IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ИСЛАМ, что мы о нём знаем
Поделиться
Безбашенный
сообщение 9.9.2007, 19:14
Сообщение #91


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Ника @ 9.9.2007, 14:41) *
Вооот ключевое. А чтоб статьи заработали необходимо в стране порядок навести, а он у нас по старой доброй традиции наводится исключительно грандиознейшим кнутом (расстрелами в нашем случае), чтоб потом лет 30 еще всем участвующим икалось. И после того как заработают все законы , а вернее их неукоснительное выполнение, то никая дисапора, тейп или тому подобное ни на чьи жизни и не позарится, будь там они хоть триста раз своего вероисповедания.
Так это когда работают законы, а не государев произвол. А в нашем случае порядок был наведён именно... гм... традиционный. Со всеми вытекающими - при первом же ослаблении кнута. И при всех последующих.
Цитата
И вот тут то при налаживании нормальной жизни, где каждый имеет официальную работу, мед. обслуживание и образование, а дети обуты и накормлены, и той самой вышке на горизонте на случай чего и начинается дружба народов и тишь да гладь, да божья благодать.
Ну да. До очередного ослабления кнута. А оно неизбежно. И чем жёстче был кнут - тем ожесточённее последующий беспредел. Поскольку есть что припомнить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 9.9.2007, 19:28
Сообщение #92


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Безбашенный @ 9.9.2007, 19:14) *
И чем жёстче был кнут - тем ожесточённее последующий беспредел. Поскольку есть что припомнить.

А что можно припомнить? Если кнут бьет за "грехи тяжкие"? Кстати повод проверить всех недовольных прошлым кнутом на предмет ... этого ..... греховности. Беспредел же завсегда преступники затеивают, вот им как раз и светит.

Цитата(Безбашенный @ 9.9.2007, 19:14) *
при первом же ослаблении кнута.

Так не надобно ослаблять, "вор должне сидеть в тюрьме" (с), а убийца на том свете (мое дополнение).


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 9.9.2007, 20:40
Сообщение #93


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Ника @ 9.9.2007, 19:28) *
А что можно припомнить? Если кнут бьет за "грехи тяжкие"?
Смотря за чьи. Если за чужие - так этого не забывают и не прощают. В 43-м вместе с отходящими немцами ушло около 20 тыс. с Кубани и около 50 тыс. с Дона. Это так, для примера. Представителей одного "маленького, но гордого народа", в отличие от казаков, Виссарионычу и после войны-то союзники не выдали, так что в их случае "государев кнут" прошёлся, мягко говоря, не по тем. Те-то как раз с немцами ушли. Последствия расхлёбываем и долго ещё будем расхлёбывать.
Цитата
Кстати повод проверить всех недовольных прошлым кнутом на предмет ... этого ..... греховности. Беспредел же завсегда преступники затеивают, вот им как раз и светит.
У нас реально светит зачастую без разбора. И когда это происходит - последствия светят соответствующие. Что и происходило уже не единожды.
Цитата
Так не надобно ослаблять, "вор должне сидеть в тюрьме" (с), а убийца на том свете (мое дополнение).
Надобно, не надобно - а неизбежно. Чем больше превилегий даёт власть - тем притягательнее она для претендентов на неё. И тем ожесточённее драка за внезапно освободившийся... гм... престол. До мелочей ли тут? wink.gif И пока наверху заняты друг другом, а подчинённые им силовики "спасают родину" - оставшиеся без "опеки" подданные восстанавливают справедливость, как сами её понимают. Кто сильнее - тот правильнее её понимает. В полном соответствии с примером горячо любимой родины, что самое-то интересное. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 9.9.2007, 21:37
Сообщение #94


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Безбашенный @ 9.9.2007, 20:40) *
Смотря за чьи. Если за чужие - так этого не забывают и не прощают. В 43-м вместе с отходящими немцами ушло около 20 тыс. с Кубани и около 50 тыс. с Дона. Это так, для примера. Представителей одного "маленького, но гордого народа", в отличие от казаков, Виссарионычу и после войны-то союзники не выдали, так что в их случае "государев кнут" прошёлся, мягко говоря, не по тем. Те-то как раз с немцами ушли.

