IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> КРИЗИС НА УКРАИНЕ: ПОИСК ВЫХОДА, говорим только о выходе и перспективах украинского кризиса
Поделиться
efan81
сообщение 13.3.2014, 4:40
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


ВНИМАНИЕ! ПРАВИЛА РАЗДЕЛА! ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ!

1) В этой теме говорим ТОЛЬКО О ПЕРСПЕКТИВАХ И ПУТЯХ ВЫХОДА ИЗ УКРАИНСКОГО КРИЗИСА!

2) Ссылаться можно только на факты, признаваемые обоими сторонами. Причём либо сторонами-оппонентами на нашем форуме, либо официальными сторонами Россия-Украина. Плюс к этому, ссылаться можно на официальные заявления публичных известных лиц в мире.

3) Опираться можно на мнение сторОнних аналитиков, как на мнение аналитиков для обсуждения, делать собственные логические анализы.

4) Ссылки на СМИ - в особенности на интернет-СМИ - формулируются форумчанином в виде какого-то вопроса к оппонентам либо даётся ОБШИРНЫЙ И ПОЛНЫЙ КОММЕНТАРИЙ, а НЕ ТРАНСЛИРУЕТСЯ как нечто общепонятное для всех типа ВОТ ОНА - ИСТИНА! Будут удаляться сообщения по типу "вот оно - лицо русского агрессора!+ссылка" или "кровавая сущность хохла+ссылка" и так далее....

5) Нельзя ссылаться на всякие клоаки типа блогов, вконтактов и одноклассников, особенно в смысле жареных клубничек типа фоторасследований. Потому что каждая из сторон такие факты может рисовать прямо по ходу беседы.

6) Нельзя клеить ярлыки.

ПОВТОРНО - ВНИМАНИЕ! Говорим именно о способах разрешения конфликта, то есть о перспективе, а не о снайперах, Бандере и т.д. и т.п.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.3.2014, 10:58
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Сначала о Крыме.
Способна ли Россия принять в свой состав (или захватить; тут формулировка не так уж важна) Крым? Да, способна.
Можно ли обосновать это с точки зрения исторической справедливости? Запросто.
Можно ли обосновать это с точки зрения международного права? До 2008 года не получилось бы. Но США с сателлитами, признав независимость Косово, уничтожили принцип нерушимости границ, и это в корне изменило ситуацию. Правда, Украина в этом разрушении основ международного права не участвовала (так как независимость Косово не признала), а это существенно. А вообще косовский прецедент настолько всё запутал, что теперь каждый волен, расставляя приоритеты произвольным образом, признавать или отрицать право любой территории на отделение - просто кому как удобнее. То есть (при соответствующем результате крымского референдума) Россия легко может юридически обосновать переход Крыма в её состав... а любая другая страна точно так же может объявить это незаконным. И никто никому ничего не докажет. Налицо безнадёжный правовой тупик.
Полезно ли для России присоединение Крыма? Во-первых, это обеспечит будущее Черноморского флота. А что, путём договорённостей с Украиной нельзя достичь того же? Во-вторых, это гарантирует права русского населения Крыма. Ну, знаете ли, если Россия возьмётся защищать русское население в ближнем зарубежье путём присоединения к себе территорий его компактного проживания... тогда уже не только украинский юго-восток на очереди, но и другие государства. Короче, у наших соседей появляется серьёзная причина вооружаться и просить НАТО обеспечить их безопасность. Уж лучше обеспечивать права русских иными способами. Что ещё? Про экономику можно не вспоминать: если Крым - ещё ничего, то (в случае, если его пример окажется заразительным) присоединение значительной части Украины непременно обернётся для российской экономики катастрофой. Не надо вешать нам на шею вновь присоединённые территории, создавая таким образом "новое Сочи", куда теперь пойдут все наши деньги - как будто в самой России их не на что использовать. Главное же в том, что из-за Крыма мы всерьёз и надолго поссоримся с украинцами. Не с кучкой националистов, а с украинцами вообще. Независимо от того, насколько им действительно нужен Крым (дело не в его действительной полезности для Украины - это особая тема, а в психологии). А хронический конфликт с украинцами создаст разнообразные проблемы, худшая из которых - превращение Украины в "новую Польшу", то есть верного сателлита США, плацдарм для нападения на Россию (или постоянного шантажа возможностью такого нападения).

Так где выход? По-моему, он в следующем:
Признание Россией новой украинской власти.
Признание нерушимости границ Украины.
Самая широкая автономия для Крыма.
Гарантии прав русского населения (с помощью федерализации Украины или иначе).
Гарантии для баз Черноморского флота.
Гарантии того, что Украина никогда не вступит в НАТО и не будет заниматься каким бы то ни было опасным для России сотрудничеством с НАТО.

Таково моё чисто личное мнение по выходу из украинского кризиса smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 13.3.2014, 18:14
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Итак... скажу своё вИдение..
Итак: РЕШЕНИЕ УКРАИНСКОГО КРИЗИСА...:

Для начала надо чётко понять, что решение вопроса зависит от ЦЕЛЕЙ тех игроков, которые играют на этом поле.

1) ГОСУДАРСТВО УКРАИНА.. К сожалению, сейчас это государство не субъект игры, а её объект. Государство, котрое не смогло за 20 лет независимости определиться ни со своей экономикой, ни со своим государственным мировоззрением, ни с ликвидацией своего безблокового статуса - Украина не может быть "государством-неприсоединенцем" так как она имеет СЛИШКОМ МНОГО ТОГО, что интересует мировых игроков, и СЛИШКОМ МАЛО, чтобы этот интерес ликвидировать. Цель у ней сейчас - именно у государства Украина, а не тех кто ей сейчас в данный момент правит -суверенитет и целостность....

2) ЕС - Четвёртый Рейх... Германия блестяще выиграла такой кровью доставшийся ей ХХ век и начала партию довольно успешно, загнав в ЕС страны Южной Европы. Задумайтесь, КАК проходили все триумфальные и ошеломительные успехи германской высокотехнологичной индустрии и германской экономической экспансии - сегодня Германия - ЕДИНИСТВЕННАЯ НА ПЛАНЕТЕ ВЫСОКОПРОИЗВОДЯЩАЯ СТРАНА БЕЛОЙ РАСЫ - все остальные в глубокой отсадке, после Германии прочно стоит Китай... Но как они этого добились? За счёт безгранично стимулированного рынка присоединённой Южной Европы. "Свинскому поясу" Евросоюза с помощью евро всё время давали кредиты, чтобы они рефинансировали свои старые долги и увеличивали своё потребление.... чем кончаются такие милые шалунства давно всем известно... На сегодняшний момент мирового кризиса у Южной Европы нет будущего - они его проели, пропили, про...ли! На первые 50 лет ХХI века, если не произойдёт ГЛОБАЛЬНОЙ ПЕРЕЗАГРУЗКИ - они пожизненные рабы Германии... и без всякого Гитлера... тот наверно сейчас выбираясь из кипящего котла на 5 минут, целует портет фрау Меркель...
Да вот незадача... МИРОВОЙ КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.... всё затоварено дальше некуда... ЕС нужно менять формат всего - экономики, политики, социальной сферы, причём всех стран ЕС сразу! Но ЕС настолько закостневшая в сверхсложных системах сдержек и противовесов множества стран Европы система, что сделать это БЫСТРО - нельзя! Нужна передышка... И эту передышку ЕС хочет получить, захапав украинский рынок и уничтожить Украину по греческому образцу: деиндустриализация... безработица... миграция рабочей силы... массированное на грани безумного кредитование и перекредитование.... использование "украинских свиней" по полной... потом лавина долгов... дефолт... тьма... Зато Европа получает жизненно необходимые - и в первую очередь для Германии - ВРЕМЯ! Для подготовке к битве будущего ХХI веку!

