IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Термоядерные реакторы. Как с ними дела?
Поделиться
А.Кочегаров
сообщение 12.12.2006, 7:12
Сообщение #1


Специалист
****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 167
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 3


Помнится когда-то велись работы по созданию термоядерных реакторов.

Я лично давно упустил эту тему из вида. Однако в последнем докладе акад. Митенкова (я упоминал об этом в сырьевой теме), докладчик обмолвился парой слов, из которых ясно, что темане списана в архив как возможное направление развития. Жаль что было лишь упоминание.

Очень интересно, как дела с термоядом обстоят на сегодня, остановлены ли работы, если да, то когда и примерно на какой точке?А может кто-то где-то продолжает? Или есть какие-то планы?

Что примерно известно об этом мне? У меня есть очень давешняя информация, датируется где-то серединой 80ых годов. Пишу по памяти.

В какой-то момент работы по термояду были по бОльшей части рассекречены между нами и штатовцами. При сравнении результатов оказалось, что мы со своим плазменным Токамаком неплохо опередили американский Стелларатор. Но достижения были сравнимы тем не менее. Лазерной технологией как я тогда понял занимались практически только мы. Как я лично на свой взгляд тогда оценил, как раз лазерная технология бОлее перспективна.

Теперь собсно разбор полетов на тот момент. Сразу оговорюсь, что я не специалист, поэтому прошу аудиторию меня поправить.

В качестве топлива служит водородно-дейтериевая смесь с примесью трития. Вероятно имеется ввиду, что необходимый тритий и в меньшей степени дейтерий будет генериться прямо в процессе реакции за счет выделяющихся нейтронов.

Условием запуска реакции является температура в миллион градусов и соблюдение критерия Лоусона. Критерий Лоусона предполагает, что произведение степени сжатия смеси на время удержания ее в таком состоянии должна быть больше 10 в бох знает какой степени (цифру степени просто не помню).

Эти условия уже давно научились создавать с помощью запала из обыкновенного боевого уранового или плутониевого заряда (как я понимаю - без разницы). Однако очевидно, что такой способ в мирных целях абсолютно неприемлем. Суть идеи управляемого варианта в том, чтобы создавать термоядерный микровзрыв мизерной мощности, где применение ядерного заряда абсурдно.

1. Плазменная технология, основанная на малом сжатии и длинном удержании. Система Токамак представляла собой тороидальную камеру, внутри которой создается и удерживается плазменный "шнур". Для разогрева шнура используются электрические разряды, а для удержания плазмы очень мощное магнитное поле. Система получилась очень громоздкой и чудовищно энергоемкой. Для питания электромагнитов использовалась целая электроподстанция, а сами электромагниты тора пришлось делать сверхпроводящими. Соответственно - холодильники для создания сверхпроводимости со всеми вытекающими последствиями. Это еще и при том, что нужен отвод выделяющегося тепла от собственно создаваемого микровзрыва

Тем не менее направление считалось бОлее чем реальным.
В такой плазменной технологии основной проблемой была продекларирована непредсказуемость поведения плазмы. Ее просто трудно удержать "в седле" в течении нужного длительного времени. Понятно, что в такой системе достигнуть высокой степени сжатия очень сложно, значит напор на время удержания. Именно во времени собака и зарыта. При этом нужная для запуска температура была достигнута.

2. Лазерная технология, основанная на малом времени и большом сжатии. В специальную "камеру сгорания" сверху скидывается горошина из замороженного топлива. В процессе полета вниз внутри камеры эта горошина расстреливается мощными лазерами. Температура достигается от воздействия лазера. Причем при резком разогреве поврехность горошины мгновенно испаряется создавая реактивную силу, которая сжимает горошину со всех сторон. И... бах... происхожит термоядерный микровзрыв - топлива ведь мизерное количество. Остается лишь отвести полученное тепло и закинуть в камеру следующую горошину.

