Русский путь в Linux, Операционная система для Простых Русских |
Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русский путь в Linux, Операционная система для Простых Русских |
Поделиться |
6.12.2006, 9:28
Сообщение
#1
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 22 Регистрация: 6.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 28 Страна: Россия Город: Самара Пол: Муж. Репутация: 0 |
Мне кажется засилие продуктов М$ начинает потихоньку убывать. Прежде всего это связано с началом борьбы с пиратством. Второй причиной является постоянное развитие Linux. Уже существуют версии, внешне похожие на Win и даже позволяющие запускать большинство необходимых пользователю программ. Важной вехой в развитии свободного ПО являлся выход версии OpenOffice 2.0, который позволяет почти без проблем работать с документами М$ Office. Для России наиболее подходящими для простого пользователя дистрибутивами являются ASPLinux, ALT Linux и коммерческий Linux XP.
Лично я пользуюсь последним. Конечно, он не лишен некоторых недостатков, но его ориентированность на нужды пользователя, а не специалиста эти недостатки компенсируют. Сделаем Linux национальной операционной системой! Покажи Билу кукиш - поставь себе Linux! |
|
|
7.12.2006, 0:31
Сообщение
#2
|
|
Начинающий Группа: Пользователь Сообщений: 2 Регистрация: 5.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 14 Страна: Россия Город: Самара Пол: Муж. Репутация: 0 |
Для дома - может быть, для бизнеса - сыровато пока.
Лично я еще подожду - просто нет времени разгребать геморы с совместимостью. |
|
|
9.12.2006, 20:49
Сообщение
#3
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 782 Регистрация: 7.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 42 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Муж. Репутация: 1 |
насколько мне известно, для российско-белорусского суперкомпьютера СКИФ К-1000 была создана операционная система Linux-SKIF. (см. Сайт Объединенного института проблем информатики НАН Беларуси : http://itk1.bas-net.by/index-rus.html или Сайт ИПС РАН : http://www.botik.ru/PSI/PSI.koi8.html).
Может быть, Великий Русский путь в Linux лежит через суперкомпьютерную программу Союзного государства Беларуси и России? Так это, на мой взгляд, представляется членам Нижегородского научно-техническом общества радиотехники, электроники и связи имени А. С. Попова. -------------------- Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
|
|
|
11.12.2006, 14:58
Сообщение
#4
|
|
Мастер Группа: Модератор раздела Сообщений: 527 Регистрация: 6.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 36 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 7 |
А поподробнее о "СКИФЕ" можно?
-------------------- Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность. Придут другие времена. И вот тогда госбезопасность Припомнит Ваши имена. |
|
|
12.12.2006, 0:08
Сообщение
#5
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 782 Регистрация: 7.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 42 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Муж. Репутация: 1 |
А поподробнее о "СКИФЕ" можно? Нужно! Смотрите статью: Киселев Л. К., Рассадин А. Э. Суперкомпьютерная программа «СКИФ» Союза Беларуси и России. --- Ученые записки ВВО МСА. Вып. 17. – Н. Новгород, 2006. Она была выставлена на сайте www.bratstvo.su , но сейчас куда-то делась оттуда... Сообщение отредактировал А.Рассадин - 18.12.2006, 18:30 -------------------- Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
|
|
|
13.12.2006, 17:50
Сообщение
#6
|
|
Начинающий Группа: Пользователь Сообщений: 7 Регистрация: 6.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 34 Страна: Россия Город: Екатеринбург Пол: Муж. Репутация: 0 |
А поподробнее о "СКИФЕ" можно? поискал и нашел: http://skif.pereslavl.ru/skif2/cgi-bin/ http://www.parallel.ru/centers/skif.html |
|
|
18.12.2006, 18:33
Сообщение
#7
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 782 Регистрация: 7.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 42 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Муж. Репутация: 1 |
Мне кажется засилие продуктов М$ начинает потихоньку убывать. Прежде всего это связано с началом борьбы с пиратством. Второй причиной является постоянное развитие Linux. ... Сделаем Linux национальной операционной системой! Покажи Билу кукиш - поставь себе Linux! Ну а зачем нам этот Линукс-то? Мы что, своей операционной системы сделать не можем? -------------------- Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
|
|
|
19.12.2006, 9:47
Сообщение
#8
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 22 Регистрация: 6.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 28 Страна: Россия Город: Самара Пол: Муж. Репутация: 0 |
Ну а зачем нам этот Линукс-то? Мы что, своей операционной системы сделать не можем? Да можно конечно и свою. Только быстрее и дешевле воспользоваться готовыми решениями. Тем более что одной ОС мало, еще прикладной софт нужен. А вот его написать - уже проблема. Тот же офис. например. |
|
|
19.12.2006, 10:05
Сообщение
#9
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 782 Регистрация: 7.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 42 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Муж. Репутация: 1 |
Да можно конечно и свою. Только быстрее и дешевле воспользоваться готовыми решениями. Тем более что одной ОС мало, еще прикладной софт нужен. А вот его написать - уже проблема. Тот же офис. например. А как же тогда с доктриной "опережающей модернизации без вестернизации"? Ведь использование чужих решений --- это отказ от собственных мыслей, и тем самым, закладывание отставания уже в ближайшем будущем! А насчет прикладного софта --- поддерживаю. Тот же СКИФ К-1000 не идет из-за отсутствия отечественных пакетов, "заточенных" под конкретные задачи. В СССР это все активно создавалось, например, пакет прикладных программ ПОЛЕТ (разработчики --- А. Н. Панченков, Ю. Ф. Орлов и др.) для проектирования экранопланов, а сейчас все носятся за мелкими подачками, как будто у них в ж... гвоздь (я очень низкого мнения о нашей интеллигенции)... -------------------- Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
|
|
|
19.12.2006, 12:16
Сообщение
#10
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 22 Регистрация: 6.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 28 Страна: Россия Город: Самара Пол: Муж. Репутация: 0 |
Можно обойтись без вестернизации. Только зачем? Если кто то уже проложил половину дороги, нужно ли класть ее с начала? Имхо дело не в том, кто сделал тот или иной инструмент (коим является компьютеры вообще, и ОС в частности) а в том, как его используют. Китай же сделал RedFlag Linux национальной ОС. Опять же можно делать что нибудь параллельно - ставить несколько ОС на одну машину, писать многоплатформенные программы...
