Что такое "время" Розы Мира?, смысл вложенный в понятие Роза Мира Опции Поделиться

[Вайю]

По словам Даниила Андреева, учение «Розы Мира» – это «интеррелигиозная, всечеловеческая
церковь новых времен». Она «не есть замкнутая религиозная конфессия, истинная или ложная. Это
не есть и международное религиозное общество вроде теософического, антропософского или
масонского, составленного, наподобие букета, из отдельных цветов религиозных истин,
эклектически сорванных на всевозможных религиозных лугах. Это есть интеррелигия или
панрелигия,…универсальное учение...»

Каковы задачи «Розы Мира»? В качестве ближайших задач автор видит: «…объединение
земного шара в Федерацию государств с этической контролирующей инстанцией над нею,
распространение материального достатка и высокого культурного уровня на население всех стран,
воспитание поколений облагороженного образа, воссоединение христианских церквей
и свободная уния со всеми религиями светлой направленности, превращение планеты – в сад, а государств – в
братство. Но это – задачи лишь первой очереди. Их осуществление откроет путь к разрешению
задач еще более высоких: к одухотворению природы». Даниил Андреев продолжает: «…общая цель
Розы Мира, точнее – того гигантского духовного процесса, который начался тысячелетия назад и
лишь этапом которого является Роза Мира, – так вот, цель этого процесса – просветление Шаданакара».

Сообщение отредактировал Вайю - 16.5.2021, 23:34

[ИВК]

А с чего начать, что прямо сейчас что можно сделать? Вот буквально в ближайшие годы или, может, даже месяцы?

[Вайю]

Прежде чем обсудить время Розы Мира, хочу обратить ваше внимание на один феномен времени.
Из истории нам известно об античном времени, которое бьют на три периода (ранний, классический, поздний) и простирается он от 30-го века д.н.э., до 476 г. н.э. падение Римской империи. За это время 3500 лет. образ обозримый в истории, человечества, менялся в деталях, но не по существу. Бронзовый век с модернизациями. Следующие 1000 лет пришло железо и образ человечества стал довольно сильно отличим от античности, но составлял некую однородность в социальных отношений(средневековье). На примере этих двух исторических периодов отмечу, что античность как идеологическую основу имеет пантеизм, тогда как в средневековье возникают различные центры монотеистической идеологии, которые укрепляются и в новой истории имеют уже непоколебимые позиции, пантеизм некогда основное мировоззрение, становится анахронизмом(несоответствующим времени). В новом времени монотеизм, торпедируется атеизмом. Железо становится очень востребованным материалом, технологии приобретают взрывной характер развития, расстояния всё меньше становятся быть преградой, скорость взаимодействия возрастает и появляется ощущение сжатия времени. Количество событий, на единицу времени возрастает. В новейшее время расстояния, перестали быть преградой, событий на единицу времени многократно увеличилось, значение религии утратило контролирующие позиции. И вот пришло время " "глобализации", мы в плотную подошли к тому о чём в середине прошлого века говорил Д. Андреев:

«…объединение земного шара в Федерацию государств с этической контролирующей инстанцией над нею, распространение материального достатка и высокого культурного уровня на население всех стран

если этого нет, то вопросы именно такого толка, актуальны и стоят на повестке дня. Мы так же имеем переосмысление религиозного назначения и

интеррелигиозная, всечеловеческая церковь новых времен

уже прорастает в бахаизме и во множестве подобных ростков, люди сами ощущают требование Времени, говоря о Едином боге и допускают различные способы выражений, отношения к Нему.
Время Розы Мира коректно соотнести, с античностью и средневековьем, как некие рубежи эволюции Человечества в целом. И мы сейчас стоим у края такого рубежа.

У нас есть одно, огромное преимущество подаренное, нам Д. Андреевым его трудом. Он указал рубеж, вполне определённо и конкретно. И в стиле материалистического дуализма указал Высшее назначение этого времени и то что стоит препоной воплощению Высшего замысла.

Сообщение отредактировал Вайю - 17.5.2021, 1:33

[ИВК]

Получается, время глобализации и есть время Розы Мира, вопрос лишь в том, действительно ли глобализация пойдёт именно под знаменем Розы Мира?

