IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> 7.62х39 против 5.45х39, Какой патрон/автомат лучше?
Поделиться
Безбашенный
сообщение 1.3.2007, 23:18
Сообщение #61


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 1.3.2007, 21:06) *
Совершенно согласен.
В вермахте на Восточном фронте применялись как минимум:
1) Патрон 7,92х59 к "Маузеру" К98 и МГ.
2) 9-мм "Para" к МР-38, 40 (с усиленным зарядом)
3) 9-мм "Para" пистолетный
4) 7,92х33 к "Штурмгеверу"
5) 7,62х54 к трофейным СВТ и ДП-27
6) 7,62х25 к ППШ
Наверняка ещё и пропустил что нибудь. А всё потому, что у них в снабжении был "орднунг", а у нас бардак, как всегда, впрочем.
"Вспомогательную восточную полицию" вообще вооружали сборной солянкой. Немецкое оружие было только у офицеров. У солдат - в основном, наше. Но были и французские винтари, и бельгийские... и ничего, обеспечивали боеприпасом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 3.3.2007, 18:29
Сообщение #62


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Однако взяли ведь именно АКМ, а не АК-74... Просто не проработали по уму вопрос снабжения. Старые РПК (под 7,62х39) сохранены на вооружении во многих частях, где табельный автомат - давно уже АК-74. Было бы начальство умнее - проработало бы вопрос заранее и договорилось бы о снабжении нужным боеприпасом.


А окромя АКМ ниче и не было. smile.gif


Цитата
Наверняка ещё и пропустил что нибудь. А всё потому, что у них в снабжении был "орднунг", а у нас бардак, как всегда, впрочем.

Вы, товарищ, часом не либераст? blink.gif
Вы раз за разом обосрали нашу армию, и раз за разом превозносите немецкую.
А, между прочим, несмотря на всяческие "ordnung", разговоры о торжестве немецкого духа войну выиграли не немцы, а мы, РУССКИЕ! mad.gif
Соответственно это у нас был порядок, снабжение, подготовка и дух в целом лучше, чем у фрицов.

Это рейхстаг горел от огня нашей артиллерии, а не Кремлевский Дворец. mad.gif
Это наши солдаты маршируют под Гимн Советского Союза 9 мая, а не солдаты вермахта под "Alles fГјr Deutchland".
Так что не надо...


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 3.3.2007, 20:42
Сообщение #63


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 3.3.2007, 17:29) *
А окромя АКМ ниче и не было. smile.gif
В том числе и на ВВшных складах? В рамках одного министерства вопрос был вполне решаем...
Цитата
Вы, товарищ, часом не либераст? blink.gif
Вы раз за разом обосрали нашу армию, и раз за разом превозносите немецкую.
Эмоции - не есть аргумент.
Цитата
А, между прочим, несмотря на всяческие "ordnung", разговоры о торжестве немецкого духа войну выиграли не немцы, а мы, РУССКИЕ! mad.gif
Соответственно это у нас был порядок, снабжение, подготовка и дух в целом лучше, чем у фрицов.
А сражение в Тевтобургском лесу выиграли у римлян полудикие древние германцы. Так что, из этого делать вывод, что у них был лучше порядок, снабжение, подготовка и дух? smile.gif Ладно, допустим. smile.gif Тогда куда всё это делось буквально через несколько лет, когда те же самые римляне разделали под орех тот же самый германский племенной союз? А в 1879-м в Южной Африке был случай, когда зулусы уничтожили на марше английский пехотный полк... Чей порядок и снабжение будем лучшим считать?
Цитата
Это рейхстаг горел от огня нашей артиллерии, а не Кремлевский Дворец. mad.gif
Это наши солдаты маршируют под Гимн Советского Союза 9 мая, а не солдаты вермахта под "Alles fГјr Deutchland".
Так что не надо...
Всё это верно. Но есть ещё вопрос цены. Абсолютно неоправданной при нашем превосходстве в ресурсах. Поэтому надо. Если после всего этого мы по-прежнему руководствуемся логикой эмоций - значит, эти жертвы не научили нас ничему. Оттого и наступаем вечно на грабли. Что самое омерзительное, на одни и те же...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 3.3.2007, 20:48
Сообщение #64


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 3.3.2007, 17:29) *
А окромя АКМ ниче и не было. smile.gif
Вы, товарищ, часом не либераст? blink.gif
Вы раз за разом обосрали нашу армию, и раз за разом превозносите немецкую.
А, между прочим, несмотря на всяческие "ordnung", разговоры о торжестве немецкого духа войну выиграли не немцы, а мы, РУССКИЕ! mad.gif
Соответственно это у нас был порядок, снабжение, подготовка и дух в целом лучше, чем у фрицов.