Я так понимаю те кто ушел и их родственники сейчас в первых рядах "восстановления справедливости". Повод задуматься чьи песни слушают серьезные и взрослые люди живущие здесь, а не там. Что мне нравится, свалит за бугор какая - нибудь пакость, а потом оттуда лезет советы давать, да ладно б советы, оно ж еще и вернуться норовить. А уж про похороны всеческого у нас в стране я вообще молчу. Проживет там 90 лет, а помирать всенепременно на родине норовит, или прах свой захоронить. Лучшие годы и здоровье отдал загранице, а тут появляется - досматривайте мол, осчастливил. И вообще аура от таких похорон совсем не та, а уж про канонизацию чего я вообще молчу.


Цитата(Безбашенный @ 9.9.2007, 20:40) *
И пока наверху заняты друг другом, а подчинённые им силовики "спасают родину" - оставшиеся без "опеки" подданные восстанавливают справедливость, как сами её понимают.

А понимают плохо, в том и проблема. Не нужно ослаблять опеку smile.gif


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 9.9.2007, 22:01
Сообщение #95


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Ника @ 9.9.2007, 21:37) *
Я так понимаю те кто ушел и их родственники сейчас в первых рядах "восстановления справедливости".
Родственники - однозначно. А зачем было давать им повод, заявляя: "Сын за отца не отвечает"? За язык-то кто тянул? Теперь - правильно, приходится отвечать за базар... одного, ляпнувшего не по делу... biggrin.gif
Цитата
Повод задуматься чьи песни слушают серьезные и взрослые люди живущие здесь, а не там. Что мне нравится, свалит за бугор какая - нибудь пакость, а потом оттуда лезет советы давать, да ладно б советы, оно ж еще и вернуться норовить. А уж про похороны всеческого у нас в стране я вообще молчу. Проживет там 90 лет, а помирать всенепременно на родине норовит, или прах свой захоронить. Лучшие годы и здоровье отдал загранице, а тут появляется - досматривайте мол, осчастливил. И вообще аура от таких похорон совсем не та, а уж про канонизацию чего я вообще молчу.
И тем не менее, Ника, это не может служить оправданием "государева произвола". Даже если он и "сгоряча". Тем более, что кавказоид Джугашвили ну никак не мог не понимать, как воспримут его "ошибочку" другие кавказоиды. Да и не одни только они...
Цитата
А понимают плохо, в том и проблема. Не нужно ослаблять опеку smile.gif
А у нас это и так все знают. Просто периодически "опекать" приходится... гм... более приоритетные вопросы. Поскольку при недостаточном к ним внимании есть риск проиграть - и оказаться в результате главным и единственным виновником всех "злоупотреблений и перегибов" прежнего правления. Это у нас тоже традиционно. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 9.9.2007, 22:33
Сообщение #96


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Безбашенный @ 9.9.2007, 22:01) *
Родственники - однозначно. А зачем было давать им повод, заявляя: "Сын за отца не отвечает"? За язык-то кто тянул? Теперь - правильно, приходится отвечать за базар... одного, ляпнувшего не по делу... biggrin.gif

Так и не отвечает ежели законопослушный гражданин, все верно. А вот ежели сын кроме такого отца еще и на бочку врагов воду льет, ну так и положено получить по "заслугам" smile.gif

Цитата(Безбашенный @ 9.9.2007, 22:01) *
И тем не менее, Ника, это не может служить оправданием "государева произвола". Даже если он и "сгоряча". Тем более, что кавказоид Джугашвили ну никак не мог не понимать, как воспримут его "ошибочку" другие кавказоиды.

В чем вы видите произвол если уничтожать убийц и сажать воров? Так что "ошибочки" то и не было как раз, все верно. И это прекрасно понимали живущие в те времена, потомки вот никак врубится не могут в это простое правило жизни.

