IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Где сейчас Навна?
Поделиться
ИВК
сообщение 21.1.2022, 0:56
Сообщение #91


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9986
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 20.1.2022, 23:49) *
Скандинавские страны - не центральная Европа. Там социализм и коллективизм. Отношение к стране как к своему дому - то, что ты считаешь непременным условием развития народа. Там помнят и ценят традиции.

И вымирают, а их замещают мигранты, причём это там считается нормой. Уж не знаю, в коме или в тюрьме те Соборные Души, но брать с них пример было бы странно.

Цитата(Серафима @ 20.1.2022, 23:49) *
кто такие мы? Русские замкнутая нация? Или Европа? Ты вообще знаешь чистокровного русского без примеси другой крови? Метисы - норма в современной России. Да и в мире вообще.

То есть говоря, что метисы и мулаты всегда красивые и умные, ты имела в виду всё человечество? Все люди красивые и умные? Или как?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 21.1.2022, 10:57
Сообщение #92


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 20.1.2022, 23:56) *
И вымирают, а их замещают мигранты, причём это там считается нормой. Уж не знаю, в коме или в тюрьме те Соборные Души, но брать с них пример было бы странно.

Дело привычки - интересоваться другими или нет. Бери пример из фантастической литературы, если тебе это не кажется странным - только помни, что авторы ничего не придумывают, образцы берут из жизни, чаще из своих представлений на основе прошлого опыта. Мне чужой прошлый опыт не кажется ценнее реального современного опыта других стран. Не вижу ничего зазорного, чтобы сравнивать и видеть хорошее у других.

Цитата
То есть говоря, что метисы и мулаты всегда красивые и умные, ты имела в виду всё человечество? Все люди красивые и умные? Или как?

Не надо припирать меня к стенке.
Нет, не все люди одинаково умные, не все одинаково красивые. Я говорила о стандартных представлениях о красоте - тем, которым пользуются, например, в Голливуде или модельном бизнесе.
Лично я предпочитаю французский стандарт мужской красоты - то, что моя бабушка с её подругами называли "интересный мужчина". Бельмондо мне интереснее, чем Ален Делон. Но секс символом признан все-таки в мире последний - и Делон метис. И это не плохо и не хорошо. Не знаю, что ты так возбудился.
Это медицинский факт - браки между родней приводят к вырождению рода из-за генетических отклонений. Самый яркий пример в истории - династии фараонов. Даже неграмотные крестьяне об этом знали и невест искали в соседних деревнях. Лучше было на лягушке жениться, но лишь бы из чужой земли.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 21.1.2022, 11:01
Сообщение #93


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 20.1.2022, 23:56) *
То есть говоря, что метисы и мулаты всегда красивые и умные, ты имела в виду всё человечество? Все люди красивые и умные? Или как?


Говоря о метисах и мулатах я имела в виду метисов и мулатов, а об остальном человечестве я слова не сказала. Там может быть по-разному. И не надо приписывать свои фантазии на тему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 21.1.2022, 11:18
Сообщение #94


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 107
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 20.1.2022, 13:31) *
А как насчёт того, что коренное население тех стран вымирает и замещается мигрантами, глубоко чужими для европейских Соборных Душ? Неужели немецкая, норвежская и другие Соборные Души умышленно ведут дело к тому, что их народы исчезнут (или сохранятся в резервациях)? По-моему, это больше похоже на то, что Соборные Души там вовсе утратили влияние на свои народы и вместо них руководит кто-то другой.


Ну это как-то в сторону от темы, нет?
Я вроде там 5 пунктов обозначил.

Мне казалось, что за воспроизводство населения отвечает каросса. В "Розе мира" об этом написано.
Причем здесь Соборная душа?

Во-вторых, а так ли уж вымирает? На чем основано это утверждение? возьмем, к примеру, Норвегию.
Число родившихся на 1000 жителей там постоянно превышает число умерших. Взять по годам:
2018 родившихся 10,4 умерших 7.7
2019 родившихся 10,2 умерших 7.6
2020 родившихся 9,9 умерших 7.5
(причем последний это кризисный год!) и все равно имеется небольшой, но устойчивый естественный прирост населения.

