IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Призыв или контракт?, выбираем.
Поделиться
призыв или контракт?
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 9
Гости не могут голосовать 
Релодырь
сообщение 20.7.2007, 18:45
Сообщение #31


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Продолжу вяло отбрыкиваться smile.gif.
Насчёт дембелей с пулемётами. А с какого бодуна ты решил что люмпен и демобилизованный защитник Отечества обладают равными правами?
Кроме того (цитирую купленную сегодня "Охотничью газету") - ...он не встретил на протяжении 350 км, напрвляясь на охоту в Рязанщину ни одного гектара озимых по сторонам дороги, могу добавить ещё 1200 км, только на север от столицы, до Петрозаводска...
Какие люмпены??? Земля берёзами зарастает, в деревнях доживают древние старики со старухами, дети кторых в своё время подались в город и стали уже городским быдлом.
Цитата
Вот-вот. Таким образом, подавляющее большинство сельского населения ты принуждаешь к мазохизму (по сравнению с тем "как было раньше") и при этом почему-то расчитываешь на какой-то патриотизм с их стороны. Не смеши. Первое же вторжение даже не очень сильного противника - и массовый переход на его сторону обеспечен. Причём, если ты прижмёшь "общечеловеков" очень уж сильно (а именно это ты фактически и предлагаешь) - даже южных башибузуков могут встретить как освободителей. Им ведь вполне хватит хитрожопости обставить дело должным образом.

Ну я же не Пол-Пот, процесс естественно, должен происходить постепенно. Чтоб горожане могли убедиться в преимуществах жизни на природе.
В любом случае данный процесс неизбежен в следствие неумолимого разрушения городсих систем жизнеобеспечения.
Насчёт "прижима общечеловеков" - тут ты в корне не прав - чем сильней жать, тем лучше (это же касается и "освободителей"). Живой пример - А. Нежад.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 20.7.2007, 21:34
Сообщение #32


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 20.7.2007, 18:45) *
Насчёт дембелей с пулемётами. А с какого бодуна ты решил что люмпен и демобилизованный защитник Отечества обладают равными правами?
Так говорю же, твои дембеля будут и среди люмпенов. Ты же всех дембелей собрался землёй наделять. Разве мало сейчас ущербных уродов, тем не менее отслуживших срочную? Призовётся такое животное на службу, но в условиях армейских ежовых рукавиц особо не забалует, а в силу обезьяньей лёгкой зомбируемости будет "как все" - и отслужит положенный срок более-менее нормально. И вот он - дембель со всеми данными ему тобой правами. С какого бодуна они будут меньшими, чем у нормального толкового дембеля? А поскольку наделение землёй ты предполагаешь путём натурального распределения, нормальные у тебя будут получаться вперемешку с уродами. Слепой случай, ничего личного. И будет этих уродов немало, ведь возможности пропить свой пай и отсеяться таким образом из кандидатов в землевладельцы ты их лишаешь. Вспомни деревню 17 - 18 гг., переполненную вернувшимися с фронта ПМВ вооружёнными дезертирами. Вот примерно это ты и рискуешь учинить. Уроды и сами нормального хозяйства не наладят, и другим не дадут. Не везде, конечно, но во многих местах будет именно так.
Цитата
Кроме того (цитирую купленную сегодня "Охотничью газету") - ...он не встретил на протяжении 350 км, напрвляясь на охоту в Рязанщину ни одного гектара озимых по сторонам дороги, могу добавить ещё 1200 км, только на север от столицы, до Петрозаводска...
Какие люмпены??? Земля берёзами зарастает, в деревнях доживают древние старики со старухами, дети кторых в своё время подались в город и стали уже городским быдлом.
Это отдельная проблема, Релодырь, и осаживанием на землю всех подряд её не решить. Тех же цыган пробовали - и много толку? То же самое будет и с нашим быдлом. Нет тут простых решений и быть не может. Нехрен там быдлу делать. Только команды добровольцев, хорошо знающих друг друга по городу и согласных переселиться гуртом в заброшенный посёлок без аборигенов. Вот тогда и только тогда ты получишь толковую деревеньку, которая будет обустраиваться. Но для этого она должна быть ограждена от пополнения уродами, т.е. должна иметь права закрытого сообщества. Много ли таких деревенек получится сходу - не знаю. Все зависит от формирования "десантных команд". Скорее всего, очень мало. Но спешка и форсирование тут только навредят.
Цитата
Ну я же не Пол-Пот, процесс естественно, должен происходить постепенно. Чтоб горожане могли убедиться в преимуществах жизни на природе.
biggrin.gif Ага, убедятся они тебе... В принципе-то и сейчас есть немало горожан, мечтающих жить на природе. Но видишь ли, мечтают-то они "в принципе", а на деле никуда не рыпаются. Поскольку знают, как хреново жили их сельские предки (а у некоторых - и нынешние родственники) и сами так жить не хотят. Поэтому - да, только постепенно и только с умом. И не ухудшение жизни в городе тут нужно, а улучшение жизни в селе.
Цитата
В любом случае данный процесс неизбежен в следствие неумолимого разрушения городсих систем жизнеобеспечения.
Естественно. Вот тебе и работа для промышленных предприятий - производство систем жизнеобеспечения (в нержавеющем исполнении) для небольших посёлков.
Цитата
Насчёт "прижима общечеловеков" - тут ты в корне не прав - чем сильней жать, тем лучше (это же касается и "освободителей"). Живой пример - А. Нежад.
Ты хоть представляешь себе, какой это %? Только не всех сразу и не в виде официальной политики. Процесс должен идти стихийно. А для этого толковые должны иметь "зелёную улицу" для кучкования меж собой и отделения таким образом от бестолочи. С их уходом из обезьянников макакам придётся туго - но винить им в этом будет абсолютно некого. Стихийный процесс. Государство бы и радо его остановить, да не может. Свобода ведь. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 21.7.2007, 8:06
Сообщение #33