Цитата(Безбашенный @ 9.9.2007, 22:01) *
оказаться в результате главным и единственным виновником всех "злоупотреблений и перегибов" прежнего правления. Это у нас тоже традиционно. biggrin.gif

А пример кто у нас несправедливо стал виновником прежних правлений? Все заслуженно обвинены.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 10.9.2007, 6:46
Сообщение #97


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Ника @ 9.9.2007, 22:33) *
Так и не отвечает ежели законопослушный гражданин, все верно. А вот ежели сын кроме такого отца еще и на бочку врагов воду льет, ну так и положено получить по "заслугам" smile.gif
Это если по своим (у кого имелись), а не по чужим. Как раз это и не было обеспечено.
Цитата
В чем вы видите произвол если уничтожать убийц и сажать воров? Так что "ошибочки" то и не было как раз, все верно. И это прекрасно понимали живущие в те времена, потомки вот никак врубится не могут в это простое правило жизни.
Тех убийц и воров, которые среди оставшихся имелись, в этом и следовало обвинять (и именно за это и наказывать), а не в том, чего они не делали. И уж тем более, нехрен было мести "заодно" и всех остальных. И те, кто "понимал", что "всё верно" - как раз и расплачивались затем первыми.
Цитата
А пример кто у нас несправедливо стал виновником прежних правлений? Все заслуженно обвинены.
Те, кто знал за собой вину - ноги унесли своевременно. Остались те, кто никакой вины за собой не знал и расправы не опасался - неужели так трудно понять? Кроме того, даже если рыльце в пушку у всех, заслуженно может быть обвинён только "каждый". Там же, где обвиняют "всех" - справедливости нет и в помине. Есть только мера устрашения, когда карают тех, кто под рукой, разгневавшись на тех, кто вне пределов досягаемости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 10.9.2007, 8:48
Сообщение #98


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Новость на обсуждаемую тему.

"На днях будет заложен первый по-настоящему полноценный христианский храм на Аравийском полуострове. Это произойдет 9 сентября в эмирате Шарджа (ОАЭ) накануне визита в эмираты Владимира Путина. Освящение совершит председатель Отдела внешних церковных связей Русской православной церкви митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.



Договоренность о строительстве была достигнута в 2004 г. во время первого официального визита в Эмираты делегации Русской православной церкви во главе с митрополитом Кириллом. Правитель Шарджи доктор Султан Аль Касими бесплатно выделил для этого земельный участок.



Хотя в ОАЭ терпимо относятся ко всем религиям (действуют храмы Кришны и Шивы, сикхская гурудвара, церкви и молитвенные дома протестантов, католиков и православных), однако иноверцы, в частности «люди Писания» (к коим относятся христиане), сталкиваются в этой мусульманской стране с немалыми проблемами. Так, русские православные вынуждены арендовать молитвенные помещения у Армянской церкви в Шардже или у англикан в Дубае. Служба должна укладываться в отведенный хозяевами лимит времени, поскольку кроме православных помещение церкви арендуют еще и представители других конфессий. Понятно, что такое положение вещей создает русским православным массу неудобств.

Еще недавно христианские общины в ОАЭ оплачивали счета за газоснабжение, электричество, в то время как мечети были освобождены от этих налогов. Потом власти приняли решение освободить христиан от коммунальных услуг. А к земельному участку, выделенному русской православной общине, газ, электричество и вода будут и вовсе подведены бесплатно.



Мусульмане не одобряют изображение Креста, для них это – «нечто еретическое», поэтому в ОАЭ редко можно увидеть христианский символ. Однако над входом в армянскую церковь в Шардже крест все-таки изображен. Увенчают ли крестом купол Русской православной церкви? По словам заместителя председателя ОВЦС протоиерея Всеволода Чаплина, будущий храм будет «практически первым на Аравийском полуострове полноценным христианским храмом, с куполами и крестами, где смогут молиться православные христиане».



