IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Образ будущего по В.П.Крапивину
Поделиться
ИВК
сообщение 19.9.2023, 20:35
Сообщение #31


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 19.9.2023, 16:05) *
Вот именно - "точка входа" и "маршрут". Крапивин тоже показывает цель но не траекторию её достижения как и все прочие фантасты. Это плохо. Зацепиться не за что

Чтобы понять, что у Крапивина есть, а чего нет, сначала надо ответить на вопрос: а какая вообще книга сейчас нужнее всего?
Думаю, такая, в которой показана Россия обозримого будущего, населённая людьми, желающими и умеющими судить о делах в стране не абы как, а со знанием дела, а потому и способными жить свободно и счастливо. У Крапивина ничего подобного нет. А у кого есть? Насколько мне известно, ни у кого. Фантастики сейчас — горы, но кто ни возьмётся писать про наше обозримое будущее — получается полный кошмар. И беда тут не в том, что дельных фантастов нет, а в неподъёмности самой задачи. Ну нельзя сейчас изобразить ту завтрашнюю Россию адекватно, живо и интересно, не дозрели мы (писатели и читатели) до такого. Отсюда и фатальные провалы при попытках решить эту задачу.
Предполагаю, что и Крапивин не справился бы с ней. А потому вообще не стал за неё браться. Вместо этого сделал то, что возможно: показал путь к светлому завтра в сказочной форме. Причём самая главная идея его фантастики вовсе не фантастична: мы построим лучшее общество, если приобретём способности, которые сейчас выглядят невероятными. У героев Крапивина это различные паранормальные способности, особенно умение перемещаться между гранями Кристалла (см. первый пост данной темы). Ладно, пусть так. В конце концов, такие книги люди читают — а это аргумент убойный. А вот если бы те же Цезарь Лот или Филипп Кукушкин не умели летать по параллельным мирам, а вместо этого со знанием дела судили о делах в стране и мире, то такие книги, пожалуй, остались бы без читателя — ибо тот не готов. А зачем даже самая правильная книга, если её не читают?
В сущности, Крапивин не так уж мало продвинулся к конечной цели. Остаётся лишь продолжать: крапивинские путешественники по параллельным мирам открывают грань Кристалла, где Завтрашняя Россия, а в ходе знакомства с её жителями осознают, что понимать свою страну и слышать друг друга — это важнее любых паранормальных способностей. И вот так через сказку выходим к тому, что по-настоящему актуально. А напрямую, мимо сказки, едва ли можно выйти.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.9.2023, 13:12
Сообщение #32


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Ну Иван, занешь ли утешил... huh.gif huh.gif huh.gif

Прлучается и наши потуги обречены на провал? Только сказка?
В Принципе и сказку можно попробовать ну я всё-таки реалист, как-то попыхтю с основной задумкой...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 22.9.2023, 13:55
Сообщение #33


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Я имею в виду, что к Книге о будущем лучше двигаться не с нулевой отметки, а с позиции, достигнутой Крапивиным. В самом деле, что получается, если идти с нуля? В лучшем случае что-то вроде «Животного» Сергея Калашникова, а ничего применимого на практике не выйдет. Однако есть мир Крапивина — да, сказочный, но его же можно развивать в разных направлениях. Вот я и наметил направление, которое по-моему оптимально. Завтрашняя Россия, уже сейчас существующая на своей грани Кристалла, — это вполне вписывается в концепцию Великого Кристалла, но акцент делается уже не на паранормальные способности, а на умение жителей Завтрашней России понимать друга друга, свою страну и мир вообще. А развивая эту тему, можно затем вовсе выйти из рамок концепции Кристалла, сосредоточиться на Завтрашней России уже как нашем будущем, а не чём-то, уже существующем. И вот тут выходим из сказки в реальность: нет уже ни параллельных миров, ни хронопарадоксов.
Это я вкратце объясняю, можно и подробнее — при наличии наводящих вопросов.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 30.9.2023, 9:52
Сообщение #34


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(ИВК @ 22.9.2023, 17:55) *
Это я вкратце объясняю, можно и подробнее — при наличии наводящих вопросов.


