IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Выбор домашнего оружия для Развлекательной стрельбы - Самообороны, Выбор домашнего оружия для Развлекательной стрельбы - Самообороны
Поделиться
Релодырь
сообщение 9.2.2007, 20:12
Сообщение #1


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Скопировано с http://talks.guns.ru/forummessage/43/187241.html
ИЗ ЧЕГО СТРЕЛЯТЬ?
Выбор оружия "для дома"

Борис,
Руководитель Клуба www.Сlub-Taktika.ru
С благодарность за участие и советы Владу Shooter, Стасу (IPSC) и Володе (PFP)


Итак, пройдя все бюрократические препоны и всевозможные диспансеры, одно нахождение в которых компрометирует приличного человек, и преодолев недовольство близких, вы уже готовы купить вожделенный ствол! Значит, неизбежно перед вами проблема выбора первого оружия. А если точнее - проблема выбора гладкоствольного оружия de facto распадается на целый букет частных проблем. И при их решении не обойтись без помощи многоопытных пользователей 'Сайги'. Вернее, обойтись-то можно, но лучше ею не пренебрегать. Наш клуб готов предоставить в ваше распоряжение свой наработанный годами тренировок опыт.

АВТОМАТ ИЛИ ПОМПА?
Есть вечный спор о том, что лучше держать дома - помповик или полуавтомат. Хотя в Клубе ТАКТИКА стреляют владельцы всех возможных типов гражданского оружия, мы рекомендуем как первый ствол в вашей будущей коллекции оружия полуавтомат "Сайга". Все-таки основная причина задержек при стрельбе из карабина "Сайга" - это некачественный патрон. Но то же случается и при стрельбе из помповика, в том числе такого роскошного (я имею в виду цену), как Benelli. Пресловутая надежность помповика на практике оборачивается все теми же застреваниями патрона при перезарядке, волнении, стрессе (т.е. при недостаточно энергичном передергивании затвора), плохой экстракцией гильзы и проч. Правда, у "Сайги" бывают еще проблемы с перезаряжанием автоматики при слабом патроне (когда энергии его отдачи недостаточно для полного отката затвора и экстракции стреляной гильзы), а также с магазином: либо он сам по себе дефектный, либо хороший, но некалиброванные патроны перекашиваются и зажимаются. Мы - энтузиасты полу-автоматического оружия, и наш опыт показывает, что сравнительно дешевый полуавтомат "Сайга" с отлаженным магазином и хорошими патронами практически не уступает дорогим импортным полуавтоматам, а равно и помповикам по надежности темповой стрельбы. Впрочем, объективности ради мы дадим любителям "помпы" замолвить за нее словцо, но - попозже.

ДЛЯ ЧЕГО ВАМ ОРУЖИЕ, или ВЫБОР КАЛИБРА
Целей, ради которых покупается ствол, может быть четыре:
1) для самообороны;
2) для развлечения (так называемого плинкинга, fun-shooting) и семейного отдыха;
3) для охоты.
4) для спорта

Последние пункты 3 и 4 сразу оставим за рамками обсуждения - для охоты предпочтительно ружье 12-го калибра с длинным стволом и фиксированным классическим прикладом. Мы охотой не занимаемся.
А для спорта есть весьма специфические требования к спортивному оружию в зависимости от вида стрелкового спорта

Стрельбу и тренировки в рамках пункта 1 и 2 вышеупомянутых целей мы условно называем 'практическая стрельба', что подразумевает темповую, "рефлекторную" технику стрельбы в различных "сценариях" -т.е. "игровую", а по-простому можно сказать, что мы занимаемся "тактической игровой развивающей стрельбой" (тирс). Тут мы не изобретаем 'нового спорта' - такой спорт в Российской Федерации уже есть - IPSC - Международная ассоциация практической стрельбы. Это уже большие спортивные международные игры в "практическую" (тактическую) стрельбу.
Мы же прошли лет 7 назад под руководством инструктора IPSC элементарные основы практической стрельбы, и составили для себя простую компиляция - выжимку - из того, что советовали нам профессиональные стрелки.