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Так говорю же, твои дембеля будут и среди люмпенов. Ты же всех дембелей собрался землёй наделять.

Может кто-нибудь случайно и окажется. Почему нет. Как брак в работе мед. комиссии при призыве.
НО.
1. Нормальные люди из "люмпенизированных" семей должны иметь шанс, по крайней мере имеющие соответсвующий уровень интеллекта и физического развития (т.е. прошедшие комиссию).
2. В процессе службы они будут подвергаться соответствующей обработке. Сам несколько раз проводил эксперименты - берёшь нормального бойца и начинаешь на него "давить" - очень быстро начинается деградация (естественно, эксперимент тут же прерывался), или наоборот - дурака, и опять на него "давишь", но в противоположную сторону - "ты-же не дурак, ты можешь, думай, читай, учись, заимайся" - и наступало просветление.
3. Я собрался наделять землёй не огульно всех, а ТОЛЬКО ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ. А чтоб не было эксцессов, после "дембеля" - и перед наделением - годичные, например, курсы, которые дадут необходимый минимум знаний по с/х (после которых те, что поняли, что это не для них могут отказаться от пая).
4. Думаю, что и "садиться на землю" такие дембеля будут не по одиночке, а уже спаянной в армии командой.
5. Вот именно, хочешь-не хочешь, а пропить дом, пай и полученную технику не получится.
6. Как уже сказано - в деревнях люмпенов уже практически нет (остались старики и старухи). И позаботиться о них - моральная обязанность.
7. Кроме того огромное количество "бывших" деревень, где просто физически никого нет.
Цитата
Ага, убедятся они тебе... В принципе-то и сейчас есть немало горожан, мечтающих жить на природе. Но видишь ли, мечтают-то они "в принципе", а на деле никуда не рыпаются. Поскольку знают, как хреново жили их сельские предки (а у некоторых - и нынешние родственники) и сами так жить не хотят. Поэтому - да, только постепенно и только с умом. И не ухудшение жизни в городе тут нужно, а улучшение жизни в селе.

Вот и я об этом. Если государство будет гарантировать людям некий минимальный заработок при жизни в деревне, то народ уже сейчас туда ломанётся.
Но поскольку сейчас гос-во ничего не гарантирует - то переселяться в деревню и нищенствовать желающих нет. Ведь сейчас крестьянин даже выращенное (без всяких гос. дотаций) продать не может на рынке, т.к. на нём паразитируют sensored перекупщики.
Так что если убрать паразитов (а их НЕОБХОДИМО убрать) и дать дотации на уровне хотя бы 10% от тех что идут на фермерам на западе - дело пойдёт.
Естественно, "дотации" это не просто деньги на "пропой". Это оплата поддержания земли в "рабочем" состоянии (больше - если плодородие участка увеличивается, меньше - если начинает уменьшаться), оплата хранения продовольствия НЗ, оплата (частичная) содержания животных и т.п.