3) США - США не интересна Украина как страна, конено... они хотят её обчистить... - и уже обчистили, если "утки" о том, что из Киева из аэропорта Борисполя неделю назад стартовало всё украинское золото - включая музейные ценности и "золота скифов" Цимлянского водохранилища, ещё с 1991-го бывшего можно сказать основой "Украинского ГОХРАНА" - то... ДА! Украину США обчистили в свою пользу, решив половину своих задач... Теперь вторая половина.... Дело в том, что наши БОЛЬШИЕ БЕЛЫЕ БВАНЫ, уже поняли - начинает формироваться глобальный рынок газа, и в его формировке надо принять самое деятельное участие.. Весь цимес в том, что газовый рынок нельзя формировать как нефтяной... Он более высокотехнологичен и менее готов к силовому переделу.. это нефть можно вывозить чуть ли не трёхлитровыми банками, а с газом это дело не пройдёт... нужен контроль над ГТС, что Вашингтон и делает.... Если вбросы о том, чтоукраинская ГТС будет приватизирована и достанется американцам... то можно сказать что всех своих целей США в Украине в результате Майдана достигли... с лихвой окупили те 5 миллиардов долларов, что вложили в это веселое трёхмесячное мероприятие в центре украинской столицы и теперь задача Обамы удержать то что завоёвано...

4) Россия. Тут должен опустить гловоу и сказать - ДА! ХОХЛЫ ПРАВЫ! Они правы в том, что "Москали до них докопались и слишком многого хотят!" Да Мы много хотим от Украины! России как игроку нужно:
- Украинская промышленность, чтобы она заработала на ПОЛНУЮ МОЩЬ в кооперации с предприятиями Таможенного Союза;
- Нужен ёмкий украинский рынок для развития ТС;
- Нужны базы ЧФ в Крыму, чтобы обеспечить безопаность Черноморского флота;
- НАМ НУЖЕН ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ! чтобы обеспечить безопасность "Южного потока" и нашу игру в Средиземноморье и оборону наших южных - самыфх нестабильных рубежей;
- нам нужна военная безопасность - то есть военный союз с Украиной, что отодвигает от нас базы НАТО дальше на Запад;
- нам нужно...
я могу набивать этот список всю ночь... и он не закончится.
Россия - самый уязвимый Украине игрок... так что нравится кому-то или нет - НЕЙТРАЛИТЕТА РОССИИ В УКРАИНСКОЙ ИГРЕ НИКТО НЕ ДОЖДЁТСЯ...! НИКТО! НИ ОБАМА НИ ВОЖДЬ МАРСИАН НА ЛЕТАЮЩИЙ ТАРЕЛКЕ!

Теперь о вопросе решения украинского кризиса... Машины времени нет и назад ничего откруить нельзя - имеем то, что имеем... А что мы имеем...?
Имеем... Украину, которую имеют все 3 оставшихся игрока.... имеем Украину как "несостоявшееся государство" с полным провалом легитимности, установкой внешнего управления, отторжением части территории, паралдичом госструктур и взлётом радикальных наци-фашистских настроений....

(РЕМАРКА - по поводу российских СМИ! Украинцы правы, когда говорят что наши СМИ ВРУТ, когда изображают Украину эдакой наци-Германией 1941-го... - это действительно наглая ложь на голубом глазу... Украина сейчас... это виртуальная Германия, после внезапно удавшегося "пивного путча"... вопрос... превратилась ли бы эта виртулаьная Германия в Германию Гитлера или так бы тихо и сгнилА во внутренних дрязгах ультраправых, я гадать не хочу... - оба варианта настолько опасны и кровавы для России... что Российские СМИ - ИМЕЮТ ПРАВО ЛГАТЬ! Потому что они лгут сейчас во благо! В отличие от украинских, которые сейчас работают на покойного доктора Геббельса БУКВАЛЬНО ПРЯМОМ СМЫСЛЕ!. ДА-ДА! Если бы где-то в суперсекретных лабораториях по ДНК склонировали Геббельса 1945-го года... то его бы тут же изъяло ЦРУ и отправило работать в Украинские СМИ - просто сейчас это самое органичное для него место)

продолжаем разговор

имеем.... счастливого Обмаму, который удачно вложил 5 милллиардов - и 10 сверху в чемоданах - и теперь просто хочет получить дивиденд

- имеем разъярённую фрау Меркель, которая вместо вожделенного стабильного и готового для колонизации рынка, получает две толпы с дубинами, которые попеременно бьют друг друга, срывая то "жовто-блакитные" символы, то российские триколоры...

-и имеем Путина, который получил..
- катастрофу всех российских интересов на Украине;
- посла Зурабова ушедшего в самое глубокое в мире подполье;
- наци-прозападное правительство в Киеве, которое ещё до прихода к власти на Майдане орало что "российской ноги здесь не будет!";
- провал "правового поля", когда все правовые акты, связанные с это страной, стоят меньше чем рулон туалетной бумаги, так как туалетной бумагой подтираться как-то комфортнее, чем напечатанными на А4 договорами;
- и законного президента Украины, прилетевшего в Россию с криком "верните меня и я всё прощу!";

сейчас - в довесок - мы имеем Путина совершившего ряд ШАГОВ:
- гарантии русским Юго-Востока Украины от силовых репрессий под угрозой "репрессий" уже армии РФ;
- организационную, моральную и другую во множестве аспектов ПОДДЕРЖКУ АР Крым в его стремлении к России...
итогом этих действий станет референдум. который закрепит ПО ФАКТУ сецессию Крыма от Украины... неважно... станет республика самостоятельным государством, союзным РФ или войдёт в состав РФ субъектом Крым Украина потеряла НАВСЕГДА!

имеем то. что имеем... так как же решать эту ситуацию, как её разруливать...

Предложенный ИВК метод был бы самым оптимальным если бы дело касалось только Киева и Москвы, но при мощнейшем давлении других игроков - этот план - ПОЗОРНАЯ ГОРБАЧЁВЩИНА... Россию выметут с Украины и Крыма как ненужный мусор, а гарантии никто не даст, а если даст, то через 2-3 года они будут лежать на подоконниках всех общественных сортиров Украины... это не выход!