|
|
|
23.12.2006, 17:02
Сообщение
#11
|
|
Любитель Группа: Пользователь Сообщений: 86 Регистрация: 18.12.2006 Вставить ник Цитата Из: Одесса Пользователь №: 62 Страна: Россия Город: Одесса Пол: Муж. Репутация: 0 |
Цитата Может быть, Великий Русский путь в Linux лежит через суперкомпьютерную программу Союзного государства Беларуси и России? Этот путь лежит через всеобщую грамотность и умение пользоваться уже доступными ОТКРЫТЫМИ технологиями. А потом уже можно и о своей ОСи думать. Пусть бы автор темы (и вообще все) научился сам ставить и работать на Слакваре или Дебиане. -------------------- Есть, конечно, зыбкая надежда, что Люди отмажут нас ДО, но, похоже, не в этот раз. Слишком уж смачно плюнули мы все на совесть и землю, и такой косяк требует смывания кровью. Жаль, конечно, что нашей - но х*ли делать, кого из гнувших здесь пальцы принудили к свинству силой? Никого. Справедливости ради необходимо отметить, что в освинение нас всех вложены поистине астрономические суммы; но и с пистолетом за спиной никто не стоял. Сами, все сами... Короче, свинья, крепись, скоро будем с тобой ответ держать, так что как брату советую - прикопай все-таки пару брюкв, да присыпь репьем, авось Хозяина дождемся...
Беркем Аль Атоми, "Свиньи и Люди" |
|
|
24.12.2006, 1:21
Сообщение
#12
|
|
Начинающий Группа: Пользователь Сообщений: 8 Регистрация: 24.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 70 Страна: Россия Город: Великий Новгород Пол: Муж. Репутация: 0 |
Русский путь в никуда?
>Мне кажется засилие продуктов М$ начинает потихоньку убывать. И поэтому в 2005 объем продаж легальных M$ Office российского отделения M$ увеличился в два раза? Вы не выдаете желаемое за действительное? Нет действительно какой-то прогресс есть: 1С вот собирается 8-ю версию своего пакета под линупс заточить? Некоторые действительно собираются мигрировать, но продажи продуктов M$ не уменьшаются, да и рынок все еще растущий. Доля настольных линупсов – мизерна. На рынке серверов он конкурирует с UNIX и Windows серверами. И надо сказать по объему продаж в денежном выражении занимает пока третье место. Возникает вопрос, а развивается ли в плане аудитории? >Прежде всего это связано с началом борьбы с пиратством. Второй причиной является постоянное развитие Linux. >Уже существуют версии, внешне похожие на Win Вот именно, что внешне похожи, а как внутрь заглянешь – Боже ж мой, наворочено всего сколько. >и даже позволяющие запускать большинство необходимых пользователю программ. За исключением игр! (не считая Doom3/Quake4, Unreal Tournament 2004, Half-life2, Cold War больше ничего вроде и нет) >Важной вехой в развитии свободного ПО являлся выход версии OpenOffice 2.0, который позволяет почти без проблем работать с документами М$ Office. Если абстрагироваться от мелочей в виде съезжающего форматирования и практически полной беспомощностью с VBA, то да – почти без проблем. Но почему-то как уже было сказано продажи офисов от мелкомягких в прошлом году увеличились в два раза! Выход Висты у многих пользователей отобьет интерес к Linux. >Сделаем Linux национальной операционной системой! Национальным Linux не может быть по определению – лицензия знаете ли. Впрочем пар я выпустил – теперь более обстоятельно. Итак есть несколько негативных аспектов, начнем по порядку: 1.Лицензия – благодаря лицензии Linux стал популярен, но она же его и погубит. Во-первых вопрос драйверов – разработчики вынуждены либо заниматься реинжинирингом, что долго, муторно и часть малоэффективно, либо заключать NDA с поставщиками железа. Практика показывает, что дистростроители пошли вторым путем, за что Theo de Raadt из команды OpenBSD их критиковал недавно. Но никакого иного пути вобщем-то и нет – ждать, что поставщики железа откроют спецификации – напрасно терять время (слишком часто это железо слишком плохо спроектировано, а значит открытие спек – дополнительная уязвимость), а реинжиниринг – слишком медленное занятие и часто малоэффективное. Вопрос разработки драйверов самими производителями – открыт, однозначного решения еще нет. Но в любом случае можно ожидать, что закрытых частей в дистрибутивах будет становиться все больше, а значит бесплатные дистрибутивы будут становиться все менее качественными. То есть разница в цене и в политике между линупсами и виндовсами будет уменьшаться. Таким образом явно встает вопрос о качестве технологии: что лучше Windows или Linux. 