Это рейхстаг горел от огня нашей артиллерии, а не Кремлевский Дворец. mad.gif
Это наши солдаты маршируют под Гимн Советского Союза 9 мая, а не солдаты вермахта под "Alles fГјr Deutchland".
Так что не надо...


Я не либераст cool.gif . Прошу напомнить, где и когда я "обосрал" советскую армию или РККА?
Для армии РФ этого и делать не надо - без меня в дерьме по уши. И говорю я тебе это совершенно авторитетно, благо выслуги у меня именно в армии РФ без малого 10 лет, так что информация из первых рук.
Но это эмоции.
Как бы то там не происходило, но не смотря на разгром в 1945 году, немцы свою государственность сохранили, а вот русские - увы.
Или мы всё ещё живём в Советском Союзе? А может быть в Великой России? Нет? А чем ты меня тогда попрекаешь?
Музыку же на потеху толпе столь нелюбимые тобой либерасты слабают какую надо, хоть гимн СССР, хоть Х. Весселя.
Вот только с 91 года русских замочили уже наверное больше чем немцы во время ВОВ.

И вообще, модератор раздела, а гонишь оффтоп. Разговор вроде о патронах шёл, а скатились до политики. blink.gif

Так что давай, удаляй последние послания, и своё и моё. Если хочешь - заведи новый топик, например, "у кого больше бардака - у Вермахта или РККА"? Или может сравним Вермахт и нинешнее РФ-овское бледное подобие армии?

Сообщение отредактировал Релодырь - 3.3.2007, 20:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 5.3.2007, 14:15
Сообщение #65


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 3.3.2007, 19:42) *
А сражение в Тевтобургском лесу выиграли у римлян полудикие древние германцы. Так что, из этого делать вывод, что у них был лучше порядок, снабжение, подготовка и дух? smile.gif Ладно, допустим. smile.gif Тогда куда всё это делось буквально через несколько лет, когда те же самые римляне разделали под орех тот же самый германский племенной союз? А в 1879-м в Южной Африке был случай, когда зулусы уничтожили на марше английский пехотный полк... Чей порядок и снабжение будем лучшим считать?
Всё это верно. Но есть ещё вопрос цены. Абсолютно неоправданной при нашем превосходстве в ресурсах. Поэтому надо. Если после всего этого мы по-прежнему руководствуемся логикой эмоций - значит, эти жертвы не научили нас ничему. Оттого и наступаем вечно на грабли. Что самое омерзительное, на одни и те же...


Дорогой Безбашенный, позволю себе не согласиться с написанным тобой.

Сравнивать РККА с зулусским воинством или дикими германскими племенами просто некорректно.
Да, у немцев порядка и организованности было больше, особенно на начальном этапе войны. Да и на завершающем тоже. Читал, что даже в 45 году даже фольксштурмовские части были укомплектованы всем или почти всем, что положено по штату. Пусть эрзац - маузер, но у каждого, а не как у нас в 41-м, 1 винтовка на троих.
Ресурсов у немцев, особенно к лету 42 года было больше, чем у Союза и промышленность более развита. Это уже потом, к ближе к 44 году их промышленность союзники с воздуха начали утюжить.
Потери, если не учитывать того, сколько немцы уничтожили гражданских и пленных вполе сопоставимы. А что стоило, к примеру, в 45-м сровнять счёт потерь уничтожив соответствующее количество немецких пленных и гражданских? Око за око.
Был бы в СССР в 41-м году немецкий порядок и организованность, так к 43 году война бы закончилась и вся Европа лежала бы под Советами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lix
сообщение 6.3.2007, 9:34
Сообщение #66


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 22.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 97
Страна: Россия
Город: Смоленск
Пол: Муж.