(в России, кстати говоря, с этим гораздо хуже. Последние лет пять имеется естественная убыль населения, но вы же это не относите на счет Соборной души?)

Если посмотреть по остальным странам, то в них тоже все не так плохо.
Естественная убыль населения характерна не для западной, а именно для Восточной Европы.

Что касается мигрантов, то да, такая проблема есть, но все-таки преувеличивать ее не стоит.
да и возлагать вину за мигрантов на Соборные души этих странах не очень логично.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.1.2022, 11:28
Сообщение #95


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9986
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 21.1.2022, 9:57) *
Дело привычки - интересоваться другими или нет. Бери пример из фантастической литературы, если тебе это не кажется странным - только помни, что авторы ничего не придумывают, образцы берут из жизни, чаще из своих представлений на основе прошлого опыта. Мне чужой прошлый опыт не кажется ценнее реального современного опыта других стран. Не вижу ничего зазорного, чтобы сравнивать и видеть хорошее у других.

Брать пример с других - нормально; против этого тут вроде никто и не возражает. Вопрос в том, надо ли брать пример в данном конкретном случае. Я считаю, что Соборная Душа, чья страна заселяется пришельцами, которым на эту Соборную Душу глубоко наплевать, не может служить примером для Навны. Логично предположить, что та Соборная Душа отрезана от народа, то есть, можно сказать, находится в плену (не обязательно у уицраора).

Цитата(Серафима @ 21.1.2022, 10:01) *
Говоря о метисах и мулатах я имела в виду метисов и мулатов, а об остальном человечестве я слова не сказала. Там может быть по-разному.

Ну тогда я тебя дополню: белые люди тоже всегда красивые и умные. А также люди других рас. А не одни метисы и мулаты; я не считаю, что мы чем-то их хуже.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 21.1.2022, 11:29
Сообщение #96


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 107
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(Серафима @ 20.1.2022, 20:31) *
Население маленькой страны не может жить без притока свежей крови. Закрытые системы вырождаются. Пока в стране существуют народные традиции любые мигранты будут вынуждены ассимилировать. Культура важнее для Соборной Души разреза глаз, я думаю.


Я согласен частично.
Многие мигранты действительно перенимают культуру, ассимилируются ей и становятся европейцами.

Цитата(ИВК @ 20.1.2022, 20:54) *
Ты всерьёз утверждаешь, что мигранты ассимилируются? Зачем им это? И почему они вообще обязаны ассимилироваться, отказываться от своих традиционных культур, принимая культуры народов-колонизаторов? По-моему, европейцы имеют полное право никого к себе не пускать; а вот впустить и требовать взамен ассимиляции - нет, не имеют такого права.


Я тоже частично согласен. )) многие другие мигранты не хотят и не умеют ассимилироваться.

Но все-таки эта проблема не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме Соборных душ!


Цитата(Серафима @ 20.1.2022, 20:31) *
А история с мигрантами - это ответственность Демиурга. Или происки госэгрегора.


Да. Это происки эгрегоров европейских государств и уицраоров там, где они еще остались.
Отношение в самих странах к этой проблеме неоднозначное.

Однако нельзя возлагать вину на все, происходящее в стране, на ее соборную душу.
Ведь когда мы говорим о России, мы подходим совсем иначе - наоборот, виним во всем жругра, или нашу непростую историю, еле еще кого-то, но уж точно не соборную душу.
А их то соборные души в чем провинились?

Для светлых иерархий вообще характерна любовь ко всему.
Если из этой любви как-то вытекает настрой на открытость границ, желание приютить в своей стране тех, кому по настоящему плохо, само по себе желание это доброе и правильное.
Правда, в реалиях энрофа государства должны жестче ограничивать миграционный приток, а они этого не делают.