Как рассказал корреспонденту KM.RU председатель Союза православных граждан России Валентин Лебедев, храм, который строится в Шардже, где очень много российских гостей, не является вызывающим по отношению к исламскому большинству этого государства, - в отличие от «московской Мекки» высотой 75 м, которую воздвигает в российской столице Совет муфтиев. Русская православная церковь, отмечает Лебедев, очень тактично подошла к этому вопросу, и будет построен храм, который не будет выглядеть вызывающе, потому что мы уважаем религиозный характер государства Объединенных Арабских Эмиратов.



Православный храм в Объединенных Арабских Эмиратах будет свидетельством взаимного уважения православных ценностей в России и традиционных ценностей государств Аравии. И одновременно это твердое свидетельство того, что значимость России в мире достигается, в том числе, и путем того, что Россия знакомит мир со своими духовными ценностями, которые олицетворяются православием. Символично, что закладка первого православного храма в Аравии приурочена к визиту президента России Владимира Путина."

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={04F6...D-F3F99174D240}

Кстати, митрополит Кирилл, заложивший в арабским то ли принцем, то ли вроде того, первый камень в основание храма, в своей речи употребил выражение "наши мусульманские братья и сёстры".
Так что не надо искать противоречий между Православием и Исламом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 10.9.2007, 10:23
Сообщение #99


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Безбашенный @ 10.9.2007, 6:46) *
Это если по своим (у кого имелись), а не по чужим. Как раз это и не было обеспечено.
Тех убийц и воров, которые среди оставшихся имелись, в этом и следовало обвинять (и именно за это и наказывать), а не в том, чего они не делали. И уж тем более, нехрен было мести "заодно" и всех остальных. И те, кто "понимал", что "всё верно" - как раз и расплачивались затем первыми.
Те, кто знал за собой вину - ноги унесли своевременно. Остались те, кто никакой вины за собой не знал и расправы не опасался - неужели так трудно понять? Кроме того, даже если рыльце в пушку у всех, заслуженно может быть обвинён только "каждый". Там же, где обвиняют "всех" - справедливости нет и в помине. Есть только мера устрашения, когда карают тех, кто под рукой, разгневавшись на тех, кто вне пределов досягаемости.

Ой, да ладно сказки рассказывать smile.gif остались те кто не виноват.... Есть еще такое понятие как тупость и наглость безмерная. Остаться и гадить по площади, а спустя 50 лет потомки конечно будут рассказывать - "А-а-ах, какой был человек" smile.gif Кто ж признается, что родня та еще сказка. Нет конечно все будут плести героические рассказы smile.gif

Цитата(Искандер @ 10.9.2007, 8:48) *
Православный храм в Объединенных Арабских Эмиратах будет свидетельством взаимного уважения православных ценностей в России и традиционных ценностей государств Аравии. И одновременно это твердое свидетельство того, что значимость России в мире достигается, в том числе, и путем того, что Россия знакомит мир со своими духовными ценностями, которые олицетворяются православием. Символично, что закладка первого православного храма в Аравии приурочена к визиту президента России Владимира Путина."

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={04F6...D-F3F99174D240}

Кстати, митрополит Кирилл, заложивший в арабским то ли принцем, то ли вроде того, первый камень в основание храма, в своей речи употребил выражение "наши мусульманские братья и сёстры".
Так что не надо искать противоречий между Православием и Исламом.