В этой технологии основной проблемой была как сила сжатия, так и в бОльшей степени синхронность и равномерность разогрева горошины со всех сторон.
- Силу сжатия в дальнейшем планировалось поднять с помощью специальной (например стеклянной) оболочки, которая испаряясь, создавала бы более мощную реактивную силу. Размышляли так же и о внедрении в горошину ядра, которое должно было бы играть роль своеобразного сжимающего смесь поршня.
- Равномерность разогрева предположили решить постройкой более мощного лазера с бОльшим количеством лучей. На тот момент кажется уже работал 12ти-лучевой лазер, которого оказалось недостаточно.

Преимущества лазерной технологии на мой личный взгляд очевидны. Оба реактора получаются пульсирующими. Но зато в лазерном варианте не нужно гигантских энергозатрат на магнитное поле, нет проблем с холодильниками для сверхпроводников и отводом тепла. Лазерная конструкция кажется гораздо более простой. Кроме этого и перспективы яснее, ибо о лазерах мы тогда знали гораздо бОльше, чем о родеоподобном искусстве удерживать плазму магнитами.

Что дальше. На момент описания для соблюдения критерия Лоусона, произведение значений обоих параметров осталось поднять всего лишь в 50 раз. То есть, по отзывам разработчиков, было пройдено уже 90% пути, но последние 10 оказались тем не менее самыми трудными. Ученые тогда уверенно предсказывали создание реального реактора не бОлее, чем через 20 лет. Это было в середине восьмидесятых. То есть в прошлом году у нас уже однозначно должен был быть термоядерный реактор.

Как я понял, работы были остановлены чуть не на финишной прямой. Думаю, о причинах остановки разработок у нас никто даже не спросит.

Тем не менее, хотелось бы услышать от знатоков, что сейчас? Что у нас, что у них... И есть ли какие-то планы и перспективы?

Может, если дискуссия получится интересной, я с удовольствием сооружу на ее основе технико-полупопулярную статью для журнала о состоянии термоядерной энергетики. О ее прошлом, настоящем и возможном будущем.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_bykov
сообщение 12.12.2006, 11:50
Сообщение #2


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 5.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 25
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Я не владею ситуацией, однако с тех пор многое изменилось. Во-первых, стало понятно, что тема управляемого термояда жутко ресурсо- и наукоемкая и проект стал международным (сейчас проект ИТЕР идет именно на базе развития технология ТОКАМАКов). Во-вторых, появились сверхпроводники, работающие почти при комнатной температуре, а промышленные образцы по крайней мере - при температуре жидкого азота, пока здесь остались проблемы, в частности - такие сверхпроводники плохо приспособлены для сильных магнитных полей, так что эту проблему еще предстоит решать.
По второй (лазерной) ветке развития термояда я знаю гораздо меньше, но к началу 90-х американцами уже была создана камера с 80 лазерами, сейчас дорабатываются именно технологии синхронизации, а вот с наращиванием числа лучей (сферичности сжатия) с появлением лазеров большой мощности и оптоволоконных волноводов все проблемы сняты. Осталась, по-моему, "проблема стенки", т.е. теплосъема из области протекания реакции, но она общая для обоих направлений (после импульса портятся стенки камеры, волноводы и т.п.). Вот древняя статья по этой теме: http://element114.narod.ru/Nauka-i-zhizn/1979-7-1.html, в продолжении есть иллюстрации.
Для увеличения выхода реакции тем же институтом прикладной математики им.Келдыша (который не далее как в конце ноября решили реформировать через ликвидацию!) предлагались рецепты типа бомбы "слойка" (деление урана-238 потоком сверхбыстрых нейтронов), кое-что есть здесь: http://www.keldysh.ru/papers/2004/prep30/prep2004_30.html. С той геометрией, которая предлагается здесь можно говорить о создании эффективного межпланетного (без посадки на планету) двигателя, в котором и рабочим телом и основной "печкой" будет уран-238, только для контролируемости лучше заменить термояд на источник нейтронов на базе ускорителя.

Для просмотра последних публикаций по данной теме все же лучше "спросить у Гугла". Потом обсудим.

С уважением

Александр Быков
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 13.12.2006, 9:57
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 783
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(А.Кочегаров @ 12.12.2006, 6:12) *
Помнится когда-то велись работы по созданию термоядерных реакторов.

...
Очень интересно, как дела с термоядом обстоят на сегодня, остановлены ли работы, если да, то когда и примерно на какой точке?А может кто-то где-то продолжает? Или есть какие-то планы?