[Вайю]

А с чего начать, что прямо сейчас что можно сделать? Вот буквально в ближайшие годы или, может, даже месяцы?

Этот вопрос следует рассмотреть в другой теме. Здесь обзорная тема, сопряжение смыслов, так сказать. Хорошо обсудить в этой ветке, к какому выводу или пониманию смысла сказанного Андреевым, пришёл читающий его, как он увидел Розу Мира, какие идеи и мысли вызвали в нём слова о будущем, в контексте рассматриваемого тут.

Сообщение отредактировал Вайю - 17.5.2021, 1:32

[Вайю]

Получается, время глобализации и есть время Розы Мира, вопрос лишь в том, действительно ли глобализация пойдёт именно под знаменем Розы Мира?

"Глобализация" требование Времени и то на что сделает ставку человечество, будет тестом что ли, на зрелость. Под "глобализмом" сейчас понимается торгово-экономическое взаимодействие, с потугами экономического диктата Транс Национальных Корпораций или неких объединений на подобие тому. Андреев указал на две опасности для человечества как вида, это глобальная война, и бездуховное отупение и то и это приведёт к уничтожению человечества.

[ИВК]

"Глобализация" требование Времени и то на что сделает ставку человечество, будет тестом что ли, на зрелость. Под "глобализмом" сейчас понимается торгово-экономическое взаимодействие, с потугами экономического диктата Транс Национальных Корпораций или неких объединений на подобие тому. Андреев указал на две опасности для человечества как вида, это глобальная война, и бездуховное отупение и то и это приведёт к уничтожению человечества.

По-моему, Андреев говорил, что основные угрозы - мировая война и мировая диктатура; ну а бездуховное отупение - путь к реализации этих угроз.

[Михаил Рыбаков]

По-моему, Андреев говорил, что основные угрозы - мировая война и мировая диктатура; ну а бездуховное отупение - путь к реализации этих угроз.

Согласен.

И добавил бы что у мировой диктатуры (тирании) цель и последствие - такой степени духовное отупение почти всех, какого никогда не было.

Сообщение отредактировал Михаил Рыбаков - 17.5.2021, 15:18

[Михаил Рыбаков]

Цитату, которую привёл Вайю, про Розу Мира я понимаю в сочетании с ещё одной цитатой, из последних абзацев части РМ "Книга 1. Глава 3":

Розу Мира можно сравнить с опрокинутым цветком, корни которого — в небе, а лепестковая чаша — здесь, в человечестве, на земле. Её стебель — откровение, через него текут духовные соки, питающие и укрепляющие её лепестки, — благоухающий хорал религий. Но, кроме лепестков, у неё есть сердцевина: это — её собственное учение. Учение это не есть механическое сочетание наиболее высоких тезисов различных теософем прошлого: кроме нового отношения к религиозному наследию, Роза Мира осуществляет новое отношение к природе, к истории, к судьбам человеческих культур, к их задачам, к творчеству, к любви, к путям космического восхождения, к последовательному просветлению Шаданакара. В иных случаях отношение это ново потому, что хотя отдельные деятели прошлого говорили о нём, но религией, но церковью оно принимается и исповедуется впервые. В других случаях отношение Розы Мира оказывается новым в безотносительном смысле, потому что его ещё не высказывал никто никогда. Это новое отношение вытекает из нового духовного опыта, без которого, вместо Розы Мира, был бы возможен только рассудочный и бесплодный религиозный эклектизм.

Но прежде чем перейти к содержанию этого духовного опыта, к основам этого учения, предстоит уяснить, на каких путях души этот опыт приобретается и какими методами можем мы облегчить или ускорить для себя его приобретение.

То есть, как я понимаю, это всё же определённое учение и организация (церковь). Можно бы это назвать и конфессией? Другое дело что конфессия должна быть не закрытая, а открытая? Однако как это понимать?

Открытость как одинаковое отношение к любым точкам зрения? Мне кажется что так можно потерять какое-либо учение. В том числе потерять основы учения церкви Роза Мира, которые Андреев изложил в дальнейших главах по его словам в конце главы 3 "книги 1" из книги "Роза Мира".

