Версия для печати темы

Автор: IVK 5.10.2009, 16:54

С развитием форума потребуется менять его структуру. Подумать об этом можно заранее.
Сейчас выделен лишь подраздел для простых инструкций - "Linux - всем". Название его придётся заменить (на что-то типа "Просто о Линуксе", например), если уж форум будет называться почти так же - "Linux для всех".
Также следует создать подраздел для обсуждения разных сторон работы Linux. По тематике как таковой он не будет существенно отличаться от подраздела "Linux - всем"; различие - в целевой аудитории. Нельзя сваливать в одну кучу инструкции, главным достоинством которых является простота (даже примитивность), с обсуждениями, предполагающими достаточно высокую подготовленность участников. Автор темы должен сразу выбирать, для кого он пишет - для чего и нужны эти два разных подраздела. Собственно, второй подраздел можно открыть уже сейчас, но не вижу смысла спешить.
Обязательно нужен подраздел, посвящённый конкретным примерам того, как люди переходят на Линукс. Но тут пока не хватает материала - мягко выражаясь. И это очень плохо.
На основной странице должны остаться лишь темы общего характера - о Линуксе вообще, о самом форуме и т. п.
Такой вот набросок структуры форума. У кого есть предложения?

Автор: kostyalamer 5.10.2009, 23:01

Действительно при росте популярности закономерно переходить на структуру подразделов,
1)При наличии компетентных отвечающих очень неплохо сделать подраздел по играм.
2) Если robinzoid продолжит делать видео инструкции (а может еще кто-нибудь возьмется ) очень уместно сделать подраздел по ним и внутри темы , например: установка Linux, редакторы, графика и т.д.
3) Полезные ссылки и литературу тоже неплохо запихать в отдельный подраздел.
4) Безусловно нужен подраздел о том как и почему люди переходят на Linux с конкретными примерами причем я бы поставил его первым в списке.
5) Подраздел для совсем новичков, можно назвать его например "Первые шаги"
6) Часть тем с главной страницы можно убрать в "Обсуждение работы форума" или в "Предложения по работе форума"
7) Очень неплохо было бы сделать подраздел "Компьютер , что у него внутри". Дело в том что товарищам переходящим на пингвина рано или поздно придеться все равно
разбираться. А средний уровень грамотности в этом вопросе явно стремится к 0. И если в виндовозе с его plug and play знать устройство компа для пользователя не обязательно, то в в Linux-е желательно представлять что у компа внутри и как все это настраивать. Начиная от настройки BIOS для загрузки с CD/DVD - рома , а дальше общее устройство , шины, порты, сюда же подключение периферии, дрова под Linux и т.д. и т.п. Одним словом железо и как с этим бороться ( я бы сюда еще и разгон запихал, как способ экономии денег )
В общем тема весьма интересная и разно уровневая , думаю будет интересна и "новичкам" и "старичкам". Благо специалист по железу у нас имеется - Алексей.
Флейм, никуда от него не уйти. Дело в том что народ любит пообщаться между собой ( да на здоровье ), тем более что это общение однозначно работает на раскрутку форума !
Это мои рассуждения в первом приближении, тема серьезная, форум пока на стадии раскрутки так что можно особо не торопиться, все спокойно обдумать и обсудить

Автор: IVK 7.10.2009, 18:07

Прямо сейчас, наверное, надо создать подразделы по харду и софту. В первом, понятно, об аппаратуре и особенно об её настройке под Linux; естественно, с акцентом на потребности новичков; например, советы о том, как правильно купить компьютер, не швыряясь без толку деньгами, как это зачастую делается. Модератора для этого подраздела, думаю, найти нетрудно - Алексей с этим легко может управиться, поскольку у него целый сайт по железу. В подраздел о софте можно переместить не меньше половины того, что сейчас на главной странице. И подраздел "Путь в Linux" (примеры освоения Линукса) - правда, для него пока только одна тема, но на подходе вторая, а там, не сомневаюсь, появятся и другие. А ссылки на сайты вообще надо оформить как-то иначе, более удобным для использования образом.
Вот то, что можно сделать сейчас; прочее - по мере развития. Какие будут мнения?

Автор: kostyalamer 7.10.2009, 21:39

Согласен с Вами

Автор: IVK 8.10.2009, 18:44

Прикинул, какая структура форума будет оптимальной прямо сейчас. Я исходил из того материала, который уже есть на форуме и того, который определённо ожидается в ближайшее время. Предлагаю такой вариант :

1. "Вокруг Линукса" (подзаголовок "О Linux в целом и его продвижении").
2. "Путь в Linux" ("Живые примеры освоения Linux").
3. Подраздел о железе; модератор Алексей Сорокин; название и прочее - на его усмотрение.
4. "Софт" ("Использование программного обеспечения").
5. "Первые шаги" ("Простые инструкции по установке, настройке, использованию Linux") - т. е. тут просто переименовать раздел "Для начинающих"; название, предложенное Константином, по-моему, лучше звучит.
6. "О форуме" ("Вопросы, замечания, предложения по работе форума").

На главной странице в таком случае материалов не останется вовсе.

Автор: kostyalamer 8.10.2009, 21:44

То что нужно , создавайте структуру

Автор: IVK 28.5.2010, 21:10

Вероятные изменения в структуре форума в близком будущем.
Наиболее активно используемый подраздел "Работа в Linux" не мешало бы разбить на 3 части :
"Работа в Linux (сеть)"
"Работа в Linux (графика, видео, аудио)"
"Работа в Linux (прочее)"
Подраздел "Путь в Линукс (разное)" желательно переименовать в "Наш путь в Линукс" с подзаголовком "Совместное освоение Линукса".
Какие будут предложения?

Автор: kostyalamer 28.5.2010, 22:51

Совершенно согласен :
1) Про Работу - будет проще найти нужную информацию !
2) Про Путь, так действительно гораздо лучше и идеологически правильней .