Сразу оговоримся - хотя наиболее приемлемым и удобным в пользовании, транспортировке и хранении для обычного обывателя оружием для массового спорта, развлекательной стрельбы и самообороны безусловно, является компактное малокалиберное короткоствольное оружие - т.е. пистолеты и револьверы, они пока еще не разрешены для приобретения и хранения дома для россиян. Однако, в то же время, законы, как ни странно, позволяют гражданам России приобретать и хранить дома 'длинноствольное оружие' - мощные полуавтоматические крупнокалиберные ружья и винтовки. Такая разрешенная домашняя 'огневая мощь' конечно, намного превышает, то что на самом деле интересно простому человеку для спортивной и развлекательной стрельбы в тире, и уж, тем более, для какой то крайне гипотетической самообороны. Не всякий, особенно женщина, управиться с таким длинным и тяжелым крупнокалиберным ружьем, достаточно сложным в пользовании, как например 'помповое ружье',известное всем по фильмам 'Терминатор'.

Поэтому первый практический вывод - если пистолет для дома нам не разрешают, то домашнее ружье должно быть максимально компактным ! С максимально коротким стволом! Иметь приклад! Быть самозярядным - полуавтоматичекским!
С этой точки зрения компактный полуавтомат "Сайга", сделанный на базе легендарного "Калашникова", интересен нам, любителям оружия, как первый в нашей стране гладкоствольный карабин в стиле "милитари", повторяющий облик и конструкцию боевого автоматического оружия. Это компактное оружие. Темповая стрельба из такого карабина доставляет удовольствие и тренирует навыки самообороны. Тут в принципе годится любой калибр... но все упирается в вопрос НАДЕЖНОСТИ системы 'карабин-патрон'.

Мы рассмотрим этот аспект ниже.

ВЫБОР ДЛИНЫ СТВОЛА: "САЙГА-С" ИЛИ "САЙГА-К"?
Для самозащиты и развлекательной стрельбы наиболее приемлем самый короткий карабин - "Сайга-К" со складным прикладом. Это оружие компактно, сбалансировано по дизайну и удобно при быстрой стрельбе на практические дистанции (5-15 м, максимум 20-30 м). Ведь, чем короче дистанция стрельбы, тем более удобно короткоствольное оружие. Конечно, можно стрелять на вскидку в темпе с длинным охотничьим ружьем со стволом 800мм, но это, мягко говоря, неудобно. Наконец, "Сайга-К" просто красиво смотрится! Впрочем, некоторые выбирают более длинноствольную "Сайгу-С", так как она позволяет стрелять со сложенным прикладом. Я лично скептически отношусь к необходимости такой стрельбы даже в целях самообороны. Ведь карабин - не пистолет, его не носят в кармане или кобуре. Следует учитывать также действующее законодательство и правила хранения оружия. В случае опасности у вас, скорее всего, будет достаточно времени, чтобы оценить надвигающуюся угрозу, успеть разложить приклад и взвести затвор. При небольшой тренировке все это займет не более нескольких секунд.
Доводы в пользу стрельбы со сложенным прикладом при поездках в автомобиле тоже не очень состоятельны. Все равно вы не имеете права во время езды держать карабин без чехла со сложенным прикладом на переднем сиденье, оружие должно "транспортироваться" в машине в чехле - так что мгновенно выхватить сложенную Сайгу-С и открыть огонь вряд ли удастся. Если же у вас будет в распоряжении хотя бы 5 секунд, вы вполне успеете откинуть приклад у Сайги-К, вставить магазин, взвести затвор и выстрелить. Что касается пресловутого преимущества "С" для стрельбы с рук и "с бедра" - то такая стрельба категорически не рекомендуется стрелкам-любителям и не дает заметной экономии времени, поскольку требует особых многолетных навыков и не обеспечивает надежного попадания и четкого контроля оружия.
Некоторые покупают длинноствольное ружье в расчете на повышенную точность. Но, по нашему опыту (да и по теории тоже), длина гладкого ствола не дает достоверного увеличения точности и кучности стрельбы пулей на дистанциях в 25-40 м. А короткий карабин намного компактнее, удобнее. и 'разворотливее' в условиях стесненного пространства (коридор, дом, дача, машина). Единственный его недостаток - несколько повышенная громкость выстрела.