Вопрос о ключевом, Иван. Ты всё время говоришь об обществе будущего, как о совокупности людей, рассуждающих о делах в России и в мире правильно "со знанием дела"... Но ведь это невозможно! Потому что мы о современности нашей.. извините - ни фига не знаем! А имея лишь основные вехи событий и затуманеные разномастными пропагандами интерпретации этих вех, что-то можно рассудить толпой здраво?
Из-за этого и историки, создавая учебники новейшей истории в конце пособий всегда говорят о современности такими лишь общими мазками... Потому что источников нет. Они закрыты. Мы о "Тридцатилетке" сейчас знаем больше Валленштейна, Тилли и Врангеля вместе взятых... потому что даже великие полководцы "Тридцатилетки" были не в курсях мотивов поступков своих правителей, а мы, благодаря открывшимся источникам и архивным документам знаем... Так и сейчас - как общество к чему-то придёт и консолидированно примет решение, если изначально все факты неполны, соответственно, сделанные из выводы ошибочны... И это в лучшем случае?
И как быть?
В лучшем случае можно говорить о гражданственности и сознательности и только. То есть... ну правда ведь, если бы все добросовестно выполняли свои обязанности даже в меру своей гениальности и серости... не коозлили и не воровали... ну даже тогда жизнь в сегодняшней РФ полудикого, периферийного, финансово-олигархического капитализма была бы устроенней и явно намного лучше чем сейчас имеем. Другое дело что такое общество фатально несовместимо с этим самым ваврварским экономическим укладом и политическим строем, попросту не может быть такого няшно-сознательного общества и таких прекрасных людей, живущих в нищете и деградации с вымиранием пополам, бок о бок с обществом обезумелых диких гедонистов, купающихся в дичайшей роскоши и с "шестерящим" перед этим 1% "избранных" как стриптизёрша на шесте государством?
Каков базис - такова и надстройка! И наоборот. В итоге имеем то что имеем...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 30.9.2023, 10:23
Сообщение #35


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 30.9.2023, 8:52) *
Вопрос о ключевом, Иван. Ты всё время говоришь об обществе будущего, как о совокупности людей, рассуждающих о делах в России и в мире правильно "со знанием дела"... Но ведь это невозможно!

Почему невозможно? Лет 30 назад почти никто не умел пользоваться компьютером, а сейчас почти все умеют. То же самое возможно и по части политической грамотности. Был бы стимул.


Цитата(efan81 @ 30.9.2023, 8:52) *
Потому что мы о современности нашей.. извините - ни фига не знаем!

Не знаем в первую очередь из-за нежелания знать, а не из-за закрытости той или иной информации. Типичный обыватель не знает даже того, что можно свободно найти в интернете.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 30.9.2023, 11:16
Сообщение #36


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(ИВК @ 30.9.2023, 14:23) *
Почему невозможно? Лет 30 назад почти никто не умел пользоваться компьютером, а сейчас почти все умеют. То же самое возможно и по части политической грамотности. Был бы стимул.

Не знаем в первую очередь из-за нежелания знать, а не из-за закрытости той или иной информации. Типичный обыватель не знает даже того, что можно свободно найти в интернете.


Пользоваться не значит знать как он работает, а большинство пользователей даже не представляют. А механизмы принятия решений в политике необходимо знать...

Хотя... все члены общества должны представлять и знать ради чего оно - общество существует и куда идёт... А тут сегодня и правда мрак


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 30.9.2023, 11:43
Сообщение #37


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Я просто привёл пример того, как на наших глазах некое умение становится массовым. Не так давно обычный человек смотрел на компьютер или смартфон как на некую фантастику (или вовсе о них не знал) - а теперь просто берёт и пользуется без проблем. То же самое раньше было с обычной техникой - давно ли (по историческим меркам) умение водить автомобиль или мотоцикл представлялось фантастикой? (А умение разбираться во внутренностях авто или компа - вопрос отдельный.) Так вот, сейчас фантастика - сознательный избиратель wink.gif Как у нас, так и везде за рубежом.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 12.10.2023, 7:43
Сообщение #38


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Зато "Гуси, гуси га-га-га..," уже идут бодрым шагом к Западной Федерации

https://vk.com/wall-152992737_5011384?yscli...ruwvtj728444609


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 12.10.2023, 11:08
Сообщение #39