Репутация: 0


Кстати, а какой вообще смысл держать в армии два разных армейских калибра?
Я понимаю, что ни одна единица оружия у нас не пропадает, все уходит на склады (зато ракеты, блин, резали пачками) Почему бы не оставить во всех частях мирного времени какой-то один калибр ? А остальное на случай войны с Китаем - на те же склады, где Дегтяревы-Пехотные лежат. Может, подадим предложение в Генштаб ???!! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 6.3.2007, 21:14
Сообщение #67


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(lix @ 6.3.2007, 8:34) *
Кстати, а какой вообще смысл держать в армии два разных армейских калибра?
Я понимаю, что ни одна единица оружия у нас не пропадает, все уходит на склады (зато ракеты, блин, резали пачками) Почему бы не оставить во всех частях мирного времени какой-то один калибр ? А остальное на случай войны с Китаем - на те же склады, где Дегтяревы-Пехотные лежат. Может, подадим предложение в Генштаб ???!! smile.gif

То есть вы хотите все под одну гребенку:
и 7.62, и 5.45, и 9мм??(я уже не говорю о 7.62х54, 12.7мм...)
Разные патроны под разные задачи.

p.s. А где вы мирное время нашли? blink.gif


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 6.3.2007, 23:51
Сообщение #68


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 5.3.2007, 13:15) *
Сравнивать РККА с зулусским воинством или дикими германскими племенами просто некорректно.
biggrin.gif Ты, как всегда, в своём репертуаре... Я всего лишь привёл ещё более яркие примеры несоответствия уровня организованности и результатов военных действий. В качестве наглядной иллюстрации смехотворности "логики эмоций".
Цитата
Да, у немцев порядка и организованности было больше, особенно на начальном этапе войны. Да и на завершающем тоже. Читал, что даже в 45 году даже фольксштурмовские части были укомплектованы всем или почти всем, что положено по штату. Пусть эрзац - маузер, но у каждого, а не как у нас в 41-м, 1 винтовка на троих.
Не смеши. Кадровая предвоенная РККА была оснащена так, как вермахту и не мечталось... трофеев его "восточным частям" до середины 44-го хватило... Если где-то давали по одной трёхлинейке на троих - так не из-за нехватки, а оттого, что не доверяли. Боялись, что и эти штыки повернут... Почитай при случае "Отцов-командиров" Мухина с Лебединцевым - чем была вооружена второстепенная дивизия на второстепенном участке фронта в самый напряжённый период войны... Лебединцев (в то время - командир разведвзвода) был жутко раздосадован тем, что выделенные ему для усиления "автоматчики" из штабной роты оказались вооружёнными СВТ-40, как и вся дивизия... smile.gif
Цитата
Потери, если не учитывать того, сколько немцы уничтожили гражданских и пленных вполе сопоставимы. А что стоило, к примеру, в 45-м сровнять счёт потерь уничтожив соответствующее количество немецких пленных и гражданских? Око за око.
Это учтённые официальные. Почитай при случае климовскую "Песнь победителя". Про "пиджаков"... wink.gif
Цитата
Был бы в СССР в 41-м году немецкий порядок и организованность, так к 43 году война бы закончилась и вся Европа лежала бы под Советами.
Закончилась бы ещё в 41-м. Как раз это Алоизыч и предотвратил. К сентябрю. После чего попёр в дурь... что и спасло СССР...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 7.3.2007, 13:23
Сообщение #69


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 6.3.2007, 22:51) *
: Не смеши. Кадровая предвоенная РККА была оснащена так, как вермахту и не мечталось... трофеев его "восточным частям" до середины 44-го хватило... Если где-то давали по одной трёхлинейке на троих - так не из-за нехватки, а оттого, что не доверяли. Боялись, что и эти штыки повернут... Почитай при случае "Отцов-командиров" Мухина с Лебединцевым - чем была вооружена второстепенная дивизия на второстепенном участке фронта в самый напряжённый период войны... Лебединцев (в то время - командир разведвзвода) был жутко раздосадован тем, что выделенные ему для усиления "автоматчики" из штабной роты оказались вооружёнными СВТ-40, как и вся дивизия... smile.gif
Это учтённые официальные. Почитай при случае климовскую "Песнь победителя". Про "пиджаков"... wink.gif
Закончилась бы ещё в 41-м. Как раз это Алоизыч и предотвратил. К сентябрю. После чего попёр в дурь... что и спасло СССР...