Какой же выход!

ВЫХОД ОДИН!
1) ВСЕМЕРНО ПОДДЕРЖАТЬ СТРЕМЛЕНИЕ КРЫМА К РОССИИ!
2) ПЕРЕВЕСТИ ВОЗНИКШИЙ ПОСЛЕ ЭТОГО КОНФЛИКТ "СИМФЕРОПОЛЬ-КИЕВ" в "ПОЛИТИЧЕСКУЮ КОНКУРЕНЦИЮ" двух независимых друг от друга украинских элит... как это случилось в случае "Пекин-Тайбэй"

Посмотрите на устойчивость китайской элиты? Почему она так стабильна? Да потому что пекинский режим не имеет право на ошибку. Для любого китайца, хоть он "пекинский солдат и тайваньский матрос" - ОБА ПРАВИТЕЛЬСТВА - законны. Хоть коммунисты, хоть гоминьдановцы.. или кто-то очень крупно из них проколется... это конец! Поэтому так стабилен Пекин и любой Тань-Анмынь там в Майдан точно не превратится и Тайбэй уж НИКОГДА не согласится на разоружение... "КОНКУРЕНЦИЯ ЭЛИТ"!

Теперь Украина... Киев никогда не признает отделение Крыма, значит. то, что происходит в Крыму.. происходит на территории Украины!... С точки зрения украинского гражданина! А что там происходит?
Крым в ближайшее время будет избавлен от кризиса неплатежей, криминала, беспредела, политической чехарды, обвальной нищеты, что ждёт Украину в ассоциации с ЕС в её нинышнем кошмарном состоянии с праивтельством напоминающим больше "комитет рейдеров"... и даже энергокризиса тоже... если через 15 дней все 5 украинских АЭС тупо заглушат, так как российские ТВЭЛы банально не подвезут... в Крыму разворачивают мобильные электростанции. Да-да! Как энергетик могу сказать.... их разворачивают совсем не от опасений что"фашисты Киева отключат свет"... им просто нечего будет отключать... энергетический кризис это то, что первым начнёт РЕАЛЬНО ВАЛИТЬ Украину! А всякие Тягнибоки и Яроши, которыми сейчас пугают россиянских обывателей придут позже...

То есть по всякому в ближайшее время уровень жизни крымчан будет несравним с украинским, которые хлебнут по полной... И что тогда? Обе элиты в составе Украины! Формально по Киевским законам! Кого тогда украинцы поддержат? И через год от Львова и Ивано-Франковска... до Луганска и Харькова возникнет единый крик: "ДОЛОЙ ВАС! КИЕВСКИЕ ЖУЛИКИ И УЗУРПАТОРЫ! ХОТИМ ЖИТЬ ТАК, КАК КРЫМ ЖИВЁТ!..." Это будет банкротство Киева... и как продавшегося режима, и как Киева как столицы....
Вот здесь и кроется ВЫЗОВ! Независимый Крым заставит украинские элиты конкурировать с крымскими элитами (выхода из состава Украины Крыма они же не признают!) и если украинские элиты не поведУт себя как элиты украинские... - они проиграют! Да! Они могут продолжать обслуживать иностранных дядей - но это с гарантией потеря Юго-Востока и гибель страны. Чтобы удержать граждан Украины "ОТ КРЫМА"... им ПРИДЁТСЯ стать украинскими элитами... заботиться о своей стране и её гражданах... Сжать зубы, но наплевать на угрозы и блокировку счетов с Запада и повернуться лицом к России, загнать обратно в лесные норы укронацистов, выработать истинно государственную ИДЕОЛОГИЮ УКРАИНЫ - не вступающую в жуткий конфликт с РУССКИМ МИРОМ... да не перечислить всего того, что ИСТИННО УКРАИНСКОЙ ЭЛИТЕ - придётся решать... и теперь уже по настоящему ВЫСТРАДАТЬ, ЗАСЛУЖИТЬ, ЗАВОЕВАТЬ своб государственность, а не получить её на халяву какв 1991-м. Этот путь сложен, но открывается он через политическую конкуренцию с Крымом....

Это тяжёлый путь - но другого нет - другой - это исчезновение государственности Украины...

(РЕМАРКА: и ещё! За всё надо платить! За то, что Украина получит своих настоящих- истинных государственников вождей - она заплатит Крымом, к сожалению для кого-то... или счастью для кого-то украинской этой земля никогда болЬше не будет... но украинцы должнЫ понять, что если всё сложится... взамен они получат то... чего у них НИКОГДА НЕ БЫЛО - СВОЮ СОБСТВЕННУЮ СТРАНУ!)

Так как же этого добиться? Вот тут воистину народны проект джля обоих народов!
1) Всемерно! Везде! Прекращать стерию российско-украиснких СМИ, которые льют воджу сейчас на одну мельницу!
2) Склонять свои правительства к отказу от воинственной риторики!
3) Парни на Майдане!!! - у кого есть мозги вашу мать! - Вы можете повлиять на этих шкур... Ведь они сейчас боятся только двух вещей.. конфискации своих счетов и вашего оружия! ЗАСТАВЬТЕ ИХ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ВОЙНЫ В ЛЮБОЙ ФОРМЕ! ПОТОМ СОХРАНИВШИЙСЯ КРЫМ БУДЕТ ЗАСТАВЛЯТЬ ИХ! БУДЕТ СТРАХ ЧТО ВЫ ОПЯТЬ ПРИДЁТЕ НА МАЙДАН С ЛОЗУНГОМ "ХОТИМ ТАК КАК В КРЫМУ!"
4) Украинцы... всеми силами должны прекратить истерику... перевести диалог с Крымом в плоскость ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНКУРЕНЦИИ! Для вас же выгода! Пусть Путин заботиться о крымчанах... зато вы сможете каждую минуту говорить власти..."Так Вы же сказали что Крым - это часть Укарины, так почему эта часть живёт как люди, а мы как свиньи в навозе?" - А скоро так и будет!

тут много переменных... но это - едиственный выход из украинского кризиса... через ПОЛИТИЧЕСКУЮ КОНКУРЕНЦИЮ двух элит родить истинно украинскую элиту, родить украинского игрока, а иначе - гибель Украины и её распад....


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.3.2014, 20:25
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 13.3.2014, 18:14) *
... - оба варианта настолько опасны и кровавы для России... что Российские СМИ - ИМЕЮТ ПРАВО ЛГАТЬ! Потому что они лгут сейчас во благо!

А я не считаю, что они имеют право вешать нам лапшу на уши по какому бы то ни было поводу. Называются средствами массовой информации - значит, обязаны просто информировать. Как-нибудь без их помощи разберёмся, какие варианты опасны для России, а какие нет.