И не надо приводить в пример цыган - народ, физически не способный трудиться и гонимый отовсюду не может быть примером. Что с ними надо сделать - думаю, понятно. Естественно, по закону - тунеядство, торговля наркотиками и т.д.
Цитата
Процесс должен идти стихийно. А для этого толковые должны иметь "зелёную улицу" для кучкования меж собой и отделения таким образом от бестолочи. С их уходом из обезьянников макакам придётся туго - но винить им в этом будет абсолютно некого. Стихийный процесс. Государство бы и радо его остановить, да не может. Свобода ведь.

Пока ты так отделишься, sensored вырежут и загонят в зинданы и тех и других. Но, естественно, такой процесс имеет место быть.

И объясни, чем жизнь в городке лучше жизни в деревне (хуторе)-? Не понимаю.
Водой в доме и тёплым сортиром? Так сейчас это не проблема, только в сельском доме эти удовольствия будут дешевле на несколько порядков - т.к. коммуникации тянуть не надо, да ещё из нержавейки smile.gif.
Хотя, разумнее всего сочетать и то и другое - ведь так или иначе для с/х продукции должен быть рынок сбыта.

Сообщение отредактировал Релодырь - 21.7.2007, 9:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 21.7.2007, 11:53
Сообщение #34


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 21.7.2007, 8:06) *
Может кто-нибудь случайно и окажется. Почему нет. Как брак в работе мед. комиссии при призыве.
НО.
1. Нормальные люди из "люмпенизированных" семей должны иметь шанс, по крайней мере имеющие соответсвующий уровень интеллекта и физического развития (т.е. прошедшие комиссию).
Ты опять не понял. Люмпен - это генетическая порода. Да, нормальный может случайно родиться и у уродов. Но такой обязательно так или иначе проявит себя ещё до призыва. Если, конечно, найдётся кому это заметить.
Цитата
2. В процессе службы они будут подвергаться соответствующей обработке. Сам несколько раз проводил эксперименты - берёшь нормального бойца и начинаешь на него "давить" - очень быстро начинается деградация (естественно, эксперимент тут же прерывался), или наоборот - дурака, и опять на него "давишь", но в противоположную сторону - "ты-же не дурак, ты можешь, думай, читай, учись, заимайся" - и наступало просветление.
Это временный "эффект зомбирования". Поскольку генетикой он не поддерживается, он исчезнет после прекращения давления среды. Так что я бы не делал на это ставку.
Цитата
3. Я собрался наделять землёй не огульно всех, а ТОЛЬКО ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ. А чтоб не было эксцессов, после "дембеля" - и перед наделением - годичные, например, курсы, которые дадут необходимый минимум знаний по с/х (после которых те, что поняли, что это не для них могут отказаться от пая).
Это сработает только если отказавшиеся получат денежный эквивалент (и тогда чем это будет отличаться от обычной покупки желающими?). Иначе кто ж откажется от халявы? Неизбежно сработают инстинктивные программы: "Дают - бери, бьют - беги!" и "Воно мэни нэ трэба, та нэхай воно в мэнэ будэ!"(извини, правильное украинское написание не помню, поэтому пишу, как произносится smile.gif ).
Цитата
4. Думаю, что и "садиться на землю" такие дембеля будут не по одиночке, а уже спаянной в армии командой.
Не уверен. У одного невеста согласилась жить в деревне, у другого - отказалась наотрез. Вот и 3,14здец команде. Это во-первых. Во-вторых, службу по месту жительства всем ты не организуешь. Кто тогда будет служить в малонаселённых местах? Кстати, как прикажешь там "чинно и благородно бесплатно покушать в увале"? biggrin.gif Т.е. спаянные команды земляков - под большим вопросом. Да и земляк земляку рознь. В роте, где я дослуживал, земляк-однопризывник у меня был только один. Парень в целом неплохой, но рас3,14здяй по жизни. Служить с ним можно, но на гражданке, зная его, никакого серьёзного дела, требующего внутренней собранности, я бы с ним не затеял ни за какие коврижки.
Цитата
Но поскольку сейчас гос-во ничего не гарантирует - то переселяться в деревню и нищенствовать желающих нет. Ведь сейчас крестьянин даже выращенное (без всяких гос. дотаций) продать не может на рынке, т.к. на нём паразитируют sensored перекупщики.
Так что если убрать паразитов (а их НЕОБХОДИМО убрать) и дать дотации на уровне хотя бы 10% от тех что идут на фермерам на западе - дело пойдёт.
Вот тебе и ещё один вариант занятий для жителей "несельскохозяйственных посёлков". Свято место пусто не бывает. Убрать южан из этой экологической ниши можно только вытеснив их своими.
Цитата
И не надо приводить в пример цыган - народ, физически не способный трудиться и гонимый отовсюду не может быть примером. Что с ними надо сделать - думаю, понятно. Естественно, по закону - тунеядство, торговля наркотиками и т.д.
Это пример успешного размножения некрестьян. В порядке корректировки правдоподобных, но ошибочных стереотипов.
Цитата
Пока ты так отделишься, sensored вырежут и загонят в зинданы и тех и других. Но, естественно, такой процесс имеет место быть.
Неразделённых это ожидает ещё быстрее и неминуемее. Что, собственно, и происходит... местами. wink.gif Ведь обсуждаем сейчас то, что по-хорошему минимум 20 лет назад надо было уже полным ходом делать.
Цитата
И объясни, чем жизнь в городке лучше жизни в деревне (хуторе)-? Не понимаю.
Водой в доме и тёплым сортиром? Так сейчас это не проблема, только в сельском доме эти удовольствия будут дешевле на несколько порядков - т.к. коммуникации тянуть не надо, да ещё из нержавейки smile.gif.
Хотя, разумнее всего сочетать и то и другое - ведь так или иначе для с/х продукции должен быть рынок сбыта.
Для несклонных к сельскому хозяйству - неразвитостью эквивалентной городу инфраструктуры и неадаптированностью нынешнего села к "городским" профессиям. Как и самих профессий. Т. е. решаться эти проблемы должны в комплексе. Упусти что-то одно - и эффекта не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 21.7.2007, 12:35
Сообщение #35