Ты, к сожалению, путаешь голое количество техники и вооружения с порядком и организованностью в снабжении и применении.
Что толку, например, что Т-34 превосходил немецкий Т-3 (хотя кое в чём и наоборот, Т-3 был лучше), но если в Т-34 посадили необученный экипаж или не подвезли снаряды и/или горючее sad.gif . В конце концов, если у командира роты, а то и батальона не нужной карты местности, или он не умеет ей пользоваться, когда есть - все преимущества в ТТХ техники мгновенно улетучиваются.
Даже если сравнить СВТ в руках немца или финна, которые знают, что оружие надо чистить регулярно, по возможности ежедневно и нашего мобилизованного крестьянина, который не то что обслужить СВТ, разобрать её не сможет, или хуже того, разобрав не соберёт.
Я во время службы столкнулся с тем, как некоторые солдаты в моей части были не в состоянии АК-74 разобрать-собрать-почистить. Конечно, матами, пинками и личным примером я их научил, после чего вздрючил бестолочей сержантов и такое больше не повторялось, но ведь СВТ посложнее будет, чем АК, один газовый регулятор СВТ чего стоит.
Досада упомянутого тобой Лебединцева по поводу СВТ как раз красноречиво говорит об обученности как дивизии в целом, так и самого Лебединцева. sad.gif
Вопрос - что надо было бы по законам военного временисделать с командирами, которые оказались не в состоянни обучить подчинённых?
Не слишком ли либеральничали Сталин со товарищи проводя "необоснованные репрессии".
Между прочим, в моём случае после проишествия был ещё неприятный разговор с командиром роты, таким же старшим лейтенантом, как и я, по типу какого хрена я докопался до его подчинённых, ведь в роте всё ОК - кровати по ниточке выровняны, отдеяла отбиты и подушки кирпичиками mad.gif

Сообщение отредактировал Релодырь - 7.3.2007, 13:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 7.3.2007, 20:52
Сообщение #70


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 7.3.2007, 12:23) *
Что толку, например, что Т-34 превосходил немецкий Т-3 (хотя кое в чём и наоборот, Т-3 был лучше), но если в Т-34 посадили необученный экипаж или не подвезли снаряды и/или горючее sad.gif . В конце концов, если у командира роты, а то и батальона не нужной карты местности, или он не умеет ей пользоваться, когда есть - все преимущества в ТТХ техники мгновенно улетучиваются.
С картами - да, напряг был. Не на той местности воевать пришлось, на которой планировали. А остальное всё имелось. Т-34 - более 900 шт, КВ - около 600. Вместе - примерно половина всего танкового парка Алоизыча. Что они вытворяли - тебе известно. Просто большинство предпочло отчебучить совсем другие фортели... И вот тогда - да, настало время необученных экипажей и напрягов с расходными материалами...
Цитата
Даже если сравнить СВТ в руках немца или финна, которые знают, что оружие надо чистить регулярно, по возможности ежедневно и нашего мобилизованного крестьянина, который не то что обслужить СВТ, разобрать её не сможет, или хуже того, разобрав не соберёт.
Я во время службы столкнулся с тем, как некоторые солдаты в моей части были не в состоянии АК-74 разобрать-собрать-почистить. Конечно, матами, пинками и личным примером я их научил, после чего вздрючил бестолочей сержантов и такое больше не повторялось, но ведь СВТ посложнее будет, чем АК, один газовый регулятор СВТ чего стоит.
Досада упомянутого тобой Лебединцева по поводу СВТ как раз красноречиво говорит об обученности как дивизии в целом, так и самого Лебединцева. sad.gif
biggrin.gif Возможно. Но только сам он пишет о том, что нуждался в настоящих автоматчиках, с ППШ, которых в его разведвзводе не было ни одного. У самого только был трофейный МП-40 с полутора рожками... Вот и все его претензии к СВТ-40, других он не предъявлял. biggrin.gif Ему нужно лёгкое автоматическое оружие, которого нет, а ему дают то, чего у самого навалом. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 7.3.2007, 21:09
Сообщение #71


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 7.3.2007, 19:52) *
С картами - да, напряг был. Не на той местности воевать пришлось, на которой планировали. А остальное всё имелось. Т-34 - более 900 шт, КВ - около 600. Вместе - примерно половина всего танкового парка Алоизыча. Что они вытворяли - тебе известно. Просто большинство предпочло отчебучить совсем другие фортели... И вот тогда - да, настало время необученных экипажей и напрягов с расходными материалами...
biggrin.gif Возможно. Но только сам он пишет о том, что нуждался в настоящих автоматчиках, с ППШ, которых в его разведвзводе не было ни одного. У самого только был трофейный МП-40 с полутора рожками... Вот и все его претензии к СВТ-40, других он не предъявлял. biggrin.gif Ему нужно лёгкое автоматическое оружие, которого нет, а ему дают то, чего у самого навалом. biggrin.gif


