IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> 7.62х39 против 5.45х39, Какой патрон/автомат лучше?
Поделиться
Безбашенный
сообщение 7.6.2007, 20:38
Сообщение #151


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 7.6.2007, 17:25) *
хм. никогда не видели, что делает ТУС даже 5.45 с броневой плитой? и какой тяжести должна быть броня на боевом роботе, чтобы выдержать хотя бы 1 выпущенный в него магазин.
"Выпустить" и "всадить" - две большие разницы. Робот будет вооружён как минимум нормальным единым пулемётом и вряд ли подпустит к себе на уверенное "всаживание" всего рожка. Да и что ему вес, когда его привод как раз на него и расчитан?
Цитата
И не говорите мне про всякие новомодные жидкие брони или углепластик. есть физический предел. тоже самое как есть бронешлемы 5 класса(типа держут АК 7.62х39). а толку то? ведь от попавдания такой пули все равно почти всегда ломаются шейные позвонки.
"Рожки" на немецкой каске - это оси шарниров для "забрала", экспериментальные партии которого испытывались в Первую Мировую. Да, шейные позвонки ломало - но фрицы приноравливались, засовывая за шиворот доску. Это позволяло относительно спокойно целиться, стоя в траншее. Перспективные "латы" будут иметь элементы наружного силового скелета, который сведёт к минимуму "косвенный травматизм". В результате их придётся дырявить в самом прямом смысле.
Цитата
А он и не нуждается.
Приведу пример. В Витязе в начале обучения все тренировки(практически все) проходят с АК, затем, на втором этапе - с основным оружием( АК, АК с ГП, АК с ПБС, АК с ПСО, ПКМ, Печенег, СВД, ВСК-94). отдельно проводится обучение приемам стрельбы из пистолетов. и вот что интересно. почему то пулеметчик, у которого второе оружие - пистолет-пулемет АЕК-919, отлично действует с ПП в здании, где его тяжелый длинноствольный Печенег не очень применим, причем при минимуме времени обучения на ПП.
а все потому, что есть единый принцип прицеливания - что на АК, что на СВД/ВСС/ВСК (с механическим прицелом), что на ПП. Так что все нормально. если нормально стреляют из ПП и короткоствольно АК сотой серии, то и из АК-74М сильно мазать не будут.
Я не об одной только стрельбе. Уход за оружием, мелкий ремонт своими силами - всё это значительно упрощается при широкой унификации (вплоть до полной взаимозаменяемости большинства деталей). Фактор немаловажный, если учесть, что далеко не везде учат как в "Витязе".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 7.6.2007, 21:18
Сообщение #152


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 7.6.2007, 20:38) *
"Выпустить" и "всадить" - две большие разницы. Робот будет вооружён как минимум нормальным единым пулемётом и вряд ли подпустит к себе на уверенное "всаживание" всего рожка. Да и что ему вес, когда его привод как раз на него и расчитан?
"Рожки" на немецкой каске - это оси шарниров для "забрала", экспериментальные партии которого испытывались в Первую Мировую. Да, шейные позвонки ломало - но фрицы приноравливались, засовывая за шиворот доску. Это позволяло относительно спокойно целиться, стоя в траншее. Перспективные "латы" будут иметь элементы наружного силового скелета, который сведёт к минимуму "косвенный травматизм". В результате их придётся дырявить в самом прямом смысле.
Я не об одной только стрельбе. Уход за оружием, мелкий ремонт своими силами - всё это значительно упрощается при широкой унификации (вплоть до полной взаимозаменяемости большинства деталей). Фактор немаловажный, если учесть, что далеко не везде учат как в "Витязе".


Роботы с единым пулемётом, да в нашей грязи - это сильно. Скорей рак на горе свистнет, чем такой робот появится smile.gif.
В конце концов по роботу можно пальнуть и из чего по солиднее.
А если серьёзно, то фактически аналогами подобных роботов являлись танкетки (Т-27) конца 20-х или более продвинутые типа Т-37 (уже плавающие) конца 30-х.
Гусеничное шасси, противопульная броня, пулемёт винтовочного калибра, ну а вместо электроники 2 солдата smile.gif.
Никакой погоды данные машины не сделали. Просто подвижная пулемётная точка и не более.
Вот только робот полюбому выйдет дороже и уязвимее. И если, когда танкетка застрянет, экипаж (Вася с Петей) могли взять ППД и снять снять с танкетки ДТ на сошках и в пехоту, то роботу кирдык.
Был уже разговор про беспилотники. Этажерка времён ПМВ из современных матералов с современными средствами разведки полюбому эффективнее и универсальние беспилотника. Та же история с наземными роботами.

Такой налобник офигенная редкость, не в каждом музее есть. Не любили их фрицы. И правильно делали, даже если и не пробъёт и шею не свернёт, то мозги полюбому будут всмятку. Кстати, а Алоизыч во время ПМВ такой девайс случайно не юзал ? blink.gif

Про обслуживания оружия я написал то же самое smile.gif.

Сообщение отредактировал Релодырь - 7.6.2007, 21:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 7.6.2007, 21:23
Сообщение #153


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 7.6.2007, 20:24) *
Я же пишу про индивидуальное оружие самообороны smile.gif , которое является аналогом пистолета-пулемёта . А ты сразу на него подствольник 30-мм лепишь smile.gif. А зачем?
Нахрена подствольник тыловой крысе (повару, связисту и т.д)? Да он за всю войну живого врага может не увидеть.
Опять же, он другим делом занимается и руки должны быть свободны, а ствол для поднятия духа и в работе не должен мешать, по возможности. Или ты думаешь что буде прийдётся тыловику отбиваться от ДРГ противника, нападающей внезапно и вооружённой до зубов, ему подствольник поможет?
Да ничего ему уже не поможет.
А я - про табельный образец. Для названных тобой специальностей можно выпустить и укорот наподобие МП-5 курц. Но вообще-то главный смысл всеобщей повинности - обучение резерва. И ещё не факт, что мобилизованный резервист будет воевать "по специальности". Так что обучение и тыловики должны проходить полноценное. Наше раздолбайство - не есть эталон.
Цитата
Та же беда будет если сейчас в войска массово поставить АН-94, разобрать то может его любопытный боец и разберёт (и то не факт), а вот собрать без высшего инженерного образования - хрен.
Ну так учить надо, чтоб знал и умел, а не ткнуть носом - и разбирайся, как хочешь. Ты что, забыл школьную НВП? Так на ней я сам видел, как некоторые лихорадочно пытались закрепить шомпол внутри ствола, а рожок - прищёлкнуть не той стороной. biggrin.gif Заметь, речь о твоём хвалёном простом АК. Зато в армии разбирали и собирали правильно. Вот только нет в этом заслуги армии... Пока она не изживёт свою страсть к халяве - так и будет в ней царить дебилизм. Если вместо стрельбы стрелка муштруют строевой шагистикой - что ж, может, нас готовят к античной тактике действий фалангой? Так тогда надо было пики и щиты раздать. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 7.6.2007, 21:39
Сообщение #154


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 7.6.2007, 21:23) *
А я - про табельный образец. Для названных тобой специальностей можно выпустить и укорот наподобие МП-5 курц. Но вообще-то главный смысл всеобщей повинности - обучение резерва. И ещё не факт, что мобилизованный резервист будет воевать "по специальности". Так что обучение и тыловики должны проходить полноценное. Наше раздолбайство - не есть эталон.Ну так учить надо, чтоб знал и умел, а не ткнуть носом - и разбирайся, как хочешь. Ты что, забыл школьную НВП? Так на ней я сам видел, как некоторые лихорадочно пытались закрепить шомпол внутри ствола, а рожок - прищёлкнуть не той стороной. biggrin.gif Заметь, речь о твоём хвалёном простом АК. Зато в армии разбирали и собирали правильно. Вот только нет в этом заслуги армии... Пока она не изживёт свою страсть к халяве - так и будет в ней царить дебилизм. Если вместо стрельбы стрелка муштруют строевой шагистикой - что ж, может, нас готовят к античной тактике действий фалангой? Так тогда надо было пики и щиты раздать. biggrin.gif