Сообщение отредактировал Иоанн - 21.1.2022, 11:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.1.2022, 11:45
Сообщение #97


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9986
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Иоанн @ 21.1.2022, 10:18) *
Ну это как-то в сторону от темы, нет?
Я вроде там 5 пунктов обозначил.

Мне казалось, что за воспроизводство населения отвечает каросса. В "Розе мира" об этом написано.
Причем здесь Соборная душа?

Так я и не спорю по поводу тех пяти пунктов. Всего лишь добавил ещё один пункт: при сохранении нынешних тенденций коренные европейские народы через несколько поколений сохранятся разве что в резервациях. Разве для французской Соборной Души нормально, если Франция будет заселена людьми, которым эта самая Соборная Душа абсолютно чужда, а французы в лучшем случае сидят по резервациям? Всё это похоже на то, что уицраор Евросоюза держит западноевропейские Соборные Души в тюрьме (целый концлагерь для Соборных Душ получается) и проводит миграционную политику, не считаясь с ними.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 21.1.2022, 12:07
Сообщение #98


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 107
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 21.1.2022, 10:45) *
Так я и не спорю по поводу тех пяти пунктов. Всего лишь добавил ещё один пункт: при сохранении нынешних тенденций коренные европейские народы через несколько поколений сохранятся разве что в резервациях. Разве для французской Соборной Души нормально, если Франция будет заселена людьми, которым эта самая Соборная Душа абсолютно чужда, а французы в лучшем случае сидят по резервациям? Всё это похоже на то, что уицраор Евросоюза держит западноевропейские Соборные Души в тюрьме (целый концлагерь для Соборных Душ получается) и проводит миграционную политику, не считаясь с ними.


ну вы, батенька, хватили...

Уицраор евросоюза... нету такого! нет серьезных оснований думать, что такое аморфное и неоднородное образование как Евросоюз может иметь демона великодержавия.
Политика стран почти по всем вопросам самостоятельна.
И если и говорить о том, что уицраор Германии имеет некоторое влияние среди стран Северо-Западной Европы, а он имеет, то это именно влияние.

Что касается Вашего тезиса, что население вымирает, я с цифрами показал, что это не так.
Сейчас посмотрел по остальным странам. Швеция, Дания - везде устойчивый рост.
В некоторых странах в 2020 году на фоне пандемии население уменьшилось, но это только один год.

Единственная страна, которая выбивается из этого ряда - сама Германия.
Там естественная убыль населения с 1972 года не прекращается.
Вот поэтому-то наверное и Германский уицраор, стремясь поддерживать сильную экономику, так заботится о миграционном приросте.

Но мы ведь говорили не о Германии, а о Норвегии, Швеции и других странах, о которых Даниил Андреев сам прямо написал, что их соборные души свободны!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 21.1.2022, 12:11
Сообщение #99


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 107
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


И вообще тезис о том, что Соборные души как-то связаны с ростом населения, выглядит очень сомнительно.

Возьмем Россию.
Рост населения происходил в Советское время, на протяжении 1960-х, 70-х, 80-х, когда Соборная душа была в плену.
Это и логично - сильные уицраоры стремятся поддерживать прирост населения в своей стране, чтобы она была могучей. И делают это как прямо, инвольтируя людей, так и косвенно, через социальную стабильность и экономические факторы.
Но мы же не хотим обратно туда? wink.gif
плен соборной души слишком большая цена за такое благополучие.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.1.2022, 13:14
Сообщение #100


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9986
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Иоанн @ 21.1.2022, 11:07) *
Уицраор евросоюза... нету такого!

Кто именно держит в плену западноевропейских Соборных Душ - уицраор, эгрегоры, банды из Дуггура, сам Гагтунгр или ещё кто-то, - вопрос второстепенный. Но трудно поверить, чтобы Соборная Душа по своей воле отдавала страну пришельцам.


Цитата(Иоанн @ 21.1.2022, 11:07) *
Что касается Вашего тезиса, что население вымирает, я с цифрами показал, что это не так.
Сейчас посмотрел по остальным странам. Швеция, Дания - везде устойчивый рост.