Приятная новость smile.gif


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 10.9.2007, 19:06
Сообщение #100


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Ника @ 10.9.2007, 10:23) *
Ой, да ладно сказки рассказывать smile.gif остались те кто не виноват.... Есть еще такое понятие как тупость и наглость безмерная. Остаться и гадить по площади, а спустя 50 лет потомки конечно будут рассказывать - "А-а-ах, какой был человек" smile.gif Кто ж признается, что родня та еще сказка. Нет конечно все будут плести героические рассказы smile.gif
Как и у нас. Но о том, что чеченцев с ингушами, крымских татар и калмыков забирали прямо из фронтовых частей и отправляли на депортацию, я слыхал задолго до широкого распространения этой инфы. И совсем не от чеченцев... Эти, воевавшие на нашей стороне - что, тоже с немцами сотрудничали? И когда только успели? Если уж говорить о наглости и тупости - так наши партеичи тут явные чемпионы. И Виссарионыч - не исключение. И кстати, произвол с самой, что ни на есть идиотской мотивировкой - типичнейший почерк номенклатурщиков. Так что удивляться нечему. Обезьяны - они и есть обезьяны. Чеченцев, конечно, теперь придётся додавливать до конца. И это, конечно, не улучшит наших отношений с мусульманским миром. Не ухудшить бы дополнительно прогрессирующим маразмом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 11.9.2007, 0:12
Сообщение #101


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Безбашенный @ 10.9.2007, 19:06) *
Как и у нас. Но о том, что чеченцев с ингушами, крымских татар и калмыков забирали прямо из фронтовых частей и отправляли на депортацию,

Стало быть неспроста..... Умные были раньше руководители.


Цитата(Безбашенный @ 10.9.2007, 19:06) *
Чеченцев, конечно, теперь придётся додавливать до конца. И это, конечно, не улучшит наших отношений с мусульманским миром.

Они сами ухудшат свое отношение с тем же самим миром (беспредельщики они и мертвого достанут, не то, что правоверных мусульман). Все к тому и идет. А с мусульманским миром нам как раз делить нечего, церкви вон даже строим.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 11.9.2007, 18:44
Сообщение #102


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Ника @ 11.9.2007, 0:12) *
Стало быть неспроста..... Умные были раньше руководители.
Судя по всему, требовалось организовать ненависть "малых" народов к русским, чтобы быть единственной силой, сдерживающей резню. И, таким образом, сделать номенклатурную власть нужной русским. Пусть нелюбимой (в этом отношении Виссарионыч никогда не самообольщался), но нужной. В этом плане интересны слова Виссарионыча, поясняющие его решение передать земли Уральского казачества в состав Казахстана: "В составе России этот край всегда будет очагом контрреволюции. В составе Казахстана он станет опорой нашей власти".
Цитата
Они сами ухудшат свое отношение с тем же самим миром (беспредельщики они и мертвого достанут, не то, что правоверных мусульман). Все к тому и идет.
Едва ли. Там наши дикари не беспредельничают. Зачем, когда есть неверные кяфиры?
Цитата
А с мусульманским миром нам как раз делить нечего, церкви вон даже строим.
Кроме территории для расселения. Юг давно перенаселён и стремительно опустынивается. Просто зачем пачкать собственные руки, когда есть дикари? Им только оружия подбросить, деньжат и добровольцев из числа собственных уродов. Самим воевать - и дороже, и рискованнее. Нет уж, официально - только мир-дружба. Ради интересов дела (и доходов от туризма) можно потерпеть и церкви кяфиров... до поры, до времени... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 12.9.2007, 0:57
Сообщение #103


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Безбашенный @ 11.9.2007, 18:44) *

Беседовать можно бесконечно, одно скажу, слово Виссарионович меня коробит, не люблю людей, которые эдак запанибрата о людях, с которыми и рядом не стоять. Великим то все равно, а вот личность беседующую характеризует полно. Так что Безбашенный ваше мнение я на счет мусульман прочла, но остаюсь при своем.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 12.9.2007, 18:50
Сообщение #104