Ты не въезжаешь smile.gif.
Аримя никогда не изживёт страсть к халяве smile.gif.
Шагистикой занимаются по тому, что это легче всего для командира (военрука) и утомительней всего для солдата (ученика).
Тут с АК проблемы, я однажды шокировал бойцов на спор разобрав-собрав АК-74 с закрытыми глазами быстрее чем один из дембелей с открытыми (тыловая часть, что ты хотел), а ты что-то новое желаешь внедрять. Опустись на грешную землю smile.gif.
Кстати, с АН-94 такой номер у меня явно бы не прошёл smile.gif.
Чем городить огород с ПП, проще всего и дешевле восстановить производсто АКС-74у, который превосходит любой ПП по своим боевым и эксплуатационным качествам (кроме, пожалуй, цены патрона, да и то не намного, впрочем, тыловики стреляют редко).
+ универсальность (на 70%, кажеся, детали взамозаменяемы с АК-74) + единый боеприпас.
Ну а крутые спецназовцы пускай мучаются с АН-94, они же профи smile.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 7.6.2007, 21:40
Сообщение #155


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 7.6.2007, 21:18) *
Роботы с единым пулемётом, да в нашей грязи - это сильно. Скорей рак на горе свистнет, чем такой робот появится smile.gif.
В конце концов по роботу можно пальнуть и из чего по солиднее.
А если серьёзно, то фактически аналогами подобных роботов являлись танкетки (Т-27) конца 20-х или более продвинутые типа Т-37 (уже плавающие) начала конца 30-х.
Гусеничное шасси, противопульная броня, пулемёт винтовочного калибра, ну а вместо электроники 2 солдата smile.gif.
Никакой погоды данные машины не сделали. Просто подвижная пулемётная точка и не более.
Вот только робот полюбому
Ты хотел сказать "дороже"? Пожалуй. Но электроника имеет свойство быстро дешеветь. А железяка будет полюбому компактнее и легче той твоей классической танкетки - за счёт того, что туда не надо впихивать двух легкоуязвимых человекообразных и обеспечивать им какие-никакие, а всё-таки удобства. Разница же в цене компенсируется меньшей уязвимостью и большей "многоразовостью" - поскольку любая выведенная из строя деталь может быть после боя заменена. С железом в отличие от мяса такие номера обычно проходят. Да и удобнее такие бойцы - не сдрейфят, да и пожертвовать при необходимости - не проблема. Для Запада - фактор первостепенный, там людей берегут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 7.6.2007, 21:50
Сообщение #156


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 7.6.2007, 21:40) *
Ты хотел сказать "дороже"? Пожалуй. Но электроника имеет свойство быстро дешеветь. А железяка будет полюбому компактнее и легче той твоей классической танкетки - за счёт того, что туда не надо впихивать двух легкоуязвимых человекообразных и обеспечивать им какие-никакие, а всё-таки удобства. Разница же в цене компенсируется меньшей уязвимостью и большей "многоразовостью" - поскольку любая выведенная из строя деталь может быть после боя заменена. С железом в отличие от мяса такие номера обычно проходят. Да и удобнее такие бойцы - не сдрейфят, да и пожертвовать при необходимости - не проблема. Для Запада - фактор первостепенный, там людей берегут.


А для нас наоборот, селяви sad.gif
ДРГ режет операторов на пункте управления "железяками" и привет.
Аналог "Шрайка" на излучение может на ПУ прилететь.
А в нашем случае каждого Васю и Петю надо выковырять из железяки в индивидуальном порядке smile.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 7.6.2007, 22:07
Сообщение #157


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 7.6.2007, 21:39) *
Тут с АК проблемы, я однажды шокировал бойцов на спор разобрав-собрав АК-74 с закрытыми глазами быстрее чем один из дембелей с открытыми (тыловая часть, что ты хотел), а ты что-то новое желаешь внедрять. Опустись на грешную землю smile.gif.
Кстати, с АН-94 такой номер у меня явно бы не прошёл smile.gif.
А теперь может хоть ты наконец-то просветишь меня, нахрена этот номер вообще нужен, если полной темноты ( т.е. "как у негра в заднице") не бывает даже в безлунные ночи? Т.е. чистить и смазывать ты его всё равно будешь "с глазами". Чего только не придумают в армии, лишь бы делу не учить. biggrin.gif
Цитата
Чем городить огород с ПП, проще всего и дешевле восстановить производсто АКС-74у, который превосходит любой ПП по своим боевым и эксплуатационным качествам (кроме, пожалуй, цены патрона, да и то не намного, впрочем, тыловики стреляют редко).
Городить огород с ПП придётся в любом случае. Противник совершенствует индивидуальную защиту от промежуточного патрона - а мы его винтовочным. Он её усиливает - а Змей его из смехотворного с виду 9-мм ПП кумулятивными пулями. biggrin.gif Всё, аллес. Обложили и зажали в клещи. Ты хорошо педставляешь себе бронежилет с вынесенными вперёд экранами или с "активной" бронёй? biggrin.gif
Цитата
+ универсальность (на 70%, кажеся, детали взамозаменяемы с АК-74) + единый боеприпас.
Ну а крутые спецназовцы пускай мучаются с АН-94, они же профи smile.gif.
Универсальность будет и в унифицированной паре АВ - ПП. Зато патронов - два типа вместо нынешних четырёх. Правда, для этого придётся преодолеть твой праведный гневный протест и распродать трёхлинеечные патроны вместе со стволами под них гражданскому населению... глядишь, и деньги на перевооружение стрелковкой появятся... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 7.6.2007, 22:30
Сообщение #158


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 7.6.2007, 21:50) *
А для нас наоборот, селяви sad.gif
ДРГ режет операторов на пункте управления "железяками" и привет.
Да, если дойдёт до него. Спутниковая связь позволяет разместить ПУ хоть непосредственно в Пентагоне. Со всем соответствующим охранением.
Цитата
Аналог "Шрайка" на излучение может на ПУ прилететь.
И даже в этом случае робот перейдёт на автономный режим самоуправления собственным бортовым компом. Бродилки-стрелялки для чего разрабатывались? smile.gif В том числе и групповые (сетевая игра). biggrin.gif И придётся тогда воевать с ними "честно", хоть и не в кураж это будет... wink.gif
Цитата
А в нашем случае каждого Васю и Петю надо выковырять из железяки в индивидуальном порядке smile.gif.
Зато один раз. Железяк-то ты на конвейере наштампуешь, а вот обученных Вась с Петями на них не напасёшься. Не Китай тут у нас. И даже не мусульманский Юг.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 8.6.2007, 19:19
Сообщение #159


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Отвечаю по порядку.
Номер нужен для того, чтобы:
1) Показать своё превосходство во владении оружием;
2) Личным примером убедить л/с в том, что АК не есть ужасно сложный агрегат, разобраться в котором совершенно нет никакой возможности
3) Навык быстро разобрать и собрать нужен не для чистки, я для быстрого устранения задержек, если появляются.

9-мм кумулятивная пуля - бред. Соответственно в развитии ПП (как армейского, а не полицейского оружия) нет никакой необхлдимости при наличи АКС-74у.
Поясняю (в продолжение темы ликбеза).
1) В ручном огнестрельном оружии с нарезным стволом (в т.ч. в ПП) пуля стабилизируется вращением. Именно вращение разушает кумулятивную струю и резко снижает её проникновение в препятствие. В следствие этого феномена и отказались от нарезных танковых пушек.
2) 9-мм слишком малый калибр. В 12 калибре (18 мм) не удаётся создать кумулятивный боеприпас. Не зря же в РПГ применяют надкалиберные гранаты.