ДУЛЬНОЕ СУЖЕНИЕ: ЧОК ИЛИ ЦИЛИНДР?
Короткие карабины "Сайга-К" изготавливались в основном по охотничьей традиции со стандартным дульным сужением 0.9, что делает не желательной стрельбу "калиберными" пулями, т.е. близкими по диаметру к каналу ствола: они теоретически могут вызвать раздутие ствола. Хотя сама калиберная пуля имеет мягкие сминаемые пояски или ребра и практически проходит в дульные сужения и 0.9 и 1. Патроны с круглыми пулями калиберными сейчас большинством российских производителей не выпускаются.
Сейчас "Ижмаш" выпускает "Сайгу 20К" и "Сайгу 12К" со сменными насадками, в том числе цилиндром - насадкой без сужения на конце. Но бывают случаи несоосности насадок со стволом (заводской брак), что приводит к неточности попадания даже на короткой дистанции. К тому же карабин со сменными насадками стоит дороже.
С другой стороны, дульное сужение 0.9 совершенно не мешает стрелять пулями в пластмассовом контейнере. В этом случае пуля заведомо уже ствола и легко проходит через сужение. Мы рекомендуем пользоваться именно такими контейнерными пулями и контейнерной дробью, так как при этом не повреждается и не освинцовывается ствол. К тому же пули в основном применяются для плинкинга (развлекательной стрельбы "по бутылкам"), а для самообороны и тренировки быстрой стрельбы используется мелкая дробь или картечь. Так что наличие дульного сужения на коротком карабине для наших целей не так уж плохо.
Теперь несколько слов о трех основных вариантах карабина "Сайга" - в порядке возрастания калибра.

"САЙГА 410К-01"

Магазины к этой модели лучше использовать оригинальные ижмашевские 10- или 9-зарядные. Всякие кустарно-артельные прозрачные версии, с окошками и проч. - это для любителей экспериментов и занимательных игр типа "устрани перекос патрона".
Амортизатор на приклад отнюдь не помешает, но, в отличие от "Сайги 12К", его не нужно делать широким - отдача и так невелика; достаточно просто удлинить приклад на пару сантиметров.
Ремень, прицелы - те же, что у "Сайги 12К". Процедуры разборки, чистки и смазки практически такие же, что для АКС-74. Что касается патронов - каждому владельцу придется экспериментальным путем определить, какие патроны (пуля, картечь, дробь) какого изготовителя ("БарС3", "Рекорд", "Спорт-Актив", Winchester и т.д.) лучше использовать для стрельбы без задержек, перекосов, утыканий и проч. Или снаряжать самому, что многие и пытаются делать.
Существует тюнинговая модель - "Сайга 410К-02". Ее механика доработана для беспроблемной стрельбы отечественными пулевыми патронами Барнаульского станкостроительного завода с металлической гильзой. Эти патроны даже с навеской пороха 1,28 г позволяют точно стрелять на дистанциях 70-80 м, причем пуля Фостера пробивает кузова автомобилей и толстые деревяшки. В сочетании с относительно небольшой отдачей это позволяет использовать "Сайгу 410К-02" для снайпинга, т.е. спортивно-развлекательной стрельбы по малым целям на дальних дистанциях. Что до самообороны, то останавливающее действие пули Фостера .410, скорее всего, окажется недостаточным (сами понимаете, собственных экспериментальных данных на сей счет у нас нет...), а навеска дроби в подобных боеприпасах слишком мала. в сравнении с более традиционными большими калибрами. Предвижу возражения владельцев Сайги 410, но это мое личное мнение, подкрепленное, впрочем, мнениями западных экспертов по самообороне. Например, Сайга 410 не допускается даже к соревнованиям по системе IPSC, так как эта международная федерация практической стрельбы ограничивает минимальный калибр оружия, т.к. была создана на основе опыта реального применения оружия в США для самообороны и в полиции, где дробовики меньше 12 калибра не используются. Кроме того, "Сайга 410К-02" весьма привередлива в отношении боеприпасов: у кого-то она отлично работает на барнаульских и "тайговских" патронах, но клинит через раз на "спорт-активовских", а у кого-то наоборот. В критической же ситуации надо быть уверенным в своих патронах на 100%, ради чего их лучше снаряжать самому, а это не всем интересно.

ВЫВОД:Таким образом, я бы рекомендовал "410К-02" только в качестве запасного, а не основного оружия, для развлекательной стрельбы из которого можно комфортно и точно стрелять пулей на 50-80 м и чей дизайн максимально приближен к дизайну АКС-74. Она годится и для обучения стрельбе подростков и представительниц прекрасного пола (благодаря слабой отдаче).