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Ника @ 12.9.2007, 0:57) *
Беседовать можно бесконечно, одно скажу, слово Виссарионович меня коробит, не люблю людей, которые эдак запанибрата о людях, с которыми и рядом не стоять. Великим то все равно, а вот личность беседующую характеризует полно.
В республиканский период в колеснице каждого римского триумфатора чуть позади него стоял раб, непрерывно бубнивший на ухо очередному великому: "Помни, что ты всего лишь человек". Так полагалось. Неглупые люди придумали этот обычай. И поэтому на меня не производит впечатления, когда о... гм... великих говорят с благоговейным придыханием. biggrin.gif Даже если тот или иной великий и достоин уважения - так между реальным уважением и показушной имитацией оного - дистанции огромного размера. Для тех, конечно, кто способен понять и уловить разницу.
Цитата
Так что Безбашенный ваше мнение я на счет мусульман прочла, но остаюсь при своем.
biggrin.gif Это естественное право любого свободного человека - не обязательно великого. biggrin.gif Религия тут просто даёт... гм... обоснование для мобилизации своих на экспансию. Не было бы такого - нашлось бы, конечно, и другое. Но это - уж очень удобно. А объективные причины, толкающие мусульманский мир на экспансию, будут только нарастать. И любое обоснование экспансии будет востребовано. Религиозное - в особенности. Как-никак, воин ислама, защитник веры, а не какой-нибудь бандит и захватчик. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 13.9.2007, 9:55
Сообщение #105


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Российское общество особое, имеет уникальный опыт мирного сосуществования этносов и религий, так что не надо бы у нас мобилизовывать народ на борьбу с мусульманами.

Сообщение отредактировал Искандер - 13.9.2007, 9:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 13.9.2007, 20:56
Сообщение #106


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Искандер @ 13.9.2007, 9:55) *
Российское общество особое, имеет уникальный опыт мирного сосуществования этносов и религий, так что не надо бы у нас мобилизовывать народ на борьбу с мусульманами.
Наш опыт по формулировке Гумилёва - "дружно, но порознь". К сожалению, нынешняя перенаселённость делает следование этому рецепту невозможным. Впрочем, не обходилось без эксцессов и тогда... Теоретически проблема могла бы быть смягчена постепенной нивелировкой религиозных мировоззрений, но на практике процесс непрост и небыстр - и всегда есть кому организовать саботаж. В том числе и из-за бугра. Наши мусульмане - не арабы, но их угораздило иметь одну религию с арабами. Впрочем, тут важнее турецкое влияние... Русские - не греки, но угораздило иметь одну религию с ними. А более широко - с Западом. В таких условиях рост влияния религий неизбежно работает на осложнение межэтнических отношений, и без того непростых. Всегда есть кому подменить понятия. А "маленький простой человечек", увы, прост настолько, что гарантированно покупается на эту дешёвую и примитивную демагогию... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 14.9.2007, 0:08
Сообщение #107


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Мирное сосуществование началось после того, как по приказу Ивана Грозного перетопили в Волге всех казанских татар мужского пола призывного возраста (читал в интернете рассказ о сём жутком событии, озвученный на казанском форуме, как местные жители всех национальностей и религий обсуждали строительство новой мечети на территории казанского кремля, и я случайно туда забрёл).
Так вот после этого и настали мир и дружба.
По ходу дела, подобные акции должны иметь некую периодичность, потому как просто слова "ребята давайте жить дружно" до многих адептов "самой мирной религии" не только не доходят, но являются признаком слабости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 23.9.2007, 11:02
Сообщение #108


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


http://top.rbc.ru/incidents/23/09/2007/119881.shtml
Цитата
Строительство мечети в Амстердаме привело к массовой драке
В центре Амстердама произошло столкновение между голландскими националистами и сторонниками левацких группировок. Поводом для драки стало строительство мечети, которая должна стать самой большой в столице Нидерландов.

Сообщается, что неприятности начались с митинга протеста "ультраправых", которые были недовольны тем фактом, что городские власти решили возвести мечеть на месте военного мемориала. Навстречу им вышли сторонники "ультралевых", обвинивших своих оппонентов в распространении "ксенофобских и человеконенавистнических настроений", сообщает Associated Press.

В результате произошедшей драки три человека пострадали, а еще шестерых забрали сотрудники полиции.