Я за продажу (раздачу) любого оружия населению и особенно в калибре 7,62х54R, записываюсь в очередь на:
1) Трёхлинейку
2) СВТ
3) ДП
Вот только не будет этого при существующем режиме НИКОГДА. Вернее, для русских не будет, а вот кавказцам и прочим sensored - запросто, уже раздавали и ещё раздадут.

Насчёт боевого робота ты весело заглотил наживку smile.gif.
Можно долго обсуждать связь и проходимость такого изделия и даже калибр пулемёта с количеством патронов.
А суть в том, что на поле современного общевойскового боя такой машине просто нет места. Ну какую задачу она может выполнить?
В 30-е танкеток наклепали, а толку от них никакого. Так и сейчас, такое изделие создаётся для воздействие на психику противника (ужас!!! у супостата боевые роботы !!! blink.gif ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 8.6.2007, 20:33
Сообщение #160


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 8.6.2007, 19:19) *
Номер нужен для того, чтобы:
1) Показать своё превосходство во владении оружием;
2) Личным примером убедить л/с в том, что АК не есть ужасно сложный агрегат, разобраться в котором совершенно нет никакой возможности
3) Навык быстро разобрать и собрать нужен не для чистки, я для быстрого устранения задержек, если появляются.
А глаза при этом завязываются, чтобы думающий солдат сразу же понял, в какой дурдом попал? biggrin.gif
Цитата
1) В ручном огнестрельном оружии с нарезным стволом (в т.ч. в ПП) пуля стабилизируется вращением. Именно вращение разушает кумулятивную струю и резко снижает её проникновение в препятствие. В следствие этого феномена и отказались от нарезных танковых пушек.
Вообще-то я читал другую версию - что просто для повышения начальной скорости снаряда за счёт резкого снижения трения в стволе. Заодно и износ стволов снижается. Сам подумай - на сколько там повернётся этот снаряд в момент попадания? Шаг нарезов (длину полного оборота) представляешь? Ну и чего там нарушится? Не думаю, чтобы ослабление было прямо-таки в разы.
Цитата
2) 9-мм слишком малый калибр. В 12 калибре (18 мм) не удаётся создать кумулятивный боеприпас. Не зря же в РПГ применяют надкалиберные гранаты.
Т.е. что, структура ВВ слишком крупна для держания формы в малом типоразмере? Если так - это другое дело. Хотя, может просто ВВ нужно другое? Впрочем, ладно. Концентрацию струи можно получить и геометрией "нутра" пули. Да даже и просто фугасная сработает неплохо. БТР, конечно, не возьмёт, но в индивидуальных "латах" хреново будет полюбому.
Цитата
Насчёт боевого робота ты весело заглотил наживку smile.gif.
Можно долго обсуждать связь и проходимость такого изделия и даже калибр пулемёта с количеством патронов.
А суть в том, что на поле современного общевойскового боя такой машине просто нет места. Ну какую задачу она может выполнить?
В 30-е танкеток наклепали, а толку от них никакого. Так и сейчас, такое изделие создаётся для воздействие на психику противника (ужас!!! у супостата боевые роботы !!! blink.gif ).
biggrin.gif Какого общевойскового боя? Ты о чём, в самом деле? Если он и состоится, то техника там будет работать посерьёзнее танкеток. Беспилотный ЛА при равных прочих скоростнее (плевать на перегрузки) и меньше по размерам (не надо плясать от р-ров пилота). А в автономном режиме и реакция будет побыстрее человечесой. Это же совсем другой качественный уровень боя. То же самое касается и роботизированных танков и прочей наземной техники. А мини-танкетки - так, замена обычного пехотинца. Оцепления, зачистки, патрулирование, охрана - словом, осуществление контроля над занятой территорией в его самой рисковой или "грязной" части. Оператор нужен только для "разруливания" нестандартных ситуёвин, когда человеческие мозги важнее быстродействия. А так - будут работать стандартные проги типа бродилок-стрелялок. Ну, ещё с элементами стратегии, при групповом действии. А стратегия - она и в Африке стратегия. Это в режиме "легко" комп - дурак дураком, но чем "труднее" режим игры - тем он умнее. В отличие от игрушек, в боевых прогах только один режим - "невозможно". Поскольку боевая прога не предназначена для проигрыша.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 8.6.2007, 21:11
Сообщение #161


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Думающий солдат?
Солдат думает о трёх вещах - пожрать, поспать, нажраться smile.gif.
Кстати, мне было достаточно когда они просто укладывались в норматив по разборке-сборке и снаряжению магазина smile.gif, и чтобы не слышать стенаний по поводу их невыполнинимости и недовольства тем, что заставляют в данные нормативы укладываться.

Твоя версия неправильная. А количество оборотов можно просчитать, заная длину ствола, шаг нарезов и начальную скорость.
Центробежная сила разрушает кумулятивную струю.

Фугасная? Это уже проходили. Называется пристрелочно-зажигательная пуля, по незнанию или для удобства называемая разрывной. У такой пули никакая кучность (если 1 лишняя деталь - стальной сердечник, снижает значительно кучность, то в ПЗП деталей куча. В лесу не постреляешь (до первой веточки/листика), дорогая. Применялась в авиапулемётах, где кучность не особо нужна, а вот рвать фанеру и полотно этажерки времён ПМВ или цеппелина - самое оно. Во времена ВМВ винтовочный калибр авиапулемётов уже не прокатывал, и к концу войны такие пулемёты на самолёны не ставили, из-за низкой эффективности.
Если вспомнить моё предложение об автомате .410 калибра (даже фотки цеплял пуль), разрывная была бы неплоха (в полигонных условиях). Как и безоболочка, но в пистолетную пулю ты ничего подобного не втиснешь, не те размеры и масса.
Но опять таки, это эрзац для бедных, а не что-то новое в стрелковом оружии.

В стрелялки на компьютере меньше играй, реализьму то и прибавится smile.gif. В настоящее время тобой описанное невозможно. Может лет через 50-100, но сомнительно, с учётом того, к чему катятся страны Запада и РФ, а sensored ничего подобного изобрести в принципе не могут.
Читая "Адского косильщика" выпал в осадок. Англы устроили с помощью нескольких "Максимов" бойню арабам-махдистам. В то время как во дворце главного sensored стояло несколько "Гатлингов", но sensored даже не попытались ими воспользоваться.
Конечно, "Гатлинг" не "Максим", но кровопускание англичанам можно было сделать нехилое.
А ты про беспилотники и роботы smile.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 8.6.2007, 21:55
Сообщение #162


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Думающий солдат?
Солдат думает о трёх вещах - пожрать, поспать, нажраться

Людей по себе не судят smile.gif

А про роботов вы господа загнули biggrin.gif
внутри полюбому будет человек. по крайней мере еще 30 лет.
Пускай экзоскелет, пускай скафандр, но внутри человек.
роботы пока не нацичились столь оперативно и объетивно оценивать ситуацию в бою.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 8.6.2007, 22:45
Сообщение #163


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 8.6.2007, 21:11) *
Думающий солдат?
Мне такие попадались. Единичные экземпляры, конечно... но тем не менее. Особенно, учитывая совсем не способствующую этому обстановку.
Цитата
Солдат думает о трёх вещах - пожрать, поспать, нажраться smile.gif.
Ну так а как тут не нажраться? biggrin.gif Только с каких пор это стало поводом для консервации подобного расклада? Впрочем, да, я и забыл: зачем здравый смысл, когда есть традиции? biggrin.gif
Цитата
Кстати, мне было достаточно когда они просто укладывались в норматив по разборке-сборке и снаряжению магазина smile.gif, и чтобы не слышать стенаний по поводу их невыполнинимости и недовольства тем, что заставляют в данные нормативы укладываться.
Так бы сразу и сказал, что АЕК-971 неприемлем из-за невыполнимости для него установленных и утверждённых для АК нормативов разборки-сборки. biggrin.gif
Цитата
Центробежная сила разрушает кумулятивную струю.
Ну так чем меньше калибр снаряда - тем слабже центробежные силы. Для малых калибров определяющей становится структура ВВ (с точки зрения пригодности к точной формовке). Литье тут - правильно, не прокатит. Тут нужна точная механическая обработка. И отсутствие дефектов структуры.

