Жив ли Линукс в российских школах? Опции Поделиться

[Balbes]

Осмелюсь предложить попробовать вот эти сборки :

ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_balbes/school/

наша школа на них работает.
У меня в кабинете информатики на ПК с 256 Мб, нормально работает.
При необходимости, можно будет доставить нужный софт.
Что-бы порекомендовать конкретные сборки - нужны подробности по конфигу железа.
Если надо, можно будет пообщаться с учителем и по преподаванию курса информатики и настройкам.

п.с. А учителя не такие и "страшные", они сейчас по большей части загнаные в угол и брошенные на самовыживания.

[time]

Осмелюсь предложить попробовать вот эти сборки :

ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_balbes/school/

Спасибо! Скачал все три, Antique, и два LXDesktop.
Что значмт VIA-lxde?
Подробности по конфигурации будут после 20.
Какой объём выделить на корень твоих дистрибутивов при ручном разбиении?

Сообщение отредактировал time - 5.12.2011, 14:16

[YYY]

Можно ставить Лайт 5.0.2 на 256 жить будет. У меня стоит на машинах с 128 только вместо XFCE стоит iceWM
в принципе нормально - даже ООО - учителя попривыкли - тормозит значительно меньше чем ХР с антивирусом...
Хотя да ругаются... Иногда )))
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,8682.0.html
А так посмотрите список пакетов - файлы текстовые
http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_5.0_Школьный
можно их на любой дистрибутив запихать...

Под лайт выделял 7 гигов для корня - чтоб с запасом - сейчас даже 6 пока не забито...

Сообщение отредактировал YYY - 5.12.2011, 15:27

[Balbes]

Спасибо! Скачал все три, Antique, и два LXDesktop.
Что значмт VIA-lxde?
Подробности по конфигурации будут после 20.
Какой объём выделить на корень твоих дистрибутивов при ручном разбиении?

VIA - это школьная сборка с ядром 2.6.30
Ядро 2.6.30, на материнках с чипсетом VIA и видеосистемой Unichrom, работает лучше, чем ядро 2.6.32 которое идет в остальных дистрах (и в официальном Новом Школьном Легком 5.0.2 , кстати это тоже хороший вариант, стоит скачать), т.е. это попытка оптимизировать дистр под конкретное (весьма проблемное) железо, которых у нас в школах довольно много, там еще планировалось кое-что допилить по настройкам видео, но в сам образ это не попало.

Разбивка зависит от конфигурации железа и целевого использования (учительский\ученический ПК).

п.с. Если нет спешки, к зимним каникулам планирую пересобрать эти образы с учетом последних обновлений пакетной базы и включить кое-что из наработок по Antique для улучшения скорости работы на старом железе.

Сообщение отредактировал Balbes - 5.12.2011, 16:26

[ИВК]

Выделил последние сообщения в тему Обновление Альта 5.0.1 до 5.0.2.

[ИВК]

Вдруг вспомнилось, что есть где-то проект по переводу российских школ на Линукс. Стал гуглить, что-то типа "Linux школа". Ужас - материалы вылазят только старые, новости - и те старые; видимо, все проблемы с переводом школ на Линукс решены, так что и говорить тут более не о чем

[kostyalamer]

Вдруг вспомнилось, что есть где-то проект по переводу российских школ на Линукс. Стал гуглить, что-то типа "Linux школа". Ужас - материалы вылазят только старые, новости - и те старые; видимо, все проблемы с переводом школ на Линукс решены, так что и говорить тут более не о чем

Точно , проект похоже успешно завершился .

[YYY]

Стал гуглить, что-то типа "Linux школа".

если официально, то: spohelp.ru

Ужас - материалы вылазят только старые, новости - и те старые; видимо, все проблемы с переводом школ на Линукс решены, так что и говорить тут более не о чем

Ну большая часть на вин, кто-то вин+лин и редко кто на лин.
Проект провалился.
Собственно это понято было еще в 2009...

[Skull]

Вдруг вспомнилось, что есть где-то проект по переводу российских школ на Линукс. Стал гуглить, что-то типа "Linux школа". Ужас - материалы вылазят только старые, новости - и те старые; видимо, все проблемы с переводом школ на Линукс решены, так что и говорить тут более не о чем

Проект идёт, более того, в Минобрнауки отчитываются об успехах (например, там посчитали, что сейчас Linux стоит на 35% (!) школьных компьютеров, 300-400 тысяч).