Власти Амстердама, пытаясь смягчить последствия решении о сносе военного мемориала, заявили, что обязательно восстановят его в другом месте. "Монумент обязательно будет установлен", - заявила пресс-секретарь городского правительства Джанет Ван Мейлен. "Вот только я не могу сказать, когда это случится", - добавила она.

Голландские националисты утверждают, что, защищая памятник, они защищают голландские ценности от влияния извне.

Отметим, что в последние годы в Нидерландах отмечается рост напряженности в отношениях между мусульманским сообществом и коренными жителями страны. В 2004г. ситуация обострилась после того, как радикал-исламист марокканского происхождения Мохаммед Буйери убил известного режиссера Тео ван Гога, снявшего фильм о притеснении женщин в мусульманских странах.

В настоящее время мигранты составляют около 6% населения Нидерландов.

23 сентября 2007г.

"Братья мусульмане" и их либерастические подстилки даже обкуренных полусонных голландев расшевелили...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 23.9.2007, 19:33
Сообщение #109


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 23.9.2007, 11:02) *
"Братья мусульмане" и их либерастические подстилки даже обкуренных полусонных голландев расшевелили...

А что в вашей логике не так? Убили режиссера снявшего фильм в защиту женщин. Сказать, что вы сильно женщин любите не скажешь, так в чем проблема? Или вы вдруг переняли голландские национальные ценности? Определитесь.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 23.9.2007, 23:25
Сообщение #110


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Ника @ 23.9.2007, 19:33) *
А что в вашей логике не так? Убили режиссера снявшего фильм в защиту женщин. Сказать, что вы сильно женщин любите не скажешь, так в чем проблема? Или вы вдруг переняли голландские национальные ценности? Определитесь.


Уважаемая Ника, я Вас, к сожалению, не понял. Вы как-то более понятно вопрос задайте, пожалуйста.

На то что понял - попробую ответить smile.gif.
Женщин я как раз люблю, причём сильно.
Феминисток, да, не люблю, но ведь это не совсем женщины или совсем не женщины, короче как-то так smile.gif.
Строить что-либо на месте военного мемориала - скотство, а уж тем более мечеть, во вроде бы христианской, хоть и изрядно пропахшей духом либерастии стране.
Как бы Вы посмотрели на строительство мечети (да собственно и любого другого религиозного сооружения) на месте Вечного огня у Кремля?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 24.9.2007, 0:06
Сообщение #111


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 23.9.2007, 23:25) *
Феминисток, да, не люблю, но ведь это не совсем женщины или совсем не женщины, короче как-то так smile.gif.

В этом ракурсе какое вам дело до автора (которого убили) который как раз феминисток то и защищал.

Цитата(Релодырь @ 23.9.2007, 23:25) *
Как бы Вы посмотрели на строительство мечети (да собственно и любого другого религиозного сооружения) на месте Вечного огня у Кремля?

Речь в приведенной вами заметке не о Кремле и вечном огне, а о Голландии. Вот я и спрашиваю какое вам дело до Голландии и ее проблем. Ибо в ваших же комментариях применяется уничижительное описание ее жителей .

Цитата(Релодырь @ 23.9.2007, 23:25) *
Строить что-либо на месте военного мемориала - скотство, а уж тем более мечеть, во вроде бы христианской, хоть и изрядно пропахшей духом либерастии стране.

Кстати в Ираке американцы из места захоронений устроили себе туалет, где были ваши возмущения таким скотством?

И даже больше вам скажу, если б тупорылые агло-саксы не разнесли светский Ирак (как и Югославию), то пресловутая волна иммиграции сейчас спокойненько мигрировала бы в пределах Африки, не затрагивая Европу.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 24.9.2007, 2:36
Сообщение #112


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Дорогая и уважаемая Ника, как я посмотрю, Вы мастереца передёргивать факты и переводить стрелки, что в общем уже даже не смешно.

Вопервых сообщение про драку взято мной из новостной ленты, о чём дадена ссылка.