Я думаю что стоит отличать Розу Мира как интер-религию и Розу Мира как учение-церковь. Первое это результат деятельности второго. При этом и Роза Мира как учение-церковь должны иметь какие-то отличия с прошлыми учениями и церквями что касается открытости, организационной структуры и прочее... очень интересный вопрос - какие различия. С таким вариантом различия как полное размытие и отсутствие организации или организаций - я точно не согласен.

А какие ещё могут быть варианты? Могу предположить такой вариант как отсутствие стремления к полной централизации и унификации, особенно путём какого-либо насилия и принуждения любого рода. То есть не стоит или даже нельзя пытаться как-либо карать "еретиков", а также испытывать негативные эмоции в связи с этим, такие как гнев, а также групповая гордыня (и чувство исключительности). И организационная структура может быть сетевая вместо централизованной. Какие-то "ячейки", централизованные или децентрализованные (типа кооператива), а между ними отношения сетевые. Верховный Наставник как фигура не сосредотачивающая никакой фиксированной организационной власти?

Сообщение отредактировал Михаил Рыбаков - 17.5.2021, 15:30

[Вайю]

опасностью физического уничтожения человечества вследствие войны и опасностью его гибели духовной вследствие абсолютной всемирной тирании

, вот точная цитата Андреева.

[Михаил Рыбаков]

, вот точная цитата Андреева.

Точно!

[Вайю]

Я думаю что стоит отличать Розу Мира как интер-религию и Розу Мира как учение-церковь. Первое это результат деятельности второго. При этом и Роза Мира как учение-церковь должны иметь какие-то отличия с прошлыми учениями и церквями что касается открытости, организационной структуры и прочее... очень интересный вопрос - какие различия. С таким вариантом различия как полное размытие и отсутствие организации или организаций - я точно не согласен. happy.gif

Как ранее говорил Роза Мира это свойство времени, обернётся ли оно интер-религией, или учением-церковью не суть важно. Время сделает своё дело, уже делает, его влияние приходится на сущностное состояние и то как оно проявится в земных условиях полностью зависит от этого сущностного состояния. Готовы ли люди принять и утвердить нравственные правила или цинично определить их как устаревший анахронизм, во многом определяет понимание необходимости для жизненности правил морали. И сегодня уже не выехать на традиции (они порушены) соблюдения норм отношений, а только на осознанном приятии, проверенной доказанности жизненностной силы соблюдения Дхармы. О Дхарме тут подробно не стану, это обширное значение, в которое мораль, нравственность и долг входят, но Дхарма обширней этого. Думаю посвятить этому отдельную тему, но позже. Скажу так если человечество не воспримет Дхарму как сущностную силу, то Роза Мира выродится во внешнюю мишуру.
Более того Роза Мира по настоящему реализуется в высветлении Шаданакара, лучшие социальные условия, гармония выражений творческого духа, все самые возвышенные изменения в социальных, политических иных институтах, возможны только в структурных изменениях в самих людях и через них в материи природы, что и называется высветлением Шаданакара. Земля вырастила людей и они способны принять Высшее и реализовать Его Волю. люди сами по себе не в состоянии произвести нечто новое, потому как штампуют уже прошедшее, а новое приходит Волей его, способность принять её, согласится с Ней и действовать в созвучии, в сотворении, тогда Время Розы Мира воплотится полно. Способность в нас к непреклонному намерению это Высший в нас, способность к преданности (бхакти) это Высший в нас, и только ему под силу произвести, для нас вот совершенно не понятное "Высветление Шаданакара", но действовать Он будет нами и с нашего согласия. Вот не захотят люди землю-сад, а захотят к примеру Землю-бордель, то ведь так и будет.

Сообщение отредактировал Вайю - 17.5.2021, 16:12

[ИВК]

Более того Роза Мира по настоящему реализуется в высветлении Шаданакара, лучшие социальные условия, гармония выражений творческого духа, все самые возвышенные изменения в социальных, политических иных институтах, возможны только в структурных изменениях в самих людях и через них в материи природы, что и называется высветлением Шаданакара.