Рост за счёт именно коренной нации? Вопрос ведь в этом.


Цитата(Иоанн @ 21.1.2022, 11:07) *
Но мы ведь говорили не о Германии, а о Норвегии, Швеции и других странах, о которых Даниил Андреев сам прямо написал, что их соборные души свободны!

Тогда ещё не началось замещение коренного населения мигрантами.


Цитата(Иоанн @ 21.1.2022, 11:11) *
И вообще тезис о том, что Соборные души как-то связаны с ростом населения, выглядит очень сомнительно.

А разговор тут не о численности населения, а о сдаче страны пришельцам. Одно с другим не всегда связано. Вот для ясности 2 гипотетических варианта.
1. Население России сильно сократилось, но национальный состав тот же, массовой иммиграции нет. Такое падение численности населения - плохо, чревато многими проблемами, но это не катастрофа - мы по-прежнему живём в своей стране, можем везде говорить по-русски и жить так, как сами считаем нужным.
2. Численность русского народа пусть даже возросла, но при этом за счёт привлечения мигрантов мы оказались в меньшинстве. Тогда мы в чужой стране - обязаны учить язык новых хозяев и во всём под них подстраиваться. Вот это уже катастрофа.
То же насчёт других стран.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 21.1.2022, 13:29
Сообщение #101


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


ИВК, да ты феминист biggrin.gif
ИВК, так и вижу придуманную тобой Навну - этакую российскую гром-бабу - главу семьи, которая командует мужем-Демиургом и держит на поводке цепного пса, не - бурого медведя, а тот перед ней на задних лапках ходит )

rofl.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.1.2022, 13:47
Сообщение #102


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9986
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 21.1.2022, 12:29) *
ИВК, да ты феминист biggrin.gif
ИВК, так и вижу придуманную тобой Навну - этакую российскую гром-бабу - главу семьи, которая командует мужем-Демиургом и держит на поводке цепного пса, не - бурого медведя, а тот перед ней на задних лапках ходит )

Это какая-то выдуманная тобой Навна. В моей книге такой и в помине нет.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 21.1.2022, 14:49
Сообщение #103


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Я не про книгу. Я про тот образ, что ты здесь отстаиваешь. Вроде как она всем управляет, что-то там требует от Демиурга, вопиет даже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.1.2022, 15:00
Сообщение #104


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9986
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 21.1.2022, 13:49) *
Я не про книгу. Я про тот образ, что ты здесь отстаиваешь.

Я здесь отстаиваю тот же образ, что и в книге. Разницы вообще никакой.


Цитата(Серафима @ 21.1.2022, 13:49) *
Вроде как она всем управляет, что-то там требует от Демиурга, вопиет даже.

Ага, "что-то требует", ерунду какую-то, типа капризничает: хочу то да хочу это wink.gif У неё отнимают её народ - самое главное, что у неё есть; и по-твоему, она не имеет права потребовать от демиурга выполнения его прямых обязанностей, то есть спасения народа от угрозы замены его мигрантами? Уж если Соборная Душа даже в такой ситуации обязана помалкивать, если даже такое её требование расценивается как дурацкий каприз, то это уж вовсе рабыня какая-то получается - она в несравненно худшем положении, чем Навна, какой та изображена в "Розе Мира" в Друккарге wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 21.1.2022, 15:59
Сообщение #105


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Это ж не люди.
Я про то и говорю - ты пытаешься перенести на них людские качества и понятия нашего мира.
Они знают Пути Господни, а мы нет. От этого вопием и требуем. Они же, по моим представлениям, просто делают каждый свою работу. Навна всех любит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.1.2022, 16:50
Сообщение #106


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9986
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 21.1.2022, 14:59) *
Это ж не люди.
Я про то и говорю - ты пытаешься перенести на них людские качества и понятия нашего мира.
Они знают Пути Господни, а мы нет. От этого вопием и требуем. Они же, по моим представлениям, просто делают каждый свою работу. Навна всех любит.