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Ты опять не понял. Люмпен - это генетическая порода. Да, нормальный может случайно родиться и у уродов. Но такой обязательно так или иначе проявит себя ещё до призыва. Если, конечно, найдётся кому это заметить.

Тогда вообще просто - ищем соответсвующий генный маркер и дело в шляпе. (Но на самом деле это не совсем так).
ГЫЫЫЫ, ели бы я до свадьбы был знаком со своей тёщей - я бы на своей нынешней жене НИКОГДА не женился smile.gif, теперь иногда даже её подкалываю, что она дочка не своей мамы. Вот тебе и наследственность с предрасположенностью.

Цитата
Это временный "эффект зомбирования". Поскольку генетикой он не поддерживается, он исчезнет после прекращения давления среды.

Давление среды должно быть постоянным smile.gif
Цитата
Это сработает только если отказавшиеся получат денежный эквивалент (и тогда чем это будет отличаться от обычной покупки желающими?). Иначе кто ж откажется от халявы?

Ну так я же писал - хочешь землю, хочешь учиться в институте (самы умный пойдёт в с/х институт и убъёт обоих зайцев) smile.gif. Мы же не закон обсуждаем , а мысли в слух, ессно, надо прорабатывать smile.gif.
Цитата
Не уверен. У одного невеста согласилась жить в деревне, у другого - отказалась наотрез. Вот и 3,14здец команде. Это во-первых. Во-вторых, службу по месту жительства всем ты не организуешь. Кто тогда будет служить в малонаселённых местах? Кстати, как прикажешь там "чинно и благородно бесплатно покушать в увале"?

Влёгкую. На то есть ротация, чтоб никому обидно не было. Нац. гвардия вообще по определению проходит обучение по месту жительства.
Цитата
Вот тебе и ещё один вариант занятий для жителей "несельскохозяйственных посёлков". Свято место пусто не бывает. Убрать южан из этой экологической ниши можно только вытеснив их своими.

Ты не прав. Вытеснить законно их нельзя. Просто и тупо уничтожать или делать жизнь невыносимой - это паразиты, лишнее звено в пищевой цепи, так сказать. Предлагаешь плодить ещё и своих паразитов????
Цитата
Это пример успешного размножения некрестьян. В порядке корректировки правдоподобных, но ошибочных стереотипов.

Примеры инорасовых и инонациональных паразитов не катят - что русскому хорошо - немцу смерть.
Цитата
Неразделённых это ожидает ещё быстрее и неминуемее. Что, собственно, и происходит... местами. Ведь обсуждаем сейчас то, что по-хорошему минимум 20 лет назад надо было уже полным ходом делать.