О каких именно структурных изменениях в самих людях тут идёт речь? Это же очень по-разному можно понимать.

[Вайю]

О каких именно структурных изменениях в самих людях тут идёт речь? Это же очень по-разному можно понимать.

Сейчас ставится вопрос о структурных изменений в человеке в двух вариантах. Один активно проталкивается, второй хоть и вызывает симпатии успешно задвигается.
Первое это кибернетическое изменение, чипирование, имплантирование, и искусственное дублирование нейронных сетей, на кибернетической основе. Исследования в генетике, нанотехнологиях, кибернетики, дают надежду что фантастические, возможности прямого управления киберпространством скоро реализуются.
И второе, тут следует сделать маленький экскурс в космологию. Солнечная система находится в галактическом рукаве. Силы что придают форму галактике, сохраняют в галактическом порядке её структуру, учёными фиксируются и называются "высокой энергией". Есть раздел науки физика высоких энергий, который изучает их свойства, учёные говорят что энергия межзвездных Сил недостижима для искусственного, возбуждения их в условиях Земли. Это энергии непредставимой для нас Силы. Солнце в своей деятельности создаёт "солнечный ветер" который как щит отклоняет космические потоки, смягчает их воздействие на внутрисистемные объекты.  2034610.jpg ( 83.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 noi24202b.jpg ( 70.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
Солнечная система, как колыбелька или гнёздышко, для внутренних объектов. Без солнечного щита наша планета стала бы просто безжизненным камнем или вовсе пылью. Сам солнечный ветер имея силу препятствовать космическому излучению, для жизненных форм на Земле непереносим. Земля имеет свой щит который отклоняет и гасит солнечную энергию, создавая условия для известных нам форм жизни. Положение Солнца в галактике, положение Земли в Солнечной системе сообразны Порядку (Дхарме) и формы жизни на Земле результат следования ею Дхарме. Из всех форм жизни на Земле только человек "прямоходящий" имеет вертикальное положение позвоночного столба. Эта форма человека позволяет ему напрямую взаимодействовать не только с Земными и Солнечными энергиями, но и с космическими потоками.  f6d712902488f294f86a069b6a450be3.jpg ( 92.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
Тут следует отметить что тело взаимодействующее с космическими силами должно быть воспитано особо и воля такого человека по своему энергетическому потенциалу должна соответствовать космическому напряжению. Это не фантазии и не сказки, а возможность Человека(проверенно). Так например есть сказание о Дхруве Махарадже который будучи ребёнком 5 лет узнав технику медитации, настолько увлёкся ею что Сила откликнувшаяся на его стремление была столь велика, что сдвинула орбиту Земли, с тех пор ось Земли смотрит на Полярную звезду, которую ещё называют Дхрува, в память того что его устойчивость в медитации настолько же неподвижна как и Полярная звезда на небосводе. Человеку предназначено принимать и выдерживать, более того комфортно существовать в потоках Сил любого напряжения. И вот чтобы тело смогло это вынести и нужны структурные преобразования, подготовки к такому напряжению.