Ты хочешь сказать, что для Соборной Души исчезновение её народа в Энрофе - ерунда? Кто такая вообще Соборная Душа народа, оставшаяся без народа, провалившая свою миссию?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 21.1.2022, 20:01
Сообщение #107


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 107
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 21.1.2022, 12:14) *
Кто именно держит в плену западноевропейских Соборных Душ - уицраор, эгрегоры, банды из Дуггура, сам Гагтунгр или ещё кто-то, - вопрос второстепенный. Но трудно поверить, чтобы Соборная Душа по своей воле отдавала страну пришельцам.


Да никто их в плену не держит!
как были свободны при Данииле Андрееве, так и теперь!

ничего не изменилось, разве что к лучшему.
Хочу спросить: Вы сами в западной Европе бывали?
Я вот был два раза - в Италии и в Австрии.

Свобода чувствуется в самом воздухе, оттуда когда возвращаешься, словно в скривнус какой попадаешь... у нас тут сплошные заборы, вахтеры, охранники, все запрещено, ничего нельзя. Там все можно )
smile.gif

Цитата(ИВК @ 21.1.2022, 12:14) *
Тогда ещё не началось замещение коренного населения мигрантами.


То есть мы обсуждаем гипотетическую опасность, и поэтому там плохо? rolleyes.gif

Цитата
А разговор тут не о численности населения, а о сдаче страны пришельцам.


Что значит о сдаче?
их насильно что ли туда везут?

Свобода в том и свобода, что люди перемещаются по миру, как им нравится. И если не будет уицраоров и уицраороподобных эгрегоров, то и границ никаких не будет!
мне бы лично хотелось в таком мире жить!
мир, где нет жругров, подразумевает отсутствие границ.

А все остальное надо регулировать другим способом.
Если у кого-то в странах слишком большая рождаемость, то это связано с тем, что эти нации полуграмотные и бедные.

Сейчас уже во многих странах Азии, где еще 20 лет назад рождаемость была чрезмерная она уменьшается и выходит на разумные показатели.
В конце концов во всем мире будет так - два ребенка в среднем на семью и стабильное население.
Просто одни нации к этому приходят позже, а другие раньше.
Да, при нынешнем уровне развития, бандитизме и фанатизме еще нужно ограничивать передвижения людей. Но лет через 50-70 этого уже не потребуется.

Сообщение отредактировал Иоанн - 21.1.2022, 20:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 21.1.2022, 20:09
Сообщение #108


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 107
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 21.1.2022, 12:14) *
Вот для ясности 2 гипотетических варианта.
1. Население России сильно сократилось, но национальный состав тот же, массовой иммиграции нет. Такое падение численности населения - плохо, чревато многими проблемами, но это не катастрофа - мы по-прежнему живём в своей стране, можем везде говорить по-русски и жить так, как сами считаем нужным.
2. Численность русского народа пусть даже возросла, но при этом за счёт привлечения мигрантов мы оказались в меньшинстве. Тогда мы в чужой стране - обязаны учить язык новых хозяев и во всём под них подстраиваться. Вот это уже катастрофа.
То же насчёт других стран.


Если уж про Россию заговорили, то пока реализуется вариант 2.
Население России растет за счет миграции.
Точнее, росло несколько лет, сейчас естественная убыль населения стала настолько велика, что даже миграция ее не может компенсировать.

И в отличие от Западной Европы, где собственное население в основном везде растет (кроме, как я уже говорил, Германии), в России эта проблема реально существует!

А с другой стороны, давайте смотреть правде в глаза - и в России, и в Германии эти мигранты идут на работу, которой местное население не хочет заниматься.
В Москве мало местных дворников и водителей маршруток, потому что москвичи не идут на эти работы.
Иногда бизнес начинает страдать от того, что нет работников. Сейчас, в пандемию это проявилось особенно ярко.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.1.2022, 20:45
Сообщение #109


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9986
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Иоанн @ 21.1.2022, 19:01) *
Хочу спросить: Вы сами в западной Европе бывали?
Я вот был два раза - в Италии и в Австрии.