Что примерно известно об этом мне? У меня есть очень давешняя информация, датируется где-то серединой 80ых годов. Пишу по памяти.

...
Может, если дискуссия получится интересной, я с удовольствием сооружу на ее основе технико-полупопулярную статью для журнала о состоянии термоядерной энергетики. О ее прошлом, настоящем и возможном будущем.


Очень хороший начальный обзор для неспециалиста. Идею написать популярную статью поможем осуществить --- монополизм члена Президиума РАН академика Велихова на эту тематику надо разрушать!

Цитата(alex_bykov @ 12.12.2006, 10:50) *
Я не владею ситуацией, однако с тех пор многое изменилось.
...
Для просмотра последних публикаций по данной теме все же лучше "спросить у Гугла". Потом обсудим.

С уважением

Александр Быков


Да нечего у всяких гуглей спрашивать!
Книги студенты разучились читать, посему, найдите , ребята, в библиотеках:

1. Сивухин Д. В. Атомная и ядерная физика. Ч. 2. Ядерная физика. --- М.: Наука, 1989.
2. Физика на пороге новых открытий/ Браун М. А., Яппа Ю. А., Козырев А. Н. и др.: Под ред. Л. Н. Лабзовского.— Л.: Изд-во ЛГУ, 1990.
3. Л. Д. Ландау, Е. М. Дифшиц. Электродинамика сплошных сред.

Там все есть для того, чтобы стартовать в этой проблеме --- не боги горшки обжигают, разберемся в термояде и без Велиховых!


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_bykov
сообщение 13.12.2006, 11:26
Сообщение #4


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 5.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 25
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(А.Рассадин @ 13.12.2006, 8:57) *
Да нечего у всяких гуглей спрашивать!
Книги студенты разучились читать, посему, найдите , ребята, в библиотеках:

1. Сивухин Д. В. Атомная и ядерная физика. Ч. 2. Ядерная физика. --- М.: Наука, 1989.
2. Физика на пороге новых открытий/ Браун М. А., Яппа Ю. А., Козырев А. Н. и др.: Под ред. Л. Н. Лабзовского.— Л.: Изд-во ЛГУ, 1990.
3. Л. Д. Ландау, Е. М. Дифшиц. Электродинамика сплошных сред.

Там все есть для того, чтобы стартовать в этой проблеме --- не боги горшки обжигают, разберемся в термояде и без Велиховых!

Александр, Вы путаете два совершенно разных вопроса. Все перечисленные Вами источники, действительно, помогут студенту понять, что такое синтез и время удержания и даже самому просчитать кое-что по этой теме. Нас же волнует технология, согласитесь, это сильно отличается от голой теории. Если бы дело было только в формулах, проект давно бы работал - тем же Сахаровым большая часть теоретических обоснований была сделана еще в 1954 году, тогда же был построен первый из Токамаков. Т.е. "тормозом" в этом случае выступают как-бы не основные, а попутные вещи - создание сильных полей, синхронизация, материаловедческие проблемы и т.п. Согласитесь, что стартовав "с нуля" нам придется пройти тот же путь и по времени, и, возможно, по инвестициям. В то же время, "ознакомившись в гугле" с последними проблемами и путями их решения, нам может оказаться вполне по плечу нестандартное их решение, не так ли? Но это решение уже не будет чисто теоретическим, а, скорее, инженерным. Приоритет в Токамаках уже зафиксирован за СССР, независимо от Велихова, почему бы не попытаться зафиксировать и приоритет России в разработке коммерческого термояда?

С уважением

Александр Быков
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 16.12.2006, 13:40
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 783
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


unsure.gif На мой взгляд, для того, чтобы зафиксировать приоритет России в создании коммерческого термояда, мы должны сначала научиться создавать нейтридные материалы (кристаллы из нейтронов).
rolleyes.gif Или же я не прав?


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex_bykov
сообщение 17.12.2006, 16:26
Сообщение #6


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 5.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 25
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(А.Рассадин @ 16.12.2006, 12:40) *
:unsure: На мой взгляд, для того, чтобы зафиксировать приоритет России в создании коммерческого термояда, мы должны сначала научиться создавать нейтридные материалы (кристаллы из нейтронов).
:rolleyes: Или же я не прав?