Цитата
Фугасная? Это уже проходили. Называется пристрелочно-зажигательная пуля, по незнанию или для удобства называемая разрывной. У такой пули никакая кучность (если 1 лишняя деталь - стальной сердечник, снижает значительно кучность, то в ПЗП деталей куча. В лесу не постреляешь (до первой веточки/листика), дорогая. Применялась в авиапулемётах, где кучность не особо нужна, а вот рвать фанеру и полотно этажерки времён ПМВ или цеппелина - самое оно. Во времена ВМВ винтовочный калибр авиапулемётов уже не прокатывал, и к концу войны такие пулемёты на самолёны не ставили, из-за низкой эффективности.
Это вопрос чувствительности баллистики пули к её балансировке. Обтекаемая пуля винтовочно-автоматного типа - естественно, наиболее чувствительна. Тупоконечная пистолетная (на реальной для неё дистанции) устойчивее к таким вещам. Ну так к винтарю я таких экспериментов и не предлагаю.
Цитата
Если вспомнить моё предложение об автомате .410 калибра (даже фотки цеплял пуль), разрывная была бы неплоха (в полигонных условиях). Как и безоболочка, но в пистолетную пулю ты ничего подобного не втиснешь, не те размеры и масса.
Я тебе что, артиллерийский снаряд предлагаю копировать? Об эксперименте с гремучей ртутью для пневматики калибра 4,5 я тебе, кажется, рассказывал. А какие там размеры и масса у этого голимого "стаканчика"? А я тебе говорю о 9 Пар. Если не изгаляться и применить надёжный примитив (но тщательно исполненный) - потянет. 8 г - это даже потяжелее АКшной. Твой автомат - тем более, но тут нужен новый патрон. Лучше уж тогда от "Винтореза".
Цитата
В стрелялки на компьютере меньше играй, реализьму то и прибавится smile.gif.
biggrin.gif Только в стратегии. И не по-жуковски, людишек берегу. Воюю на измор противника. biggrin.gif
Цитата
В настоящее время тобой описанное невозможно. Может лет через 50-100, но сомнительно, с учётом того, к чему катятся страны Запада и РФ, а sensored ничего подобного изобрести в принципе не могут.Читая "Адского косильщика" выпал в осадок. Англы устроили с помощью нескольких "Максимов" бойню арабам-махдистам. В то время как во дворце главного sensored стояло несколько "Гатлингов", но sensored даже не попытались ими воспользоваться.
Конечно, "Гатлинг" не "Максим", но кровопускание англичанам можно было сделать нехилое.
А ты про беспилотники и роботы smile.gif.
Ну так а кто говорит о дикарях? Естественно, только Запад. Мы, как всегда, будем пытаться догнать, но нужных масштабов не потянем финансово. Поэтому будем придумывать эрзацы для бедных и воевать ими. Ну а дикари... Понимаешь, храбрее "беспилотной" железяки быть невозможно. А эмоции не способствуют рациональности действий. Те, кто полагается на численное превосходство - быстро его теряют. Да и нефтебаксы тоже не вечны...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 8.6.2007, 23:05
Сообщение #164


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 8.6.2007, 21:55) *
А про роботов вы господа загнули biggrin.gif
внутри полюбому будет человек. по крайней мере еще 30 лет.
Пускай экзоскелет, пускай скафандр, но внутри человек.
роботы пока не нацичились столь оперативно и объетивно оценивать ситуацию в бою.
Электронное "железо" и ПО совершенствуются быстро. А для оперативного управления роботизированным подразделением несложно спроектировать "командирскую" модель. Ну и, для нестандартных ситуёвин всегда остаются операторы на ПУ. Будут, конечно, и "латники", но во втором эшелоне. Если учесть, что стрелковое оружие разрабатывается в расчёте на весьма длительное применение табельного образца - надо учитывать и перспективный расклад.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 9.6.2007, 21:19
Сообщение #165


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Такое ощущение, что вы, дорогие Змей и Безбашенный живёте не в РФ,а в каком-то пространстве, невообразимо далёком от реальной жизни smile.gif.

Змей, ты в войсках то хоть бывал? Если бывал, неужели есть какие-то сомнения в моих высказываниях? Да, я сужу о проблеме призывного контингента по себе, и что в этом плохого? Будьте реалистами. smile.gif

Безбашенный, если бы я не знал что ты явлешься убелённым сединами мужем, то подумал бы о том, что ты ещё школьник, настолько твои идеи далеки от реалий сегодняшнего дня, а знания в оружейной области поверхностны smile.gif.

Как можно доказывать, что не принятый на вооружение, а значит серийно не выпускающийся образец надёжнее и проще в обращении и проще и дешевле в производстве десятилетиями выпускющейся и и "вылизанной " конструкции.
Твои попытки оспорить факт, что АК и М-16 являются венцом развития штурмовой винтовки под промежуточный патрон просто смехотворны.
Пассажи о кумулятивном боеприпасе калибра 9 мм очень ярко демонстрируют отсутствие знаний у тебя в данном вопросе. А предложение изготовлять пули к стрелковому оружию на металлорежущих станках вообще не лезут ни в какие ворота. Попытайся на досуге подсчитать сколько будет стоить изготовление такой пули. Просто не охота погружаться в дебри экономики.
Если цена выйдет меньше 10 руб, готов дать тебе неограниченный заказ на изготовление пули Рубейкина в 12 калибре, чертежи есть, причём она на порядок проще, чем предлагаемый тобой вариант smile.gif.

Все эксперименты с разрывными пулями были проведены ещё во времена ПМВ. И не надо изобретать велосипед, всё равно не получится. Огнестрел - не пневматика, и без системы предохранения от преждевременного срабатывания никто в здравом уме не будет стрелять пулей наполненной гремучей ртутью (интересно, как ты выковыривал капсюльный состав из ЦБО, мог бы и без глаз остаться. smile.gif

Ну, вроде заряд критиканства исчерпался smile.gif.

В догонку про боевых роботов.
Совершенно согласен со Змеем. Да, впрочем, я уже писал, что БР это понты и PR чистой воды.
А будущая война будет между "цивилизованными", читай белыми, и дикарями sensored. На чьей стороне будет Россия - большой вопрос, ИМХО, у sensored есть неплохой шанс подмять РФ под себя и гнать на натовские пулемёты (а может и на боевые роботы) русских рабов.
При таком раскладе действия америкосов по разоружению РФ весьма дальновидны и целесообразны, ибо нахрена давать sensored современное оружие и рабов, умеющих им владеть (имею ввиду ВВС, флот, ракеты, может быть танки), а стрелковка роли в большой войне не играет.

Сообщение отредактировал Релодырь - 9.6.2007, 21:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 10.6.2007, 1:49
Сообщение #166


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Змей, ты в войсках то хоть бывал? Если бывал, неужели есть какие-то сомнения в моих высказываниях? Да, я сужу о проблеме призывного контингента по себе, и что в этом плохого? Будьте реалистами.