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 12.10.2023, 6:43) *
Зато "Гуси, гуси га-га-га..," уже идут бодрым шагом к Западной Федерации

https://vk.com/wall-152992737_5011384?yscli...ruwvtj728444609

Так и ЕГЭ — шаг в ту же сторону. Конечно, это иная сфера, но идея та же: нельзя доверять самим людям оценивать действия других людей, потому что оценки непременно будут диктоваться глупостью, некомпетентностью, коррупцией и т. д. К слову, это в «Гусях» тоже затронуто: в интернатской школе нет учителей (не считать же таковым алкаша, который лишь переключает программы) — машина учит, машина проверяет, машина ставит отметки; то есть тут уже некий ЕГЭ в самой крайней форме. Ну а то, о чём ты сейчас сказал, — уже более явный шаг к Западной Федерации. Конечно, если человеческое общество деградирует и никто никому не может доверять, то что ещё остаётся, кроме как вручить власть искусственному интеллекту, чтобы следил за нами, как мы за своими собачками и кошками? А у него своя логика, так что смертная казнь за переход дороги в неположенном месте — для близкого будущего перспектива не такая уж невероятная wink.gif А суть проблемы в том, может ли вообще человек объективно и всесторонне оценивать обстановку, других людей и себя любимого. Если не может, то человечеству прямой путь в то, что описано в "Гусях".


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 12.10.2023, 13:22
Сообщение #40


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(ИВК @ 12.10.2023, 15:08) *
Так и ЕГЭ — шаг в ту же сторону. Конечно, это иная сфера, но идея та же: нельзя доверять самим людям оценивать действия других людей, потому что оценки непременно будут диктоваться глупостью, некомпетентностью, коррупцией и т. д. К слову, это в «Гусях» тоже затронуто: в интернатской школе нет учителей (не считать же таковым алкаша, который лишь переключает программы) — машина учит, машина проверяет, машина ставит отметки; то есть тут уже некий ЕГЭ в самой крайней форме. Ну а то, о чём ты сейчас сказал, — уже более явный шаг к Западной Федерации. Конечно, если человеческое общество деградирует и никто никому не может доверять, то что ещё остаётся, кроме как вручить власть искусственному интеллекту, чтобы следил за нами, как мы за своими собачками и кошками? А у него своя логика, так что смертная казнь за переход дороги в неположенном месте — для близкого будущего перспектива не такая уж невероятная wink.gif А суть проблемы в том, может ли вообще человек объективно и всесторонне оценивать обстановку, других людей и себя любимого. Если не может, то человечеству прямой путь в то, что описано в "Гусях".

Вопрос как этого избежать и уйти на другую траекторию будущего... Без скачков с одной грани Кристалла на другую ? wink.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 12.10.2023, 22:57
Сообщение #41


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 12.10.2023, 12:22) *
Вопрос как этого избежать и уйти на другую траекторию будущего... Без скачков с одной грани Кристалла на другую ? wink.gif

Так это вообще основной вопрос "Книги о будущем", по-моему. А я пока пытаюсь ответить на него в ином формате, сочиняя часть "Будущее" для своей книги. И там будет несколько глав именно по повести "Гуси-гуси, га-га-га..." Тема интерната для безындексных детей вообще очень глубокая, на мой взгляд, - вот и углубляюсь.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 13.10.2023, 4:05
Сообщение #42


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(ИВК @ 13.10.2023, 2:57) *
Так это вообще основной вопрос "Книги о будущем", по-моему. А я пока пытаюсь ответить на него в ином формате, сочиняя часть "Будущее" для своей книги. И там будет несколько глав именно по повести "Гуси-гуси, га-га-га..." Тема интерната для безындексных детей вообще очень глубокая, на мой взгляд, - вот и углубляюсь.