Ты пришел вниз, в борющийся мир,
Помочь страдающей и слепой смертной расе
Открыть к Свету глаза, что не могли видеть,
Блаженство вниз принести в сердце горя,
Сделать твою жизнь мостом меж землею и небом;
Если ты трудящуюся тяжко вселенную хочешь спасти,
Широкое, вселенское страдание чувствуй как свое собственное:
Ты должен терпеть горе, что требуешь ты исцелить;
Несущий день должен в самой темной ночи идти.
Тот, кто, хочет спасти мир, должен разделить его боль.
Если он горя не знает, как найдет он от горя лекарство?
Если высоко он гуляет над головой смертности,
Как смертный достигнет той слишком высокой дороги?
Если они видят одного из своих, взобравшегося на небесные пики,
Тогда изучить тот подъем титанический люди могут надеяться.
Бог должен быть рожден на земле и быть как человек,
Чтобы человек как Бог вырасти мог.
Тот, кто хочет спасти мир, должен быть един с этим миром,
Всех страдающих существ держать в своего сердца пространстве
И терпеть горе и радость всего, что живет.
Его душа должна быть шире вселенной
И вселенную чувствовать как самое свое вещество,
Отвергая персональность мгновения,
Знать себя старше, чем рождение Времени,
Творение – в сознании своем эпизодом,
Арктур и Белфегор – крупинками пламени,
Кружащимися в уголке ее безграничной самости,
Разрушение мира – штормом преходящим и маленьким
В спокойной бесконечности, которой он стал.
Если ты хочешь немного ослабить обширную цепь,
Назад отступи из мира, что создан Идеей,
От селекции твоим умом Бесконечного,
От глянца, что твои чувства наводят на Бесконечного Малого танце,
Тогда ты узнаешь, как великое рабство пришло.
Всякую мысль из себя прогони и будь пустотой Бога.
Тогда ты откроешь Непостижимого
И осознание Суперсознательного на твоей вершине вырастет;
Вид Бесконечности твой взгляд пронзит;
Ты посмотришь в глаза Неизвестному,
Найдешь скрытую Правду в вещах, что фальшивыми и недействительными кажутся,
Позади вещей узнаешь Мистерии обратную сторону.
Ты станешь единой с обнаженной реальностью Бога,
И с тем чудесным миром, которым он стал,
И с более божественным чудом, что еще только будет,
Когда Природа, которая сейчас – несознательный Бог,
Полупрозрачная, в свет Вечного вырастет,
Ее зрение станет его, ее прогулки – его шагами могущества,
И жизнь духовной наполнится радостью,
И Материя станет невестой желанною Духа.
Согласись быть никем и ничем, Времени труд раствори,
Отбрось свой разум, отшагни из формы и имени.
Аннулируй себя, ибо лишь Бог может быть".
"Савитри" Шри Ауробиндо

Сообщение отредактировал Вайю - 18.5.2021, 14:17

[ИВК]

Но человек хочет оставаться самим собой, это заложено в человеческой природе, он желает меняться лишь в меру. И даже тот второй вариант структурных изменений, о котором ты говоришь, вполне может восприниматься как нечто вроде того же чипирования: мол, какие-то шибко хитрые нас всех переделают в своих целях.

[Вайю]

Ни кто насильно переделывать не будет. Есть заложенные в конструкцию человеческого тела возможности, они могут раскрыться, эволюционным путём, лет так через пару миллионов. Могут революционным через стремление и дисциплину. Человек он на то и разумный что может самостоятельно принять дисциплину. А добровольность это непременное условие Восхождения. Эволюционно это когда Среда ставит в такие условия, что делается всё добровольно и медленно. Заметь, всё значимые достижения людей пришли через дисциплину, это хороший инструмент в разумных руках.

[ИВК]

Так ведь очень много разных вариантов восхождения, причём противоречащих друг другу. Если человек стремится к восхождению, то в качестве опоры обычно выбирает отнюдь не Розу Мира.

[Вайю]

Похоже мы разный смысл вкладываем в словосочетание Роза Мира. Для меня это период времени который описан в одноимённой книге. Для тебя похоже это сама книга, слова употреблённые в ней, иначе почему говоришь об опоре на Розу Мира? Розу Мира как время следует использовать как благоприятный период, а строить на книге догмат, для опоры... или я не верно понял?

[Вайю]

Так ведь очень много разных вариантов восхождения, причём противоречащих друг другу.

Поясни что значит, много вариантов восхождения, да ещё и противоречащих друг другу? Восхождение это всегда стремление ввысь, противоположный вектор это уже не восхождение.

[ИВК]

Похоже мы разный смысл вкладываем в словосочетание Роза Мира. Для меня это период времени который описан в одноимённой книге. Для тебя похоже это сама книга, слова употреблённые в ней, иначе почему говоришь об опоре на Розу Мира? Розу Мира как время следует использовать как благоприятный период, а строить на книге догмат, для опоры... или я не верно понял?

Я имею в виду концепцию Розы Мира, изложенную в книге "Роза Мира". А Роза Мира как время - так сам же Андреев прямо говорил, что в реальности это время может оказаться временем господства совсем иных сил, Розе Мира враждебных. То есть время Розы Мира - это время, когда Роза Мира всего лишь имеет шанс победить; разве не так? Но если не победит, то в каком смысле это время Розы Мира?