Автор: IVK 29.5.2010, 13:56

Просмотрел "Работу в Linux"вдоль и поперёк, сортировал так и сяк, и получается, что лучше вроде бы такой вариант :
"Работа в Linux (система)"
"Работа в Linux (прикладное ПО)"
"Работа в Linux (сеть)"
"Работа в Linux (прочее)"
Но подожду немного : может, кому-то (возможно, и мне) придёт в голову что-то лучшее.

Автор: IVK 5.6.2010, 23:47

Размышляю, не сделать ли форум из двухступенчатого трёхступенчатым, сгруппировав существующие (и перечисленные в предыдущем посте) подразделы в, так сказать, подразделы верхнего уровня; для ясности буду тут именовать их разделами. Их предположительно должно быть всего три.

Первый раздел - "Путь в Линукс"; в нём будут, понятно, подразделы с соответствующими названиями. Те самые, которые строятся по принципу "один человек (группа людей, школа...) - одна тема". Этот раздел должен определять лицо нашего форума - другого такого в Рунете не видно. Именно от его развития, на мой взгляд, и зависит будущее нашего форума. Заглохнет этот раздел - и форум буквально потеряет лицо, а с ним - и смысл своего существования.
Второй раздел - назвать его можно, к примеру, "Осваиваем Линукс" - наоборот, будет представлять собой стандартную площадку для общения линуксоидов, работающую по классическому принципу "один вопрос - одна тема". Он не очень важен, желательна его интеграция с каким-то популярным форумом (альтовским, вероятно; или даже с несколькими) - в том смысле, чтобы участники нашего форума, не найдя ответа на вопрос у нас, сразу искали его на (к примеру) форуме Альта - для чего надо в нём ориентироваться. То есть данный раздел - что-то типа кэша при неком более серьёзном линуксовом форуме. Хотя, к примеру, мне обычно этого "кэша" достаточно для решения того или иного вопроса.
Третий раздел - "Вокруг Линукса" - в основном идеологический, в нём будет содержимое нынешних подразделов "Вокруг Линукса" и "О форуме" - вероятно, раскиданное по несколько большему числу подразделов.
В сущности, разделы "Вокруг Линукса" и "Осваиваем Линукс" - для поддержки первого раздела, а тот, в свою очередь - для поддержки практической работы по продвижению Линукса, проводимой большей частью вне форума.
Если будет три совершенно разных по своей сути раздела, то структура форума станет более ясной - и можно будет управлять разделами по-разному.

Также желательно сделать переходы на дружественные сайты (а может, и в джаббер-конференцию?) примерно так, как на http://forum.russ2.com/index.php?act=idx (см. раздел "Форумы сайтов и организаций") сделан переход на новостной портал "В поиске". Наша первая попытка как-то организовать ссылки на сайты (см. http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1658) оказалась явно неудачной. Конечно, тут можно что-то придумать, но при трёхступенчатой структуре форума этот вопрос решать намного удобнее : переходы на сайты - в виде подразделов, и разрастания главной страницы форума при этом не будет происходить.

Минус трёхступенчатого форума - бОльшая сложность. Но, по-моему, он плюсов не перевешивает.

Такие вот соображения насчёт реорганизации форума

Автор: kostyalamer 7.6.2010, 22:42

Иван, извини , как-то я проглядел эту тему. Ну в общем я за , устраивай реорганизацию

Автор: Смит 9.6.2010, 0:07

Технически переходы на дружественные сайты можно конечно сделать даже двумя способами.

1. Как сделан переход на "В поиске". Визуально красиво, но это однозначно надо делать в подразделе, если ссылок будет много. Но из прелестей такой ссылки - только счетчик переходов. Комментировать и прочее ссылку будет нельзя. К тому же КАЖДУЮ такую ссылку придется размещать лично мне - такая ссылка - это на самом деле раздел форума "настроенный на перемещение" - то есть раздел форума. А создание разделов доступно только админу.

2. Создать раздел Линукс в нашей системе ссылок http://forum.russ2.com/index.php?autocom=links рядом с клавишей Wiki. Почитать мона тут http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=711&view=findpost&p=8520
Преимущества очевидны. Красиво, сгруппировано, есть счетчики, можно комментировать и давать рейтинги. От меня потребуется только создать в системе ссылок раздел Линукс и сделать отсюда ссылку прямо внутрь этого раздела первым способом. Далее вы можете растить раздел без меня. Любой зарегенный юзер может добавить туда ссылку. Но ссылка садится на премодерацию. Разрешить ее публикацию может любой модер со статусом модера раздела, например IVK/ Нужно только помнить, что ссылки от модеров тоже надо разрешать, иначе они не появятся. То есть если ИВК разместил ссылку, после этого он же и должен ее разрешить к публикации. Премодерация ссылок - понятно - от спамеров - вынужденная мера. Кстати, раздел ссылок по линуксу тоже как и форум можно ветвить по подразделам.

Как грится - выбирайте вариант. Мне лично бОльше нравится второй.

Автор: IVK 9.6.2010, 13:46

Посмотрел, что к чему. Да, согласен, второй вариант гораздо лучше.
В таком случае предлагаю создать (внизу) подраздел "Наши союзники" (подзаголовок : "Переходы на дружественные сайты"), который в действительности будет ссылкой на линукс-раздел в системе ссылок.
И на этом пока всё; а с трёхступенчатой структурой спешить незачем.

Автор: Смит 10.6.2010, 22:56

ГотОво. Раздел ссылок в системе ссылок создан. там я уже положил первую ссылку, ведущую сюда. Здесь в разделе тоже сделал ссылку на раздел ссылок. Внизу раздела лежит.
Не забывайте, любую новую ссылку должен разрешить модератор. Включая те, которые размещены и модератором тоже (может и сам свою разрешить, но это надо делать). Спамерам поэтому ничего там не светит.
К каждой ссылке в отдельности при желании можно цеплять графическую клавишу. Картинка должна быть размером 88х31 пиксел.