Подобная ситуация возникла потому, что на смену первому подрядчику (с которым работал и ALT Linux) пришли люди, делающие на этом деньги. Разница в том, что мы делали процесс максимально открытым и публичным, вовлекая школы и поддерживая инициативы. Затем, когда в проект пошли основные деньги и общественность была разогрета, ресурсы передали в Pingwon Software, который с 2009 года по ряду конкурсов бессменно оказывает техподдержу внедрению СПО в школах. Только по последнему траншу на эту техподдержку они получили на три года 50 млн. рублей и 6 млн. — на разработку драйверов (конкурс МОН ИО-2). Результаты их деятельности может оценить каждый.

Кстати, с нами с 2009 года они не контактируют и ничего не платят, решив поддерживать и наши дистрибутивы самостоятельно. Более того, называют нас монополистами и всячески борются на информационном пространстве. После этой пиарной истерии мы вышли из РАСПО без объяснения причин.

Выводы делайте сами.

[ИВК]

Вопрос в том, по каким показателям оценивать успешность школьного проекта. И считать ли его звеном в общем процессе распространения СПО в России или же "вещью в себе", смысл коей только в экономии денег. Я, к примеру, не могу признать его успешным, если учителя и школьники кое-как терпят Линукс в школе, но не хотят попробовать дома - то есть перелома в сознании не произошло, единственная "настоящая ОС" для них - по-прежнему Windows. Тогда как при ином взгляде на школьный проект он может выглядеть весьма благополучно.

[YYY]

И считать ли его звеном в общем процессе распространения СПО в России или же "вещью в себе", смысл коей только в экономии денег.

Вообще... линукс в школе в итоге и получился "бессмысленной вещью в себе" походящий скорее на "бесчеловечный эксперимент-издевательство".
Звеном в процессе точно не стал - скорее даже наоборот...
И экономия если только в смысле некоторых небольших уступок по цене от M$ да закрытие глаз M$ на нелегальное использование винды в школах регионов участвующих в программе "8$ в год". Других профитов что-то вообще не вижу...
А почему "бесчеловечный эксперимент-издевательство" ?
Да потому что даже тех кто хотел и мог перейти на линукс поставили в идиотское положение и заставили установить винду и m$-офис - это и стойкое не желание самого МинОбраза работать с odf и конкурсы "только PPT" и необходимость работы с GOVно-сайтами через IE c activeX... Вообщем всем видом показали что линукс и СПО ущербны... Какое уж тут звено...

Я, к примеру, не могу признать его успешным, если учителя и школьники кое-как терпят Линукс в школе, но не хотят попробовать дома - то есть перелома в сознании не произошло, единственная "настоящая ОС" для них - по-прежнему Windows.

А не надо никаких переломов. Настоящая ОСь попадает домой например с ноутбуком...
Так-что о чем говорить?
Кто будет сносить? С учетом того что часто пугают "слетом с гарантии".
Да и уже деньги за эту настоящую ОСь заплачены - пусть даже 500 рэ... но это мои 500 рэ... Сносить?
Да... Я покупая нетбук спросил про возможность возврата денег за винду - на меня поглядели как на сумасшедшего... И это в самом крупном магазине нашей деревни... Хотя я ей и вправду не пользуюсь - ну не удобна ХР-хомяк, страшно ущербна... Вот для гарантии держал...
На самом деле плевать что используют дома - пусть хоть на ушах стоят. Это их выбор, право и деньги в конце-концов...
По мне "перелом" это когда я смогу без вайнов и др. костылей "общаться" с налоговой, пенс.фондом и т.д. Вот когда я, как гражданин или юр. лицо буду освобожден от необходимости платы по средством покупки лицензий на проприетарщину при "общении" с государством - вот это перелом.
А для школ "перелом" - когда минобр научится открывать odf

[YYY]

Подобная ситуация возникла потому, что на смену первому подрядчику

Андрей, а у вас нет информации как вообще сложились дела в пилотных регионах после 2008 года ?
С остальными то понятно... А у них как ?
Что-то их не видно не слышно...

[kostyalamer]

Я, к примеру, не могу признать его успешным, если учителя и школьники кое-как терпят Линукс в школе, но не хотят попробовать дома - то есть перелома в сознании не произошло, единственная "настоящая ОС" для них - по-прежнему Windows. Тогда как при ином взгляде на школьный проект он может выглядеть весьма благополучно.

В нашей школе пингвина не используют никак, поставили и стоит себе спокойно второй системой , думаю ситуация вполне типичная, какой уж тут перелом в сознании. Просто под эту тему было освоено достаточно много денег, а на выходе как обычно ничего. В общем, Иван , революции ОС явно не будет .

[Skull]

Андрей, а у вас нет информации как вообще сложились дела в пилотных регионах после 2008 года ?
С остальными то понятно... А у них как ?
Что-то их не видно не слышно...

Где поставлено — работает (за всех не скажу, но массовых соскоков не было). Но информация фрагментарна. Реальную картину надо у МОН и Комиссарова спрашивать.