"САЙГА-20К"

Раньше я обычно рекомендовал максимально короткую "Сайгу-20К" в качестве первого ствола в доме и семье. Это переходный калибр между мелким и маломощным 410-м и крупным 12-м. Отдача при выстреле незначительна (хотя и больше, чем у 410-го), и контролировать оружие при быстрой стрельбе нетрудно. Будучи довольно солидным оружием по мощности и силе, "Сайга-20К" подойдет для использования всей семьей, включая жен, тещ, свекровей, золовок и детей-подростков. Этот карабин когда то очень надежно работал с недорогим патроном 'ТАЙГА'. Однако выпуск этого патрона давно прекращен. Все остальные патроны 20 калибра весьма ненадежны в Сайге (!) . Единственным относительно надежным патроном 20 калибра сейчас может быть можно назвать 'Феттер', но он достаточно дорогой для частой стрельбы ( 8 руб)

ВЫВОД: Могу лишь повторить: моя рекомендация - можно купить "Сайгу-20К" как первое оружие "для дома, для семьи", если вас не смущает парктическое отсутвие на российском рынке надежных и недорогих патронов 20 калибра. А с хорошим патроном - Подходит женщинам и подросткам. Идеальный баланс отдачи и мощности. Компактность и убойная сила "в одном флаконе". Уверенный контроль оружия при быстрой стрельбе.


"САЙГА-12К" / 'САЙГА-ТАКТИКА'

Это уже похоже на оружие для профессионалов - спецназа, милиции, etc. Нашим целям ТИРС как раз соответствует такая короткоствольная "Сайга-12К" В этом смысле интересна 'Сайга-Тактика'. Это оружие сконструировано для использования полицейскими силами, и которое более приближенное к нашим задачам с учетом пожеланий любителей оружия в стиле 'милитари' для практической стрельбы и для самообороны. Наличие в 'Тактике' затворной задержки, впервые используемой для оружия, сделанного на базе первоначальной конструкции 'Калашникова', позволяет быстрее и проще вставить запасной магазин. Быстро вставить магазин в Сайгу 12 калибра - это, знаете ли, искусство. 'Тактика', в общем, может рассматриваться, как уже качественные скачок в серии гражданского короткоствольного оружия САЙГА, хотя, по моему мнению, этот карабин нужно было сделать еще короче, насколько это позволяет Закон об оружии. Однако по отзывам пользователей, кнопка затворной задержки сделана крайне топорно и режет и натирает палец при быстрой стрельбе и перезарядке,

Некоторые члены нашего клуба даже с сердцах убирают эту кнопку вообще, хотя функция затворной задержки безусловно, необходима для безопасности и удобства. Но настоящей революцией в ряде карабинов 'Сайга' стал карабин 030 и 040 и 'Вепрь' с горловиной доля магазина и полноценной затворной задержкой, когда при последнем выстреле затвор будет автоматически вставать в крайнее открытое положение. Мы ждем дополнительных отзывов от пользователей карабина "Вепрь". После устранения замечаний от пользователей такой карабин тогда станет наконец на порядок более безопасным и удобным при быстрой стрельбе и перезарядке. Когда Ижмаш наконец выпустит доработанный этот 'чудо карабин' и когда конструкторы наконец решаться укоротить карабин Сайга до разрешенных законом 800мм - трудно сказать.

Умение контролировать короткоствольную Сайгу 12 калибра при быстрой стрельбе приходит с некоторым опытом. Очень громкий звук выстрела. Огневая мощь, убойная сила, большой ассортимент боеприпасов. Сильную отдачу, особенно от патронов Magnum, можно отчасти компенсировать правильной вскидкой и установкой небольшого резинового амортизатора-затыльника на приклад. Система сменных дульных насадок позволяет навинтить и "получок", и "парадокс", и пламегаситель, и (назовем его так) модератор звука. Соосность насадок и канала ствола - отдельная песня, но согласитесь, что сама идея хороша!
Кстати, стрельба со сложенным прикладом возможна и из этой модели, но совершенно бессмысленна как с точки зрения самообороны, так и для прицельного плинкинга. Попробовать для развлекательной стрельбы по баночкам, конечно, можно, но использовать в критических ситуациях самообороны - недопустимо!
Для компенсации отдачи и ради удобства можно заменить штатный пластиковый приклад на рамочный. Некоторые владельцы устанавливают на него самодельную "щеку" и широкий резиновый затыльник, можно от комплекта к ГП-25, хотя он громоздок и цепляется за одежду при вскидке.
Поэтому с точки зрения практической 'быстрой' стрельбы на малых дистанциях, когда счет времени до выстрела при вскидке равен 0,5 - 0,6 секунды все таки рекомендую оставить 'родной', пусть и неудобный сайговский прикладик. Он легко скользит по ткани и не цепляет за одежду при быстрой вскидке. Остальные тюнинговые штучки типа высокой мушки, деревянного цевья и рукоятки, горловины для магазина, буфера отдачи на возвратную пружину etc - из разряда вещей, не вызывающих возражений, но и необязательных.