Автор: IVK 11.6.2010, 0:12

Сделал там ссылку на наш Онежский форум. Хотел ещё другие добавить, а потом вот что подумал. Давайте вы лучше сами создайте там ссылки :
kostyalamer - на свой сайт и на форум Альта;
robinzoid - на http://robinzoid.ya.ru/index_fotki.xml?ncrnd=1928#y5__id35 - пусть люди учатся делать в Линуксе красивые картинки;
Disel - на Open Club;
Дело в том, что вам самим виднее, как назвать ссылку и какое описание (а то и кнопку) к ней добавить.
Правда, ссылки сначала будут скрытые, но я их потом опубликую. По-моему, так будет лучше.
И другие ещё можно ссылки, только особо увлекаться не надо. Но это можно тут обсудить.

Автор: IVK 11.6.2010, 15:19

Сделаем так. В каталоге ссылок по Линуксу создадим ещё подкаталог "Другие ссылки" - в него и будем складывать большую часть указателей на любые существенные для нас ресурсы. Таким образом, в самом каталоге остаются только важнейшие для нас ссылки. Прежде всего это означает, что если человек активно участвует в нашем форуме и у него есть в инете некий ресурс, то ссылка на него должна быть непременно в основном каталоге. Все перечисленные в предыдущем посте ресурсы удовлетворяют этому требованию. Форум Альта - тоже : во-первых, он, если с нашей стороны смотреть, оказывается вроде как ресурсом kostyalamer,а , а во-вторых, он важен и в целом для нашего форума - ввиду его ориентации преимущественно на Альт.

Автор: Смит 11.6.2010, 23:30

ГотОво.

Автор: IVK 12.6.2010, 12:50

Положил для начала пару ссылок в http://forum.russ2.com/index.php?autocom=links&CODE=02&cat=10. Добавляйте. Принцип такой : кто более-менее серьёзно пользовался каким-то ресурсом и может его вразумительно охарактеризовать - тот пусть и добавляет ссылку.

Автор: IVK 16.6.2010, 19:07

Не дождавшись, когда Robinzoid и Dizel добавят ссылки на свои ресурсы, сделал это сам. Смотрите http://forum.russ2.com/index.php?autocom=links&CODE=02&cat=9 - может, что не так.

Автор: IVK 10.10.2010, 20:34

В подразделе http://forum.russ2.com/index.php?showforum=203 уже чуть ли не половина тем (особенно две созданные в последние дни) не соответствуют если не названию подраздела, то его подзаголовку. Перенести эти темы в "Вокруг Линукса" нельзя, потому что странно обсуждать там чисто альтовские вопросы, когда есть специальный подраздел по Альту. То ли корректировать название и подзаголовок нашего альтовского подраздела, то ли рубить его надвое, чтобы вынести из него то, что не имеет отношения к дистростроению. Это не то чтобы срочно, но так или иначе проблему решать всё равно придётся.

Автор: kostyalamer 10.10.2010, 21:10

Согласен с тобой, может просто переименовать в ALTLinux ?

Автор: IVK 10.10.2010, 22:17

Сложность ещё в том, что у нас весь форум ориентирован преимущественно на Альт; когда мы обсуждаем, к примеру, настройку модема или работу некой программы, то обычно подразумевается, что речь о решении данного вопроса именно в Альте. Делать на таком форуме просто "подраздел по Альту" несколько странно; в любом случае, требуется уточнение. Вот разглядываю сейчас этот подраздел; там у нас обсуждаются всякого рода крупные (стратегические, можно сказать) вопросы, связанные с Альтом. И поэтому название одной из тем - "Мир Альта" - напрашивается (на мой взгляд) на то, чтобы сделать его названием всего подраздела.
Это, повторюсь, не срочно; не стоит в спешке переименовывать столь важный подраздел, к тому же он у нас на особом положении, и тут я единолично ничего менять не буду.

Автор: kostyalamer 10.10.2010, 22:35

Да "Мир Альта" очень даже неплохо, пускай народ тоже подумает а не только мы с тобой

Автор: IVK 15.10.2010, 21:10

Вообще-то содержанию вышеупомянутого подраздела не соответствует именно подзаголовок. Если его немного дополнить : "Разработка, поддержка, продвижение дистрибутивов на основе пакетной базы ALTLinux", то несоответствие исчезнет; тогда сам заголовок можно и не менять.
Товарищи организаторы этого подраздела (и вообще все его активные участники), принимайте всё-таки решение Я не могу манипулировать им так же произвольно, как теми подразделами, которые сам создал и в которых являюсь единственным модератором.

Автор: kostyalamer 15.10.2010, 21:49

Я за твой подзаголовок ! Если другие товарищи промолчат денек, другой можно расценивать это как знак согласия

Автор: IVK 26.5.2011, 10:43

После создания подраздела "Работа в Linux - Настройка оборудования" довольно долго разбирался, что где должно лежать. К примеру, "Работа в Linux - Сеть" очень сильно перекрывается по тематике с новым подразделом - там половину тем можно было либо оставить на месте либо переместить в "Настройку оборудования" - в зависимости от подхода к делу. В итоге сделал так : в подразделе "ЖЕЛЕЗО везде ЖЕЛЕЗО" - темы чисто о железе, вне связи с его настройкой в Линуксе; в "Работа в Linux - Настройка оборудования" - всё, что соответствует названию подраздела, ну а в остальных "Работа в Linux - * " - по возможности чисто о софте; предполагается, что с железом всё в порядке. Вот по такому принципу и перераспределил темы - настолько последовательно, насколько получилось Заодно и в других подразделах кое-что передвинул туда-сюда, а что-то и удалил; там тоже не всё ладно; особенно это относится к подразделу "Первые шаги", который хронически конфликтует с другими, он по своей натуре как бы "не совсем форумный", он для wiki скорее.
У кого есть замечания и предложения - пожалуйста, обсудим.