Иван, если обращаться к "гусям.." и к современности, то окажется, что "Гуси..," это даже не столько про опасности цифровизации, сколько про самоустранение общества и госаппарата, состоящего из членов этого общества -кто бы что ни говорил а все наши ворьё-чинуши, лентяи и саботажники, релоканты, приспособленцы, криминал и прочая и прочая и прочая тоже из недр нашего общества! - от принятия вызовов своей истории и вытекающей из неё современности и поиск некоего бесстрастного ЛИДЕРА, который типа всех и вся рассудит и за ручку выведет к няшности и свету. Вместо Машины могло быть какое-то пришлое Жречество.... в варианте Светлого Будущего у Злотникова -"Виват император" - это некие Бессмертные с Императором во главе... даже у МК это некий абстрактный Верховный.
И в ближайшем будущем этот вызов только усилится и усугубится.
Как ни крути, после окончания войны и Россию, и Украину ждет мощнейшая лихорадка, потому что сойдутся два фактора: во-первых, с фронта вернется толпа мужиков, которые эти годы провели вне нормального социума и нормальной работы, с психическими травмами и "За что воевали?!! бла-бла-бла!!!" и "Я там кровь проливал вы тут крысы тыловые... и бла-бла-бла!!!". А во-вторых, и в-главных, экономика обеих стран на почве войны капитально деформировалась; украинская вообще сейчас зомби, который запитан от розетки ЕС/США, у нас попроще, но тоже война и оборонка - это главный локомотив. Это и вакансии, и динамично работающий сектор "промки" в условиях рецессии во всём. И вот это вот всё тоже встанет... Общества, которые приложит экономическая турбулентность, встретятся с миллионами своих мужчин, опалённых самой страшной войной постсоветского периода. Ремарк, снова очень современный автор...
Общество затрясёт и начнёт корёжить. У государства будет очень сильное желание отдать всю "исполниловку" некоему бездушному аппарату - пусть и из людей... пока, - но зато появится в обществе и субъекты действия.
Послевоенное разочарование и упадок породит лихорадочную умственную деятельность у членов общества, что "не от мира сего", тех самых "безиндексных", которым не по барабану, им больше всех надо - они начнут искать выход...
Ветераны дадут мощь, энергию и динамику....
Это будет одновременно возникшие в обществе:
- сила, но непутёвая сила;
- потенциал, но сложный и мечущийся потенциал - искривлённый и вечно норовящий убрести куда то не туда...
Вот вариант одной из сюжетных веток "книги о будущем" - как сплести этих познавших самую страшную грань жизни - войну! - людей с теми самыми "безиндексными" - детьми и взрослыми. Только так обществу можно будет выскользнуть из ловушек послевоенных пароксизмов - всеобщее дело этих двух пионерских групп общества - самых взрывооопасных групп и самых уязвимых.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.10.2023, 11:14
Сообщение #43


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 13.10.2023, 3:05) *
Иван, если обращаться к "гусям.." и к современности, то окажется, что "Гуси..," это даже не столько про опасности цифровизации, сколько про самоустранение общества и госаппарата, состоящего из членов этого общества -кто бы что ни говорил а все наши ворьё-чинуши, лентяи и саботажники, релоканты, приспособленцы, криминал и прочая и прочая и прочая тоже из недр нашего общества! - от принятия вызовов своей истории и вытекающей из неё современности и поиск некоего бесстрастного ЛИДЕРА, который типа всех и вся рассудит и за ручку выведет к няшности и свету. Вместо Машины могло быть какое-то пришлое Жречество.... в варианте Светлого Будущего у Злотникова -"Виват император" - это некие Бессмертные с Императором во главе... даже у МК это некий абстрактный Верховный.

Полностью согласен. Как диктатура Машины в "Гусях", так и наш бардак вытекают из самоустранения общества от заботы о себе самом. Сама по себе Машина в чём виновата? Она обеспечивает порядок, люди ею довольны - потому что сами со своей безответственностью руководили бы гораздо хуже.


Цитата(efan81 @ 13.10.2023, 3:05) *
И в ближайшем будущем этот вызов только усилится и усугубится.
Как ни крути, после окончания войны и Россию, и Украину ждет мощнейшая лихорадка

Думаю, тут два разных вопроса. Украинцы знают, чего они хотят - они хотят жить, как на Западе. Их проблемы - проблемы встраивания в западную цивилизацию; вот пусть сами их и решают. А у нас совсем другое: мы не знаем, чего хотим. Ни одна из известных (существующих или существовавших в прошлом) моделей развития нас не устраивает (ну много ли в России настоящих сторонников даже у советской или либеральной модели, не говоря уж о других?), а чего-то, чего ранее нигде не бывало, придумать тоже не можем (вернее, некоторые напридумывали много чего, но без толку). Какой выход? Включать голову на полную мощность. И фантастика тут в помощь. Серьёзная, конечно.