[Skull]

В нашей школе пингвина не используют никак, поставили и стоит себе спокойно второй системой , думаю ситуация вполне типичная, какой уж тут перелом в сознании. Просто под эту тему было освоено достаточно много денег, а на выходе как обычно ничего. В общем, Иван , революции ОС явно не будет.

Не смешите людей.

НП-17 (первая помощь): 2300 млн. рублей на три года.

http://www.linux.org.ru/news/russia/5727549?cid=5737672

> тогда как я наводил аналогию с деньгами вложенными в проект перехода на СПО за весь период, включая будущие вложения(5тилетние).

Вы знаете, сколько это? НП-18(60)+НП-20(7)+НП-12(189)+Ф-261(20)+НПП (160x5) = 1076 млн. рублей. За все предыдущие годы и за пять следующих.

В долларах: ~36 млн. долларов. То есть за 8 лет на СПО потратили и потратят 1/3 от ежегодной дани госорганов Microsoft. С такими темпами мы купим MS за: 119,82/(0,036/8) = 26626 лет. Нормально так.

Разве что НПП пока превратилось в фарс (5 млн. рублей), но был конкурс ИО-2: 56 млн. рублей.

Итого на СПО потратили за 2007-1012 гг. 337 млн. рублей.

То есть 15 % от одного лота на ППО. Сильно, безусловно.

Сообщение отредактировал Skull - 11.5.2012, 12:12

[ИВК]

Тут стратегия изначально порочная. Вроде всё ясно : налицо сильнейшая зависимость от заграницы в крайне важной сфере; это неприемлемо; значит, надо данную зависимость как можно быстрее устранить, не особо считаясь с затратами (благо не так уж они велики - с расходами на ту же Сочинскую Олимпиаду сравните ) Это если по-государственному подходить к делу. А на самом деле проглядите хотя бы дискуссии вокруг этого в инете - там же всё о деньгах да о деньгах - столько-то потратим да столько-то сэкономим и т.п. Ладно, когда директор школы так рассуждает, но ведь и "наверху", похоже, то же самое. Крохоборство вместо государственного подхода. Как будто непонятно, что деньги, вложенные в развитие отечественного ПО, принесут гораздо большую пользу, чем банальная экономия от "невыплаты дани" Майкрософту - хотя бы потому что стимулируют работу на разных связанных с ПО направлениях. Но "наверху" явно не понимают, что тут надо не трястись над каждой копейкой, высчитывая, даст ли она немедленно и несомненно две копейки отдачи, а выделять средства по потребности Вроде всё это должно быть очевидно по крайней мере людям, по должности обязанным мыслить государственно, так что и говорить вроде не о чем, а на деле...

[and]

Тут стратегия изначально порочная. Вроде всё ясно : налицо сильнейшая зависимость от заграницы в крайне важной сфере; это неприемлемо; значит, надо данную зависимость как можно быстрее устранить, не особо считаясь с затратами (благо не так уж они велики - с расходами на ту же Сочинскую Олимпиаду сравните ) Это если по-государственному подходить к делу. А на самом деле проглядите хотя бы дискуссии вокруг этого в инете - там же всё о деньгах да о деньгах - столько-то потратим да столько-то сэкономим и т.п. Ладно, когда директор школы так рассуждает, но ведь и "наверху", похоже, то же самое. Крохоборство вместо государственного подхода. Как будто непонятно, что деньги, вложенные в развитие отечественного ПО, принесут гораздо большую пользу, чем банальная экономия от "невыплаты дани" Майкрософту - хотя бы потому что стимулируют работу на разных связанных с ПО направлениях. Но "наверху" явно не понимают, что тут надо не трястись над каждой копейкой, высчитывая, даст ли она немедленно и несомненно две копейки отдачи, а выделять средства по потребности Вроде всё это должно быть очевидно по крайней мере людям, по должности обязанным мыслить государственно, так что и говорить вроде не о чем, а на деле...

В луркоморье этот стиль жизни называют нищебродством. А если серьезно, то такой подход везде, и в управлении и на производстве.

Сообщение отредактировал and - 11.5.2012, 18:13

[ИВК]

По мне "перелом" это когда я смогу без вайнов и др. костылей "общаться" с налоговой, пенс.фондом и т.д. Вот когда я, как гражданин или юр. лицо буду освобожден от необходимости платы по средством покупки лицензий на проприетарщину при "общении" с государством - вот это перелом.
А для школ "перелом" - когда минобр научится открывать odf

По-моему, для типичного юзера перелом - это когда он действительно осознаёт, что компьютер и винда - не одно и то же То есть когда у него на компе есть и Линукс и винда, и он может пользоваться тем и другим - и, соответственно, сравнивать. Школьный проект, если бы к нему подходили всерьёз, мог вызвать такой перелом в сознании хотя бы продвинутых учителей и учеников. Что на деле получилось - сами видим

[kostyalamer]

Не смешите людей.
НП-17 (первая помощь): 2300 млн. рублей на три года.