Критиковать не буду, но явный внетем.
Нейтридные материалы - это пока из области фантастики, причем ненаучной. Поясню: для их создания понадобится управление обменными силами и/или гравитацией, пока это нереализуемо технически и в силу наших малых знаний (вообще, нейтронные кристалы возможны или нет? каковы будут их свойства?) и в силу нашей слабой энерговооруженности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 15.3.2007, 22:15
Сообщение #7


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 783
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата("А.Кочегаров")
...
2. Лазерная технология, основанная на малом времени и большом сжатии. ...

rolleyes.gif Сэр! Перед Новым Годом Вы в гостях были у одной из ведущих фигур по этому направлению в СССР/России blink.gif

Компания РКК "Энергия" предложила Роскосмосу проект добычи на Луне изотопа Не-3 --- сырья для термоядерного синтеза.
Вроде бы в королевской фирме дураков нет.
Внимание, вопрос: почему заброшена эта тема?


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 21.3.2007, 9:28
Сообщение #8


Специалист
****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 167
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата
Сэр! Перед Новым Годом Вы в гостях были у одной из ведущих фигур по этому направлению в СССР/России

Чуть не упал...

Перед НГ я много где был, Вы имеете ввиду офис представительства РФЯЦ?


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 16.7.2007, 16:36
Сообщение #9


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 783
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Ну разумеется --- Вы, как всегда, сэр, слона-то и не приметили.... :ph34r:


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 9.8.2007, 10:44
Сообщение #10


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 783
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(А.Кочегаров @ 12.12.2006, 7:12) *
.... Очень интересно, как дела с термоядом обстоят на сегодня, остановлены ли работы, если да, то когда и примерно на какой точке?А может кто-то где-то продолжает? Или есть какие-то планы?
....

Всё, к чему прикасается академик Е. П. Велихов, оборачивается закачкой миллиардов рублей псу под хвост. Может быть, решение проблемы термояда лежит в области новых моделей пространства-времени, таких как Космологическая модель с проективным мероопределением нижегородского физика-теоретика В. А. Шашлова?


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димитър
сообщение 29.8.2007, 19:07
Сообщение #11


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 68
Регистрация: 28.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Тель-Авив
Пользователь №: 320
Страна: Израиль
Город: За пределами бывш. СССР
Пол: Муж.



Репутация: 4


На сегодня самое важное по теме - сооружение международного реактора ИТЕР. Задача ИТЭР заключается в демонстрации осуществимости создания термоядерного реактора и решении физических и технологических проблем, которые могут встретиться на этом пути.

В ноябре 1985 года Советский Союз предложил создать «токамак» (сокращенное название ТОроидальной КАмеры с МАгнитными Катушками) нового поколения с участием стран, наиболее продвинувшихся в изучении термоядерных реакций.
В 1988—1990 гг. силами советских, американских, японских и европейских ученых и инженеров была проведена успешная концептуальная проработка проекта термоядерного реактора, получившего современное обозначение ИТЭР.
21 июля 1992 г. в Вашингтоне было подписано четырехстороннее межправительственное соглашение о разработке инженерного проекта ИТЭР
в 1996 г. США вышли из проекта
в 2001 году технический проект реактора ИТЭР был успешно завершён
2001—2003 гг. Канада участвовала в проекте
2003 г. США вернулись к участию в проекте, а так же к нему присоединился Китай и Южная Корея
28 июня 2005 г. в Москве министры шести сторон-участниц проекта ИТЭР подписали протокол, который определяет место строительства. Международный экспериментальный термоядерный реактор будет построен на юге Франции в исследовательском центре «Кадараш» (43°41.25′ с. ш. 5°45.7′ в. д. (G)).
6 декабря 2005 г. к консорциуму присоединилась Индия.
25 мая 2006 г. в Брюсселе участниками консорциума подписано соглашение о начале практической реализации проекта в 2007 году.
1 сентября 2006 — правительство России приняло решение подписать соглашение о создании Международной организации по реализации проекта исследовательского термоядерного экспериментального реактора (ИТЭР), которая будет обладать правами юридического лица способного заключать соглашения с государствами и международными организациями.
Декабрь 2006 — подписано 40 первых контрактов с персоналом, объявления о еще 56 открытых рабочих местах
2007—2015 гг. период строительства реактора, после которого ожидаются эксперименты в течение 20 лет; по истечении которых проект будет закрыт.