Цитата(efan81 @ 13.3.2014, 18:14) *
Предложенный ИВК метод был бы самым оптимальным если бы дело касалось только Киева и Москвы, но при мощнейшем давлении других игроков - этот план - ПОЗОРНАЯ ГОРБАЧЁВЩИНА... Россию выметут с Украины и Крыма как ненужный мусор
В каком смысле выметут? Захватят Севастополь? Поставят где-нибудь под Черниговом ракеты с ядерными боеголовками? Каким образом?
А вообще, мы говорим несколько о разном. Я - о разрешении конфликта между Россией и Украиной, так как не вижу особого смысла рассуждать о внутренних делах Украины, а ты говоришь большей частью как раз о них. По-моему, ничего хорошего из активного вмешательства России во внутриукраинские дела не выйдет: получим лишь огромные затраты и новый прилив русофобии на Украине.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 13.3.2014, 21:17
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата
получим лишь огромные затраты и новый прилив русофобии на Украине.


куда уж больше.
IVK , по-моему там примерно полвина населения -русофобы и половина - русские, которые в будущем могут подвергнуться физическим репрессиям. Насколько я понимаю, репрессии будут тихие, по типу как в Германии в 33 . Не видят жители -ну что делать - помогать тем кто видит.
Как я понимаю, речь идет об этом во всех этих разговорах и разрешении на ввод войск.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ed-209
сообщение 13.3.2014, 21:35
Сообщение #6


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 51
Регистрация: 12.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Тула
Пользователь №: 2500
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Я не помню, задавал ли вам провокационный вопрос или нет.

Вопрос следующий: Если последние годы большую часть антинародных законов в стране объясняли "пятой колонной" в правительстве. А тут теперь вся правящая верхушка в едином порыве спешит отстаивать геополитические интересы страны.

Вопрос - где же сейчас эта "пятая колонна", почему она молчит. А действительно ли все складывается для успеха России или же грядет капитальное фиаско?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.3.2014, 21:45
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(zeep @ 13.3.2014, 21:17) *
куда уж больше.

Да уж есть куда wink.gif

Цитата(zeep @ 13.3.2014, 21:17) *
по-моему там примерно полвина населения -русофобы и половина - русские, которые в будущем могут подвергнуться физическим репрессиям

Это лучше у жителей Украины спросить, какая часть из них считает себя русскими и какая часть готовится подвергнуть их физическим репрессиям.

Цитата(zeep @ 13.3.2014, 21:17) *
Как я понимаю, речь идет об этом во всех этих разговорах и разрешении на ввод войск.

Что касается перспективы ввода войск, то там ведь и не поймёшь, на каком рубеже им в итоге остановиться - ну разве что когда натовцев перед собой увидят - лишь тогда, возможно, появится определённость wink.gif Так что лучше с этим не экспериментировать.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.3.2014, 21:53
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Ed-209 @ 13.3.2014, 21:35) *
Вопрос следующий: Если последние годы большую часть антинародных законов в стране объясняли "пятой колонной" в правительстве. А тут теперь вся правящая верхушка в едином порыве спешит отстаивать геополитические интересы страны.

Вопрос - где же сейчас эта "пятая колонна", почему она молчит.

Ну, какие именно законы антинародные и кого причислить к пятой колонне - вопрос очень сложный и к теме прямо не относящийся.

Цитата(Ed-209 @ 13.3.2014, 21:35) *
А действительно ли все складывается для успеха России или же грядет капитальное фиаско?

А успех России в данном случае - это что?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 13.3.2014, 23:17
Сообщение #9


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Маленький, но показательный штрих: один из трёх фюреров майдана, боксёр Витя, «подвязан» к фонду Аденауэра. Каковой (первый канцлер послевоенной, интенсивно «денацифицируемой» при активном участии таких истинных антифашистов, как Поцелуйниченко/Киссинджер) успешно обеспечил перекладывание сумм из левого кармана (на план Маршалла) в правый (за холокост) – с приличным, разумеется, довеском (далеко не только в виде матценностей)…

Сие к тому, что для политически непассивных российских граждан, не облечённых существенными властными полномочиями, в настоящее время разумными представляются следующие действия/отсутствие оных (очерёдность в порядке важности):
противостояние (от информационного до … максимального) отечественным ультра-националистам (не тем, кои сдуру интенсивно себя маркируют, и о коих трезвонят на каждом углу, коих – вроде Квачкова и Хабарова – показательно изолируют-нейтрализуют, а тем, о коих запрещено и упоминать), активно продолжающим устанавливать контроль над … активами,
вкупе с активным разъяснением сути происходящего (в т.ч., скрываемого «Сутью времени») тем из окружающих, кто действительно имеет желание разобраться в происходящем;
не втягиваться в бесконечные оценочные споры (виртуальные потасовки) по конкретным событиям с теми, кто – так или иначе, в той или иной мере, «здесь» или «там» – поддерживает «процесс», запущенный на Украине, но – см. предыдущий пункт;
стараться отдавать себе отчёт: какие повседневные, бытовые, производственные, общественные и проч. действия в какую сценаристику укладываемы (в случае неопределённости – разумнее бездействовать).

Кратчайшая же оценка текущих событий: налицо очередная вилка от гроссмейстеров «хуже/ещё хуже»; соответственно, не следует ни предаваться панике («всё» – в очередной раз – «пропало»), ни поддаваться шапкозакидательским настроениям; хорошее средство против шахматных вилок – ход конём по голове (по той голове – чьей надо голове).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 14.3.2014, 4:46
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 14.3.2014, 0:25) *
А я не считаю, что они имеют право вешать нам лапшу на уши по какому бы то ни было поводу. Называются средствами массовой информации - значит, обязаны просто информировать. Как-нибудь без их помощи разберёмся, какие варианты опасны для России, а какие нет.


Так они информируют.... rolleyes.gif только где-то стушуют, где-то акценты переставят, где-то истошно заорут "волки, волки..", хотя в это время рядом сноровистые небритые дядьки забрасывают овец в кузов грузовика.. так ведут себя все СМИ на этой планете, кто им платит, тот музыку и заказывает.... наши чем-то лучше или хуже?

Цитата(IVK @ 14.3.2014, 0:25) *
В каком смысле выметут? Захватят Севастополь? Поставят где-нибудь под Черниговом ракеты с ядерными боеголовками? Каким образом?

Денонсация Харьковских соглашений со стороны марионеточного правительства - и всё - нет флота осталась только флотилия....
А ракеты ставить не обязательно, достаточно системы обнаружения и радилолокации и сканирования развернуть.... чем они ближе к нашим рубежам, тем раньше стартовавшие ракеты обнаруживаются при запуске, соответственно вырастают шансы на эффективный перехват их системами ПРО, что зставит нас наращивать количественную составляющую возможного удара через ПРО, а значит ставить на дежурство ракеты и установки сверхплана, а мы итак план еле вытягиваем... да и все СНВ от первой до последней придётся денонсировать, вместе с денонсацией договора о ракетах средней дальности под вопли о новой гонке вооружений.... да тут всего не перечесть...
Конечно, никто не думает, что вот захватит Запад Украину, усилит эффективность ПРО и нанесут по нам удар... huh.gif нет конечно, но возросшая эффективность их ПРО - будет фактом, позволяющим давить нас в других важных вопросах... потому что безопасность... - это безусловный приоритет и шантажируя ей, можно получать от Москвы устуки в других вопросах... как-то так.... hi.gif

Цитата(IVK @ 14.3.2014, 0:25) *
А вообще, мы говорим несколько о разном. Я - о разрешении конфликта между Россией и Украиной, так как не вижу особого смысла рассуждать о внутренних делах Украины, а ты говоришь большей частью как раз о них. По-моему, ничего хорошего из активного вмешательства России во внутриукраинские дела не выйдет: получим лишь огромные затраты и новый прилив русофобии на Украине.