Цитата(efan81 @ 13.10.2023, 3:05) *
потому что сойдутся два фактора: во-первых, с фронта вернется толпа мужиков, которые эти годы провели вне нормального социума и нормальной работы, с психическими травмами и "За что воевали?!! бла-бла-бла!!!" и "Я там кровь проливал вы тут крысы тыловые... и бла-бла-бла!!!". А во-вторых, и в-главных, экономика обеих стран на почве войны капитально деформировалась; украинская вообще сейчас зомби, который запитан от розетки ЕС/США, у нас попроще, но тоже война и оборонка - это главный локомотив. Это и вакансии, и динамично работающий сектор "промки" в условиях рецессии во всём. И вот это вот всё тоже встанет... Общества, которые приложит экономическая турбулентность, встретятся с миллионами своих мужчин, опалённых самой страшной войной постсоветского периода. Ремарк, снова очень современный автор...
Общество затрясёт и начнёт корёжить. У государства будет очень сильное желание отдать всю "исполниловку" некоему бездушному аппарату - пусть и из людей... пока, - но зато появится в обществе и субъекты действия.
Послевоенное разочарование и упадок породит лихорадочную умственную деятельность у членов общества, что "не от мира сего", тех самых "безиндексных", которым не по барабану, им больше всех надо - они начнут искать выход...
Ветераны дадут мощь, энергию и динамику....
Это будет одновременно возникшие в обществе:
- сила, но непутёвая сила;
- потенциал, но сложный и мечущийся потенциал - искривлённый и вечно норовящий убрести куда то не туда...
Вот вариант одной из сюжетных веток "книги о будущем" - как сплести этих познавших самую страшную грань жизни - войну! - людей с теми самыми "безиндексными" - детьми и взрослыми. Только так обществу можно будет выскользнуть из ловушек послевоенных пароксизмов - всеобщее дело этих двух пионерских групп общества - самых взрывооопасных групп и самых уязвимых.

Это всё частности. Будет вразумительный образ будущего и пути к нему - управимся с любыми трудностями; а не будет - так сгниём даже и без вышеперечисленных проблем. У того, кто сам не знает, чего хочет, уже по определению не может быть перспектив.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.10.2023, 12:37
Сообщение #44