Признайся, ты посто начитался Резуна-Суворова и прочих современных либералистических бумагомарателей.
Были бы в 41-м Т-72, думаю, случилось бы то же самое, без горючего и снарядов они бы выглядели не чуть не лучше.
Читал воспоминания одного ветерана, где то книга дома валяется. Он был командиром роты Т-34. 20 июня батальон получил приказ снять гусеницы с танков. Он забил на это дело, типа, суббота, ПХД, вечером на танцы, короче, в понедельник сделаем. А два других ротных исполнили и утром 22 уже были в плену, вместе с танками и подчинёнными.
Кто такой приказ давал, потом так и не смогли выяснить.
Может быть, во время службы, я тоже бы супер-мега бластер хотел иметь, а в части были АК-74. К сожалению, желания и возможности часто расходятся.
В конце концов, если есму так хотелось иметь нечто стреляющее очередями - думаю, с помощью напильника можно СВТ превратить в АВТ. Что собственно часто и делалось непосредственно в армейских мастерских во время войны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 7.3.2007, 21:40
Сообщение #72


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 7.3.2007, 20:09) *
В конце концов, если есму так хотелось иметь нечто стреляющее очередями - думаю, с помощью напильника можно СВТ превратить в АВТ. Что собственно часто и делалось непосредственно в армейских мастерских во время войны.
Не сомневаюсь. Но его разведгруппе нужны были нормальные ПП, которых для второстепенного участка фронта в самом деле на тот момент не нашлось. Так что тяжко было воевать одному отдельному разведвзводу. Остальная дивизия воевала себе с СВТ и понятия не имела, что в ней, оказывается, "одна трёхлинейка на троих". biggrin.gif А так - второстепенная дивизия на второстепенном участке фронта. Вот, даже ППШ не имела. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 7.3.2007, 23:54
Сообщение #73


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 7.3.2007, 20:40) *
. Остальная дивизия воевала себе с СВТ и понятия не имела, что в ней, оказывается, "одна трёхлинейка на троих". biggrin.gif А так - второстепенная дивизия на второстепенном участке фронта. Вот, даже ППШ не имела. smile.gif


Году в 2002-2003 смотрел на 9 мая передачу о том, как ведут раскопки на местах боёв. И там было о том, что под Москвой раскапывали позиции дивизий Московского народного оплочения и находили ржавые лопаты, садовые ножи и т.п. Винтовки попадались очень редко и гильз практически не было. Вот тебе и "трёхлинейка" на троих, а то и пятерых, причём наиболее преданных режиму бойцов-добровольцев.
С тех пор я стал сторонников Швейцарской системы пребывания в резерве ВС, когда оружие всегда есть под рукой. Вель ничто не мешало будущим ополченцам ещё до войны прикупить охотничьих ружей, двустволок или "фроловок", ведь в "мрачные времена сталинщины" их даже регистрировать не надо было.
Вообще, я шокирован оружейной культурой местного населения. Позавчера во время пересменки в цехе надо было отрезать бумажку. Недолго думая, вытащил нож и отрезал, а у старшего мастера челюсть отвалилась smile.gif
Спрашивает, а ты зачем на работу с ножом пришёл? Да я всегда с ним хожу cool.gif
Теперь все на меня смотрят как на потенциального бандита -уголовника blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 8.3.2007, 12:05
Сообщение #74