официальный сайт:
www.iter.org
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 7.10.2007, 19:28
Сообщение #12


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 783
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Интересно, а как соотносится с программой ИТЭР статья С. В. Дигонского ТЕЧЕНИЕ РЕАКЦИЙ С УЧАСТИЕМ ВОДОРОДА В ПОЛЕ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ (К ПРОБЛЕМЕ УПРАВЛЯМОГО ТЕРМОЯДЕРНОГО СИНТЕЗА)?
И кто что знает об этом Дигонском?


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димитър
сообщение 9.10.2007, 16:06
Сообщение #13


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 68
Регистрация: 28.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Тель-Авив
Пользователь №: 320
Страна: Израиль
Город: За пределами бывш. СССР
Пол: Муж.



Репутация: 4


Взглянул я на Вашу ссылку. Товарищ Дигонский просто не разбирается ни в астрофизике, ни в работе ТОКАМАКа.
Хотите поподробнее ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 9.10.2007, 17:02
Сообщение #14


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 783
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Димитър @ 9.10.2007, 16:06) *
Взглянул я на Вашу ссылку. Товарищ Дигонский просто не разбирается ни в астрофизике, ни в работе ТОКАМАКа.
Хотите поподробнее ?

Да, хочу. Ваш подробный разбор статьи Дигонского был бы очень интересен. cool.gif
Заранее благодарю. smile.gif


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димитър
сообщение 29.10.2007, 20:27
Сообщение #15


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 68
Регистрация: 28.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Тель-Авив
Пользователь №: 320
Страна: Израиль
Город: За пределами бывш. СССР
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(А.Рассадин @ 9.10.2007, 15:02) *
Ваш подробный разбор статьи Дигонского был бы очень интересен. cool.gif
Заранее благодарю. smile.gif

Ой! Извиняюсь. Вроде смотрел, но Ваш вопрос увидел только сейчас. ohmy.gif
Но Вы тоже никак не отреагировали на мои вопроси про плавающих ЯЭС…
Отвечаю:
-----------
Дигонский писал:
" 1.Верхний слой солнечной атмосферы – солнечная корона – представляет собой плазму, состоящую из ионизированного водорода с температурой около 106 К.
Опять-таки, не совсем ясно почему, чем дальше от конвективной зоны – тем выше температура.

2.Ведь если в солнечном ядре отсутствуют силы, способные «заставить» атомы водорода вступать в реакции синтеза в дозированных количествах, то процесс слияния ядер водорода в ядра гелия становится неуправляемым и превращается в непрерывную серию термоядерных взрывов.

3.Почему не влияет на взаимодействие легких ядер непрерывное образование продукта реакции (гелия), который не удаляется из зоны реакции и обязательно препятствует синтезу, ведя к его затуханию?

4.То, что поверхность Солнца холоднее атмосферы, подтвердилось совсем недавно, как видно из сообщения, обошедшего 21.03.07 г. почти все информационные агентства.

5.Между тем, если допустить, что водородный ядерный синтез происходит не в ядре Солнца, а в его атмосфере, что Землю согревает не вся масса Солнца, а только его оболочка, что солнечный свет, к которому мы привыкли, – это видимая часть управляемого (!!) термоядерного синтеза, то многое становится на свои места.
Для того чтобы «вытащить» термоядерные реакции из солнечного ядра в атмосферу, нужно только сделать некоторые допущения (а сколько их было сделано в ядерной физике!
– что в определенных условиях водород активируется и может вступать в реакции слияния при более низких температурах, чем 107 К;
– что температура фотосферы определена неверно и составляет около 106 К, то есть, не ниже, чем у короны.

6.В термоядерном синтезе, в том виде как его собираются осуществлять в земных условиях, также происходит образование более тяжелого по отношению к остальным газа, а значит ход реакции должен регулироваться путем естественного вытеснения этого более тяжелого газа – гелия-4 – вниз из реактора.
На Земле сила тяжести настолько мала по сравнению со звездами, что разделение по удельному весу газообразных водорода и гелия, весьма затруднительно."