2. Вопрос технологии: так ли линупсы хороши? Для начала советую сподить на www.ylsoftware.com там я не так давно статью выложил NT vs POSIX. Статья конечно довольно спорная и по всей видимости я действительно не во всем прав, однако можно констатировать, что с технической точки зрения никакого особого превосходства Linux на Windows нет, за исключением может быть дырявости последней. Впрочем дыры с завидной регулярностью находят и там и там. Но предлагаю задуматься над другой мыслью. Linux был начат в 1991 первом году. И в течение 15 лет люди изобретали велосипед – UNIX-подобную ОС для x86. Никаких коренных отличий в Linux от технологии середины 80-х прошлого века нет. О каком прогрессе может идти речь, если POSIX как стандарт все прибивает гвоздями к месту. С другой стороны Linux-ядро постоянно меняется, туда вечно добавляют поддержку чего-то там и вечно делают это позже чем надо. Вот не так давно вылезла проблема в последними чипсетами от Intel – без плясок с бубном было никак. В винде (которой между прочим 5 лет) нужно было пару дровей поставить. В Linux тоже нужны были какие-то дрова, но вот их установка и настройка были гораздо более нетривиальны, кроме того без пересборки ядра тут уж никак не обойтись. Вот такая вот передовая технология. 3. Вопрос бизнес-модели. Благодаря GPL разработчики Linux-дистрибутивов вынуждены использовать иную бизнес-модель: деньги зарабатываются не на продаже непосредственно ПО, а на его поддержке, разработке под заказ и т.д. И все бы ничего, но эффективность такой модели крайне низка. Вы удивлены? И хотите поспорить? Ну что ж сначала теоретическое обоснование: внедрение инноваций в дистрибутивах – невыгодно. Как только вы что-то новое включили, это тут же либо форкается, либо прямо заимствуется. Все бы ничего – общий прогресс налицо, но разработчик даже затрат на разработку новации часть не отбивает. Пример? Novell с XGL ! Собственно практика только подтверждает теорию – из всех крупных поставщиков дистрибутивов достаточно уверенно чувствует себя лишь Red Hat. Все остальные типа Novell, Mandriva, Canonical (Ubuntu!) - либо балансируют на грани, либо вообще закончили прошлый год с убытками, а Canonical так вообще еще рентабельной за два года и не стала. В качестве возражения можно привести какую-нибудь Trolltech, но извините они денег за коммерческие лицензии на Qt получают, а не за GPL версию. Если же вы разработчик ПО под GPL, а не поставщик дистрибутивов, то вам вообще туго придется: ваша разработка включается в дистрибутив, а вы не получаете НИШИША! Пример? Файловая система Reiser и компания Namesys, у владельца которой Ганса Райзера долгов едва ли не на четверть млн. $. А файловая система-то неплохая. Знаете как зарабатывают разработчики дистрибутивов? Они пишут обычный проприетарный код. Так было с SuSE, Linspire (в девичестве Lindows), Xandros и т.д. Позже разработки могут быть открыты, а могут и нет. Факт состоит в том, что зарабатывать программистам на GPL разработках весьма и весьма проблематично. И вы желаете такой судьбы нашим программерам? 4. Сообщество. Это сладкое словосочетание Linux-сообщество... Вы на LOR (www.linux.org.ru) зайдите и сразу станет понятно, что есть сообщество. В этом сообществе программистов 10%, и только 10% из них действительно классные специалисты, а профессионалов высокого уровня только 10% (а то и меньше!!!) от 10% от 10%. Вот такое это сообщество. В свое время я начал проект, надеясь на это сообщество. Может конечно я позиционировал его не так, но набежала толпа чайников, которые вообще ни в зуб ногой ни в чем! То есть вообще ни в чем. В итоге я решил, что если хочешь, чтобы что-то было сделано – сделай это сам. Проект я не забросил и буду над ним работать, по мере наличия времени и появления опыта, но сообщество здесь будет ни при чем. Хорошо про это сказано на сайте разработчиков LinuxXP кстати компании Linux-online - www.linux-online.ru. Почитайте – интересно. Linux-cообщество проявляет себя в нескольких вещах: флейме, вешании серверов при скачивании халявных дистрибутивов, а также забивании форумов своими тупыми комментами по поводу того, почему эти дистрибутивы плохи. Сами сделать ничего не могут, зато покритиковать – только в путь. 5. И последний вопрос – национальной ОС. Как вы понимаете любая новация в ядре тут же будет позаимствована буржуями. Мне вот как-то не улыбается перспектива дарить разработки всему миру. Хватит коммунизма в нашей истории, пусть теперь юсовцы во главе со Столлманом потеют. Собственно после такой заявы и наезда на свободную ось не хило бы и дать какой-то конструктивный ответ, ведь не покупать же у M$ действительно ее виндовы и офисы. И если с использованием OOo я еще могу как-то смириться, то с Linux – нет. Поэтому единственной альтернативой мне видится только разработки собственной отечественной ОСи. Этим проектом в данный момент я и занят. |
|
|
24.12.2006, 11:47
Сообщение
#13
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 28 Регистрация: 24.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 71 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0 |
У Линукс как массовой оси,на данный момент,когда появляются такие вещи как Федоракора,еслт лишь один недостаток. Сравнительно малое кол-во прикладных программ,в том числе и для коммерции.