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 7.3.2007, 22:54) *
Году в 2002-2003 смотрел на 9 мая передачу о том, как ведут раскопки на местах боёв. И там было о том, что под Москвой раскапывали позиции дивизий Московского народного оплочения и находили ржавые лопаты, садовые ножи и т.п. Винтовки попадались очень редко и гильз практически не было. Вот тебе и "трёхлинейка" на троих, а то и пятерых, причём наиболее преданных режиму бойцов-добровольцев.
Режиму или городу? Это ведь две большие разницы. Ещё большой вопрос, как бы повело себя ополчение (а глядя на него - и сибиряки), если бы их атаковали не немецкие, а "восточные" части вермахта. Москву обороняли от немцев. Ещё не факт, что эти же люди стали бы оборонять её от русских... Я хорошо помню стенд с фотографиями в технаре в одну из годовщин Московской битвы. На одной из них наша мотоциклетная часть. Во всю ширину дороги и просеки по её бокам и от переднего плана - насколько глаз охватывает в глубину. Все в полушубках и с ППШ... Для тех частей, в которых Виссарионыч был уверен, находилось, если и не всё, то почти всё...
Цитата
С тех пор я стал сторонников Швейцарской системы пребывания в резерве ВС, когда оружие всегда есть под рукой. Вель ничто не мешало будущим ополченцам ещё до войны прикупить охотничьих ружей, двустволок или "фроловок", ведь в "мрачные времена сталинщины" их даже регистрировать не надо было.
Да, это никогда не помешало бы. Тьфу на паникёров, боящихся, что алкашня и психопаты перебьют друг друга... нашли, кого жалеть...
Цитата
Вообще, я шокирован оружейной культурой местного населения. Позавчера во время пересменки в цехе надо было отрезать бумажку. Недолго думая, вытащил нож и отрезал, а у старшего мастера челюсть отвалилась smile.gif
Спрашивает, а ты зачем на работу с ножом пришёл? Да я всегда с ним хожу cool.gif
Теперь все на меня смотрят как на потенциального бандита -уголовника blink.gif
biggrin.gif У меня - абсолютно аналогичная картина. Ношу выкидную модель "Флинт" похабного китайского исполнения (не так жалко, если придётся ментам подарить или выбросить), но с новым самодельным клинком. wink.gif У баранов - глаза на лоб... biggrin.gif А уж когда делал домой ножи для кухни... но в своём вкусе... blink.gif smile.gif Зато теперь могу делать хоть шашку азиатско-кавказского образца. smile.gif Заметить - заметят, но тут же вспомнят, что для меня это - нормальное явление... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 9.3.2007, 20:21
Сообщение #75


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 8.3.2007, 11:05) *
... Да, это никогда не помешало бы. Тьфу на паникёров, боящихся, что алкашня и психопаты перебьют друг друга... нашли, кого жалеть...
biggrin.gif У меня - абсолютно аналогичная картина. Ношу выкидную модель "Флинт" похабного китайского исполнения (не так жалко, если придётся ментам подарить или выбросить), но с новым самодельным клинком. wink.gif У баранов - глаза на лоб... biggrin.gif А уж когда делал домой ножи для кухни... но в своём вкусе... blink.gif smile.gif Зато теперь могу делать хоть шашку азиатско-кавказского образца. smile.gif Заметить - заметят, но тут же вспомнят, что для меня это - нормальное явление... biggrin.gif


Не прошло и месяца дискуссии, как мы пришли к консенсусу smile.gif
Змей почему-то пропал, без него скучно blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 9.3.2007, 21:34
Сообщение #76


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 9.3.2007, 19:21) *
Не прошло и месяца дискуссии, как мы пришли к консенсусу smile.gif
Змей почему-то пропал, без него скучно blink.gif
Так с этого бы и начинал - пришли бы сразу. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 11.3.2007, 12:24
Сообщение #77


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 783
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Релодырь @ 9.3.2007, 19:21) *
...Змей почему-то пропал, без него скучно blink.gif

Больше жизни, ребята!
Вашему анализу не хватает сравнений калибров патронов на основе моделирования процессов в автомате Калашникова с помощью суперЭВМ. Пример такой работы (правда, для артиллерийских систем) см. на сайте GDT Software Group (г. Тула).

НЕ СКУЧАЙТЕ!


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 11.3.2007, 13:53
Сообщение #78


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(А.Рассадин @ 11.3.2007, 11:24) *
Больше жизни, ребята!
Вашему анализу не хватает сравнений калибров патронов на основе моделирования процессов в автомате Калашникова с помощью суперЭВМ. Пример такой работы (правда, для артиллерийских систем) см. на сайте GDT Software Group (г. Тула).

НЕ СКУЧАЙТЕ!