А я противник призыва. по крайней мере в его сегодняшней форме. но это для другой темы.

Цитата
Как можно доказывать, что не принятый на вооружение, а значит серийно не выпускающийся образец надёжнее и проще в обращении и проще и дешевле в производстве десятилетиями выпускющейся и и "вылизанной " конструкции.

Может быть. Просто образец может оказаться очень дорог в производстве. smile.gif

Цитата
Пассажи о кумулятивном боеприпасе калибра 9 мм очень ярко демонстрируют отсутствие знаний у тебя в данном вопросе. А предложение изготовлять пули к стрелковому оружию на металлорежущих станках вообще не лезут ни в какие ворота

Без комментариев. Человеку вряд ли читали курс инженерной графики в институте.

Цитата
стрелковка роли в большой войне не играет.

В современной войне играет роль каждая мелочь.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 10.6.2007, 12:33
Сообщение #167


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 9.6.2007, 21:19) *
Да, я сужу о проблеме призывного контингента по себе, и что в этом плохого? Будьте реалистами. smile.gif
biggrin.gif Вот именно. Как говаривал один английский премьер и любитель сигар: "Будьте реалистами, требуйте невозможного". biggrin.gif А если серьёзно - будучи реалистом, я отдаю себе отчёт в том, что нынешний призывной контингент в своей массе - пушечное мясо. В лучшем случае способное задержать серьёзного противника на какое-то время, за которое... гм... элита расчитывает успеть слинять. Да, такая армия - наша нынешняя жизненная реалия. Но это не делает её приемлемой. Да, дебилы были, есть и будут всегда. Но в каком количестве? Массовое явление или единичные мутанты - две большие разницы. И очень жаль, Релодырь, что в школе биология преподаётся отвратительно. Иначе ты бы чётко понимал и не забывал ни на миг, что сохранение и расширение экологической ниши дебилов как раз и способствует их размножению и вытеснению ими нормальных людей. Что как раз и делает тот или иной народ... гм... дикарским. А для противоположного результата нужны противоположные действия - даже если они и приводят к некоторым сиюминутным неудобствам.
Цитата
Безбашенный, если бы я не знал что ты явлешься убелённым сединами мужем, то подумал бы о том, что ты ещё школьник, настолько твои идеи далеки от реалий сегодняшнего дня, а знания в оружейной области поверхностны smile.gif.
biggrin.gif Вот оно, ключевое словосочетание: "реалии сегодняшнего дня". Очнись, Релодырь, ты уже не в армии. "Продержаться 20 минут до подхода наших" - простительно для Ваньки-взводного. И то, только потому, что глобальные вопросы есть кому продумать за него... если на самом деле есть кому... Вся беда в том, что поставленные над ним сами недалеко от него ушли. Так что, хочешь ты того или нет - но о перспективе (как о реалиях завтрашнего дня, зависящих от наших действий сегодня) вынуждены думать гражданские. И уйдя из армии на гражданку, ты сам выбрал свою судьбу. Так что уж потрудись... smile.gif
Цитата
Как можно доказывать, что не принятый на вооружение, а значит серийно не выпускающийся образец надёжнее и проще в обращении и проще и дешевле в производстве десятилетиями выпускющейся и и "вылизанной " конструкции.
blink.gif Где и когда я это сказал? Но трёхлинейка была дороже и сложнее (а значит - и капризнее) берданки, берданка - фузеи, а та - фитильной пищали. Но заметь, выигрывает в конечном итоге тот, кто не боится и не жлобится перевооружиться первым. Естественно, с соответствующим перекомплектованием армейского контингента. Трудно, неприятно, жестоко по отношению к... гм... умственно ограниченным - но иначе есть риск не успеть... со всеми вытекающими.
Цитата
Твои попытки оспорить факт, что АК и М-16 являются венцом развития штурмовой винтовки под промежуточный патрон просто смехотворны.
На сегодняшний день, Релодырь. Только на сегодняшний день. Но твоему потомству жить и завтра, и послезавтра, и дальше. Все вышеперечисленные изделия были венцом творения... гм... на момент творения. Но жизнь не стоит на месте...
Цитата
Пассажи о кумулятивном боеприпасе калибра 9 мм очень ярко демонстрируют отсутствие знаний у тебя в данном вопросе. А предложение изготовлять пули к стрелковому оружию на металлорежущих станках вообще не лезут ни в какие ворота. Попытайся на досуге подсчитать сколько будет стоить изготовление такой пули. Просто не охота погружаться в дебри экономики.
А кто тебя заставляет делать таким манером абсолютно все пули к данному типу патрона (в данном случае - 9Пар)? Специальный выпуск для специальных задач. А стоимость пули я бы на твоём месте сравнивал со стоимостью... гм... мишени. Зенитные ракеты тоже ну никак не дешевле артиллерийских снарядов. Но почему-то после войны все ломанулись переходить на них.
Цитата
Огнестрел - не пневматика, и без системы предохранения от преждевременного срабатывания никто в здравом уме не будет стрелять пулей наполненной гремучей ртутью (интересно, как ты выковыривал капсюльный состав из ЦБО, мог бы и без глаз остаться. smile.gif
А где и когда я сказал, что гремучая ртуть есть оптимум? Просто для "частноинициативного" эксперимента её легче достать, поскольку капсюли "Жевело" продаются свободно. Как выковырять? biggrin.gif Никак, если не хочешь остаться без глаз. Спирт, Релодырь, обыкновенный спирт. Для кого-то он - "питьевой", а для кого-то - просто "этиловый". Очень хороший растворитель. Но пойдёт и обыкновенная вода. Дальше разжёвывать нужно? biggrin.gif
Цитата
А будущая война будет между "цивилизованными", читай белыми, и дикарями sensored. На чьей стороне будет Россия - большой вопрос, ИМХО, у sensored есть неплохой шанс подмять РФ под себя и гнать на натовские пулемёты (а может и на боевые роботы) русских рабов.
Шанс был, есть и будет всегда. Но чем больше дикарей среди нас самих - тем он выше. Вопрос в том, в наших ли интересах его повышать.
Цитата
При таком раскладе действия америкосов по разоружению РФ весьма дальновидны и целесообразны, ибо нахрена давать sensored современное оружие и рабов, умеющих им владеть (имею ввиду ВВС, флот, ракеты, может быть танки), а стрелковка роли в большой войне не играет.
В какой-то мере - пожалуй. Но где ты сейчас видишь большие войны? В локальных же конфликтах её роль уж всяко выше. Это во-первых. А во-вторых - перспектива. Табельный (т.е. массовый) ствол определяет массового солдата. Читай - полноценного гражданина. Я тоже, как и Змей, противник нынешней призывной армии. Отслужить 2 года и уйти на дембель, так же не умея воевать, как не умел и до призыва... Не слишком ли дорогая цена болезненному самолюбию офицеров, не способных самоутвердиться без демонстрации своего превосходства? Срочная служба нужна - но только как обучение резерва, из которого заодно вербуются и "регулярные" солдаты-профи. А кроме того, как отборочное сито. Больной - комиссовать. Дурак - комиссовать. Болен для срочной - значит, болен и для руководящей работы на гражданке. Дурак для срочной - значит, дурак и для гражданки. Умные без особых проблем научатся обращаться с серьёзным аппаратом - если, конечно, их учить, а не превосходство им демонстрировать. А дурачьё должно переводиться в обслугу или вообще комиссоваться, т.е. опускаться ниже плинтуса, где им и место. И нехрен плодить дикарей, создавая им экологическую нишу. Негде будет плодиться своим дикарям - не расплодятся и чужие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 10.6.2007, 21:08
Сообщение #168


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Итак, что закономерно, мы ушли от обсуждения собственно оружия и занялись обсуждением людей (призывного контингента).
Осталось признать самую малость, что в комплексе человек-оружие эффективность зависит от слабого звена. И если в конца ХIХ слабым звеном было оружие (дульнозарядная фузея), то в начиная с принятия на вооружение магазинной винтовки слабым звеном стал человек.
Вот пример, вычитанный мной в "Адском косильщике". Столкнувшись в 1914 году с английскими солдатами, профи высочайшей марки, вымуштрованными до посинения и прошедшими колониальные войны, немцы, попадая под огонь магазинных винтовок считали, что их поливают убийственно точным пулемётным огнём. И не без оснований, с учётом того, с какой скорострельностью и точностью англы вели огонь из своих магазинных SMLE. Причём имея в своём распоряжении минимум пулемётов.
Но по мере того, как выбивались солдаты-профи и им на смену приходил призывной контингент, падала эффективность винтовочного огня и только насыщение войск пулемётами спасало положение.