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Насчёт интерната в «Гусях». Что там вообще такое?
Обычно дети попадают во всякого рода спецшколы потому, что по какой-то причине не могут жить и учиться вместе с обычными детьми. Причины могут быть самые разные — от серьёзных проблем со здоровьем до явной тяги к уголовщине, но в любом случае причина — в самом ребёнке (если нет, то это уже исключение из правила). И никуда она не исчезнет, если он сбежит (или будет выпущен) из спецшколы.
А в «Гусях» показана принципиально иная ситуация. Тут в спецшколу заточены здоровые дети без уголовных наклонностей; сами по себе они могли бы жить подобно всем детям, и причина пребывания в интернате — не в них самих, а в том, что у них нет индекса. А потому в данном случае бегство из интерната в самом деле решает проблему — при условии, если уйти не только из интерната, а за пределы досягаемости Машины вообще.
И второе. По идее, спецшкола должна социализировать своих воспитанников хотя бы в той мере, в какой возможно, то есть хотя бы отчасти сгладить их отличие от обычных детей. Интернат в «Гусях» фактически выполняет противоположную задачу: нормальных детей содержат в практически тюремных условиях и дают им столь примитивное образование, что они неизбежно отстают в развитии от сверстников. Словом, тут из нормальных от рождения детей делают недоразвитых взрослых.
Причём всё это не какие-то садистские эксперименты, а органичная часть общественной системы Западной Федерации — системы довольно гуманной, обеспечивающей людям неплохие условия жизни.
Всё дело в индексе. Порядок (а с ним и высокий уровень жизни) в Федерации обеспечивается благодаря тому, что всем руководит беспристрастная Машина, указывая каждому подходящее для него место, для чего и требуется индекс, связывающий каждого человека с Машиной, позволяющей ей оценивать каждого. А как оценивать того, у кого индекса попросту нет? Никак.
Принцип «без бумажки ты букашка, а с бумажкой — человек» доведён в Западной Федерации до логического завершения. Роль такой «супербумажки» и выполняет индекс, который вживлён в тело человека и является его как бы органом тела, причём жизненно необходимым — скажем, без руки или ноги в Федерации жить гораздо легче, чем без индекса. Оттого безындексные дети воспринимаются как безнадёжные калеки от рождения — а если так смотреть, то интернат им на пользу, поскольку хоть как-то готовит их к взрослой жизни. А то, что в ней их ждёт мало хорошего, — так ничего не поделаешь, раз уж у них отсутствует часть тела, которая гораздо важнее рук или ног. Такая вот логика.
Казус в том, что индекс оказывается на одной доске с рукой или ногой только в системе ценностей Федерации — то есть он искусственно приравнен к органам тела. А на самом деле безрукий, покинув Федерацию, безруким и останется, тогда как безындексный превратится в полноценного человека, поскольку кругом все без индексов и в них не нуждаются.
Поэтому история с бегством «бичат» из интерната в мир «Сферы» по сути похожа на бегство из концлагеря с дальнейшим переходом через линию фронта, а вовсе не на обычный побег из некой тюрьмы куда-то «на волю вообще». Потому что в данном случае дети ушли не просто из интерната, а из самой системы, частью которой является интернат, и потому для них проблема «неполноценности» действительно решена — радикально и навсегда.
А корень проблемы в чём, если глубже глядеть? Да в том, что надо понимать, чего мы сами хотим, какой жизни желаем, — тогда и сможем сами определять, кто полезным делом занят, а кто нет, и кто чего, следовательно, заслуживает. Будет адекватная человеческая оценка нас самих нами самими — не потребуется Машина (в каком бы то ни было виде), которая расставляет нас по местам по какой-то своей нечеловеческой логике.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 13.10.2023, 16:50
Сообщение #45


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(ИВК @ 13.10.2023, 16:37) *
...Поэтому история с бегством «бичат» из интерната в мир «Сферы» по сути похожа на бегство из концлагеря с дальнейшим переходом через линию фронта, а вовсе не на обычный побег из некой тюрьмы куда-то «на волю вообще»...
...А корень проблемы в чём, если глубже глядеть? Да в том, что надо понимать, чего мы сами хотим, какой жизни желаем, — тогда и сможем сами определять, кто полезным делом занят, а кто нет, и кто чего, следовательно, заслуживает. Будет адекватная человеческая оценка нас самих нами самими — не потребуется Машина (в каком бы то ни было виде), которая расставляет нас по местам по какой-то своей нечеловеческой логике.


Так я про это и говорил про сюжетную линию для Книги о Будущем (КноБ-сокращённый рабочий термин smile.gif) - наше предельно забюрократизированное общество статичное, с заглушенными социальными лифтами, всё больше и больше сей конструкт и напоминает, а "безиндексные" это те, чей потенциал в данной общественной формации раскрыться не может. Причём, как правило, такие люди как раз похожи на "не-от-мира-сего". а битые войной вернувшиеся с фронта - тоже окажутся такими же- только на противоположном полюсе.

насчёт последнего абзаца согласен. Как-то надо нам соорудить для начала СТЕРЖЕНЬ. Конструкт! Чего мы хотим.... Причём не МЫ вдвоём-втроём, а именно РУССКИЙ НАРОД как таковой и все живущие в России как таковые... ну в подавляющем большинстве конечно...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 14.10.2023, 18:44
Сообщение #46


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 13.10.2023, 15:50) *
насчёт последнего абзаца согласен. Как-то надо нам соорудить для начала СТЕРЖЕНЬ. Конструкт! Чего мы хотим.... Причём не МЫ вдвоём-втроём, а именно РУССКИЙ НАРОД как таковой и все живущие в России как таковые... ну в подавляющем большинстве конечно...