Автор: IVK 24.6.2011, 13:41

Подраздел "Вокруг Линукса" вообще-то предназначен для обсуждения вопросов, связанных со стратегией развития и продвижения свободного ПО, но у нас так сложилось, что туда клали также всё, что не подходит для других подразделов. Теперь создан подраздел "Разное"; в него я переместил большую часть того, что было в "Вокруг Линукса". Многие темы при том или ином подходе к делу можно было как перемещать в "Разное", так и оставить на месте, так что отнюдь не уверен, что всё сделал отпимально И вообще, над этим надо ещё подумать.

Автор: IVK 21.11.2011, 21:48

Надо будет, наверное, создать подраздел по Клубу активных пользователей Alt Linux, выделив в него "клубные" темы из подраздела по альтовским дистрибутивам - а в нём тогда останется то, что имеет прямое отношение к дистрострою. И сделать подраздел по Клубу самым верхним в списке.

Автор: kostyalamer 21.11.2011, 22:04

Хорошая идея

Автор: IVK 2.12.2011, 13:40

Итак, подраздел http://forum.russ2.com/index.php?showforum=261 создан. В связи с чем пора точнее определить место, которое занимает на нашем форуме его самый активный подраздел http://forum.russ2.com/index.php?showforum=203. Может быть, даже его название и подзаголовок подправить, а то ведь у нас весь форум фактически большей частью про дистрибутивы сообщества ALTLinux. Предлагаю оставить там только темы о тех сборках, создание (и тестирование) которых здесь обсуждается (и, естественно, о разных вопросах, возникающих при этом); то есть обсуждение использования готовых альтовских сборок и т.п. там ни к чему - для этого у нас есть весь форум При этом не имеет значения, делает ли сборку кто-то из участников Клуба или же кто-то другой (а попробуйте сейчас провести границу по этому признаку - совсем запутаетесь ); просто данный подраздел - именно по процессу сборки.

Пока сделал так. В клубный подраздел вынес, понятно, темы по Клубу - за исключением тех (а их много), которые полностью связаны с дистростроем (типа "Репозитарий ALT Linux Active Users Club", "Торренты и дистрибутивы нашего клуба" и т.п.). И перемещаю в http://forum.russ2.com/index.php?showforum=248 всё, что со сборкой прямо не связано. Естественно, как всегда в подобных случаях, есть темы, относительно которых не вполне ясно, перемещать ли их, так что иной раз сам не уверен, правильно ли сортирую

А вообще получается следующее. Есть у нас 4 подраздела - "Клуб активных пользователей Alt Linux", "Вокруг Линукса", "Дистрибутивы сообщества ALTLinux" и "Разное", которые связаны между собой наличием множества тем, которые могут быть уместны сразу в двух, а то и в трёх из этих подразделов - в зависимости от того, по каким признакам сортировать. Значит, первый из упомянутых подразделов - по Клубу, второй - по стратегии, о третьем выше сказано, ну а в "Разное" надо свалить всё, что не вполне вписывается в другие подразделы, и поглядеть на его содержимое; может, тогда ещё какие идеи возникнут.
То, что у меня сейчас получилось - промежуточный вариант. Предлагайте

Автор: kostyalamer 2.12.2011, 21:22

Все логично, название действительно лучше подправить( как пока не соображу ), чтобы охватывало еще сборку пакетов и репозитарий .

Автор: IVK 3.12.2011, 9:57

Итак, сейчас обсуждаемый подраздел именуется "Дистрибутивы сообщества ALTLinux (Разработка, поддержка, продвижение дистрибутивов на основе пакетной базы ALTLinux)". Само название слишком уж "широкое" для подраздела, посвящённого сборке; надо его уточнить. Теперь насчёт подзаголовка. Всё, что связано с продвижением, из этого подраздела теперь убрано, да и поддержка вроде тоже не в тему уже. Убираем то и другое, получается нечто типа "Разработка дистрибутивов на основе пакетной базы ALTLinux". Собственно, такой подзаголовок вполне раскрывает суть дела, тогда само название можно подобрать какое-то короткое; например, "Наши сборки" или "Собери Линукс сам" или ещё что-то подобное.

Автор: IVK 20.12.2011, 12:37

Итак, теперь обсуждаемый подраздел именуется "Наши сборки" (Разработка дистрибутивов на основе пакетной базы ALTLinux). Если название неточное - предложите лучше В любом случае, старое название уже точно не соответствовало действительности.

Да тут не только сборку пакетов и репозиторий, но и тестирование, даже отчасти поддержку, и ещё, наверное, что-то можно вписать - если не в название, так в подзаголовок, но не слишком ли он разрастётся от этого? Может, будем просто считать, что всё это - естественные придатки к дистрострою, о которых в заголовке (подзаголовке) раздела упоминать не так уж обязательно?

Автор: IVK 21.4.2012, 16:22

Подраздел "Разное" расползается всё больше Выделил бы из него ещё какой-то тематический подраздел, но не придумывается

Автор: IVK 26.4.2012, 15:23

Кое-какие мысли на этот счёт появились. Может, открыть подраздел по сайтостроению (или Интернету вообще)? Правда, сейчас в него можно переместить из подраздела "Разное" лишь совсем немного тем. Но, если участники форума будут открывать там темы про свои сайты, про инструменты сайтостроения и т.п., то дело точно пойдёт. Как думаете, есть смысл?

Автор: ksa 26.4.2012, 15:51

Я думаю, что можно было бы. Другой вопрос насколько активны в нем будут участники

Автор: IVK 26.4.2012, 15:58

Судя по теме http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3329&view=getnewpost - должны быть активны. Делиться опытом сайтостроения тут есть кому... например, тебе

Автор: ksa 26.4.2012, 18:22

Сайт, как это не парадоксально, нам делал человек на заказ. Я лишь наполнял (и то не все - наполовину с напарником). Сейчас же просто поддерживаю.
PS Единственно, могу сказать какой фреймворк применялся. На хостинге моя работа заключалась в установке оси, поднятии стандартной связки (web сервер+пыхпых+мускуль). Движок с помощью фреймворка делал наш программист (в участниках сайта он есть, если интересно).