Поясни что значит, много вариантов восхождения, да ещё и противоречащих друг другу? Восхождение это всегда стремление ввысь, противоположный вектор это уже не восхождение.

К примеру, ортодоксальный православный считает, что он идёт ввысь, опираясь на православное учение, а концепция Розы Мира, с его точки зрения, ведёт куда-то вбок или даже вниз. И так далее; есть множество учений, претендующих вести всех ввысь и отрицающих такую способность у других концепций. Да, объективно направления вверх и вниз существуют независимо от нашего представления о них; но существует бессчётное множнство субъективных представлений о том, где верх и где низ - а значит и о путях восхождения или падения.

[Вайю]

Я имею в виду концепцию Розы Мира, изложенную в книге "Роза Мира". А Роза Мира как время - так сам же Андреев прямо говорил, что в реальности это время может оказаться временем господства совсем иных сил, Розе Мира враждебных. То есть время Розы Мира - это время, когда Роза Мира всего лишь имеет шанс победить; разве не так? Но если не победит, то в каком смысле это время Розы Мира?


К примеру, ортодоксальный православный считает, что он идёт ввысь, опираясь на православное учение, а концепция Розы Мира, с его точки зрения, ведёт куда-то вбок или даже вниз. И так далее; есть множество учений, претендующих вести всех ввысь и отрицающих такую способность у других концепций. Да, объективно направления вверх и вниз существуют независимо от нашего представления о них; но существует бессчётное множнство субъективных представлений о том, где верх и где низ - а значит и о путях восхождения или падения.

Речь идёт о практике Пути, а не о мудрствование вокруг него. Практика одна, Стремление Единения Высшем со Творцом. Огнём сердца. Это действие, молча. Огонь сердца сам по себе всегда стремится в высь. Согласование с ним воли образует Стремление, цель которого Единение Высшем со Творцом. Это молча, Сат.

К примеру, ортодоксальный православный считает, что он идёт ввысь, опираясь на православное учение

Ум множит описания, но ум не в состоянии идти, сколько не размышляй о Пути, пойдешь по нему только велением сердца. Сердце точно укажет вектор, а когда идёшь размышлять некогда, созерцаешь. Это как говорится в Гите, действие бездействием. А размышлять и болтать о пути это, бездействие действием. и мудр тот кто отличает одно от другого.
О как в тему увидел вдруг:

поэт дзэн Рёкан
«Дождь перестал, прочь унеслись облака,
И снова погода ясна.
Если твоё сердце чисто, чисты и все вещи в твоем мире…
Тогда луна и цветы поведут тебя по Пути».

А вот ещё:Самый необычный опыт души заключается в том, что когда она обнаруживает, что образ и угроза возможных бедствий перестают волновать ее, исчезают без следа и сами бедствия. Именно тогда мы слышим, как за этими облаками нереальности Бог смеется над нами.
Прям одно к одному

Сообщение отредактировал Вайю - 19.5.2021, 1:07

[ИВК]

В таком случае Путь вообще не может быть обрисован словесно.

[Вайю]

В таком случае Путь вообще не может быть обрисован словесно.

Это точно, словеса только напоминают, так как путь знает Вечность в нас. Остаётся только согласится и приложить волю.

[ИВК]

Это точно, словеса только напоминают, так как путь знает Вечность в нас. Остаётся только согласится и приложить волю.

А совместную деятельность тогда как строить, если нельзя в словах обозначить направление общего пути?

[Вайю]

А совместную деятельность тогда как строить, если нельзя в словах обозначить направление общего пути?