Нет об одном sad.gif Вся сущность украинского кризиса состоит в том, что Украина оказалась страной с проваленным правовым полем от чего все игроки решили, что можно топтать её суверенитет. Украина стала шахматной доской, где игроки ведут свою партию...
- Майдан, переворот, незаконное правительство... Ваш ход!
- Ах так! А вот вам АР Крым сстанет просто республикой Крым и Юго-Восток прогибаться больше не будет! Ваш ход!
- Распродажа украинских активов.. ставка на ультраправых, ассоциация с ЕС в политическом сегменте - то есть отказ от самой возможности, что Киев что-то сделает саам! Ваш ход...

Если "доска" превратится в живого "буратину", то всем игрокам придётся менять правила..
Восстановление суверенитета Украины - первый шаг к разрешению кризиса, а восстановить его можно только создав альтернативную элитную группу, дабы все эти украинские Майданы не были больше игрой в одни ворота


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 14.3.2014, 5:40
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(zeep @ 14.3.2014, 1:17) *
куда уж больше.
IVK , по-моему там примерно полвина населения -русофобы и половина - русские, которые в будущем могут подвергнуться физическим репрессиям.

Именно в этом стараются убедить весь мир наши СМИ, а украинские СМИ вместе с мировыми старательно доказывают, что у "Незалэжной" всё отлично и замечательно, ну прямо няшка wub.gif ну просто образцовое европейское государство... только вот шла прилежная и хорошая студентка "Украина" из Западного ВУЗа в библиотеку с консерваторией, да тут из тёмного переулка на неё с ножиком набросился злобный гопник РФ biggrin.gif
Сами решайте своей головой... какая картина маслом лучше huh.gif

Цитата(zeep @ 14.3.2014, 1:17) *
Насколько я понимаю, репрессии будут тихие, по типу как в Германии в 33 .

Нет... будут жёсткие.... девиз "Только массовые расстрелы спасут Родину!" похоже укореняется у путчистов, иначе бы они банды парамилитари сейчас не создавали

Цитата(zeep @ 14.3.2014, 1:17) *
Не видят жители -ну что делать - помогать тем кто видит.

Очень тяжело тащить бегемота из болота, когда он упирается....

Цитата(zeep @ 14.3.2014, 1:17) *
Как я понимаю, речь идет об этом во всех этих разговорах и разрешении на ввод войск.

Помогаем... но без ввода войск. Армия РФ строго выполняет договорённости, действуя в рамках Харьковских соглашений. good.gif А силы самообороны Крыма - в том числе "вежливые люди" - это ведь внутреннее дело АР Крым и украинцев.... если конечно украинцам неприятно, что АР Крым для своей безопасности законтрактовались с ЧВК из РФ, а не стали собирать майдановские сотни в банды "парамилитари"... то это их дело unknw.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 14.3.2014, 5:53
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(А.И.Агафонов @ 14.3.2014, 3:17) *
Маленький, но показательный штрих: ....


Хотелось бы именно конкретики по именно данной проблеме, здесь и сейчас... я смотрел многие площадки, и там идёт дикий "хохлосрач" самой последней стапени неадекватности, причём со всех сторон.
В информационном пространстве очень острый дефицит конструктивной информации, по возможности надо её давать... Какой комплекс мер от государств и обществ задействованных в этом кризисе по вашему сейчас нужен, чтобы выйти из этого кризиса максимально безболезненно?


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 14.3.2014, 9:06
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата
Нет... будут жёсткие.... девиз "Только массовые расстрелы спасут Родину!" похоже укореняется у путчистов, иначе бы они банды парамилитари сейчас не создавали


под словом "тихие" я имела в виду не освещаемые сми, но может, ты и прав - при таком подготовленном общественном мнении могут быть и казни в прямом эфире.. Оруэлл и прочие антиутописты отдыхают..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 14.3.2014, 13:34
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 14.3.2014, 4:46) *
Так они информируют.... только где-то стушуют, где-то акценты переставят, где-то истошно заорут "волки, волки..", хотя в это время рядом сноровистые небритые дядьки забрасывают овец в кузов грузовика.. так ведут себя все СМИ на этой планете, кто им платит, тот музыку и заказывает.... наши чем-то лучше или хуже?

Лучше они других или хуже - не так важно; важно то, что значительная часть наших СМИ во главе с центральным телевидением работает против России.

Кстати, данные опроса на Украине. Любопытно, у "Правого сектора", который наше телевидение изображает чуть ли не ведущей силой на Украине, действительно столь низкий рейтинг или же этот опрос тоже липовый?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 14.3.2014, 14:04
Сообщение #15


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
Какой комплекс мер от государств и обществ задействованных в этом кризисе по вашему сейчас нужен, чтобы выйти из этого кризиса максимально безболезненно?
На ваш вопрос нет ответа уже только по одной той причине, что т. наз. кризис – наша действительность на всё обозримое (т.е., жизнь нескольких поколений) будущее; поэтому, соответственно, ИМЕННО из кризиса мы при всём желании выйти («бросить бомбу, сделать революцию и пить чай на балконе, с лимоном») не сможем – можем (и обязаны) лишь осмыслить его причины, наметить пути их нейтрализации и последовательно по оным идти.

Также ответ невозможен в силу того, что вы поставили вопрос а) сверхглобально и б) некорректно; поясню.

А) ОБЩЕГО ПЛАНА рекомендации к исправлению ситуации для участников обсуждения я только что дал; дать БОЛЕЕ КОНКРЕТНЫЕ рекомендации – да ещё ВСЕМ ОБЩЕСТВАМ! – я, разумеется, даже и не собираюсь сим озадачиваться… надо разумно использовать имеющиеся ресурсы, однако,- сколько можно пускать оные на ветер!..