Проблемы с совместимостью стандартных устройств уже не стоят на первом плане,а вот недостаток необходимого софта огромен. -------------------- ICQ в профиле |
|
|
24.12.2006, 18:38
Сообщение
#14
|
|
Начинающий Группа: Пользователь Сообщений: 8 Регистрация: 24.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 70 Страна: Россия Город: Великий Новгород Пол: Муж. Репутация: 0 |
У Линукс как массовой оси,на данный момент,когда появляются такие вещи как Федоракора,еслт лишь один недостаток. Сравнительно малое кол-во прикладных программ,в том числе и для коммерции. Проблемы с совместимостью стандартных устройств уже не стоят на первом плане,а вот недостаток необходимого софта огромен. Даже и не знаю какого софта вам надо - наверно очень специального. для домашнего использования основного ПО в виде браузеров, почтовых клиентов, проигрывателей видео и музыки есть, вопрос качества лежит несколько в иной плоскости, но тем не менее. Проблема лежит в плоскости идеологии: если люда выпускают закрытый софт для Linux, то на них тут же сразу набрасываются с критикой, что они не следуют святому учению Столлмана. Так было с Trolltech и их библиотекой QT . Это сейчас она продвигается под двойной лицензией, а до этого они использовали свою, ограниченную за что их нещадно критиковали. А проблема как выпонимаете стоит, в том, что разрабатывать софт с открытыми исходниками - не выгодно, его проблематично продать. Закрытые же исходники в Linux сообществе не приветствуются нифига. Вот поэтому и программ мало. |
|
|
25.12.2006, 7:01
Сообщение
#15
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 28 Регистрация: 24.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 71 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0 |
Основное ПО для пользователя конечно есть,но этого явно недостаточно.
M$ до сих пор имеет огромнейшую фору именно благодаря кол-ву прикладного софта, сам я хоть и человек который постоянно занимается писаниной различного кода,предпочитаю Windows. Не из-за того что она для меня удобней,а из-за того,что я уверен,что найду почти любой необходимый мне софт. Вот вам впечатления человека перешедшего с FreeBSD на Винду, причем человека нормально разбирающегося в IT: Цитата Наконец в Windows 2006-11-22 05:01:40 "Находясь а Windows после FreeBSD, чувство, как будто из столовой со скудным меню, где обычно обедаешь вдруг попадаешь в ресторан, где можно заказать все что душе угодно." (Мои впечатления) Ура ура ура! Рада до безумия! Наконец я разобралась с виндовым разделом и сижу теперь в ней. После того как полтора года просидела под никсами (2 месяца - линукс SlackWare и остальное время - FreeBSD), чувствую себя, как в сказке) Это не описать словами! Хотя далось мне это не без потерь.. Проблема была в том, что раздел FreeBSD занимал все оставшееся место после 6ГБ Виндоус, и в этом разделе фрибсд было 25ГБ файлов моих, которые деть никуда я не могла. А когда я захотела увеличить виндоус раздел, оказалось, что ни Partition Magic, ни Acronis Disk Editor, ни PARAGON Hard Disk Manager не могут уменьшить раздел с файловой системой UFS/UFS2(именно та что во ФриБСД). Я искала-искала, что же сможет, посоветовали воспользоваться growfs, сделать это во ФриБСД, а точнее изъеб**ться так, что.. да вообщем не буду перечислять, это из области фантастики, ну для моего уровня знаний конечно. В итоге фряшный раздел был стерт. Так я от нее устала, так хотела скорей сесть в виндоус и установить там програмы Macromedia, которые скачала, что просто удалила его, чтобы увеличить раздел с Виндоус. И вот щас сижу я в Виндоус, пробую Macromedia FreeHandMX, и мне глубоко плевать на те файлы, что удалились, на то сколько нервов и времени я потратила на их восстановление, а в итоге получила какие то куски песен, картинок и тд(хотя все это и заняло почти 20ГБ - но они все испорчены..) Пофиг на все это, главное я теперь могу поставить, все что мне нужно, програмы, я так рада. Это реально чувство, как будто из столовой со скудным меню, где обычно обедаешь вдруг попадаешь в ресторан, где можно заказать все что хочешь. Лучше не скажешь. Да точно, именно так! Пойду дальше ставить программы ) ©n-e-r-d www.n-e-r-d.ru -------------------- ICQ в профиле |
|
|
25.12.2006, 13:41
Сообщение
#16
|
|
Начинающий Группа: Пользователь Сообщений: 8 Регистрация: 24.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 70 Страна: Россия Город: Великий Новгород Пол: Муж. Репутация: 0 |
>сам я хоть и человек который постоянно занимается писаниной различного кода,предпочитаю Windows. Не из-за того что она для меня удобней,а из-за того,что я уверен,что найду почти любой необходимый мне софт.