Автор: kostyalamer 26.4.2012, 21:15

Хорошая идея, тем более что многие участники форума занялись сайтостроением

Автор: IVK 5.5.2012, 17:52

Тут небольшая заминка возникла с созданием подраздела. о котором говорилось выше; короче, на днях он появится. У меня насчёт его такие мысли.
Не надо делать подраздел с широкой тематикой (типа по инету вообще и т.п.) - пусть будет чисто по сайтостроению.
Название, предположительно - "Наши сайты", подзаголовок "Создание, продвижение, использование сайтов".
Акцент в нём должен делаться, понятно, не на контент, а на техническую сторону дела, будь то движки, раскрутка и т.п. А поскольку вопрос о контенте второстепенен, то очевидно, что речь тут может идти о сайтах с любым содержимым, вовсе не обязательно о посвящённых именно Линуксу. То есть получается ещё один (наряду с подразделами "ЖЕЛЕЗО везде ЖЕЛЕЗО" и "Разное") подраздел, который по своей сути напрямую с Линуксом не связан.
Также каждый при желании сможет открыть там отдельную тему по своему сайту. Это не реклама сайтов, это обмен опытом

Какие будут поправки и предложения?

Автор: and 5.5.2012, 19:56

Идея хорошая. Или "наши сайты" или шире "мы и интернет". Может темы на первых порах более общие делать? Узкая тема логически правильней, но при урезании нить разговора теряется.

Автор: IVK 5.5.2012, 20:10

Я прикинул, какие темы из тех, что уже есть, можно вынести в этот подраздел, и какие примерно там ещё могут появиться - и у меня получилось, что всё равно явное большинство тем будет связано с сайтостроением, а посему пусть и подраздел называется соответственно. Потому и забраковал идею "общеинтернетовского подраздела", хотя некоторые сомнения остаются.


Ну это на усмотрение авторов тем. Там видно будет.

Автор: IVK 17.5.2012, 18:29

Выделил отсюда тему http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3391&view=findpost&p=32450 - потому что данная тема - про структуру "Линукса для всех", а обсуждаемый раздел в итоге должен быть за его пределами.

Автор: IVK 12.6.2012, 13:25

Что-то вдруг появилось много вопросов о том, как должно быть организовано обсуждение на форуме, про создание новых тем и т.п. Так что вкратце обрисую структуру "Линукса для всех", да и про форумы вообще уместно немного сказать, не все ведь привыкли к общению на форумах.
"Линукс для всех" можно условно поделить на две части. Первая (так сказать, стандартная, потому что почти все компьютерные форумы именно так устроены) охватывает большую часть подразделов и работает по принципу "Один вопрос - одна тема". То есть для рассмотрения работы какой-то программы, или настройки какой-то железяки, или обсуждения какой-то идеи, или ещё чего бы то ни было создаётся отдельная тема. Если в ходе обсуждения перескакиваем на что-то другое - значит, надо выделить это другое уже в новую тему, потому что содержание темы должно соответствовать её названию - а иначе будет свалка, а не форум. Так делается везде - и у нас тоже так.
Вторую часть "Линукса для всех" можно условно назвать "Путь в Линукс", потому что в неё входят подразделы "Мой путь в Линукс", "Наш путь в Линукс" и "Путь школы в Линукс". Тут принцип другой - "Один человек (или одна группа людей, или одна школа) - одна тема". Смысл в том, чтобы можно было, заглянув, к примеру, в тему про такую-то школу, получить целостную картину того, как в ней обстоят дела с Линуксом. Естественно, такое возможно лишь тогда, когда в данной теме говорят именно про эту школу, а не про что ни попадя; то есть, если перешли на что-то другое, то надо это другое выделять в новую тему с соответствующим названием.
Насчёт отношений между этими двумя частями форума. Допустим, в теме про отдельно взятую школу стали активно обсуждать некий вопрос, имеющий отношение отнюдь не только к этой школе - к примеру, настройку некого принтера (с которым, вероятно, и в других школах проблемы) или некую идею (которая и в других школах может быть востребована). В таком случае и его лучше вынести в отдельную тему с соответствующим названием - тогда его гораздо проще найти тем, кому данный вопрос интересен.
Насчёт того, что такая отделённая тема якобы где-то потеряется. Никуда она не потеряется, потому что я всегда оставляю ссылку на вновь созданную тему в том месте, откуда она отделена. И вообще, если тема действительно интересна участникам форума, то она уж точно затеряться не может, потому что благодаря новым сообщениям в ней будет подолгу висеть на главной странице "Линукса для всех" (а то и всей "России-2").

Естественно, структуру и принципы работы "Линукса для всех" можно изменить. Но для этого есть только один способ : у кого имеются такие предложения, выкладывайте их здесь, обсудим; если окажется, что ещё кто-то считает их правильными, то можно ставить их на голосование. А пока что надо принимать форум таким, каков он есть

Как бы то ни было, любые мысли о том, каким должен быть форум, следует высказывать здесь (в этой теме или вообще в подразделе "О форуме"), а не где попало

Автор: IVK 20.9.2012, 20:54

Последовал, наконец, совету Геннадия и добавил к заголовкам тем приписку "РЕШЕНО" - там, где мне это показалось уместным. Кстати, в некоторых случаях не так уж очевидно, уместно или нет Если где-то приписал (или не приписал) "РЕШЕНО" ошибочно - подскажите, исправлю
P.S.Сказанное относится только к подразделам "Работа в Linux-*" и "ЖЕЛЕЗО везде ЖЕЛЕЗО", в остальных нет смысла делить темы на решённые и нерешённые, на мой взгляд.

Автор: ИВК 13.7.2020, 21:44

Наверное, пора всё-таки привести подзаголовок раздела "Наши сборки" в соответствие с реальностью. Там же не все сборки на основе пакетной базы ALTLinux. Когда-то это уже обсуждали, но теперь ситуация, думаю, яснее. Конечно, невелик косяк - но и исправить его недолго Какие будут предложения?

Автор: kostyalamer 13.7.2020, 21:55

Как вариант: "Разработка дистрибутивов и все с нею связанное " какие еще есть идеи ?