Б) И постарайтесь-таки отвыкнуть от ЧРЕЗМЕРНОГО оперирования в рассуждениях понятием «государство»: вот, к примеру, п.2 из вашего сообщения от 13.03.14 18:14 – «Германия блестяще выиграла…» и т.п.
Более всего выиграли те, кто – В ЧАСТНОСТИ – устроил в Германии т. наз. холокост и получил с оного чрезвычайно весомые дивиденды; кто успешно (несмотря на отдельные демарши политических деятелей и «протесты общественности») реализует в оной Германии политику «мульти-культи»... Германия это?.. вряд ли.
И оным товарищам (которые нам совсем не товарищи) на руку, когда вы и многие другие рассуждаете в рамках «выгодности» (обретения новых рынков и проч.) – сей «новый» (с очень древними пороками) мировой порядок и строит «ся»,- точнее, уже – вполне уверенно, под шум олимпийских и иных празд[нич]ных фейерверков вкупе с артиллерийской канонадой - ДОСТРАИВАЕТ «СЯ»…
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 14.3.2014, 14:39
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 14.3.2014, 17:34) *
Лучше они других или хуже - не так важно; важно то, что значительная часть наших СМИ во главе с центральным телевидением работает против России.


Да, первым шагом к решению кризиса является прекращение психоза в СМИ.. и в наших и украинских... психоза в западных СМИ не наблюдается.. заангажированность - есть, психоза -нет, зато наши и украинские журналисты - как с ума посходили... Эту волну надо как-то гасить... кстати мы не одиноки с вами в этой мысли...

http://www.odnako.org/blogs/prekratit-info...iz-evromaydana/

Цитата(IVK @ 14.3.2014, 17:34) *
....Любопытно, у "Правого сектора", который наше телевидение изображает чуть ли не ведущей силой на Украине, действительно столь низкий рейтинг или же этот опрос тоже липовый?


А рейтинги сейчас ничего там не значат... государства по факту нет, прав тот у кого дубина и у кого она толще. Идите, уважемый Иван, и объясните подобным Сашку Билому персонажам что у них рейтинг низкий... любопытно посмотреть их реакцию а впрочем... не надо.. потом придётся скидываться на Ваше лечение а у нас, бедных россиянцев итак денег нет vava.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 14.3.2014, 14:46
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(А.И.Агафонов @ 14.3.2014, 18:04) *
На ваш вопрос.......... «СЯ»…


Уважаемый А.И. я вас по "СверХновой" всегда уважал и уважаю как блестящего публициста - без дураков... за все ваши статьи в "СверХновой Реальности" - снимаю шляпу hi.gif но... там это тож бросалось но не так сильно... не обижайтесь прошу hi.gif но Вы склонны растекаться мыслью по древу настолько широко что основная структура подачи информации теряется... ну прям как у Мудреца из киношной Шахерезады (нашей - советско-иранской)Помните...? "..Про сон сказать что это несон, а про сон -0 сказать, что это сон, тогдла оа подумает про сон что это несон а просон это сон и тогда...." blink.gif blink.gif blink.gif
ну извините АИ из Вашего поста я, простите... ни фига не понял... дайте конкретику... shok.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 14.3.2014, 23:44
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 14.3.2014, 11:34) *
Любопытно, у "Правого сектора", который наше телевидение изображает чуть ли не ведущей силой на Украине, действительно столь низкий рейтинг или же этот опрос тоже липовый?
Правда.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 14.3.2014, 23:48
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(efan81 @ 14.3.2014, 12:39) *
Идите, уважемый Иван, и объясните подобным Сашку Билому персонажам что у них рейтинг низкий...

Что показательно. При тотальной пропаганде, что в Украине сейчас одни фашиствующие бандеровцы, повальной истерии (моей теще, которая из-под Вологды, город Сокол) звонят родственники и кричат "спасайся, вас там на калени ставят!!!", весь российский агитпроп смог найти только одного городского сумасшедшего - Сашка Билого (Музычко). Такую рекламу, как ему сделали российские СМИ, ему не сделал бы никто ни за какие деньги. А тут бесплатно wink.gif


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 15.3.2014, 4:47
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Drool @ 15.3.2014, 3:48) *
Что показательно. При тотальной пропаганде, что в Украине сейчас одни фашиствующие бандеровцы, повальной истерии (моей теще, которая из-под Вологды, город Сокол) звонят родственники и кричат "спасайся, вас там на калени ставят!!!", весь российский агитпроп смог найти только одного городского сумасшедшего - Сашка Билого (Музычко). Такую рекламу, как ему сделали российские СМИ, ему не сделал бы никто ни за какие деньги. А тут бесплатно wink.gif


Помимо истерии... сйечас в Белоруссии пробки из фур стоят, в Финляндии тоже, в Питере навигацию открывают на месяц раньше... транспортный коридор через Украину рухнул - дальнобойщики не идут - их там в Западной Украинеч через каждые 50 кэмэ грабят.... дальнобоям плевать на политику и истерию в СМИ.. но не едут они через Украину где судя по вашим постам всё хорошо и прекрасно, только птички поют и бабочки порхают да вот только Путин устроил агрессию - зверски оокупировал Крым, в котором русские войска всегда находились чуть ли не со второго пришествия, да СМИ вопят и "всё врут"...

Ну ладно... это лирика...

Вопрос а как вы видите именно "ВЫХОД ИЗ КРИЗИСА"? Хотелось бы конкретики....


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 15.3.2014, 14:56
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Drool @ 14.3.2014, 23:48) *
весь российский агитпроп смог найти только одного городского сумасшедшего - Сашка Билого (Музычко). Такую рекламу, как ему сделали российские СМИ, ему не сделал бы никто ни за какие деньги. А тут бесплатно

Так ещё бы им за него не ухватиться: он ведь - ходячее доказательство полного беззакония на Украине. Если чувак с калашом слоняется по кабинетам и прямо перед видеокамерами безнаказанно бьёт морды прокурорам и т.п., то было бы странно его не использовать wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 15.3.2014, 16:20
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



Предложния хотя бы в информационном поле сейчас необходимы sad.gif ситуация на Украине один в один совпадает с Хорватией 1991-го

у них в мае 1991-го было Борово-Село - атака сербского села - центра общественно-национального центра сербов в Восточной Славонии, краинские ополченцы заблокировали хорватов в захваченной им здании администрации... потом приезд больших шишек из Белграда и загреба... какие-то закулисные переговоры и хорватских боевиков вывозят на автобусах и потом отпускают. На кладбищах хоронят 20 хорватов и 11 сербов....
- Украина февраль 2014-го Харьков - атака нацистов двое убитых несколько раненых... мэр Кернес после каких-то закулисных переговоров и боевиков ПС-вцев вывозят на автобусах и потом отпускают. На кладбищах хоронят....

У Украины всё меньше шансов решить свои проблемы без войны.... необходим оформленный путь выхода из кризиса


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 15.3.2014, 16:30
Сообщение #23


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(efan81 @ 15.3.2014, 2:47) *
Помимо истерии... сйечас в Белоруссии пробки из фур стоят, в Финляндии тоже, в Питере навигацию открывают на месяц раньше... транспортный коридор через Украину рухнул - дальнобойщики не идут - их там в Западной Украинеч через каждые 50 кэмэ грабят.... дальнобоям плевать на политику и истерию в СМИ.. но не едут они через Украину где судя по вашим постам всё хорошо и прекрасно, только птички поют и бабочки порхают да вот только Путин устроил агрессию - зверски оокупировал Крым, в котором русские войска всегда находились чуть ли не со второго пришествия, да СМИ вопят и "всё врут"...