Вот они последствия гиперразвитого ума, понимание = слова. Хотя для понимания слова не нужны. Слова служат напоминанием и когда слова вызывают образ(янтра) появляется понимание. Есть "знание" приобретённое зубрёжкой(многократного повторение словесных формулировок), которое не становится образом указываемым словами, быстро выветривается. Есть знание образованное виденьем сути предмета. Вот пример, как то смотрел видосик по быстрому освоению иностранного языка, там человек предлагал к изучаемому слову придумывать ассоциативный образ, при том советовал образ делать вызывающим ярким и привёл пример, английское pillow, звучит как фалоу как то так, (не знаю английский) подушка значит, и предложил образ к этому слову мужской член на подушке. Запомнилось сразу и прошло лет 10-15, а вспомнилось мгновенно. Это к чему? ум который словами, не отвечает за понимание, он передаёт информацию, может описать словами образ, но в его компетенцию не входит понимание. Этот ум на санскрите манас. а понимание будхи работает с образами. Манас отвечает за передачу информации внутри тела это передача сигнала от органов чувств, а так же ответственен за коммуникацию, внутри тела низший манас, говорит слагает слова, для передачи образов-высший манас. Гипертрофия манаса выражается в неуправляемом внутреннем диалоге. Если сможешь подавить внутренний диалог, и обоснуешься в молчании ума, то ориентации не потеряешь и понимание вещей ни куда не денется.
Насчёт общего взаимодействия. Видел или слышал наверняка, приём культуру которого освоили корпоративные манагеры. называется мозговой штурм. Когда перед группой специалистов, ставят задачу, обрисовывают рамки и они всё своё внимание обращают на решение этой задачи. Коллектив в это время становится как бы одним целым(если конечно действую в одном направлении (вектор) и каждый поставил перед собой задачу, решить вопрос) очень эффективный приём. Синхронизация в таком коллективе может достичь такой полноты, что на только что возникший вопрос в уме одного из присутствующих тут же слышит ответ от другого, который компетентен в вопросе, на таких штурмах творится "магия" . А ещё такая магия творится в строю солдат, когда они коробочкой идут как целое (для достижения чего по сути и предназначены строевые дисциплины, сплочение боевой единицы). Вот такой же эффект между реально устремлёнными людьми коммуникации между ними происходят без осложнений .

Сообщение отредактировал Вайю - 19.5.2021, 19:06

[ИВК]

Вот они последствия гиперразвитого ума, понимание = слова.

Я не говорю, что понимание = слова. Я говорю, что для достижения взаимопонимания между людьми нужны, кроме прочего, также и слова. Ну как мы общались бы тут без слов?

[Вайю]

Я не говорю, что понимание = слова. Я говорю, что для достижения взаимопонимания между людьми нужны, кроме прочего, также и слова. Ну как мы общались бы тут без слов?

Это ж очевидно, даже не понятно в чём вопрос.

Это точно, словеса только напоминают, так как путь знает Вечность в нас. Остаётся только согласится и приложить волю.

А совместную деятельность тогда как строить, если нельзя в словах обозначить направление общего пути?

Здесь сместились смыслы. Сперва говорилось о внутренней культуре, а следующий вопрос о культуре внешних коммуникациях. Внутри себя слова не нужны, здесь созерцание, между людьми коммуникации естественно преимущественно вербально.

[ИВК]

Здесь сместились смыслы. Сперва говорилось о внутренней культуре, а следующий вопрос о культуре внешних коммуникациях. Внутри себя слова не нужны, здесь созерцание, между людьми коммуникации естественно преимущественно вербально.

Так я к тому об этом упоминаю, что если Путь не может быть обрисован словесно, то как увидевший его может показать его остальным? Всё равно ведь слова приходится использовать (я не говорю, что только слова, говорю лишь, что и слова - тоже, обязательно). И вот тут выясняется, что представления о Пути бывают очень разные. И с этим сталкивается любой человек - даже тот, кому внутренне Путь представляется совершенно ясным, без всяких словесных описаний.