Автор: squire 13.7.2020, 22:44

Иван, а чем это название перестало устраивать? Я так понимаю, что "Клуб любителей Альтлинукс" превратился в "Клуб любителей линукс". У меня, к примеру, на втором диске стоит TDE-14.0.8-ubuntu-18.04, в VB гоняю EXE-GNU Linux. Это TDE-14.0.8 на devuan'e c sysv.
Какая разница теперь, какой линукс - arch, devuan, ubuntu, alt. Это всё линукс, разве нет?

Автор: ИВК 13.7.2020, 22:52

Владимир, приветствую! Тут дело не в Клубе, а именно в разделе "Наши сборки". Здесь собирают уже на базе не только Альта, но и Арча. А подзаголовок должен соответствовать содержанию. Можно, конечно, в подзаголовке указать что-то вроде "на базе АльтЛинукс и прочих", чтобы подчеркнуть, что преобладают сборки всё же на Альте.

Автор: kostyalamer 13.7.2020, 23:01

Иван , прочих как-то не звучит. Тогда уж :
"Наши сборки на основе AltLinux и других дистрибутивов "
или
"Наши сборки основанные на дистрибутивах Linux ( AltLinux и других )"

Автор: squire 13.7.2020, 23:03

Понял. Ну делай. как считаешь нужным.

Автор: ИВК 13.7.2020, 23:08

Заодно уж провёл давно назревшие изменения. Подраздел "Наш путь в Линукс" себя не оправдал, никакой активности в нём давным-давно не было, так что всё его содержимое переместил в родственный ему подраздел "Мой путь в Линукс". И подраздел "Первые шаги" свою функцию давно не выполняет, так что раскидал всё из него в другие подразделы - соответственно тематике. Так что эти два подраздела пока висят пустые, мне самому их не удалить, тут с админом свяжусь. И ссылка внизу на Сайтострой, конечно, существует явно по инерции, тоже надо убрать. Это всё для того, чтобы не было мёртвых подразделов.

Автор: ИВК 13.7.2020, 23:09

Мне оба варианта нравятся

Автор: speccyfighter 13.7.2020, 23:09

Угу. Если собирается в разных окружениях, а подразделов не будет, на мой взгляд, не стоит акцентировать и выделять какой-то Линукс. Подсознательно выделяя "один лучше другого". Лучше будет, если название нейтрально. Не акцентируя какой-то один. Даже косвенно.

Автор: ИВК 13.7.2020, 23:21

Как-то ведь обсуждали такой вариант, что этот раздел оставить как есть, а для сборок не на Альте создать другой. Вот только есть ли смысл?

Автор: kostyalamer 13.7.2020, 23:25

Думаю что большого нет из сборок не на Альте здесь пока один Ледяной делать для него отдельный раздел как-то странно

Автор: ИВК 13.7.2020, 23:30

Вот именно. Так что давайте решим с подзаголовком. Я воздерживаюсь, признаю любое ваше решение

Автор: kostyalamer 14.7.2020, 0:00

Давай такой , если никто не против : "Наши сборки основанные на дистрибутивах Linux ( AltLinux и других )"
Из других у нас пока только Ледяной , Альт по количеству сборок все равно лидирует в этом разделе
Пускай народ до завтрашнего вечера подумает если возражений не будет так и сделаем , если будут - обсудим.

Автор: ИВК 14.7.2020, 0:02

Хорошо.

Автор: kostyalamer 14.7.2020, 0:16

Иван , а что у нас случилось с "Наш путь в линукс" и "Первые шаги" ?

Автор: ИВК 14.7.2020, 0:25

А я тут выше объяснил - пост 52.

Автор: kostyalamer 14.7.2020, 8:13

Точно , вчера как-то умудрился пропустить твой пост.

Автор: DdShurick 14.7.2020, 10:33

Я со своим Richy буду выглядеть как инопланетянин. Когда-то собирал систему на Альте, но с началом "базальтизации" всё тщательно удалил.
Где можно порассуждать о aufs системе, на нашем сленге "frugal"?

Автор: ИВК 14.7.2020, 11:01

DdShurick , здравствуйте! Рад Вас приветствовать на нашем форуме

Ну почему же? Тут форум по Линуксу вообще, разве что с сильным альтовским акцентом


http://forum.russ2.com/index.php?showforum=138

Автор: speccyfighter 14.7.2020, 11:23

Нет парни, с этим "ALTLinux и другие", вы не линуксоиды, вы пользователи альтлинукс.
С этим "сильным альтовским акцентом", это настолько жутко плохая идея.
Тогда прямым текстом:
Не надо делить на "мы и остальное быдло".

Автор: ИВК 14.7.2020, 11:40

Тогда вариант, который Костя предлагал сначала: подзаголовок "Разработка дистрибутивов и всё с нею связанное". Вот так, без всякого акцента на каком-либо дистрибутиве. Я не против.

Автор: speccyfighter 14.7.2020, 12:25

И я о том же. Не акцентироваться на каком-либо проекте. Всё, это разнообразие одного целого. И неважно какой проект, маленький или большой. Подразделы стоит вводить если код непортируемый и проект-специфичный. Или в названии темы добавлять проект-специфичный маркер. Но даже в этом случае проблема не решается полностью. Например скрипт mplayer-vc изначально проектировался как универсальный, независимо от того в каком Линукс он будет запускаться. И в каждой промежуточной версии, тестировался и в арче и в альте, во всех случаях без исключений. На реальных линуксах, в их реальных окружениях.. Поэтому его не получится отнести к какому либо конкретному Линукс-проекту.

Автор: dango_ 14.7.2020, 14:44

Я за. Именно так. Без фанатизма.