Уважаемый тов. Рассадин, Вы так любите всё усложнять smile.gif
Объясните, пожалуста, зачем нужно моделировать процессы в автомате, разве от этого изменятся характеристики (ТТХ) оружия и действие пули по цели?
Нет.
Следовательно, пользователю оружия данные расчёты абсолютно не нужны. Да ещё на суперЭВМ.
С уважением smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 11.3.2007, 18:45
Сообщение #79


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Релодырь @ 11.3.2007, 12:53) *
Уважаемый тов. Рассадин, Вы так любите всё усложнять smile.gif
Объясните, пожалуста, зачем нужно моделировать процессы в автомате, разве от этого изменятся характеристики (ТТХ) оружия и действие пули по цели?
Нет.
Следовательно, пользователю оружия данные расчёты абсолютно не нужны. Да ещё на суперЭВМ.
С уважением smile.gif

Все просто. На компе можно смоделировать воздействие например различных патронов на механизм автомата.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 11.3.2007, 19:28
Сообщение #80


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Это хорошо для проектирования нового оружия и боеприпаса. А вот для уже имеющихся... что изменится-то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 12.3.2007, 15:28
Сообщение #81


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Безбашенный @ 11.3.2007, 18:28) *
Это хорошо для проектирования нового оружия и боеприпаса. А вот для уже имеющихся... что изменится-то?

А новые патроны(скажем, более точные) для АК вам не нужны? blink.gif


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lix
сообщение 12.3.2007, 20:01
Сообщение #82


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 22.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 97
Страна: Россия
Город: Смоленск
Пол: Муж.



Репутация: 0


Вопрос - а на сколько можно увеличить точность обычного АКМ за счет патрона?

Метров на триста и так попадешь, а там уже не каждый боец и цель разглядит. И вообще - в чистом поле - система Град, плюс участки сосредоточенного огня...........
Все-таки АК лучше - отдача меньше, да и полегче.

Кстати, правда, что пулю со смещенным центром тяжест первыми стали применять наши, а не американцы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 12.3.2007, 20:53
Сообщение #83


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 12.3.2007, 14:28) *
А новые патроны(скажем, более точные) для АК вам не нужны? blink.gif
Насколько я понимаю, более точные патроны (т.е. специальный "снайперский" выпуск) будут отличаться от штатных только меньшим разбросом индивидуальных показателей. На динамике процесса это скажется только в смысле её большей близости к расчётной модели. Компьютерной или "рукопашной" - какая разница? Если, конечно, я правильно понял суть вопроса. Если же речь о совершенно новой модификации патрона с совершенно новыми ТТХ (другой пороховой заряд, другой вес пули и т.д.), меняющими и расчётный номинал динамических показателей, то ведь фактически это уже новый боеприпас. Т.е. случай, о котором "см. выше". smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 12.3.2007, 21:08
Сообщение #84


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(lix @ 12.3.2007, 19:01) *
Кстати, правда, что пулю со смещенным центром тяжест первыми стали применять наши, а не американцы?
Смотря что считать смещённым центром. У нас была пустотелая пуля к АК-74 с двумя шариками внутри. Выпуск прекращён по договорённости с американцами. Они, со своей стороны, прекратили выпуск пустотелых пуль с пластиковыми иглами внутри. Правда, и обычная пуля... гм... ну, мухлевать у нас всегда умели... smile.gif Остриё пули слегка смещено относительно её оси. При попадании получается опрокидывающий момент, заставляющий пулю "закувыркаться". А поскольку "всем известно", какое качество продукции у "этих русских медведей", в преднамеренности "производственного брака" никто не обвинит. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 13.3.2007, 1:01
Сообщение #85


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 12.3.2007, 20:08) *
Смотря что считать смещённым центром. У нас была пустотелая пуля к АК-74 с двумя шариками внутри. Выпуск прекращён по договорённости с американцами. Они, со своей стороны, прекратили выпуск пустотелых пуль с пластиковыми иглами внутри. Правда, и обычная пуля... гм... ну, мухлевать у нас всегда умели... smile.gif Остриё пули слегка смещено относительно её оси. При попадании получается опрокидывающий момент, заставляющий пулю "закувыркаться". А поскольку "всем известно", какое качество продукции у "этих русских медведей", в преднамеренности "производственного брака" никто не обвинит. smile.gif