Я там не был. Но впечатления туриста однобоки. Туристы, к примеру, едва ли интересуются такими проблемами - они же пока более-менее локальны.

Цитата(Иоанн @ 21.1.2022, 19:01) *
Сейчас уже во многих странах Азии, где еще 20 лет назад рождаемость была чрезмерная она уменьшается и выходит на разумные показатели.
В конце концов во всем мире будет так - два ребенка в среднем на семью и стабильное население.
Просто одни нации к этому приходят позже, а другие раньше.
Да, при нынешнем уровне развития, бандитизме и фанатизме еще нужно ограничивать передвижения людей. Но лет через 50-70 этого уже не потребуется.

Вы так оптимистично смотрите в будущее? так присоединяйтесь к нашему проекту smile.gif Там тоже собрались оптимисты - а это редкость в наше время, когда фантастика - почти сплошь антиутопии mellow.gif
А что касается современной политики, то в ней надо исходить из нынешних реалий, а не из того, что ожидается лет через 50-70.

Цитата(Иоанн @ 21.1.2022, 19:09) *
Если уж про Россию заговорили, то пока реализуется вариант 2.
Население России растет за счет миграции.
Точнее, росло несколько лет, сейчас естественная убыль населения стала настолько велика, что даже миграция ее не может компенсировать.

Но я и не говорю, что в России с этим благополучно.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 22.1.2022, 14:49
Сообщение #110


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9986
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Похоже, насчёт как Навны, так и западноевропейских Соборных Душ нам не прийти к единому мнению насчёт того, на воле они или нет. Но хотя бы, к примеру, насчёт польской или венгерской? По-моему, эти Соборные Души на свободе (хотя тут зависимость от Стэбинга усложняет дело, но она вроде не столь тотальна, чтобы говорить буквально о заточении в шрастре). А по-вашему?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 22.1.2022, 16:37
Сообщение #111


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 107
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 22.1.2022, 13:49) *
Похоже, насчёт как Навны, так и западноевропейских Соборных Душ нам не прийти к единому мнению насчёт того, на воле они или нет.


Да есть опасения, что вообще насчет Соборных душ не прийти ни к какому общему мнению.

Я специально привел прямую информацию из "Розы мира", ведь это не я, а Андреев пишет, что Соборные души Скандинавии и Швейцарии свободны. Но Вы взялись его поправлять.

Куда уж тогда мне?

Я мог бы, конечно, привести иные примеры - Японию, Австралию, да хоть Индию, но боюсь, что Вы везде найдете какие-то изъяны wink.gif

Цитата
Но хотя бы, к примеру, насчёт польской или венгерской? По-моему, эти Соборные Души на свободе (хотя тут зависимость от Стэбинга усложняет дело, но она вроде не столь тотальна, чтобы говорить буквально о заточении в шрастре). А по-вашему?


по-моему, вообще большинство Соборных душ стран мира на свободе, за исключением уицраориальных и явно тоталитарных государств, которых в сущности довольно мало.

Венгрия, так Венгрия ) Я там не был (был в Болгарии), хотя в целом восточная Европа, конечно, выглядит куда печальнее западной.

* * *

Цитата
впечатления туриста однобоки. Туристы, к примеру, едва ли интересуются такими проблемами - они же пока более-менее локальны.


Я всем интересуюсь. Какие-то проблемы есть везде, но важно, что задает тон.
Наши российские СМИ любят смаковать любые проблемы европейцев, точно так же как советские СМИ смаковали "загнивающий капитализм".
как шутил кто-то из советских же юмористов, "погнить бы так хоть недельку!" smile.gif

Сообщение отредактировал Иоанн - 22.1.2022, 16:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 23.1.2022, 1:54
Сообщение #112


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9986
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Иоанн @ 22.1.2022, 15:37) *
Да есть опасения, что вообще насчет Соборных душ не прийти ни к какому общему мнению.