Вы же хотите сделать шаг к малочисленной профессиональной (читай - наёмной) армии. Но при этом забыаете одну вещь.
Наёмник тоже может оказаться непрофессионалом и пушечным мясом, в то же время вымуштрованный до посинения призывник - профессионалом высшей пробы.
Интуитивно, ты, Безбашенный, почти нащупал нужный путь, но это опять таки голая теория. Пока у власти бандерлоги и sensored (а для РФ это уже свершившийся факт), твои изречения только набор благих намерений и не более того, к сожалению.
Ну а в случае гипотетического прихода к власти национально ориентированных сил, именно такой подход и должен быть - оттеснение бестолочей и дурачья на х законное место. Но, пардон, такие действия власти - это уже национал-социализм и евгеника в чистом виде, преданные в современном обществе анафеме.
И опять таки пример вермахта, армии НС государства, сформированной по призывному принципу, но вымуштрованный и накачанный идеологически, побивший в 39-42 армии всех противников, не зависимо от способа комплектования.
Впрочем, как только количество описанного личного состава в вермахте сократилось в столкновении с Советской армией, причём Советская армия заимствовала многое у немцев, вплоть до частичного заимствования идеологии, так и начались поражения и крах их государства (III рейха).

Однако, этот экскурс в историю в настоящее время несёт не много полезной информации. Так или иначе, мы являемся жалкой горсткой людишек с более - менее совпадающим взглядом на жизнь, но нас окружает подавляющая масса "обезьян", причём не только сравнительно безобидных, из соплеменников, но и всё большее количество злобных тварей из числа sensored.
Выхода из складывающейся ситуации я лично не вижу. Да, мы можем сколько угодно отводить душу общаясь тут и посмеиваясь над "обезьянами", но ситуацию это никак не может исправить. Мы даже можем обсудить калибр патрона, наиболее эффективного как против озверевшего sensored, так и против изнеженного "белого". sad.gif

Проблему отчасти может решить исключительно "расологическое" биологическое оружие. Собственно, в чёрной Африке как раз можно и наблюдать его фактическое применение, когда в некоторых странах (например Нигерии) количество "спидоносцев" уже превышает 60%. На очереди арабы и прочие sensored, а также китайцы.
Но, что самое главное, если моя версия верна, применение расового оружия в принципе не решает проблему вырождения и измельчания собственно "белого" населения, т.е. пресловутых "обезьян".

Но вот только это никоей мере не входит в тему топика.

Сообщение отредактировал Релодырь - 10.6.2007, 21:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 10.6.2007, 23:31
Сообщение #169


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 10.6.2007, 21:08) *
Вы же хотите сделать шаг к малочисленной профессиональной (читай - наёмной) армии. Но при этом забыаете одну вещь.
Наёмник тоже может оказаться непрофессионалом и пушечным мясом, в то же время вымуштрованный до посинения призывник - профессионалом высшей пробы.
Знаю. Но ведь далеко не всякий призывник, верно? smile.gif Вот такие как раз и должны попасть в профи. А обеспечить это можно только отсевом худших. Другого-то пути нет.
Цитата
Интуитивно, ты, Безбашенный, почти нащупал нужный путь, но это опять таки голая теория. Пока у власти бандерлоги и sensored (а для РФ это уже свершившийся факт), твои изречения только набор благих намерений и не более того, к сожалению.
Знаешь, что самое смешное? То, что способ решения этой проблемы - абсолютно тот же самый. Только "снизу" и "с боков". Стихийно и как бы невзначай. Понимаешь, любая власть опирается на свою социальную базу, без которой слабеет, и её падение - дело времени. Опорой обезьян наверху являются обезьяны внизу. Их маргинализация и следствия из неё лишат обезьянью элиту поддержки и пополнения. В армии этому можно поспособствовать, навязав ей непосильное для дебилов перевооружение. На гражданке - ну, тут будет "сетевая война" в чистом виде. С элементами "свободной охоты". А к власти - полная лояльность. Что мы, экстремисты какие, в самом-то деле? biggrin.gif
Цитата
Ну а в случае гипотетического прихода к власти национально ориентированных сил, именно такой подход и должен быть - оттеснение бестолочей и дурачья на х законное место. Но, пардон, такие действия власти - это уже национал-социализм и евгеника в чистом виде, преданные в современном обществе анафеме.
Потому и говорю, что на гражданке это наша работа, не власти. Никакой официальной политики, оно само должно так получаться. biggrin.gif
Цитата
И опять таки пример вермахта, армии НС государства, сформированной по призывному принципу, но вымуштрованный и накачанный идеологически, побивший в 39-42 армии всех противников, не зависимо от способа комплектования.
Впрочем, как только количество описанного личного состава в вермахте сократилось в столкновении с Советской армией, причём Советская армия заимствовала многое у немцев, вплоть до частичного заимствования идеологии, так и начались поражения и крах их государства (III рейха).
Но не забывай, что вливались эти призывники в профессиональный рейхсвер. Те, кого учили качественно, и сами в свою очередь не могли учить хреново. Просто-напросто не умели. А их именно учили, а не просто тупо муштровали. Пока сохранялся рейхсверовский костяк - сохранялась и высокая боеспособность вермахта. Впрочем, фрицы есть фрицы. Не умеют они халтурить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 11.6.2007, 2:23
Сообщение #170


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


    Знаю. Но ведь далеко не всякий призывник, верно? Вот такие как раз и должны попасть в профи. А обеспечить это можно только отсевом худших. Другого-то пути нет.
    В армии этому можно поспособствовать, навязав ей непосильное для дебилов перевооружение.
Но ведь PR работает непрерывно, нормальные в армию не идут, уклоняясь всеми способами, и загребают того, у кого нет денег и/или мозгов увильнуть. Это политика государства. Что мы с тобой можем этому противопоставить? ИМХО Ничего. У тебя другое мнение - поделись.
Кроме того с ужасающей скоростью армия становится вотчиной sensored, добавляя ко всем проблемам межнациональную и религиозную рознь, причём именно sensored искусственно ставятся в превилегированное положение.
Перевооружение? Нет такой техники, которую не запорет русский солдат, а sensored тем более. И тоже ничего с этим не сделаешь, даже если потом он будет до конца своих дней оплачивать её стоимость.
Перевооружение - деньги на ветер. Или если перевооружаться - то на "неубиваемый" образец. Идеал срелковки для такого контингента - Бердан-2 из нержавейки, чтоб не чистить и под современный патрон. Кстати, в умелых руках отличная винтовка, практически не уступающая магазинке (при наличии спидлоадера). Единственый недостаток - при износе узла запирания затвор при стрельбе может прилететь в фейс стрелку.
    Знаешь, что самое смешное? То, что способ решения этой проблемы - абсолютно тот же самый. Только "снизу" и "с боков". Стихийно и как бы невзначай. Понимаешь, любая власть опирается на свою социальную базу, без которой слабеет, и её падение - дело времени. Опорой обезьян наверху являются обезьяны внизу. Их маргинализация и следствия из неё лишат обезьянью элиту поддержки и пополнения.

