажа, а играет его Золотухин) то ради сына убил ведьму, о своей свободе то он не думал. Стало быть не то....

Городецкий долго страдал от того, что обнаружил, что они мало чем отличаются друг от друга... но в итоге различие обнаружилось - светлые (переводим: альтруисты) в ситуации выбора между (крайний случай) своей жизнью и жизнь другого не задумываясь, пожертвуют своей.

Однако ради своей крови (сына) Городецкий шел на преступления, не взирая на умирающих старушек. Родная кровь перевесила альтруизм? Или не в альтруизме у светлых дело?

[Княжна]

Ника, я фильм не смотрела, я книжки читала. В книжках у Городецкого сына нет. И умирающих старушек тоже. Я с удовольствием приму участие в обсуждении книг Лукьяненко... в соответствующем разделе.

[PSI_OVERLORD_Z]

А где прочие товарищи? Ни у кого мнений никаких нет...дискуссия-то жаркая получилась)

[zeep]

Вчер а наткнулась в книжке : "Моя бабушка говорила мне, что в человеке живет два волка : один - жадность, зло, зависть (и т.д) , второй - добро, щедрость, любовь (и т.д.). Я спросил :" и какой же побеждает?". "Тот, которого кормишь, "- ответила бабушка.
Сегодня стала искать, где же это было , и не нашла))).

[Княжна]

zeep,
это было вот здесь )
http://forum.russ2.com/index.php?s=&sh...post&p=5297

[zeep]

Точно!!!!!
Я вчера ничего кроме Маленького принца в руки не брала из книг, нет там такого, там много других хороших слов!!!
Склероз начинается , похоже)))