Согласен, но не 20 а все 60, после ВОВ.
Цитата
Для несклонных к сельскому хозяйству - неразвитостью эквивалентной городу инфраструктуры и неадаптированностью нынешнего села к "городским" профессиям. Как и самих профессий. Т. е. решаться эти проблемы должны в комплексе. Упусти что-то одно - и эффекта не будет.

Даже в селе не все пахари и скотники. Да в данных разделах люди разные я вот, например, свиней, овец, индюков терпеть не могу, даже в виде мяса. А вот коров и гусей обожаю smile.gif.
Кто-то должен и учителем быть, кто-то гайки в мастерских крутить или заниматься переработкой - консервированием. Свобода для маневра есть всегда smile.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 21.7.2007, 13:45
Сообщение #36


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 21.7.2007, 12:35) *
Давление среды должно быть постоянным smile.gif
На практике невозможно. Гражданка - не армия. А сделаешь её как армию - народец при первой же пустяковой войнушке выразит тебе своё неудовольствие массовым переходом на сторону противника. Да и в мирное время уж саботажу-то русского учить не надо. Навык врождённый. smile.gif
Цитата
Ну так я же писал - хочешь землю, хочешь учиться в институте (самы умный пойдёт в с/х институт и убъёт обоих зайцев) smile.gif. Мы же не закон обсуждаем , а мысли в слух, ессно, надо прорабатывать smile.gif.
Ну так и подводные камни желательно бы видеть сразу.
Цитата
Влёгкую. На то есть ротация, чтоб никому обидно не было. Нац. гвардия вообще по определению проходит обучение по месту жительства.
Всё равно настоящие части ты одними только земляками не укомплектуешь (а заметный эффект дало бы только это). Ну а нацгвардия - по определению не из самого лучшего контингента. Понятно, что на безрыбье и задница - соловей smile.gif , но затыкание дыр, сам понимаешь, ситуацию не переломит.
Цитата
Ты не прав. Вытеснить законно их нельзя. Просто и тупо уничтожать или делать жизнь невыносимой - это паразиты, лишнее звено в пищевой цепи, так сказать. Предлагаешь плодить ещё и своих паразитов????
Когда ж ты наконец въедешь в "стратегию непрямых действий"? При "рассредоточении" мегаполиса один большой рынок заменяется кучей мелких. Какой тут монопольный контроль? Местный мелкооптовик скупает продукцию у местных же крестьян. Но и соседский относительно недалеко, так что забаловать им сложнее. Тем более - в условиях конкуренции с южанами. Исключение крупных партий и дальних перевозок автоматически ликвидирует преимущества южан, за счёт возможности вообще исключить посредника. Хлопотнее, конечно, но вполне осуществимо.
Цитата
Примеры инорасовых и инонациональных паразитов не катят - что русскому хорошо - немцу смерть.
Есть общебиологические закономерности, работающие для всех. Разница набегает от совокупности мелочной специфики. В нашем случае - уровень жизни, размер "индивидуальной пространственного оптимума" и возможность времяпрепровожения по вкусу. Заточка этих нюансов под русского оптимизирует работу общебиологического механизма.
Цитата
Даже в селе не все пахари и скотники. Да в данных разделах люди разные я вот, например, свиней, овец, индюков терпеть не могу, даже в виде мяса. А вот коров и гусей обожаю smile.gif.
Кто-то должен и учителем быть, кто-то гайки в мастерских крутить или заниматься переработкой - консервированием. Свобода для маневра есть всегда smile.gif.
Ну так добавь к этому расположенные неподалёку городки с мелкой промышленностью и сферой обслуживания ( в том числе и связь, интернет и т.п.), что, собственно, и отличает город от деревни - и наши с тобой варианты фактически сливаются. В мегаполисах остаётся только то, что рассредоточению не поддаётся. Это безболезненно "съёживает" его в несколько раз. Естественно, с учётом специфических нюансов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 21.7.2007, 17:53
Сообщение #37


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Не совсем по теме, но раз уж коснулись земли и села - вот один из возможных путей решения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 30.7.2007, 7:04
Сообщение #38


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 21.7.2007, 17:53) *
Не совсем по теме, но раз уж коснулись земли и села - вот один из возможных путей решения.


По данному вопросу у меня есть что сказать - пока лично. Но думаем мы в одном направлении smile.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:12