Если на оружии есть боковая планка для крепления оптики, то для развлечения и интереса можно приобрести коллиматорный, а не оптический прицел, желательно с интегрированным кронштейном, устойчивый к сильной отдаче. Можно установить и оптический прицел небольшой кратности, но на гладкоствольном оружии при стрельбе на 15- 25-50 м он не имеет особого практического значения, но любопытен для развлекательной стрельбы по бутылкам - 'плинкинга'.

ОДНАКО "ПОМПА" - ТОЖЕ ОРУЖИЕ

Вообще-то в руках опытного стрелка любое оружие должно стрелять быстро и точно: нарезное и гладкоствольное, автомат и снайперская винтовка, помповое ружье, полуавтомат с трубчатым или коробчатым магазином, двустволка-переломка, даже дульно-зарядная пищаль. Заклинить может и "помпу", и автомат, а вскидку и прицельный выстрел надо уметь выполнять быстро, независимо от конструкции ружья. Ну, а расхожие мнения каждый подтверждает либо опровергает собственным опытом. Для кого-то "Сайга" станет первым в жизни оружием, после которого уже не захочется ничего другого, и все пять лицензий на гладкостволки будут употреблены на покупку "Сайг" разных моделей и калибров. А кто-то, наоборот, постреляет из нее несколько раз и решит: нет, это не по моей части, мне бы лучше Perazzi MX-5... Так что пусть в вашем арсенале в дальнейшем будет и помповое ружье, и вертикалка, и иностранный полуавтомат, и что угодно еще - но непременно "Сайга" как ваше первый домашний ствол - достойный представитель современного гражданского оружия!

ПРОВЕРКА ОРУЖИЯ ПРИ ПОКУПКЕ
Тут важно соблюсти меру и такт. Ясно, что проверка ствола при его приобретении крайне важна, но не надо превращаться в параноика. Некоторые "энтузиасты" ходят по оружейным магазинам с калибрами, микрометрами и микроскопами, приводя в ужас продавцов. Конечно, заводской брак есть объективная реальность, но вы же покупаете не штучное ружье с запредельными характеристиками, а неприхотливое и недорогое оружие, сделанное на основе автомата Калашникова. Проверьте работу автоматики - свободно ли ходит затвор, легко ли складывается приклад; посмотрите на срез ствола, убедитесь, что сверление идет по центру и стенки ствола одинаковы по толщине. Повторяю, это не ружье по индивидуальному заказу, а массовый продукт. Возможна даже параллель с женитьбой: надо как в омут головой. Просто покупаете и быстро начинаете стрелять. А иначе вся жизнь пройдет в странствиях по магазинам с микрометром в руках в выборе оружия...