Есть опыт работы: 1. Знание С (+ С++). 2. Знание архитектур операционных систем. 3. Знание архитектуры и механизмов ядра ОС. 3. Знание механизмов и архитектур менеджера памяти, ввода-вывода. 4. Знание механизмов и архитектур управления стеком сетевых протоколов. 5. Знание стеков сетевых протоколов (TCP/IP). 6. Знание архитектур менеджеров окон, графических подсистем. Если есть пиши на мыло t-ronin<>mail.ru или стучи через jabber на troninster<>gmail.com |
|
|
25.12.2006, 14:37
Сообщение
#17
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 13 Регистрация: 20.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 64 Страна: Россия Город: Ижевск Пол: Муж. Репутация: 0 |
Насчет операционки не знаю.
Мое мнение -- если бы наши ведущие ВУЗы и НИИ РАН году в 1992 объединились для нескольких крупных GPL проектов, положение в отечественной IT-области было бы значительно лучше. Какое-то количество людей не получили бы какого-то количества денег (но с голоду бы не умерли). НО, был бы наработан опыт, шло бы расширенное воспроизводство кадров, работающих на высоком уровне (эти же кадры работали бы потом в области проприетарного ПО), не распылялись бы деньги. Особенно дело касается ВУЗов, студенты/аспиранты работали бы, на такой работе, где им бы ставили мозги. Уровень преподавателей, занятых в этой области также бы был выше. У нас произошло распыление накопленного в советское время, люди заработали, либо смылись и заработали, аналогичного нового, в таком количестве, по-моему, создано не было. А наработки были. Наши встряли в разработку проприетарного ПО, в этой области не было организационного опыта, умения доводить продукт до коммерческого состояния, организовать весь цикл. На мой взгляд, на этом много проиграли. |
|
|
25.12.2006, 16:44
Сообщение
#18
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 28 Регистрация: 24.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 71 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0 |
t-ronin, C и C++ знаю,но на среднем уровне,меня никогда не привлекало системное программирование.Сам-то студент, пишу в основном под web - Perl и PHP.
-------------------- ICQ в профиле |
|
|
25.12.2006, 19:07
Сообщение
#19
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 782 Регистрация: 7.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 42 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Муж. Репутация: 1 |
Насчет операционки не знаю. Мое мнение -- если бы наши ведущие ВУЗы и НИИ РАН году в 1992 объединились для нескольких крупных GPL проектов, положение в отечественной IT-области было бы значительно лучше. Какое-то количество людей не получили бы какого-то количества денег (но с голоду бы не умерли). НО, был бы наработан опыт, шло бы расширенное воспроизводство кадров, работающих на высоком уровне (эти же кадры работали бы потом в области проприетарного ПО), не распылялись бы деньги. Особенно дело касается ВУЗов, студенты/аспиранты работали бы, на такой работе, где им бы ставили мозги. Уровень преподавателей, занятых в этой области также бы был выше. У нас произошло распыление накопленного в советское время, люди заработали, либо смылись и заработали, аналогичного нового, в таком количестве, по-моему, создано не было. А наработки были. Наши встряли в разработку проприетарного ПО, в этой области не было организационного опыта, умения доводить продукт до коммерческого состояния, организовать весь цикл. На мой взгляд, на этом много проиграли. Полностью солидарен. О том же в начале 90-х годов прошлого века говорил и д. т. н. Ю. Я. Болдырев, зав. кафедрой "Математическое и программное обеспечение высокопроизводительных вычислений" физико-механического факультета СпбГПУ. Но его тогда никто не стал слушать... Может быть попробовать это начать делать сейчас --- better late than never!? Да и команда в этой теме сильная, я смотрю, подбирается... -------------------- Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
|
|
|
25.12.2006, 22:58
Сообщение
#20
|
|
Любитель Группа: Пользователь Сообщений: 86 Регистрация: 18.12.2006 Вставить ник Цитата Из: Одесса Пользователь №: 62 Страна: Россия Город: Одесса Пол: Муж. Репутация: 0 |
t-ronin, я хоть и сопляк ещё, но всё равно ЛИНУПЦ РУЛИТ!!!
А та статья про даму, перешедшую с фряхи на винду - бессовестный подлог. Не бывает такого. И сам тон "рассказа" - чисто агитационный. 1) Никогда я не сталкивался с проблемой драйверов в линупсе. 2) Серверные приложения под него при мне никогда не глючили 3) Линупс работает И БЕЗ РЮШЕЧЕК И ГРАФИЧЕСКОГО ИНТЕРФЕЙСА 4) И я при знании и умении могу увидеть, что в нём происходит... А вы, отцы, никогда не задумывались: а может, в винде уже давно всё, что вы делаете и храните, тихо-ша сливается дяде Биллу на сервер через какой-нибудь 5**** порт? Ась? -------------------- Есть, конечно, зыбкая надежда, что Люди отмажут нас ДО, но, похоже, не в этот раз. Слишком уж смачно плюнули мы все на совесть и землю, и такой косяк требует смывания кровью. Жаль, конечно, что нашей - но х*ли делать, кого из гнувших здесь пальцы принудили к свинству силой? Никого. Справедливости ради необходимо отметить, что в освинение нас всех вложены поистине астрономические суммы; но и с пистолетом за спиной никто не стоял. Сами, все сами... Короче, свинья, крепись, скоро будем с тобой ответ держать, так что как брату советую - прикопай все-таки пару брюкв, да присыпь репьем, авось Хозяина дождемся...