А чего смешить то ? денег потрачено не очень много но и результат --> 0 . можно сходить сюда почитать : http://pedsovet.su/forum/32-2373-1 ( кстати тема уже намертво заглохла, все абсолютно успокоились), а можно и в школу по месту прописки , в нашей поселковой школе никто пингвином не пользуется .

[ИВК]

Ну да, вот именно что всё успокоилось Вот тут, к примеру, ещё года полтора назад жизнь била ключом - проводился, наверное, самый масштабный эксперимент по установке Линукса в школах. Теперь там тишина - вероятно, делать стало нечего. Вообще, впечатление (не только там, а по России в целом), что всё сделано. А тогда возникает вопрос : всё - это что? В части школ поставлен Линукс (причём обычно второй системой, нередко - для виду)? Это замечательно - по сравнению с тем, что было несколько лет назад! Но если это и было конечной целью школьного проекта... как скучно становится при этой мысли

[Skull]

Но если это и было конечной целью школьного проекта... как скучно становится при этой мысли

Это не было целью. Но у нас не было завязок, чтобы довести до логического конца. Бабло победило здравый смысл и инициативу.

Однако работа не прекращена. Готовится к выпуску Альт Линукс 6.0 Школьный (альфа-версии части дистрибутивов уже доступны), внедрение будет идти коммерчески, через крупных ОЕМ. Это эффективнее, чем шапкозакидательские проекты на федеральном уровне.

[ИВК]

Выделил отсюда тему Участие школьников в переводе школ на Линукс.

[ИВК]

Сказ о борьбе кактусов с сибирской зимой (из "Linux Format" за октябрь).

[YYY]

Сказ о борьбе кактусов с сибирской зимой (из "Linux Format" за октябрь).

Интересно.
Сайт http://iiikt.narod.ru/ на заметку.

Но по статье есть несколько вопросов
ИКТ Соловьевой (http://www.bhv.ru/peds/inprint.php) - не заметил там СПО Может скрыто в дебрях
"из школь­ного­ пакета ПСПО 5 компании «Альт­ линукс». ПСПО5 это конечно внутри альт, но вообще ПингвинСофт...

[robinzoid]

Перемещено из темы "Мысли о форуме"

Про домен не факт что всё так уж печально. Как пишет в фейсбуке Viacheslav Kaloshin
Всем, кто хочет поговорить про заговоры компаний против российского образования и spohelp.ru в частности: идите в жопу.
Для остальных: банальный технический глюк nic.ru. про одни домены напоминалки присылает, а про другие нет. А я не так часто хожу в админку, что бы заметить онное. Почему так, я пока не знаю. И да, в неоплате домена виноват только я.

А вообще похоже что во властях искренне считали что образовательные программы написаны "для компьютера" а не для винды. И когда выяснилось что под Линуксом они не работают и для переделки нужны средства, весь предполагаемый кайф от грядущей халявы куда-то испарился.

[YYY]

Про домен не факт что всё так уж печально. Как пишет в фейсбуке Viacheslav Kaloshin

На самом форуме spohelp пару раз поднимался вопрос про то что срок истекает... Администратор был в курсе...
Так что тут вопросы...

[Skull]

Про домен не факт что всё так уж печально. Как пишет в фейсбуке Viacheslav Kaloshin
Всем, кто хочет поговорить про заговоры компаний против российского образования и spohelp.ru в частности: идите в жопу.
Для остальных: банальный технический глюк nic.ru. про одни домены напоминалки присылает, а про другие нет. А я не так часто хожу в админку, что бы заметить онное. Почему так, я пока не знаю. И да, в неоплате домена виноват только я.

Ну куда нам, смердам, до высококультурных, ответственных и заботливых (вспомнил правила регистрации на их форуме) исполнителей госконтракта?

«Срок исполнения контракта март 2013» После этого пишите письма в Минобрнауки.

[robinzoid]

Впечатляет. Особенно строчка "Исполнение завершено".
Значит вы в пролёте. Школы как были на винде, так и остались.

Сообщение отредактировал robinzoid - 21.10.2013, 18:46

[ИВК]

Впечатляет. Особенно строчка "Исполнение завершено".
Значит вы в пролёте. Школы как были на винде, так и остались.

Аааполитично рассуждаешь, Константин Написано же : "Исполнение завершено". Значит, школы на на Линуксе Всё в норме

[robinzoid]

И лечение (завершённое) и похороны после него...
Ну аполитичный я, чего тут поделаешь...