ЧТО НУЖНО КУПИТЬ ОДНОВРЕМЕННО СО СТВОЛОМ
1. МАГАЗИНЫ. К штатному комплекту возьмите хотя бы один магазин увеличенной емкости: для "Сайги 410" - 10-зарядный, для "Сайги-20" и "Сайги-12" - 8-зарядный. Следует ВСЕГДА брать магазин "магнум", т.е. длиной 76 мм. Это универсальный размер, годный для коротких и длинных патронов. Правда, некоторые короткие дробовые патроны с закруткой "звездочкой" 70 мм и меньше при подаче из магазина в патронник встают торчком, и их заминает затвор. В этих особых случаях обязательно нужен магазин 70 мм. А лучше с такими патронами вообще не связываться.
Я настоятельно не рекомендую 10-зарядные магазины для калибров 20 и 12 - это неуклюжие, неудобные монстры, чаще от "левых" мелких изготовителей, жуткие по дизайну и ненадежные. Возможно, со временем на рынке и появится что-либо поприличнее, но пока... Зато "родные" ижмашевские 8-зарядные очень хорошо себя зарекомендовали.
ВНИМАНИЕ: все профессионалы настоятельно советуют снаряжать в магазин на один патрон меньше, чем позволяет его емкость. Практика показывает, что это значительно снижает риск заедания. И еще: не вставляйте в магазин патроны разных типов и от разных производителей!
2. НАБОР ДЛЯ ЧИСТКИ И МАСЛО. Предпочтительны отечественные наборы с 3-секционным свинчивающимся шомполом. Они дешевле, а кроме того, можно потом докупать отдельные латунные ершики и т.п. Для 12-го калибра рекомендуем приобрести набор меньшего диаметра - скажем, под 16-й или 20-й калибр: тогда ершики лучше проходят через ствол при чистке и на них можно накрутить тряпочку для протирки ствола.
Из масел лучше аэрозоли - они дороже, но удобнее. Например, одного баллончика немецкого аэрозольного масла хватает на два года регулярных стрельб. Можно купить масло ВЭЛВ или (если финансы позволяют) натовское CLP Break-Free.
Щелочные смеси не особенно нужны: при гладком стволе все легко вычищается двумя проходами с маслом, после чего канал ствола вытирается насухо - с оставлением тонкого слоя масла на затворе и его направляющих.
Важно НАСУХО протирать патронник - иначе значительно возрастает скорость отката затовра, чт ведет к нежелательным механическим напряжениям и деформации при откате - особенно это проявляется в нарезном оружии!

Кстати замечу: одна из особенностей "Сайги" 12-го и 20-го калибра - наличие газового поршня в виде отдельной детали, подвергающейся воздействию горячих пороховых газов. Он покрывается нагаром при стрельбе и имеет склонность к коррозии, если его своевременно не почистить.
3. ЧЕХОЛ нужен по возможности короткий прямоугольный, желательно черный, чтобы не привлекать к вашему оружию ненужного внимания. Чехол маскировочной окраски однозначно указывает на наличие в нем оружия. Зачем тратить время на общение с милиционером, пусть даже оно вам ничем не грозит, как законопослушному владельцу оружия, осуществляющего его транспортировку в соответствии с 'Законом об оружии'?! И зачем дразнить потенциальных агрессоров?! Кое-кто носит карабин в чехле от гитары или скрипки. Гнуснейший цинизм по отношению к изящным искусствам, зато практично.
4. ПАТРОНЫ. Их сразу берите побольше и хорошего качества. Раньше мы рекомендовали только патроны "Тайга" - не сочтите за рекламу, но в настоящее время фирма 'Селена' полностью с рынка. Многие стреляют патронами ФЕТТЕР и СКС, мы также ими стреляли - в последнее время на основании нашего клубного опыта, мы рекомендуем также стрелять патронами САФАРИ 12 калибра - они весьма надежны для полуавтомата и приемлемы по соотношению 'цена/качество' (см.http://www.safari-prof.ru/shell/) В любом случае, какие патроны вы бы не покупали - возьмите при покупке ствола штук 75-100 патронов сразу. Дробовые патроны вам понадобятся для проверки работы автоматики, а пулевые - для проверки точности прицела. Если патрон низкого качества, при пробной стрельбе вы не поймете причину неполадок: само ли оружие виновато или плохой патрон. Кроме того, после приобретения ствола вы уже не сможете использовать корешок своего разрешения на покупку оружия для приобретения патронов - поэтому лучше сделать это сразу, иначе придется отложить обзаведение боеприпасами до получения постоянного разрешения на оружие.
5. РЕМЕНЬ (т.н."погон") - НЕ НУЖЕН. Точнее, не нужен для тех целей, о которых мы здесь говорим. Одно дело солдаты и охотники, совершающие длительные переходы с ружьем на плече, и другое - тренировки на стрельбище и самооборона: тут ремень только мешает. Более того, при самообороне оружие ВСЕГДА уже в руках. И вообще - профессионалы советуют пореже выпускать его из рук и привыкать к этому ощущению: ОРУЖИЕ В РУКАХ! На наших клубных тренировках, мы просим стрелков снимать ремни. Такое же требование на всех стендах, где стреляют по тарелочкам и в некоторых правилах соревнований практической стрельбы. Ну, а если уж вы любите стрелять с ремнем, то купите специальный тактический ремень, чтобы носить оружие не на плече за спиной, а сбоку под правой рукой стволом вниз. Не покупайте красивых жестких кожаных ремней - для стрельбы они слишком жесткие.