Вот только сегодня утром смотрел речь Лукашенка - "с Украиной как сотрудничали, так и будем сотрудничать, как торговали - так и торгуем". Насчет грабежа фун и т.п. - кто-то угрожал удалять такие посты без доказательств и пруфов. Кто кого грабит? Что за бред Вы несете? Дима Киселев так сказал? Зато курортный сезон в Крыму уже сорван, местные частники-предприниматели остались без сезонного дохода, курортники отменяют бронь, а владельцы небольших хостелов вынуждены сокращать персонал (это я видел лично - говорил владелец такого пансионатика).
Насчет оккупации Крыма - Вам знакомо такое понятие, как место постоянной дислокации? Почему бы российским солдатам не вернуться в места постоянной дислокации, а не рыть окопы вдоль дорог и вокруг украинских ВЧ?


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 15.3.2014, 16:39
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(efan81 @ 15.3.2014, 14:20) *
Предложния хотя бы в информационном поле сейчас необходимы sad.gif ситуация на Украине один в один совпадает с Хорватией 1991-го

Ситуация один в один с ситуацией в 1939-м году, когда Гитлер аннексировал Судетскую область Чехословакии. Сначала пропаганда закатила истерику о притеснениях немцев, затем начались диверсионные операции - вооруженные "зеленые человечки" начали нападать на органы власти, подготовилась почва для сепаратистских движух, а потом Гитлер захватил Судетскую область. Ничего не напоминает?


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 15.3.2014, 16:58
Сообщение #25


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Drool @ 15.3.2014, 20:39) *
Ситуация один в один с ситуацией в 1939-м году, когда Гитлер аннексировал Судетскую область Чехословакии. Сначала пропаганда закатила истерику о притеснениях немцев, затем начались диверсионные операции - вооруженные "зеленые человечки" начали нападать на органы власти, подготовилась почва для сепаратистских движух, а потом Гитлер захватил Судетскую область. Ничего не напоминает?


Абсолютно не напоминает... Напоминает другое!
В 1990-м году во власти в Загребе пришли нацисты - ну прямо копия ваших обожаемых сегодня майданутых товарищей - только ваших зовут бандеровцами а тех звали усташами... Первыми законами были закон о запрете на "кириллицу" и запрет на занятия постов- кириллицу запретить,
- "национальных героев Хорватии" - реабилитировать... да-да... тамошнего бандеру Анте Павелича провозгласили официально национальным героем...
- активисты ХДС устроили лавину демонстраций в поддержку Туджмана в городах Хорватии, уничтожая памятники партизанской войне Тито
- ввести квоты на присутствие "нехорватов на госсдолжностях....

Сербы в Хорватии проживали КОМПАКТНО в областях на границе с Воеводиной - это Сербия и по всей дуге хорвато-боснийской границы. Они немедленно выступили с манифестациями, но приезжие силовики из Загреба одну из демонстраций жестоко разогнали. Тогда краинские сербы сорганизовались, выбрали параллельные органы власти, старые распустили, подняли сербские флаги и заявили, что в "нацистском государстве" жить не будут! Идеология была такая же невнятная как и в Крыму - от широкой автономии в составе Хорватии до независимости. На всех крупных узловых трассах поставили блокпосты перешедшей на сторону краинских сербов СИА "Специальне отряде Милициа" - тогдашний югославский ОМОН, а все другие трассы "активисты Краины" заваливали брёвнами - всё таки Краина это не полуостров - поэтому сербское выступление получило название "балван-революция", балван - это бревно....
так начинался конфликт...

А что касается судет.. но ведь взяли его не спрашивая мнения проживавших там и немцев и чехов... просто явочным порядком. Завтра в Крыму состояится референдум, где сами крымчане решат где и к ем им быть... Захотят войти в состав РФ - я буду счатслив приветствовать наших новых граждан, нет - это их право... пусть решают дальше с Киевом сами - автономия или независимость....


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 15.3.2014, 17:16
Сообщение #26


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(efan81 @ 15.3.2014, 14:58) *
1. Абсолютно не напоминает... Напоминает другое!
2. А что касается судет.. но ведь взяли его не спрашивая мнения проживавших там и немцев и чехов... просто явочным порядком.
3. Завтра в Крыму состояится референдум, где сами крымчане решат где и к ем им быть... Захотят войти в состав РФ - я буду счатслив приветствовать наших новых граждан, нет - это их право... пусть решают дальше с Киевом сами - автономия или независимость....

1. А вот мне и многим моим знакомым, да и другим украинцам (судя по интернету) очень напоминает. Один в один.
2. Что значит не спрашивая? Проживавших там немцев сначала идеологически накачали, потом вооружили и они составили костяк сепаратизма.
3. Референдум можно не проводить, мне уже даже известны результаты - 70% за и 30% против.

Возникает вопрос - вооруженные люди захватили верховный совет Крыма, неугодных депутатов выперли, угодных оставили. Из 40 оставшихся депутатов почему-то постоянно голосует порядка 60 карточек. Журналистов категорически не пускают на такие голосования, вообще. Почему? Если там все честно - что скрывать? Если скрывают - значит есть что скрывать. Логично?

Есть разные прогнозы по дальнейшей судьбе Крыма. Один из самых пессимистичных. Я не согласен с частью изложенного, например по пресной воде. Пресная вода из материковой Украины поступает в степную часть Крыма, где проживают в основном крымские татары и украинцы. Т.е. ужесточение водоснабжения в первую очередь ударит по своим же.
Есть раскладка от российских экономистов о последствиях принятия Крыма:
Цитата
Итак, только голые цифры. Число пенсионеров в Крыму 560 тысяч человек. Средняя пенсия 1400 гривен, то есть около 150$. Средняя пенсия в России 11000р или около 300$, то есть в два выше, чем в Крыму. Дополнительно, на содержание крымских пенсионеров нужен миллиард долларов в год.
Теперь бюджет. Крым-дотационный регион. Его бюджет в 5 млрд гривен (20 млрд рублей) более, чем наполовину дотируется из Киева. Население Крыма (без Севастополя) 2.4 млн человек, то есть в 2 раза больше, чем Ярославская область. Бюджет Ярославской области 50 млрд рублей. Скромно предположим, что бюджет Крыма по обеспеченности на одного человека не хуже Ярославского. Тогда он должен быть 100 млрд р, а не 20. Разницу заплатит Россия. Это еще 2 млрд $в год. Итого, ежегодно Крым будет стоить 3 млрд баксов. Чечня обходится в 1.5 млрд. К России, с точки зрения финансов, присоединяют 2 Чечни.
Теперь вопрос. Гуляем за чей счет?? В первую очередь, за счет 40 млн российских пенсионеров. Им про повышение пенсий надо будет забыть, а рост цен на коммуналку и продукты тем временем продолжится. Второе. 2 млрд долларов дотаций бюджету Крыма пойдут из средств поддержки российских регионов. То есть, за счет зарплат и пособий бюджетникам Ярославля, Нижнего Новгорода и всей страны. Замороженные зарплаты на фоне инфляции теперь это неизбежность.
Лозунг Хватит кормить Чечню (Кавказ)!! теряет актуальность. Миллионы наших соотечественников будут платить за имперские амбиции параноика в гораздо больших масштабах.
Некоторые путиноиды пытаются обосновать путинское безумие отменой арендной платы за Черноморский флот. Во первых, плата эта существенно ниже 3х миллиардов долларов в год (всего 100 млн долларов в год, что в 30!! раз меньше дотаций Крыму), необходимых на содержание Крыма. Во вторых, уверен, что при наличии доброй воли и отказа от аннексии Крыма, условия функционирования флота и Севастополя могли стать предметом договоренности и нового соглашения. Только у Путина иные задачи..
Цитата от моего коллеги из одного из крымских судов (ему около 50 лет):
Цитата
И воще - щас эмоции на Украины стихнут и выяснится что Украина впарила России что-то, что усложнит жизнь России и облегчит наведение украинского порядка в Украине. Типа - Карфаген и Пьемонт в одном флаконе - хутко знык.. То-то Фарионша развернётся в своём кликушестве.