По-моему, мы хотим быть хозяевами своей страны (и с этим, думаю, мало кто не согласится), но ведь хотеть мало, надо ещё и уметь (и вот тут начинается разноголосица - от "и так умеем" до "а зачем?"), чему надо ещё учиться, учиться и учиться (а тут уж желающих надо искать днём с огнём).


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 17.10.2023, 19:41
Сообщение #47


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1768
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата
Как-то надо нам соорудить для начала СТЕРЖЕНЬ. Конструкт! Чего мы хотим.... Причём не МЫ вдвоём-втроём, а именно РУССКИЙ НАРОД как таковой и все живущие в России как таковые... ну в подавляющем большинстве конечно...


Цитата
По-моему, мы хотим быть хозяевами своей страны (и с этим, думаю, мало кто не согласится), но ведь хотеть мало, надо ещё и уметь (и вот тут начинается разноголосица - от "и так умеем" до "а зачем?"), чему надо ещё учиться, учиться и учиться (а тут уж желающих надо искать днём с огнём).


Развитие должно быть, преемственность Жизни , сейчас поясню. Человек избыточен, освоил что-то и становится "скучно", рутинно, если нет следующего, что можно было бы изобрести, сделать, построить - начинается разрушение себя, общества и так далее. Очень заметно по западу - ну нет у них там подобных формуов даже, подобных разговоров с мечтами о лучшем будущем, вот о цвете носочков разговаривают или о рецептах , если про политику- то сиюминутно, что по телевизору сказали . Творческий потенциал убит что ли, не знаю как сказать. А он и есть тот стержень, ради которого можно строить будущее - человек должен мочь реализовать свои творческие созидательные способности, неважно в какой отрасли, хоть красивые табуретки, хоть программное обеспечение для них. Хозяева своей страны - совершенно необходимое условие..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 18.10.2023, 10:35
Сообщение #48


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(zeep @ 17.10.2023, 18:41) *
Развитие должно быть, преемственность Жизни , сейчас поясню. Человек избыточен, освоил что-то и становится "скучно", рутинно, если нет следующего, что можно было бы изобрести, сделать, построить - начинается разрушение себя, общества и так далее. Очень заметно по западу - ну нет у них там подобных формуов даже, подобных разговоров с мечтами о лучшем будущем, вот о цвете носочков разговаривают или о рецептах , если про политику- то сиюминутно, что по телевизору сказали . Творческий потенциал убит что ли, не знаю как сказать. А он и есть тот стержень, ради которого можно строить будущее - человек должен мочь реализовать свои творческие созидательные способности, неважно в какой отрасли, хоть красивые табуретки, хоть программное обеспечение для них. Хозяева своей страны - совершенно необходимое условие..

Неужели там вообще нет площадок с подобными дискуссиями? То, что стимулов для них там гораздо меньше, чем у нас, очевидно (нет такого широкого и глубокого мировоззренческого кризиса), но должно же такое быть хоть кому-то интересно. Впрочем, это я чисто теоретически рассуждаю, поскольку практически в вопрос не вникал. То, что в России за постсоветское время появилось множество (сколько именно - считать без толку, так как некоторые интересны лишь своим авторам) оригинальных теорий развития страны (а заодно, обычно, и всего мира), доказывает, что у нас это интересно. Теории эти могут быть однобокими и странными, но сам факт, что кому-то не лень тратить годы на их разработку, доказывает, что русская мысль активно работает в этом направлении. Как с на Западе - просто не знаю.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 18.10.2023, 13:53
Сообщение #49


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1768
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


ИВК, в том-то и дело, что - нет на западе таких площадок. Не интересно им.. Да, я это взяла со слов знакомых, которые долгое время живут и работают в Италии . Мы рассуждаем, и наши авторы теорий рассуждают о будущем для всех жителей Земли, или достаточно больших групп с попыткой учитывать интересы и особенности. Мне подумалось, что принятый на западе индивидуализм сыграл такую злую шутку - только о своем собственном индивидуальном будущем и размышляют, масштаб мышления сузился, если и был когда-то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 6.11.2023, 11:29
Сообщение #50


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Вот интересное обсуждение по Инску из "Ампулы Грина".


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2024, 23:56