мой коментар:
1.Наоборот – все ясно! Температура – это скорость движения атомов. Но она не одинакова. Те атомы, у которых скорость больше, они и вылетают наверх и образуют очень разряженную корону. Поэтому она и горячая. Кстати, и у Земли самый верхний слой атмосферы тоже очень «горячий».

2. В солнечном ядре такие силы есть – гравитация и давление (плотность) вещества. Реакция ускоряется – давление увеличивается – ядро расширяется – плотность падает – реакция замедляется.

3. Образование гелия влияет, конечно. Но очень медленно – пока водород выгорит, пройдут миллиарды лет. Ядро сжимается – температура и давление увеличиваются – реакция продолжается.

4.Факт давно известный. То, что об этом Дигонский узнал только сейчас, говорит об его познаниях в области астрономии.

5. сделать такие допущения никак не получится:
- Чтобы водород мог вступать в реакции, нужна не только температура, но и плотность вещества. А в солнечной атмосфере оно очень разряжено.
- температура фотосферы определена по спектру ее излучения. Метод достаточно точный и много раз проверенный на практике.

6.Термоядерный синтез, в том виде как его собираются осуществлять в земных условиях, импульсный – продукты синтеза удаляются в промежутке между импульсами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svd55
сообщение 23.12.2011, 23:54
Сообщение #16


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 1
Регистрация: 23.12.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2211
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Уважаемые участники форума! Уважаемый Димитър!

Совершенно случайно наткнулся на форум и на Ваше обсуждение моей статьи, поэтому, хотя и прошло несколько лет, считаю своим долгом ответить на критику в свой адрес.
Прежде всего, я очень не люблю заочные интернет-диспуты, так как совершенно не ясно, кто твой оппонент – дипломированный специалист или же десятиклассник, всезнающий, самоуверенный и всегда очень наглый.
Поэтому я сразу представляюсь, моя интернет-страница
http://www.famous-scientists.ru/11098/
Впредь прошу и оппонентов по возможности указывать степень, звание и список научных работ, дабы не спорить с гениальными дилетантами.
Что касается материала по термоядерному синтезу, то он был доложен без особых возражений на XVI ежегодном семинаре «Система – «Планета Земля» (Геологический факультет МГУ, 30–31 января 2008 года. Сборник докладов, с. 322–330).
Теперь по существу. Как безапелляционно заявил товарищ Димитър:
«Товарищ Дигонский просто не разбирается ни в астрофизике, ни в работе ТОКАМАКа».
Согласен, в работе ТОКАМАКа не разбираюсь. Более того, я совершенно не понимаю, как можно разбираться в работе устройства, которое не работает, никогда не работало и, судя по количеству затраченный усилий и средств, уже работать не будет. (Не потому ли весьма уважаемые академики срочно занялись общественной работой? Откуда время? Я, помнится, будучи простым завлабом не всегда имел свободный день).
Тов. Димитър же, который отлично разбирается в работе ТОКАМАКа, пусть его и запустит, буду очень рад.
Что же касается астрофизики, то эта молодая наука наука почти целиком построена на допущениях, которые пылкая молодежь почему-то уже считает постулатами. Между тем, саму идею звездных термоядерных реакций Ганс Бете выдвинул при жизни старшего поколения – в 1938 году. А признали ее (с вручением ему Нобелевской премии) спустя тридцать лет уже когда я, например, учился в средней школе. Поэтому мне и странно, когда кое-кому о звездном термоядерном синтезе уже все давно и хорошо известно, все очень ясно и прозрачно.
Из тов. Димитъра:
«Наоборот – все ясно! Температура – это скорость движения атомов. Но она не одинакова. Те атомы, у которых скорость больше, они и вылетают наверх и образуют очень разряженную корону. Поэтому она и горячая. Кстати, и у Земли самый верхний слой атмосферы тоже очень «горячий».