РЕЗЮМЕ

 Рекомендуем покупать Сайгу-12К (или 'Тактика') как самое мощное и надежное оружие, хорошо работающее на широком диапазоне дешевых патронов даже низкого качества.
 или можно купить Сайгу 20К (или 'Тактика'), если вы готовы смириться с более ограниченным выбором надежных дешевых патронов

Итак, с Богом, в оружейный магазин! А если у вас еще остались сомнения и вопросы - приезжайте к нам в клуб ТАКТИКА на тренировку, постреляйте из разных типов карабина "Сайга", да и других видов гражданского оружия, чтобы сделать выбор. Мы всегда готовы помочь как брату, так и сестре по разуму. Удачи!

=======================
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 13.2.2007, 18:48
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Все хорошо, тока иногда у 12-ой Сайги срывает крышку ствольной коробки при выстреле.
И на дичь с ней не поохотишься(


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 13.2.2007, 21:52
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 13.2.2007, 17:48) *
Все хорошо, тока иногда у 12-ой Сайги срывает крышку ствольной коробки при выстреле.
И на дичь с ней не поохотишься(


Иногда - это когда? Как счастливый владелец Сайги-12С официально заявляю, что ни разу не наблюдал срыва крышки ствольной коробки при стрельбе ни у своего ружья, ни у чужого. Стрелял самыми различными патронами. У моей вообще снять крышку не просто biggrin.gif
А что мешает охотиться с "Сайгой" на дичь???
Отвечаю сам: кривые руки пользователя. Но и с другим ружьём они будут мешать не меньше, а даже больше biggrin.gif biggrin.gif

Что бы не было мучительно больно в дальнейшем, весьма желательно осматривать ружьё при покупке, чай в России живём, а не на загнивающем Западе biggrin.gif . Могут вообще с кривым стволом впарить biggrin.gif

Сообщение отредактировал Релодырь - 14.2.2007, 0:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 14.2.2007, 19:40
Сообщение #4


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Релодырь @ 13.2.2007, 20:52) *
Иногда - это когда? Как счастливый владелец Сайги-12С официально заявляю, что ни разу не наблюдал срыва крышки ствольной коробки при стрельбе ни у своего ружья, ни у чужого. Стрелял самыми различными патронами. У моей вообще снять крышку не просто biggrin.gif
А что мешает охотиться с "Сайгой" на дичь???
Отвечаю сам: кривые руки пользователя. Но и с другим ружьём они будут мешать не меньше, а даже больше biggrin.gif biggrin.gif

Что бы не было мучительно больно в дальнейшем, весьма желательно осматривать ружьё при покупке, чай в России живём, а не на загнивающем Западе biggrin.gif . Могут вообще с кривым стволом впарить biggrin.gif


А вы не пробовали дичь влет(как по закону полагается) стрелять, а? wink.gif
Ружье покупал не я. Но при выстреле ствольную коробку срывало напрочь. Хорошо, что стрелял не я, а мой брат - он левша, и стреляет с левой руки, то есть крышак улетела не ему в лицо, а мимо. С тех пор он отказался брать "сайгу" и ходил с СКСом.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 14.2.2007, 22:03
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 14.2.2007, 18:40) *
А вы не пробовали дичь влет(как по закону полагается) стрелять, а? wink.gif
Ружье покупал не я. Но при выстреле ствольную коробку срывало напрочь. Хорошо, что стрелял не я, а мой брат - он левша, и стреляет с левой руки, то есть крышак улетела не ему в лицо, а мимо. С тех пор он отказался брать "сайгу" и ходил с СКСом.



Я лично не пробовал - птичек жалко, ограничился тарелочками. Конечно, завсегдатаи стенда с "правильными" двустволками вначале вволю поглумились biggrin.gif А потом сказали, что, да, можно, оказывается и из "Сайги" попадать. Особенно, если установить коллиматорный прицел biggrin.gif
Но у меня есть знакомый охотник, который из своей "Сайги-12" молотит всё живое, от тетеревов до вальдшнепов, а потом с наслаждением употребляет в пищу убиенных птичек biggrin.gif
Как недостаток "Сайги" при использовании для охоты - большая масса, в сравнении с "двухстволкой" одинакового калибра, достоинство - темп стрельбы и ёмкость магазина.
ИМХО, охотиться с "Сайгой" просто не этично по отношению к животному, т.к. шансов у него практически не остаётся. Охота превращается в мясозаготовку.