Автор: kostyalamer 14.7.2020, 22:46

Ладно я тут подумал почитал что написано , мужики есть мысль решить этот вопрос координально.
Сначала короткая предыстория вопроса : когда линукс еще был не такой юзерофильный , не было конторы Базальт и Альт считался народным дистрибутивом , мы с Михаилом ( torabora ) основали этот клуб. Постепенно присоединялись другие люди , были интересные идеи кроме дистростроя - хождение в народ: линукс в Баклановке, Педсовет и т.п. Была идея народного движения а-ля Спектрумовской революции в России но тут в разгар всего этого веселья случилась Базальтизация . Альт сразу разделился на 2 части Платный для юр лиц Базальт и Бесплатный Альт на котором остались сборки клуба и стартеркиты. Причем в разряд юр лиц автоматом попали все школы. С этого времени Альт перестал быть народным дистрибутивом и стал одним из отечественных linux который делает фирма Базальт при участии какого-то количества добровольных помошников . Я к чему все это говорю - идеологическая составляющая проекта -> 0 . Этим кстати объясняется отток старых пользователей с форума Альта и стагнация в клубе . Этим же объясняется и мой переезд на Арч .
Отсюда вывод - давно пора понять что Альт один из многих и другие дистры ничуть не хуже его. Это ни в коем случае не отменяет существование клуба в таком как он сейчас есть формате . Пока альты не закрыли бранчи или альтератор клуб будет существовать как некоторая альтернатива . Более того я буду очень рад если он будет развиваться - придут новые кодеры или вернуться старые .
Но как говорил Федя : " К людям надо относиться мягше , а на вещи смотреть ширше !" На мой взгляд трактовка форум клуба давно изжила себя, это не форум клуба а " Форум любителей linux " , более того подтянутся любители фряхи - я буду только за ! Посему предлагаю в наших сборках сделать подзаголовок - "Разработки наших форумчан !"
Почему глубоко уважаемый мною DdShurick должен ютится где-то в системе со своим Richy ? Он что не разраб ? Разраб и еще какой, человек сделавший свой init и собравший на нем дистрибутив достоин всяческого уважения . А Виктор Добров со своими скриптами? У Виктора крайне серьезные разработки , которые кстати было бы очень интересно портировать на альт. Тезка knn - большой специалист по rox и icewm , krasnyh - генератор безумных и интересных идей, да мало-ли кто подтянется. Чем больше тут соберется разных разрабов тем интереснее будет всем . Поэтому предлагаю расширить тематику форума с Альта до Linux-а ( при этом клуб как был так и останется ) и подумать на тему подзаголовка раздела "Наши сборки" :
"Разработки наших форумчан."
"Сборки и разработки наших форумчан на основе разных дистрибутивов Linux "
и т.п.
В общем думайте

Автор: ИВК 14.7.2020, 23:00

То есть получится, если я верно понял, так:
Весь форум пусть называется по-прежнему "Линукс для всех", но подзаголовок будет "Форум любителей Linux" или вроде того? Логично, по-моему.
А что касается раздела "Наши сборки", то вроде уже никто и не предлагает, чтобы в подзаголовке фигурировал Альт, и подзаголовки предлагаются, не отличающиеся друг от друга по сути: "Разработка дистрибутивов и всё с нею связанное", "Разработки наших форумчан", "Сборки и разработки наших форумчан на основе разных дистрибутивов Linux" или что-то в таком роде. Я, к примеру, согласен с любым из этих вариантов.

Автор: kostyalamer 14.7.2020, 23:05

Да я думаю что так будет правильно , но пускай все подумают , может быть есть другие мнения.

Автор: ИВК 14.7.2020, 23:28

Тут несколько вопросов.

1. Подраздел "Наши сборки". Тут, похоже, всё сводится уже к тому, как будет сформулирован подзаголовок - но Альт в нём фигурировать всё равно не будет. Ну а то, что в нём можно заниматься сборками и не на основе Альта - так это само собой, де-факто оно давно так.

2. Название форума. Итак, сейчас:
Название: Линукс для всех.
Подзаголовок: Форум Клуба активных пользователей Alt Linux.
Пояснение: Интересен Linux - заходи!

Тут надо обсудить, что и как.

3. Поскольку сейчас "Линукс для всех" - форум клуба, то по идее только клуб и может сам от него отказаться, сделать его не клубным. Голосование, пожалуй, надо провести. И/или другой клуб создать? Это вроде формальности, но ведь клуб мы вообще-то не распускали, он есть.

Автор: ИВК 14.7.2020, 23:52

Третий из перечисленных мною вопросов хуже всего Но технически он решается довольно просто. Создаём новый клуб (группу, или назовите как угодно), в которую войдут все, кто намерен участвовать в нашем "Линуксе для всех". После чего http://forum.russ2.com/index.php?showforum=251 по вопросу о передаче форума от старого клуба к новому. Результат голосования, думаю, предсказуем - посмотрите список участников клуба и прикиньте, кто предположительно будет голосовать за, кто против, а кто не будет. Через 7 дней (столько по правилам отводится на голосование; а куда нам спешить?) можем с чистой совестью давать "Линуксу для всех" новый подзаголовок. Конечно, не в подзаголовке главное, а в том, что будет новый клуб, состоящий из тех, кто тут действительно есть.
Так оно, если чисто технически на дело глянуть. Но тут определённо надо обсудить.

Автор: kostyalamer 15.7.2020, 0:17

Иван , ты слишком серьезно подходишь к этому вопросу - новый клуб , старый клуб . По факту я мог бы легко и просто организовать клуб любителей ArchLinux причем не обязательно здесь только не имею ни малейшего желания этого делать.
У нас же тут не Госдума какая-то . Я бы не путал старый клуб и этот форум , старый клуб это подмножество этого форума а не наоборот. Скажу тебе откровенно как попугай принца Флоризеля : "Государство это я !" По сути сайт клуба( не путай с этим форумом ) и клубные репы создал я и совершенно спокойно оплачиваю все это из своего кармана . Об этом принимались какие-либо решения ? Индейская национальная изба фигвам , как говорил Матроскин. Ты у нас заведуешь 64-разрядными репами ( за что огромное спасибо ) с моей легкой руки об этом где-то решалось голосованием ? Не уверен что и форум превратился в форум клуба по результатам голосования. Поэтому в топку весь этот формализм . Подождем допустим до выходных и если никто не будет возражать так и сделаем. И да хорошая атмосфера для кодера - творческая анархия . Это наглядно демонстрирует IceArch уж насколько там у нас анархия ты даже себе не представляешь - тем не менее именно в такой атмосфере рождаются очень интересные идеи