В моей статье приводится цитата из сообщения НАСА:
«Исследователям НАСА удалось выяснить, каким образом происходят взрывы на Солнце. Об этом сообщила на пресс-конференции в штаб- квартире НАСА в Вашингтоне представитель научно-исследовательской лаборатории ВМС США Джудит Карпен.
"Теперь мы сможем создать трехмерную модель Солнца с высоким разрешением. Это не оставит места теориям, у нас будет революция, придется пересмотреть многие теории и даже отказаться от некоторых", – сказала Карпен.
Кроме того, по ее словам, ученые получили подтверждения того, что атмосфера Солнца значительно горячее, чем сама поверхность, что является фундаментальным астрофизическим феноменом.
"У нас еще нет понимания того, каким образом более холодная поверхность обогревает горячую атмосферу. Однако полученные данные, скорее всего, позволят нам подобраться к разгадке механизма обогрева", – сказала Карпен».
Вот так. У исследователей НАСА еще нет понимания, а тов. Димитъру уже все ясно, он уже с поучениями выступает. Так пусть специалистов НАСА и одернет! Нечего им!
Но и поучения получаются какие-то не очень научные:
"Кстати, и у Земли самый верхний слой атмосферы тоже очень «горячий»".
Какой великолепный параметр – ОЧЕНЬ ГОРЯЧИЙ. И как его перевести в температуру?

Или вот это научное объяснение: «В солнечном ядре такие силы есть – гравитация и давление (плотность) вещества. Реакция ускоряется – давление увеличивается – ядро расширяется – плотность падает – реакция замедляется»
Увеличивается, расширяется, падает, замедляется – нечего сказать, удивительно стройная теория. А главное, какая плодотворная! На такой базе совсем просто создать не один ТОКАМАК!

Специально для тов. Димитъра приведу цитату из журнала «Вокруг света»:
"И, что немаловажно, звездный термоядерный реактор умеет сам себя регулировать: если выделяется слишком много энергии, звезда немного расширяется, вещество охлаждается и скорость реакции, которая очень сильно зависит от температуры, снижается. Если же энергии мало, то происходит обратный процесс. В итоге звезда стабильно поддерживает температуру на уровне, соответствующем достаточно низкому темпу реакций".
Вот ведь как метко научно-популярный журнал поправил тов. Димитъра! Не просто расширяется, а НЕМНОГО расширяется. (Но можно еще лучше сказать – чуток расширяется или даже децл расширяется!). А чего? Кто проверит?
Правда, как мне сообщил автор журнальной публикации, «все это отлично моделируется на компьютере». Вот уж аргумент! Как сказал кто-то из великих – в компьютер лебеду загрузишь, лебеду на выходе и получишь.

Что же еще сообщает официальная точка зрения?
"В солнечном ядре происходят реакции синтеза ядер водорода в ядра гелия с выделением избыточной энергии. В зоне лучистого переноса происходит перенос энергии излучаемой ядром в вышележащие слои путем поглощения этой энергии и последующего ее переизлучения с постепенным увеличением длины волны по мере понижения температуры. В конвективной зоне происходит процесс конвективного теплообмена, который сменяет лучистый теплообмен вследствие понижения температуры вещества, при этом тепло конвективной зоны передается фотосфере".
А вот как я это комментирую:
«Итак, энергия термоядерных реакций, протекающих в ядре, переносится к поверхности Солнца сначала «поглощением и переизлучением фотонов», а затем «конвекцией вещества», но при этом зона конвекции, сосредоточившая всю энергию ядерного синтеза, оказывается не в состоянии нагреть солнечную атмосферу, так что причиной высокой температуры фотосферы, хромосферы и короны являются «выбросы солнечного вещества - миллионы колоссальных фонтанов в виде «петель» и «арок». Опять-таки, не совсем ясно почему, чем дальше от конвективной зоны – тем выше температура. Ведь если «миллионы колоссальных фонтанов» нагревают корону до 106 К, то фотосфера (которая ближе к источнику фонтанов) просто обязана быть еще горячее, чем корона.
Подобное нагромождение допущений и домыслов о внутренних процессах и строении Солнца, не только является неуважением к Природе (которая не терпит лишнего), но как легко заметить, целиком и полностью подгоняется под известные условия протекания термоядерных реакций».