...и стреляет дичь влёт из СКС??? blink.gif
А может ему попробовать заменить крышку ствольной коробки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 15.2.2007, 17:30
Сообщение #6


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
...и стреляет дичь влёт из СКС???

Я этого не говорил. smile.gif

Просто там под рукой не было ничего другого. smile.gif

А насчет того, что он стреляет тетеревов и вальдшнепов - так в лесу они на ветках обычно сидят)
А вот уток если бы сбил влет - тада мужику баальшущая уважуха dirol.gif


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 15.2.2007, 18:26
Сообщение #7


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 15.2.2007, 16:30) *
Я этого не говорил. smile.gif

Просто там под рукой не было ничего другого. smile.gif

А насчет того, что он стреляет тетеревов и вальдшнепов - так в лесу они на ветках обычно сидят)
А вот уток если бы сбил влет - тада мужику баальшущая уважуха dirol.gif



Вальдшнепы не ветках не сидят, а в полутьме утренней или вечерней зорьки с характерными звуками летают. Тут их и того... biggrin.gif
Уток он тоже того.... и зайцев biggrin.gif Гроозится на кабанчика замахнуться biggrin.gif

Сообщение отредактировал Релодырь - 15.2.2007, 18:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 16.2.2007, 14:11
Сообщение #8


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Релодырь @ 15.2.2007, 17:26) *
Вальдшнепы не ветках не сидят, а в полутьме утренней или вечерней зорьки с характерными звуками летают. Тут их и того... biggrin.gif
Уток он тоже того.... и зайцев biggrin.gif Гроозится на кабанчика замахнуться biggrin.gif

Так кабанчика 12 калибром самое оно) wink.gif


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 17.2.2007, 21:54
Сообщение #9


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 16.2.2007, 13:11) *
Так кабанчика 12 калибром самое оно) wink.gif


Ясное дело, но на тетеревов и зайцев можно охотиться прямо с крыльца, на уток - на ближайшем болоте, а за кабанчиком ещё по лесу побегать надо, потому как они животные не глупые и в огороды жрать картошку заходить боятся biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 17.2.2007, 23:42
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 17.2.2007, 20:54) *
Ясное дело, но на тетеревов и зайцев можно охотиться прямо с крыльца, на уток - на ближайшем болоте, а за кабанчиком ещё по лесу побегать надо, потому как они животные не глупые и в огороды жрать картошку заходить боятся biggrin.gif
Ну, если гора не идёт к Магомету... то что мешает посадить картошку в лесу рядом с местом для засады? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рычарг
сообщение 18.2.2007, 0:36
Сообщение #11


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 85
Регистрация: 15.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(Релодырь @ 9.2.2007, 19:12) *
 Рекомендуем покупать Сайгу-12К (или 'Тактика') как самое мощное и надежное оружие, хорошо работающее на широком диапазоне дешевых патронов даже низкого качества.
 или можно купить Сайгу 20К (или 'Тактика'), если вы готовы смириться с более ограниченным выбором надежных дешевых патронов

=======================


Интересно, почему рассматривалась только "Сайга"? Для самообороны, если говорить о компактности, неплохо подошла бы и "Смерть председателя" (ТОЗ-106). Конечно, магазин у неё всего 4 патрона, но этого ИМХО достаточно.


--------------------
С моих слов записано. Мною прочитано. Верно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.2.2007, 1:11
Сообщение #12


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Рычарг @ 17.2.2007, 23:36) *
Интересно, почему рассматривалась только "Сайга"? Для самообороны, если говорить о компактности, неплохо подошла бы и "Смерть председателя" (ТОЗ-106). Конечно, магазин у неё всего 4 патрона, но этого ИМХО достаточно.


"Тозик" нормально работает только с 2-х местным магазинам, а с 4-х местным как-то не очень.
А 3 патрона (1 в стволе и 2 в магазине) не густо, да и затвор вручную передёргивать тоже не большое удовольствие.

Т.е. для самообороны, где в первую очередь важна компактность, а скорострельность и ёмкость магазина фактор второстепенный, например, во время путешествия, "тозик" весьма не плох. Никто не спорит.
Но "Сайга" более универсальна. В ущерб компактности.

Сообщение отредактировал Релодырь - 18.2.2007, 1:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 3.5.2009, 23:33
Сообщение #13


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


кстати травматы незаслуженно забыты в теме smile.gif


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:05