Ну-ну, и как ты всё это представляешь? Хотя бы на уровне своего многострадального или моего счастливого цехов?
У меня уже сложилась репутация тормоза, потому что на всё, что у нас происходит, я ложил известный орган из 3-х букв. Были уже даже попытки использовать меня в своих жалких "разборках", естественно, безуспешные. smile.gif
Ну и что по твоему я должен делать? Вестись на это и с запалом втягиваться в прения наших стариканов? Или агитировать их за социализьм в стиле кота Леопольда (ребята, давайте жить дружно?)
ИМХО, единствено разумная линия - "Васька слушает да ест".
Но если на уровне цеха я её могу с успехом проводить, но ведь на более высоком уровне это в принципе не возможно. Ведь достанет наше любимое государство рано или поздно, скорее рано.
    Но не забывай, что вливались эти призывники в профессиональный рейхсвер. Те, кого учили качественно, и сами в свою очередь не могли учить хреново. Просто-напросто не умели. А их именно учили, а не просто тупо муштровали. Пока сохранялся рейхсверовский костяк - сохранялась и высокая боеспособность вермахта. Впрочем, фрицы есть фрицы. Не умеют они халтурить.
А когда у фрицев за всю историю была плохая армия? Прусская военщина, начиная с крестовых походов на "варваров-славян" была на высоте. Разве что сейчас, когда их войско изрядно разбавлено турками, возможно боеспособность под разлагающим влиянием толрастии и межнационально-религиозного фактора будет колебаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 11.6.2007, 12:11
Сообщение #171


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 11.6.2007, 2:23) *
Но ведь PR работает непрерывно, нормальные в армию не идут, уклоняясь всеми способами, и загребают того, у кого нет денег и/или мозгов увильнуть. Это политика государства. Что мы с тобой можем этому противопоставить? ИМХО Ничего. У тебя другое мнение - поделись.
Этому - ничего. Кроме того, не вижу смысла разбазаривать силы и время на борьбу со следствием при неустранённых причинах. Если в лодке дыра, то сперва желательно бы её заткнуть, а потом уж воду вычёрпывать... даже если истероидные дамочки и полагают иначе. smile.gif
Цитата
Кроме того с ужасающей скоростью армия становится вотчиной sensored, добавляя ко всем проблемам межнациональную и религиозную рознь, причём именно sensored искусственно ставятся в превилегированное положение.
Перевооружение? Нет такой техники, которую не запорет русский солдат, а sensored тем более. И тоже ничего с этим не сделаешь, даже если потом он будет до конца своих дней оплачивать её стоимость.
Думаю, что из наших где-то примерно 15 - 20% при нормальном полноценном обучении сумеют овладеть новым аппаратом. Из сипаев такими окажутся, естественно, единицы. Что мы имеем сейчас? Стоящий на вооружении табельный образец освоит и дикарь. В результате толковый человек не имеет перед дикарём ни малейшего преимущества. С точки зрения отца-командира он ничем не лучше дикаря. Пожалуй, даже хуже, поскольку не склонен терпеть свинское с собой обращение. Новый образец, слишком сложный для дикаря, делает его негодным для боевого подразделения и автоматически выдавливает его в обслугу. Если не вообще под комиссование. Нехватка толковых людей для массовой армии автоматически делает неизбежной её профессионализацию (недостаток количества можно компенсировать только качеством) с отсевом дикарей (как белых, так и чёрных - заметь, без всякого национализма). Что получаем в результате? Элитные полноценные части из полноценных людей с соответствующей обстановкой в них и обезьяньи части обслуги, где негатив резко возрастает. Что автоматически ставит вопрос об их преобразовании в предприятия "альтернативной службы", т.е. превращает этих второсортных призывников из солдат в гражданских рабочих. А это, в свою очередь, позволяет нашим дикарям настаивать на их отделении от... гм... ненаших. Этому поспособствует и тот же самый PR. Лишившись возможности сидеть на хвосте у наших дикарей, чужие в громадном большинстве окажутся вообще ни на что не годны и автоматически выдавятся вообще в "чернорабочие" части... или, опять-таки, под комиссование. А избавление от отребья позволит наконец цивилизовать и обслугу. Вот, собственно, как я это себе представляю. А ключевые поворотные факторы - вопрос о замене "морально устаревшего и этим унижающего человеческое достоинство" АК современным аппаратом (это официозный PR будет вынужден схавать) и ненавязчивый разворот PR в сторону "наведения наконец-то толкового разумного порядка". "Поставить на место дебилов" при этом официально вслух не проговаривается (у нас же политкорректность smile.gif ), но подразумевается. Этому поспособствует массовый этологический ликбез. Естественно, стихийный "снизу". smile.gif
Цитата
Перевооружение - деньги на ветер. Или если перевооружаться - то на "неубиваемый" образец. Идеал срелковки для такого контингента - Бердан-2 из нержавейки, чтоб не чистить и под современный патрон. Кстати, в умелых руках отличная винтовка, практически не уступающая магазинке (при наличии спидлоадера). Единственый недостаток - при износе узла запирания затвор при стрельбе может прилететь в фейс стрелку.
Тут я с тобой согласен. Но поскольку ущербный контингент нам на хрен не нужен, сохранять его экологическую нишу возвратом к берданке мы не будем. Да и, к счастью, официозный PR до такого дебилизма тоже не докатится. А вот нержавеющее исполнение - это мысль здравая. В конце концов "сложность" и "убиваемость" - не совсем одно и то же. А новые материалы (другие мех. свойства) потребуют новой технологии, что практически "обнулит" преимущество АК в его освоенности промышленностью и облегчит решение вопроса о смене табельного образца.
Цитата
Ну-ну, и как ты всё это представляешь? Хотя бы на уровне своего многострадального или моего счастливого цехов?
У меня уже сложилась репутация тормоза, потому что на всё, что у нас происходит, я ложил известный орган из 3-х букв. Были уже даже попытки использовать меня в своих жалких "разборках", естественно, безуспешные. smile.gif
Ну и что по твоему я должен делать? Вестись на это и с запалом втягиваться в прения наших стариканов? Или агитировать их за социализьм в стиле кота Леопольда (ребята, давайте жить дружно?)
ИМХО, единствено разумная линия - "Васька слушает да ест".
biggrin.gif Правильно делаешь. Стариков уже не изменишь, да и доживают они свой век. Склочничают - и хрен с ними, это внутренние дела обезьяньего стада. А вот использовать этих зомбиков для создания нужного "общественного мнения" в отношении дебилизма социума (этологический ликбез) и в пользу перевооружения (кто против технопрогресса? smile.gif ) - вполне возможно. Понемногу, между делом, как бы невзначай. И даже как бы не противореча официозному PR. biggrin.gif Это максимум, что можно сделать в нашей доживающей свой век резервации. И это я делаю. Буду работать в другом месте - буду делать это там.
Цитата
Но если на уровне цеха я её могу с успехом проводить, но ведь на более высоком уровне это в принципе не возможно. Ведь достанет наше любимое государство рано или поздно, скорее рано.
Ты у себя, я у себя, Змей у себя, наши друзья и приятели у себя... Кто-то ещё прочитает наши с тобой обсуждения тут, въедет в суть - и почнёт делать то же самое у себя... Вот так и формируется "общественное мнение "снизу". Медленно, но неуклонно. Когда наберёт обороты - придётся считаться с этим и официозному PR. Поскольку "соответствовать чаяниям" он обязан. biggrin.gif
Цитата
А когда у фрицев за всю историю была плохая армия? Прусская военщина, начиная с крестовых походов на "варваров-славян" была на высоте. Разве что сейчас, когда их войско изрядно разбавлено турками, возможно боеспособность под разлагающим влиянием толрастии и межнационально-религиозного фактора будет колебаться.
Ну, солдатня Фридриха II под Куннесдорфом доброго слова не стоила. Сброд, собранный со всей Европы и державшийся в рамках только на унтер-офицерских шпицрутенах. Впрочем, Фридрих решал комплексную задачу. Достигал своих военных целей, очищал свой народ (а заодно и соседние) от отребья (без сожалений кладя его в боях) и берёг своих пруссаков, сохраняя элитную породу для потомков. Для тогдашних войн с их большими потерями в пехоте это была оптимальная политика, чего так и не поняли наши историки. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 11.6.2007, 19:11
Сообщение #172


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Не умеют они халтурить.
А когда у фрицев за всю историю была плохая армия? Прусская военщина, начиная с крестовых походов на "варваров-славян" была на высоте.