Я, уважаемые форумчане, никак не претендую на «истину в последней инстанции» и просто высказал свои соображения (а соображениями по поводу астрофизики интернет переполнен), поэтому моя статья и была опубликована в рубрике «Дискуссии». Однако не надо облыжной критики на школьном уровне!
Считаю, что в обсуждаемой тематике сейчас есть два пути: или тупо всаживать деньги в заведомо проигрышную идею, или искать что-то на стыке наук. Я действительно не астрофизик, но как химик-металлург очень хорошо разбираюсь в газофазных транпортных реакциях, от этого и выстроил свою точку зрения.
Найти статью можно по адресу:
http://www.twirpx.com/file/413761/


С уважением ко всем участникам форума, С. Дигонский


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димитър
сообщение 2.4.2012, 15:37
Сообщение #17


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 68
Регистрация: 28.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Тель-Авив
Пользователь №: 320
Страна: Израиль
Город: За пределами бывш. СССР
Пол: Муж.



Репутация: 4


Последняя новость:
http://www.membrana.ru/particle/17758
Физики из национальной лаборатории Сандия выяснили, что определённая разновидность системы для управляемого синтеза может обеспечить тысячекратное превышение энергетического выхода над затратами электричества, необходимого для розжига ядерной реакции.Температура в 3,7 миллиарда кельвинов позволит запускать и более экзотические процессы, в частности слияния ядер водорода с литием или бором. Это безнейтронные реакции (aneutronic fusion), не дающие радиации, наведённой радиоактивности и ядерных отходов.
Но пока все на бумаге. Для создания опитной установки авторы метода предлагают использовать Z-машину, установленную в основном комплексе лаборатории Сандия в Альбукерке. Это устройство, которое создает самые мощные электро-магнитные поля и самые сильные токи в мире.
С настоящего момента и до начала зимы различные узлы для будущей установки будут проходить тестирование. А первые практические результаты исследователи ожидают получить к концу 2013 года.
Поживем, увидим...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димитър
сообщение 2.4.2012, 15:52
Сообщение #18


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 68
Регистрация: 28.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Тель-Авив
Пользователь №: 320
Страна: Израиль
Город: За пределами бывш. СССР
Пол: Муж.



Репутация: 4


Кстати, кроме ТЕРМОядерного синтеза, есть и ХОЛОДНЫЙ ядерный синтез. Хотя "серьезная наука" яростно его отрицает, работы идут, собираются международные конференции по вопросу.
Кажется, уже можно говорить о результатах. Фирма ЕСАТ уже предлагает генераторы тепловой энергии на холодном синтезе:
http://ecat.com/ecat-products
В 2011 году Андреа Росси провел несколько демонстраций опытного теплогенератора. Пока никто из присутствующих специалистов не заметил никакого обмана...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димитър
сообщение 2.4.2012, 16:03
Сообщение #19


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 68
Регистрация: 28.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Тель-Авив
Пользователь №: 320
Страна: Израиль
Город: За пределами бывш. СССР
Пол: Муж.



Репутация: 4


По ИТЭРу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A2%D0%AD%D0%A0
В настоящее время проектирование реактора полностью закончено и выбрано место для его строительства — исследовательский центр Кадараш (фр. Cadarache) на юге Франции, в 60 км от Марселя. Подготовка строительной площадки в Кадараш на юге Франции началась в январе 2007 года.
Стоимость проекта первоначально оценивалась в 12 млрд долларов. Доли участников распределятся следующим образом:
Китай, Индия, Корея, Россия, США — каждая по 1/11 суммы;
Япония — 2/11;
ЕС — 4/11;
В июле 2010 году из-за изменения проекта и удорожания материалов стоимость строительства международного термоядерного реактора (ITER) была скорректирована и увеличилась до 15 млрд евро.
Руководящий орган — Совет ИТЭР (ITER Council), принимающий решения об участии государств в проекте, по вопросам персонала, административных правил и бюджетных расходов. Председатель совета ИТЭР — Евгений Павлович Велихов (избран в 2009)
Предполагается, что строительство продлится до 2017 года.

А если один из двух вышеупомянутых проектов успеет, то ИТЭРа придется закрыть еще до окончания строительства ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2017, 2:53