Беркем Аль Атоми, "Свиньи и Люди" |
|
|
26.12.2006, 2:42
Сообщение
#21
|
|
Начинающий Группа: Пользователь Сообщений: 8 Регистрация: 24.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 70 Страна: Россия Город: Великий Новгород Пол: Муж. Репутация: 0 |
>t-ronin, я хоть и сопляк ещё, но всё равно ЛИНУПЦ РУЛИТ!!!
это потому что так все говорят? что такое есть замечательное в линупсе, чего нет в VMS, OS/2, NT, AIX, Solaris ? >1) Никогда я не сталкивался с проблемой драйверов в линупсе. ага - Wi-Fi начни какой-нить ставить >А вы, отцы, никогда не задумывались: а может, в винде уже давно всё, что вы делаете и храните, >тихо-ша сливается дяде Биллу на сервер через какой-нибудь 5**** порт? Ась? я не понял ты против винды или против закрытых исходников? или сразу и против того и другого? >Может быть попробовать это начать делать сейчас --- better late than never!? Да и команда в этой теме >сильная, я смотрю, подбирается... Боюсь поздно. К тому же за 15 лет опыт разработки закрытого софт все-таки люди и фирмы набрались. Поэтому сейчас переходить к открытым проектам - не вижу смысла. Безусловно образовательные учреждения и должны делать разработки на основе открытых (а наверно желательно и свободных исходников), так напирмер произошло с XEN-hipervisor. Есть одна проблема - на западе подобные разрабокти финансирует государство, а у нас - как-то не особо. По поводу использования GPL в бизнесе - слишком рискованно. Придет какой-нить Oracle к Red Hat и исходники возьмет. Вот и что делать потом красной шляпе? |
|
|
26.12.2006, 5:48
Сообщение
#22
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 28 Регистрация: 24.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 71 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0 |
Цитата Никогда я не сталкивался с проблемой драйверов в линупсе. ага - Wi-Fi начни какой-нить ставить Ну если какой-нить,то...С Д-линковскими серии G5хх проблем особо жестоких не было,да и то думаю что скоро разбируться и с этим. Но опять таки повторюсь,основная проблема не в этом. Что касается параннойи и дяди Билли, то..я сам параноик,но с вышеназванным подходом можно любой софт считать шпионским...у вас кстати винамп тоже выходит в инет, может нуллсофт сливает ваши данные? Поверьте,такие вещи достаточно быстро обнаружат, с антитварью Касперского уже был случай,там из-за руткита такую вонь подняли,а если будут реальные данные сливать,то...М$ такие барыши в судах профукает. Хотя закладки у них,я уверен,есть и их множество. -------------------- ICQ в профиле |
|
|
26.12.2006, 9:08
Сообщение
#23
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 22 Регистрация: 6.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 28 Страна: Россия Город: Самара Пол: Муж. Репутация: 0 |
>Мне кажется засилие продуктов М$ начинает потихоньку убывать.
>И поэтому в 2005 объем продаж легальных M$ Office российского отделения M$ увеличился в два >раза? Вы не выдаете желаемое за действительное? Полностью с Вами согласен. Объем легальных продаж наверняка увеличился! Но дело в том, что если раньше к Линкус было отношение "Зачем он нужен, если можно винду за 80 р купить?" - то теперь "Расскажи про Линукс! Он и правда бесплатный? А опен офис под видну есть? Запиши мне на болванку! А еще какие есть бесплатные проги?" >Нет действительно какой-то прогресс есть: 1С вот собирается 8-ю версию своего пакета под линупс >заточить? Некоторые действительно собираются мигрировать, но продажи продуктов M$ не >уменьшаются, да и рынок все еще растущий. Свершенно верно, продажи M$ и не будут падать! Особенно учитывая сколько можно на них наварить! >Доля настольных линупсов – мизерна. На рынке серверов он конкурирует с UNIX и Windows >серверами. И надо сказать по объему продаж в денежном выражении занимает пока третье место. >Возникает вопрос, а развивается ли в плане аудитории? Мне кажется да. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление. Хотя я конечно не продаю линух, а только иногда консультирую. Интерес стал гораздо больше. >Прежде всего это связано с началом борьбы с пиратством. Второй причиной является постоянное развитие Linux. >Уже существуют версии, внешне похожие на Win >Вот именно, что внешне похожи, а как внутрь заглянешь – Боже ж мой, наворочено всего сколько. Полностью согласен! Наворотов там там многовато. Занимают они места на винте многовато. >и даже позволяющие запускать большинство необходимых пользователю программ. >За исключением игр! (не считая Doom3/Quake4, Unreal Tournament 2004, Half-life2, Cold War больше >ничего вроде и нет) Совершенно верно! Линкус он не для игр... Но иногда это и хорошо >Важной вехой в развитии свободного ПО являлся выход версии OpenOffice 2.0, который позволяет почти без проблем работать с документами М$ Office. >Если