Также, если будут приняты изменения в жилищный кодекс РФ изменения, которые в данный момент находятся на рассмотрении госдумы РФ (пояснительная записка и сам документ вложены в формате PDF), то это сразу даст ответ о том, как заботится Путин о крымчанах.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 15.3.2014, 19:41
Сообщение #27


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата
Почему бы российским солдатам не вернуться в места постоянной дислокации, а не рыть окопы вдоль дорог и вокруг украинских ВЧ?

А зачем? Чтобы из Киева приехала милиция, или что там сейчас и драки начались, как везде?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 16.3.2014, 5:13
Сообщение #28


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Drool @ 15.3.2014, 21:16) *
1. А вот мне и многим моим знакомым, да и другим украинцам (судя по интернету) очень напоминает. Один в один.

Это вас "идеологически накачали" украинские СМИ

Цитата(Drool @ 15.3.2014, 21:16) *
2. Что значит не спрашивая? Проживавших там немцев сначала идеологически накачали, потом вооружили и они составили костяк сепаратизма.

Интересно, если бы чехи каждожднено не вытирали свои ноги об регион, который кормил всё толпу славянских бездельников и шлангов, которые даже своё государство получили без борьбы нахаляву, то распространился бы так быстро немецкий сепаратизм. Кстати, то что потом чехи, прилежно пахавшие на немцев и не сделавшие ни одного выстрела по ним, потом сотворили с судетскими немцами даже страшно представить... Волынская резня только в центре Европы, про которую предпочли забыть...

Цитата(Drool @ 15.3.2014, 21:16) *
3. Референдум можно не проводить, мне уже даже известны результаты - 70% за и 30% против.


Откуда? Вы на связи с Господом Богом?

Возникает вопрос - вооруженные люди захватили верховный совет Крыма, неугодных депутатов выперли, угодных оставили. Из 40 оставшихся депутатов почему-то постоянно голосует порядка 60 карточек. Журналистов категорически не пускают на такие голосования, вообще. Почему? Если там все честно - что скрывать? Если скрывают - значит есть что скрывать. Логично?

Это вы про свою Верховную раду в Киеве? Тогда логично...
Ну а если про Верховный Совет Крыма... вашим СМИ давно веры нет! Никаких СМИ на Украине кроме продажных, уже 20 лет нет, впрочем как в В РФ тоже... откуда фактики - ссылки на адекватные источники в студию.

Цитата(Drool @ 15.3.2014, 21:16) *
Есть разные прогнозы по дальнейшей судьбе Крыма....


Все эти выкладки верны только при неучёте одного фактора - отстутствие массированных госинвестиций, то есть при продолжении той политики, которую проводил Киев к региону. Ряд инфраструктурных проектов, в том числе и изменение "Южного Потока", позволит запустить переформатирование региона... да... рая там не будет, никто это и не говорил, а если говорит - то верить этому глупо.... но по всем параметрам... то что ждёт саму Украину... по сравнению с ним судьбы Крыма будет раем...

Поживём увидим wink.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 16.3.2014, 11:05
Сообщение #29


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата
только с лозунгами

Drool , дело в том, что я ставлю акцент на драке, на беспорядках, силовом противостоянии в принципе, а не на лозунгах под которыми они идут
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 16.3.2014, 14:37
Сообщение #30


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Drool @ 15.3.2014, 20:30) *
Кто кого грабит? Что за бред Вы несете? Дима Киселев так сказал?


Нет, сказал водитель-дальнобойщик, которому я в пятницу подписывал ТТН в получении груза нашему предприятию, которое фирма-заказчик привезла нам на 2 недели позже..

Цитата(Drool @ 15.3.2014, 20:30) *
Насчет оккупации Крыма - Вам знакомо такое понятие, как место постоянной дислокации? Почему бы российским солдатам не вернуться в места постоянной дислокации, а не рыть окопы вдоль дорог и вокруг украинских ВЧ?


Они все в местах постоянной дислокации и наш министр Шойгу об этом заявил... Ни один солдат армии РФ не покидал места постоянной дислокации... армия и флот РФ строго соблюдают Харьковские договорённости...

Ну а если автономное правительство Крыма заключило контракт с неизвестной пока широкой общественности частной военной компанией (ЧВК), то это внутреннее дело крымчан, и Украины... ну правда.. если увидев озверелых бандитов на Майдане, которые только что изгнали легитимного президента.... руководители АР Крым, дабы не допустить таких беспорядков, законтрактовали частную ЧВК на безопавность полуострова и предотвращение вооружённых провокаций... да им спасибо надо сказать! good.gif
Обезопасили себя от тех вооружённых эксцессов, что начались в Харькове...а люди тем временем посмотрели, что творят дорвавшиеся до власти нацисты...

Нет ну правда...
Drool тут сказал что "закон о языках" не работал... я тут полазил по ресурсам.. и правда понял, он нигде не работал unknw.gif , Это был чисто медийный закон, чтобы показать, что Янукович идёт навстречу Путину - и всё! Он был как макулатура при сдаче.. приняли и приняли, лежал себе... лишь бы Путин мог пиариться о своих "дипуспехах в Украине"... но зачем тогда его отменять СРАЗУ после переворота? Тут... Кризис нелигитимности! Преддефолтное состояние! Вся страна замерла! И первый указ - этот! Он что ... не мог полежать ещё полгода?
Мог!
Но у нацистов свербило прямо как у выпускничков, которым все 2 года старших классов девочки не давали... ИХ ПРОРВАЛО! shok.gif

Новое украинское правительство могло себя повести в точности как Ющенко... - и ничего бы не было! Оно повело себя так - как повело...

В итоге - Крым Украине уже никогда не вернуть, а Юго-Восток - под вопросом...

А всех озабоченных и недовольных - все претензии - в Киев!
hi.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:29