Безбашенный, ты не прав. Пули-кривульки это на самом деле заводской брак и кучность при стрельбе такими пулями будет отвратительной, никуда не попадёшь.
А "кувыркание" пули происходит из-за её специфичной удлиннённой формы и "недостабилизации" в следствие специально подобранного шага нарезов в стволе.
Особенно это ярко видно для М-16 и патрона 223 Rem, где винтовки разных модификаций имеют разный шаг нарезов. Наши здесь не отстали от америкосов.
Т.е. после попадания в цель пуля патрона 7,62х39 имеющая нормальную форму и хорошо стабилизированная стремится идти по прямой, а 5,45х39 (как и 223 Rem) начинает кувыркаться.
В журнале "Солдат удачи" один из авторов проводил эксперимент по стрельбе патроном 5,45х39 по ростовой мишени, спрятанной за кустиком на дистанции 100м, из 100 пуль в цель приходили 2-3, отстальные отклонялись ветками и летели мимо. С 7,62х39 такой номер не проходит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 13.3.2007, 7:31
Сообщение #86


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 13.3.2007, 0:01) *
Безбашенный, ты не прав. Пули-кривульки это на самом деле заводской брак и кучность при стрельбе такими пулями будет отвратительной, никуда не попадёшь.
Я снаряжал рожки перед стрельбами. В тех пачках, что прошли через меня, все патроны были такими же. (Как и те, которыми я заряжался при заступлении в караул.) Да, отстреливались мы, в основном, неважнецки... После стрельбы, гася загоревшуюся траву возле мишеней, подобрал несколько пуль для проверки догадки. Да, скособочена именно сама пуля, а не её посадка в гильзе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 13.3.2007, 10:23
Сообщение #87


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 13.3.2007, 6:31) *
Я снаряжал рожки перед стрельбами. В тех пачках, что прошли через меня, все патроны были такими же. (Как и те, которыми я заряжался при заступлении в караул.) Да, отстреливались мы, в основном, неважнецки... После стрельбы, гася загоревшуюся траву возле мишеней, подобрал несколько пуль для проверки догадки. Да, скособочена именно сама пуля, а не её посадка в гильзе.


Что и требовалось доказать.
В то же время АК-74 старых (советских выпусков) с нормальными патронами имет хорошую кучность стрельбы, субъективно выше, чем у АКМ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 13.3.2007, 14:15
Сообщение #88


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Релодырь @ 13.3.2007, 9:23) *
Что и требовалось доказать.
В то же время АК-74 старых (советских выпусков) с нормальными патронами имет хорошую кучность стрельбы, субъективно выше, чем у АКМ.

АК-74М с нормальными патронами уже постсоветсткого выпуска имеют еще более высокую кучность.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 13.3.2007, 19:23
Сообщение #89


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 13.3.2007, 9:23) *
Что и требовалось доказать.
В то же время АК-74 старых (советских выпусков) с нормальными патронами имет хорошую кучность стрельбы, субъективно выше, чем у АКМ.
С этим я и не спорил. А вот с "дефектными" пулями... есть тут и производственный нюанс. Твёрдая оболочка пуль штампуется. Так что дефект формы пули - это дефект штампа. А в штампе отверстие заданного профиля изготавливается механическим путём. Для крупного калибра его можно и расточить по лекальному копиру. А вот для малого - только фасонный осевой инструмент. Как вариант - электроэрозионный прожиг фасонным медным электродом. Сам электрод изготавливается токарным путём, и изогнуть его, не оставив заметных следов на мягкой меди - это надо очень постараться...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 14.3.2007, 0:46
Сообщение #90


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 13.3.2007, 18:23) *
С этим я и не спорил. А вот с "дефектными" пулями... есть тут и производственный нюанс. Твёрдая оболочка пуль штампуется. Так что дефект формы пули - это дефект штампа. А в штампе отверстие заданного профиля изготавливается механическим путём. Для крупного калибра его можно и расточить по лекальному копиру. А вот для малого - только фасонный осевой инструмент. Как вариант - электроэрозионный прожиг фасонным медным электродом. Сам электрод изготавливается токарным путём, и изогнуть его, не оставив заметных следов на мягкой меди - это надо очень постараться...


Я не силён в технологии производства пуль к патронам 5,45х39 на отечественных патронных заводах, но мне почему то кажется, что ты если повторишь написанное здесь : http://talks.guns.ru/forumtopics/12.html (Раздел называется "Релоадинг винтовочных патронов"), то в тебя полетят виртуальные табуретки от отечественных гуру самостоятельного переснаряжения патронов к нарезному оружию smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 9:02