абстрагироваться от мелочей в виде съезжающего форматирования и практически полной >беспомощностью с VBA, то да – почти без проблем. Но почему-то как уже было сказано продажи >офисов от мелкомягких в прошлом году увеличились в два раза! >Выход Висты у многих пользователей отобьет интерес к Linux. Да, выход Висты - событие эпохиальное. И несомненно Виста будет обладать отличной устойчивостью и удобством для пользователя! А трехмерный интерфеис - вообще, наверное очень здорово. Хотя вот у нас многие наоборот, с XP переходят обратно на 2000. >Сделаем Linux национальной операционной системой! Национальным Linux не может быть по определению – лицензия знаете ли. Надо же. Вот Китайцы, вечно норовят лицензию нарушить... Значит у них RedFlag Linux пиратский получился? Впрочем пар я выпустил – теперь более обстоятельно. Итак есть несколько негативных аспектов, начнем по порядку: >1.Лицензия – благодаря лицензии Linux стал популярен, но она же его и погубит. >Таким образом явно встает вопрос о качестве технологии: что лучше Windows или Linux. Да... Извечный вопрос, что лучше... >2. Вопрос технологии: так ли линупсы хороши? >Вот такая вот передовая технология. Конечно, Виндоуз более передовая техология! С этим невозможно поспорить! >3. Вопрос бизнес-модели. >И все бы ничего, но эффективность такой модели крайне низка. Вы удивлены? И хотите поспорить? Совершенно верно, бизнес модель крайне не эффективна! Линукс вообще не прежназначен для зарабатывания денег. >И вы желаете такой судьбы нашим программерам? Конечно же я желаю нашим программерам денег побольше и житие в силиконовой долине! А простым юзерам свободу от буржуйских программ. Это хорошо нам, людям с достатком рассуждать про лицензии. Вы на свою месячную зарплату сколько виндоузов можете купить? А студенту не хватит даже не половину. У меня один честный студент все в вордпаде делал... так ему опенофис в самый раз. 4. Сообщество. Это сладкое словосочетание Linux-сообщество... Да... Кругом ламеры... 5. И последний вопрос – национальной ОС. И если с использованием OOo я еще могу как-то смириться, то с Linux – нет. Поэтому единственной альтернативой мне видится только разработки собственной отечественной ОСи. Этим проектом в данный момент я и занят. Вы меня убедили! Линкус - полный отстой! Можно где то узнать поподробнее насчет отечественной ОСи? |
|
|
26.12.2006, 10:34
Сообщение
#24
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 782 Регистрация: 7.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 42 Страна: Россия Город: Нижний Новгород Пол: Муж. Репутация: 1 |
... Мое мнение -- если бы наши ведущие ВУЗы и НИИ РАН году в 1992 объединились для нескольких крупных GPL проектов, положение в отечественной IT-области было бы значительно лучше. Какое-то количество людей не получили бы какого-то количества денег (но с голоду бы не умерли). НО, был бы наработан опыт, шло бы расширенное воспроизводство кадров, работающих на высоком уровне (эти же кадры работали бы потом в области проприетарного ПО), не распылялись бы деньги. ... Ну так поддержите отечественную ОС "Уж": www.uzhos.h12.ru ! -------------------- Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
|
|
|
28.12.2006, 19:59
Сообщение
#25
|
|
Любитель Группа: Пользователь Сообщений: 86 Регистрация: 18.12.2006 Вставить ник Цитата Из: Одесса Пользователь №: 62 Страна: Россия Город: Одесса Пол: Муж. Репутация: 0 |
>t-ronin, я хоть и сопляк ещё, но всё равно ЛИНУПЦ РУЛИТ!!!
это потому что так все говорят? что такое есть замечательное в линупсе, чего нет в VMS, OS/2, NT, AIX, Solaris ? Потому, что я, бедный честный студент, имею соседа по сети, который держит у себя репозиторий линух-дистров и кучу доков к ним. И я могу свободно изучать их. Вот попросил я его QNX выложить - ответ: она не бесплатна. Мне оно, конечно, не важно, но запал изучать эту кунх пропал отчего-то. ПС Линукс также хорош потому, что вполне легко можно на нём поднять сервак. Вполне приличного состояния и защищённости. И - есть из чего выбирать! А дебиан с его двумя двд пакетов - вообще Греция: в нём всё есть! Даже математические пакеты. Контраргументы приветствуются. -------------------- Есть, конечно, зыбкая надежда, что Люди отмажут нас ДО, но, похоже, не в этот раз. Слишком уж смачно плюнули мы все на совесть и землю, и такой косяк требует смывания кровью. Жаль, конечно, что нашей - но х*ли делать, кого из гнувших здесь пальцы принудили к свинству силой? Никого. Справедливости ради необходимо отметить, что в освинение нас всех вложены поистине астрономические суммы; но и с пистолетом за спиной никто не стоял. Сами, все сами... Короче, свинья, крепись, скоро будем с тобой ответ держать, так что как брату советую - прикопай все-таки пару брюкв, да присыпь репьем, авось Хозяина дождемся...