[Вайю]

Мы привыкли к тому что время течёт линейно и измеряется приборами на подобие часов. При таком взгляде наше понимание времени ограниченно циферблатом, глядим на прибор и думаем что что то понимаем о времени. Предлагаю другой взгляд на него.
Ощущение движения времени у нас связанно с пространственным перемещением, вращением Земли вокруг оси(суточный цикл), вращением спутника вокруг Земли (цикл которым перебегает современный цивилизационный уклад) вращение Земли вокруг Солнца(годовой цикл). Есть иные циклы внутри Солнечной системы и вне ёё. Отмечу цикл галактического года, (вращение Солнечной системы вокруг центра галактики. Система взаимосвязей от центра галактики, через комплексы звёздных скоплений, систему вокруг нашего светила, до собственно, точки осознания нашего личного восприятия, можно уподобить матрёшке, где состоявшиеся, устойчивая форма, как бы вложена в другую и между собой имеют напряженное поле взаимодействий постоянного взаимного влияния корректируемое пространственным положением относительно друг друга. Эти поля образуемые объектами галактики Ян-светила активно выделяющие энергию и Инь объекты туманности, чёрные дыры в постоянном движении образуют плотности напряжения полей, включённые в различные циклы. Как Солнце образует поле плотности в котором существуют и движутся объекты образованные им системы, так и центр галактики в своём напряжении содержит весь её состав. Весь этот комплекс внутреннего взаимодействия объектов галактики касается и нас создавая в восприятии ощущение неумолимо текущего времени, неоднородного времени, и вовсе не линейного. Если мы всё так же пялясь в циферблат, будем думать что сможем таким путём понять время, то надеюсь из вышесказанного вы понимаете, ошибочность точки отчёта в таком исследовании.
Много говорят что человек микрокосмос, как каждая клетка информационно в ДНК содержит в себе образ (полную информацию о виде) так Земля содержит в себе информацию о галактике, а человек на Земле в себе имеет тот же галактический код. Наше мышление и настроение, не просто колебания, а соответствия галактическому ритму, порождаемого движением масс вещества(или вещество образуется в сплетениях узора Сил.
Античность(как пример) и отношение к Среде в то время в человеческом обществе, отражение настроения в нашей части галактики в пределах Земли. Нельзя рассматривать человечество в отрыве от небесного хоровода. Потому и говорю о времени Розы Мира как о глобальном требовании времени, потому что такого его качество на данный момент. Самым заметным в человеческом обществе движением сейчас, является глобализация, место человека на Земле переосмысливается, как и место Земли в мироздании осмысливается иначе нежли в прошлые исторические периоды. Общечеловеческое осмысление себя, отлично от тех времён и глобальное мышление доступно и понятно, гораздо большему количеству людей, в таком ракурсе, сама Земля мыслит людьми.
Светила в своём огне мыслят, формируя, синтезируя в себе формы материи, которые звёздным ветром наполняют галактику. Человек мысля, оперирует той же материей что и звёзды, в микроскопических долях в колыбельке Земли, используя малость, неумело, но точно так же как это делают звёзды.
Когда Д.Андреев указывал на светило Антарес как на некий центр влияния инфрокосмоса, то это можно понять и как то что это светило своей деятельностью генерирует идеи (ментальную материю) в которой существа (демоны и т.п.) чувствуют себя хорошо, частоты волновой активности резонируют с логовом противобога на Земле и Антарес видет из земного ядра антикосмоса. Виден значит прямой контакт.

Мышление (деятельность) Светил и мышление человека, происходит на основании одного и того же принципа Мироздания. И когда вестник В.Цой говорит " В городе где жители на выселках, камнем лежать или гореть Звездой?" это не просто поэтическая метафора, а описание реальности. Идеи лежащие В основании книги "Роза Мира" о глобальном правительстве на возвышенных основах, пришли к нам из глубин космоса, как и то что глобальная диктатура способна состоятся, так же деятельность этих глубин. В общем пространственном движении и состоянии человечества, это влияние и выражается в способности сотворения(материализации) современных технологий, как технических, так и социальных. Важно то что люди как сотворцы примут как идею, как виденье самих себя на планете, какому принципу дадут развитие в условиях Земли, своим мышлением, своими мечтами. Потому Андреев и говорил о сугубой ответственности творческих людей, за то что они делают как сотворение образов, влияющие на множество умов.

Сообщение отредактировал Вайю - 25.5.2021, 8:27

[ИВК]

И что из этого следует практически? Понятия раньше, сейчас, после делаются относительными? Вот эта тема называется "Что такое "время" Розы Мира?" - так это время как бы лишь относительно в будущем, а в каком-то ином смысле оно и не будущее? Или в чём смысл идеи нелинейности и неоднородности времени?