Автор: ИВК 15.7.2020, 0:27

Я всего лишь описал, как это сделать по правилам существующего клуба. И вовсе не настаиваю на таком варианте

Автор: kostyalamer 15.7.2020, 0:40

Я с тобой и не спорю Существующий клуб остается совершенно в таком виде как был . Но если заняться казуистикой то если у нас не проводилось голосование о том что "Линукс для всех" является форумом клуба то и обратное голосование не имеет смысл проводить. А что-то я не помню голосования по этому вопросу

Автор: ИВК 15.7.2020, 0:44

http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3157.

Автор: kostyalamer 15.7.2020, 0:53

Раз было тогда давай поставим на голосование что-то вроде:
Предлагаю считать форум "Линукс для всех !" не только форумом клуба но общим форумом по Linux ,
в связи с чем вообще убрать подзаголовок ибо из заголовка уже все ясно !
Иван , если никто не возражает завтра вечером поставь на голосование( завтрашний день на обсуждение самой формулировки ) и пускай народ голосует согласно установленной процедуре иначе у нас уже получится не творческая анархия а бардак.

Автор: ИВК 15.7.2020, 1:05

Можно поставить на голосование что-то в таком роде: "Форум "Линукс для всех" находится в полном распоряжении тех, кто реально в нём участвует, и они могут принимать относительно его любые решения". Всё, в таком случае и никакой новый клуб не нужен, вся власть передаётся просто существующему де-факто сообществу активных участников форума. И там уже даём "Линуксу для всех" такой подзаголовок, какой пожелаем.

Автор: speccyfighter 15.7.2020, 1:12

И на этом закончить.

Автор: ИВК 15.7.2020, 1:17

Эти варианты не так уж и различаются Давайте в самом деле подождём ещё день, может, кто ещё что предложит, не срочно же; а по сути всё и так уже ясно, тут просто формальность для очистки совести

Автор: ИВК 16.7.2020, 0:15

Так что делать будем?
1. Насчёт подзаголовка раздела "Наши сборки" - указывайте любой, я заранее согласен.
2. Насчёт голосования - Костя, откроешь его? со своей формулировкой? Ждать едва ли есть смысл.

Автор: kostyalamer 16.7.2020, 7:55

Сделал, голосуем : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4653&st=0

Автор: kostyalamer 16.7.2020, 8:45

Хотя толку от этого мало : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3148&pid=31003&st=0&#entry31003
Надо или перемещать тему в свободный раздел или просить Смита дать возможность голоса всем членам клуба.

Автор: dango_ 16.7.2020, 8:55

Костя, а меня в голосовалке нахрен послали.

Японский городовой, у меня нет прав?!

Автор: kostyalamer 16.7.2020, 9:02

Вот и я про тоже , Иван подумай что можно с этим сделать а мне пора на работу .
Я бы предложил дать права вообще всем зареганным на форуме . А то на мой взгляд слишком много формализма.

Автор: ИВК 16.7.2020, 10:49

Понятно - голосовалка очень давно не использовалась, а потому никто и не обращал внимания, что вступившие в клуб после декабря 2011 года так и не получили права голосовать. Ладно, не грузитесь на эту тему, я свяжусь с админом и утрясу формальности. Только новый подзаголовок для "Наших сборок" выберите какой-нибудь окончательно, тут-то голосовать не надо.

Автор: kostyalamer 17.7.2020, 0:30

"Разработки участников нашего форума и все с ними связанное"
Так подойдет ? Если ни у кого не будет возражений до завтрашнего вечера - переименовывай !

Автор: dango_ 17.7.2020, 8:35

У меня возражений нет. В тему могут попасть любые разработки от скриптов до полноценных дистров (в случае долговременных и острых психозов) :-)

Автор: kostyalamer 17.7.2020, 8:53

Дан ты абсолютно правильно сформулировал основную идею этого переименования , более того туда же при такой расплывчатой формулировке отлично вписываются обсуждения разных инструментов разработки

Автор: ИВК 20.7.2020, 16:15

Прошу прощения, тут какие-то проблемы с администрированием форума, из-за которых задуманные нами изменения несколько задерживаются; ладно, не так уж это срочно

Автор: dango_ 20.7.2020, 16:25

Ну можно по старинке. Бюллетень, ФИО, вариант ответа.

Автор: ИВК 20.7.2020, 16:30

Так и сама замена подзаголовка раздела - тоже через админа, а потому всё равно надо ждать, пока упомянутые проблемы не разрешатся. Ничего, это едва ли долго.

Автор: kostyalamer 20.7.2020, 23:02

Иван, ничего страшного - торопиться действительно некуда

Автор: Смит 22.7.2020, 18:24

Прошу пардонов за тормоза. Небольшая запарка и очень плохое качество связи на моЁм рабочем месте. Завтра обещали починить.

UPD: Всё сделал по списку уже.

Автор: ИВК 22.7.2020, 23:55

Спасибо!
Тогда http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4653&pid=53354&st=0&#entry53354

Автор: dango_ 23.7.2020, 8:39

Проголосовал. Работает.
Оффтоп: а портвейн будет? Х-)

Автор: ИВК 23.7.2020, 16:39

Раз уж мы такие принципиальные, то отправил всем участникам клуба в личку приглашение голосовать Ну а если кто на форум не заходит и потому приглашения не получит - это уж другой вопрос

Автор: squire 23.7.2020, 19:52

Я где-то до обеда проголосовал. Четвертым был

Автор: dango_ 24.7.2020, 9:05

Если сообщение в личку отправляет уведомление на почту пользователя по умолчанию (как у меня), то больше и не придумаешь.