Беркем Аль Атоми, "Свиньи и Люди" |
|
|
6.1.2007, 20:46
Сообщение
#26
|
|
Начинающий Группа: Пользователь Сообщений: 8 Регистрация: 24.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 70 Страна: Россия Город: Великий Новгород Пол: Муж. Репутация: 0 |
>Потому, что я, бедный честный студент, имею соседа по сети, который держит у себя репозиторий линух-дистров и кучу доков к ним. И я могу свободно изучать их.
Как-то тут разные вещи сравниваются: все в кучу свалено: свободные, бесплатные, открытые. Если хочется бесплатного, то чем тогда *BSD не нравится? или Open Solaris? И вообще я так понимаю вопрос цены наиболее актуальный? Почему-то вспоминается про бесплатный сыр в мышеловке. А вопрос современности технологии не интересен? >Вот попросил я его QNX выложить - ответ: она не бесплатна. Мне оно, конечно, не важно, но запал изучать эту кунх пропал отчего-то. для изучения - бесплатна, они даже на своем сайте выложили ознакомительную версию. >ПС Линукс также хорош потому, что вполне легко можно на нём поднять сервак. Вполне приличного состояния и защищённости. нет ну если только как файло-помойку пользовать, то оно конечно может быть и вполне ничего себе. >И - есть из чего выбирать! А дебиан с его двумя двд пакетов - вообще Греция: в нём всё есть! Даже математические пакеты. Это несколько из иной плоскости вопрос - прикладной софт можно собрать и под другие ОСи. Кроме того, я подозреваю, что для винды софта все равно больше, причем по всей видимости на порядок. У меня не контраргументы, а вопросы: какие критерии наиболее значительны для тебя при выборе ОСи? - стоимость - функциональность, - легкость развертывания, - и т.д. Скоко готов заплатить за рабочую ОСь? Очень любопытно. |
|
|
11.1.2007, 20:58
Сообщение
#27
|
|
Начинающий Группа: Пользователь Сообщений: 9 Регистрация: 10.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 48 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0 |
Для винды софта конечно больше, но он в подавляющем большинстве своем сильно платный. Это хорошо использовать дома, а если на предприятии где надо потверждать лицензию? Сколько денег понадобится для классического набора софта "из дома"? А если собирать системы на свободных программах для виндов, то сильно убогие получаются варианты (не хотят разработчики на халяву работать). А сама винда типа ХР, позвонить в центр активизации можно конечно, но раза после пятого они перестают потверждать номер лицензии и говорят что у вас типа нелицензионная копия. Бежим в магазин за новой копией или кряк? (характерно для ОЕМ поставок). Я в таком случае понимаю Билла и тоже хочу ТАК РАБОТАТЬ. Именно этим обьясняется сползание народа с ХР на 2000 винду, там нет гемороя с активизацией.
|
|
|
23.1.2007, 15:01
Сообщение
#28
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 28 Регистрация: 24.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 71 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0 |
Вот камень в сторону платного софта.
http://www.securitylab.ru/news/289143.php -------------------- ICQ в профиле |
|
|
23.1.2007, 16:11
Сообщение
#29
|
|
Любитель Группа: Пользователь Сообщений: 86 Регистрация: 18.12.2006 Вставить ник Цитата Из: Одесса Пользователь №: 62 Страна: Россия Город: Одесса Пол: Муж. Репутация: 0 |
>>нет ну если только как файло-помойку пользовать, то оно конечно может быть и вполне ничего себе.
Не надо, дядя. -------------------- Есть, конечно, зыбкая надежда, что Люди отмажут нас ДО, но, похоже, не в этот раз. Слишком уж смачно плюнули мы все на совесть и землю, и такой косяк требует смывания кровью. Жаль, конечно, что нашей - но х*ли делать, кого из гнувших здесь пальцы принудили к свинству силой? Никого. Справедливости ради необходимо отметить, что в освинение нас всех вложены поистине астрономические суммы; но и с пистолетом за спиной никто не стоял. Сами, все сами... Короче, свинья, крепись, скоро будем с тобой ответ держать, так что как брату советую - прикопай все-таки пару брюкв, да присыпь репьем, авось Хозяина дождемся...
Беркем Аль Атоми, "Свиньи и Люди" |
|
|
25.1.2007, 0:26
Сообщение
#30
|
|
Любитель Группа: Пользователь Сообщений: 86 Регистрация: 18.12.2006 Вставить ник Цитата Из: Одесса Пользователь №: 62 Страна: Россия Город: Одесса Пол: Муж. Репутация: 0 |
-------------------- Есть, конечно, зыбкая надежда, что Люди отмажут нас ДО, но, похоже, не в этот раз. Слишком уж смачно плюнули мы все на совесть и землю, и такой косяк требует смывания кровью. Жаль, конечно, что нашей - но х*ли делать, кого из гнувших здесь пальцы принудили к свинству силой? Никого. Справедливости ради необходимо отметить, что в освинение нас всех вложены поистине астрономические суммы; но и с пистолетом за спиной никто не стоял. Сами, все сами... Короче, свинья, крепись, скоро будем с тобой ответ держать, так что как брату советую - прикопай все-таки пару брюкв, да присыпь репьем, авось Хозяина дождемся...
Беркем Аль Атоми, "Свиньи и Люди" |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 10:30 | |