Ещё бы - при столь разных подходах.
Я говорю о том, насколько свободно Соборная Душа может общаться со своим народом (иначе говоря - заниматься тем делом, которое и составляет сам смысл её существования). И исхожу из того, что препятствия такому общению могут воздвигаться самыми разными силами, и уицраоры - лишь одна из таких сил. Вполне вероятна ситуация, когда Соборная Душа предельно изолирована от своего народа, хотя уицраора в стране вовсе нет или же он явно слаб.
А с вашей точки зрения (как я её понял; прошу поправить, если ошибаюсь), если Соборная Душа не пленена именно уицраором, то она на свободе, ибо больше никто не может мешать её общению с народом.
Если я вас понимаю верно, то дискуссия безусловно в тупике, поскольку мы говорим о разном. Я не могу игнорировать очевидное - например, разве наркоман отрезан от Соборной Души уицраором, а не наркотой? И можно привести кучу других способов изоляции людей от Соборной Души, совершенно не требующих участия уицраора.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 23.1.2022, 11:06
Сообщение #113


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 107
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 23.1.2022, 0:54) *
А с вашей точки зрения (как я её понял; прошу поправить, если ошибаюсь), если Соборная Душа не пленена именно уицраором, то она на свободе, ибо больше никто не может мешать её общению с народом.


мешать может, только не вследствие ее плена.

Например, если сами люди не слушают Соборную душу, которая при этом свободна.

Цитата(ИВК @ 23.1.2022, 0:54) *
Ещё бы - при столь разных подходах.
Я говорю о том, насколько свободно Соборная Душа может общаться со своим народом (иначе говоря - заниматься тем делом, которое и составляет сам смысл её существования). И исхожу из того, что препятствия такому общению могут воздвигаться самыми разными силами, и уицраоры - лишь одна из таких сил....
А с вашей точки зрения (как я её понял; прошу поправить, если ошибаюсь), если Соборная Душа не пленена именно уицраором, то она на свободе, ибо больше никто не может мешать её общению с народом.
Если я вас понимаю верно, то дискуссия безусловно в тупике, поскольку мы говорим о разном. Я не могу игнорировать очевидное - например, разве наркоман отрезан от Соборной Души уицраором, а не наркотой? И можно привести кучу других способов изоляции людей от Соборной Души, совершенно не требующих участия уицраора.


Вы смешиваете понятия различные, и вследствие этого сам смысл "плена соборных душ" размывается на неограниченную область.

Вы сюда относите целую большую серию совершенно разных по своим причинам явлений, у которых общее только то, что они со знаком минус.
Сам Андреев применял понятие "пле"н только для случая пленения демонами великодержавия (либо своими, либо иноземными), а для иных случаев использовал иные понятия - например, ослабленность соборной души и т.п. и т.д.
У него были основания чтобы использовать именно такую терминологию, так как в основе этого лежало духовидение и мощный духовный опыт.

И я считаю, что перекраивать это по собственному произволу не стоит.

Сообщение отредактировал Иоанн - 23.1.2022, 11:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 23.1.2022, 11:06
Сообщение #114


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 107
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


кроме того, мне кажется - и Серафима выше это отметила, что Вы приписываете Соборным душам какое-то особое всемогущество.
Что они чуть ли не за все события, происходящие в энрофной стране, отвечают.
Но это не так! силы света вообще имеют ограниченную возможность влиять на наш мир, а о контроле и речи не идет, поскольку силы света в принципе контролем не занимаются.
Так как это ограничивало бы свободу людей.
И Бог не ограничивает свободу, а тем более не могут и не должны этого делать его посланники - демиурги и Соборные души.
Поэтому если что-то здесь идет не так, нельзя винить их. Виноваты, в первую очередь, сами люди. И во вторую, демоны, которые имеют на этот мир весьма обширное влияние...