ХАХАХА! lol.gif

Вы явно поклонник немцев. Может быть, вам рассказать, что творилось на Чудсокм озере, после битвы на котором немцы не ходили в "Дранг нах Остен" около 70 лет. Или, может, вам рассказать, как русские войска брали Берлин при царе( ну там темная история, молодой цареныш слишком любил все прусское и потому предал Родину и своих солдат, которые наваляли хваленым пруссакам люлей. Или, может быть, вам вкратце перессказать итоги Второй мировой войны? wink.gif

Ну это ладно.

НО ГДЕ СООБЩЕНИЯ ПО ТЕМЕ?! НАПОМНИТЬ НАЗВАНИЕ?
МОЕ ТЕРПЕНИЕ КОНЧАЕТСЯ!
Если началось обсуждение столь волнующей проблемы, так скажите, что надо ткрыть новую тему, а я соответствующие сообщения перенесу.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 11.6.2007, 20:36
Сообщение #173


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 11.6.2007, 19:11) *
Вы явно поклонник немцев. Может быть, вам рассказать, что творилось на Чудсокм озере, после битвы на котором немцы не ходили в "Дранг нах Остен" около 70 лет.
biggrin.gif Эмоции, Змей, эмоции... Мне лень перепечатывать отрывок из книги "История боевого фехтования" небезызвестной тарасовской серии. Тем более, что это уж точно не по теме. Но в порядке ликбеза я бы порекомендовал её любому. Как и подробные хроники прибалтийских войн (есть у Гумилёва).
Цитата
НО ГДЕ СООБЩЕНИЯ ПО ТЕМЕ?! НАПОМНИТЬ НАЗВАНИЕ?
МОЕ ТЕРПЕНИЕ КОНЧАЕТСЯ!
Если началось обсуждение столь волнующей проблемы, так скажите, что надо ткрыть новую тему, а я соответствующие сообщения перенесу.
Теперь по делу. Вообще-то, Змей, наши с Релодырем... гм... лирические отступления всего лишь отдают дань комплексности и многофакторности затронутого темой вопроса. Ведь обсуждается-то в теме основной табельный образец (раз уж ты сам изначально допустил обсуждение и стволов, а не одних только патронов). Может ли быть объективным обсуждение, не учитывающее всех нюансов вопроса? Это по сути. Ну а по формалистике - таки да, начав... гм... пиарить автоматическую винтовку под винтовочный патрон (в качестве основного образца), я формально вышел за рамки темы. Признаю, каюсь и посыпаю голову пеплом. smile.gif Если считаешь, что для этого уместнее отдельная тема - пусть будет так. Как её обзовём? Я бы обозвал так: "Стрелковое оружие: основной табельный образец." Это сам заголовок. А пояснение к нему: "Комплексный подход к проблеме". Смысл в том, чтобы все связанные с выбором образца нюансы (как технические, так и... гм... социальные или какие ещё...) теме соответствовали. Можно и по фрицам отдельную тему создать. Допустим, такую : "Немцы как вояки: орднунг в военном деле". Только давай погодим, пусть и Релодырь свои соображения выскажет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 12.6.2007, 0:59
Сообщение #174


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Я согласен с Безбашенным, надо действительно начать новую тему про стрелковку, а то эту мы зафлудили по самое нехочу. Да ведь и темка то исчерпалась ещё 2-й или 3-й страничке и плавно перетекла в разговоры об оружии в целом.
Ну а про фрицев тему, думаю, заводить нет смысла, т.к. она исчерпается на первой же странице. Резюме то ведь одно, государственность у немцев не смотря на все перепетии и войны пока сохраняется, а вот русские её уже утратили, потеряв вначале царскую Россию, а затем и СССР. И сейчас находятся в практически в рабстве у инородцев захвативших власть. А аримя и МВД (камень в огород Змея) фактически у них в услужении за денежку малую, а когда свои кадры подрастут, отпрвят инородцы военных русской национальности на помойку как изделие №2 (что на наших глазах происходило уже в национальных армиях, появившихся вбывших республиках СССР). Опять таки, отношение власти к военным пенсионерам и особенно военным инвалидам в РФ также подтверждает мои мысли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 16.6.2007, 10:10
Сообщение #175


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Релодырь @ 12.6.2007, 0:59) *
Я согласен с Безбашенным, надо действительно начать новую тему про стрелковку, а то эту мы зафлудили по самое нехочу. Да ведь и темка то исчерпалась ещё 2-й или 3-й страничке и плавно перетекла в разговоры об оружии в целом.
Ну а про фрицев тему, думаю, заводить нет смысла, т.к. она исчерпается на первой же странице. Резюме то ведь одно, государственность у немцев не смотря на все перепетии и войны пока сохраняется, а вот русские её уже утратили, потеряв вначале царскую Россию, а затем и СССР. И сейчас находятся в практически в рабстве у инородцев захвативших власть. А аримя и МВД (камень в огород Змея) фактически у них в услужении за денежку малую, а когда свои кадры подрастут, отпрвят инородцы военных русской национальности на помойку как изделие №2 (что на наших глазах происходило уже в национальных армиях, появившихся вбывших республиках СССР). Опять таки, отношение власти к военным пенсионерам и особенно военным инвалидам в РФ также подтверждает мои мысли.

хорошо. создам новую тему.
камни в мой огород швырять не надо, я сам это прекрасно понимаю.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
foxbat21
сообщение 28.9.2009, 16:42
Сообщение #176


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 1
Регистрация: 28.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1663
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Вопрос немного не по теме. Магазин от АКСУ-74 подойдёт к АК-74 или АН-94?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миг
сообщение 28.9.2009, 23:33
Сообщение #177


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 22.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 508
Страна: Украина
Город: Симферополь
Пол: Муж.



Репутация: 0


Магазин унифицирован для всех Калашей в калибре. Насчет АН не знаю, не пользовался.

Есть интересный момент в этом споре. Как известно, НАТО спрыгнуло на 5.56, ОВД на 5.45. И вот, как-то наткнулся на статью, что пиндосы разочаровались, и ведут разработки, теперь уже для 25 калибра, (это примерно 6.35), на котором они ожидают получить все, что доктор прописал. Причем опытный образец уже создан, им вооружены некоторые подразделения сил спецопераций, идет отработка и обкатка (а на вооружении у них сейчас как автомат, так и пистолет - "Хеклер и Кох", что конечно, болезненно бьет по самолюбию и карману Стрелковой Ассоциации США и ихнего ВПК. Так что похоже, японцы со своей Арисакой (кал. 6.5) в очередной раз оказались провидцами. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Миг - 28.9.2009, 23:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  « < 4 5 6
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:37