Сообщение отредактировал Иоанн - 23.1.2022, 11:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вайю
сообщение 23.1.2022, 12:23
Сообщение #115


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 329
Регистрация: 12.5.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3079
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(Иоанн @ 23.1.2022, 11:06) *
кроме того, мне кажется - и Серафима выше это отметила, что Вы приписываете Соборным душам какое-то особое всемогущество.
Что они чуть ли не за все события, происходящие в энрофной стране, отвечают.
Но это не так! силы света вообще имеют ограниченную возможность влиять на наш мир, а о контроле и речи не идет, поскольку силы света в принципе контролем не занимаются.
Так как это ограничивало бы свободу людей.
И Бог не ограничивает свободу, а тем более не могут и не должны этого делать его посланники - демиурги и Соборные души.
Поэтому если что-то здесь идет не так, нельзя винить их. Виноваты, в первую очередь, сами люди. И во вторую, демоны, которые имеют на этот мир весьма обширное влияние...

Людям на то и даден разум, принимать осознанные позиции. Демоны как и Светлые, имеют власть на столько на сколько им позволяют. Сами открывают тому или иному возможность проявления в своей среде. Культура показатель позиции. И только невежество (авидья) позволяет как ценность принимать, демонические установы.
Вот к примеру зная о Соборной Душе народа, кто нибудь, обращался к ней? Вообще это понятие имеет хоть сколько нибудь реальную ценность? Так что бы свои поступки (карма) соотносить с этим явлением. Хотя есть... если правитель(ство) не ориентируется исходя из нужд Соборной Души, то не может править компетентно и сколь нибудь продолжительно. Пример Украина, где правительство обслуживает нужды инородных уцраоров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 23.1.2022, 18:01
Сообщение #116


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9986
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Иоанн @ 23.1.2022, 10:06) *
мешать может, только не вследствие ее плена.

Цитата(Иоанн @ 23.1.2022, 10:06) *
Сам Андреев применял понятие "пле"н только для случая пленения демонами великодержавия (либо своими, либо иноземными), а для иных случаев использовал иные понятия - например, ослабленность соборной души и т.п. и т.д.

Ослабленность Соборной Души - другой вопрос, который тут вроде почти и не затрагивался. Разговор всё время идёт об ином - о стене, воздвигаемой между Соборной Душой и народом теми или иными враждебными силами. Я не считаю, что тут две стены - стена Друккарга и стена, создаваемая не связанными с уицраором силами. По-моему, стена одна, поскольку функция у неё одна. Ну чем практически отличается часть такой стены, построенная уицраором, от части, построенной, к примеру, силами Дуггура? Они одинаково препятствуют общению Соборной Души с её народом; вопрос только (образно выражаясь) в том, кто больше камней в ту стену нагромоздил. И тот же, к примеру, Дуггур может отсечь (в принципе - даже полностью) народ от Соборной Души даже и без помощи уицраора. Так в чём отличие такого отсечения от плена? Почему такая изоляция Соборной Души от её народа не может трактоваться как плен?

Цитата(Иоанн @ 23.1.2022, 10:06) *
кроме того, мне кажется - и Серафима выше это отметила, что Вы приписываете Соборным душам какое-то особое всемогущество.
Что они чуть ли не за все события, происходящие в энрофной стране, отвечают.

Когда я такое говорил, по какому поводу? Естественно, за всё Соборные Души отвечать никак не могут, многое вне их власти.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 23.1.2022, 18:09
Сообщение #117


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9986
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Вайю @ 23.1.2022, 11:23) *
Вот к примеру зная о Соборной Душе народа, кто нибудь, обращался к ней? Вообще это понятие имеет хоть сколько нибудь реальную ценность?

Я понимаю Андреева так, что у любого русского человека связь с Навной по идее есть всегда, что вытекает из самого принципа соборности. Вопрос в том, насколько такая связь влияет на мысли и действия человека. А это зависит от того, насколько он сам готов слышать свою Соборную Душу и насколько велики искусственные помехи, кем-то воздвигаемые между ними, то есть та самая стена между Навной и народом.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:37