Мне плевать кого там защищал убиенный голландец, я его фильм не смотрел. Ссылочку на фильм киньте, посмотрим, обсудим и решим, заслужил ли То Ван Гог смерти за своё творение.

Но это лирика. А факт - иммигрант режет голладца в Голландии. Не понравился ему фильмец - не смотри.
Или как с корейцами - раз и убили.
И что общего у убийц пуштунской национальности и убийцы арабской национальности? Религия - они все мусульмане.

Цитата
Речь в приведенной вами заметке не о Кремле и вечном огне, а о Голландии. Вот я и спрашиваю какое вам дело до Голландии и ее проблем. Ибо в ваших же комментариях применяется уничижительное описание ее жителей

Начнут с Голландии, кончат в Кремле.
Цитата
Кстати в Ираке американцы из места захоронений устроили себе туалет, где были ваши возмущения таким скотством?

А какое Вам дело до американцев, Ирака и туалета?
Если арабы, да собственно и практически все мусульмане из южных краёв не умеют ни воевать, ни работать, то кто виноват? Даже евреи их каждый раз имели и в хвост и в гриву, не смотря на наших советников, горы нашего оружия и численное превосходство над ЦАХАЛ в десятки раз.
Зато арабы (как и практически все мусульмане из южных краёв) любители убивать подло из-за угла, особенно беззащитных. У режиссёра с собой ножа не было, да и немолод он уже был.
Налицо подлое убийство. Такое же как и убийство беззащитных корейских проповедников, как и убийство среди ночи семей русских учительниц в Ингушетии. Вот такая аналогия получается. И общее у убийц во всех случаях - религия (повторяюсь уже).
Цитата
И даже больше вам скажу, если б тупорылые агло-саксы не разнесли светский Ирак (как и Югославию), то пресловутая волна иммиграции сейчас спокойненько мигрировала бы в пределах Африки, не затрагивая Европу.

Вы передёргиваете факты. Каким боком война в Ираке влияет на поток, гм, иммигранов, в Европу из невоющих мусульманских стран?
В Англию из Пакистана-Бангладеш
Во Францию из Алжира
В Испанию - Голландию из Марокко
В Германию из Турции (светской пока ещё, но с 99,99% мусульман).
Да никаким. Просто они распеделили между собой страны и вперёд, за вэлфером, не работать же они едут.
Что-то на рынке в моём городе от "гостей с юга" за прилавками не протолкнуться, а у меня в "горячем" цеху нет ни одного, Безбашенный соврать не даст.
И ни в какой стране они честно работать не желают, не взирая на национальность. И что у них общего? Одно- религия.
"Наши" азербайджанцы хоть за прилавком стоят (хотя им там отнюдь не место, да уже и не всегда сами - молдаванок и хохлушек глупых нанимают), а арабы даже на это не способны.

Вы попытаетесь опять доказать, что я не прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 24.9.2007, 8:59
Сообщение #113


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Кстати, узнал любопытный факт по теме. Во время Крымской войны татары (как неправославные не подлежавшие воинской повинности) сформировали воинский подразделения и добровольно отправились воевать в составе Российской армии против турок (единоверцев).
Релодырь. Вы бы перестали пропаганду вести антиисламскую. Нехорошо это.

А что касается насмешек над чужими святынями, эти европедерасты даже меня, немусульманина, уже достали. За такое надо наказывать, и если сами европейские государства не могут своих уродов в рамки поставить, пусть получают.

"За такое убивать надо". (с)

Сообщение отредактировал Искандер - 24.9.2007, 9:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 24.9.2007, 16:37
Сообщение #114


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 24.9.2007, 2:36) *
А какое Вам дело до американцев, Ирака и туалета?

Не люблю скотов независимо от национальности и вероисповедания.


Цитата(Искандер @ 24.9.2007, 8:59) *
Релодырь. Вы бы перестали пропаганду вести антиисламскую. Нехорошо это.

Еще можно порекомендовать записаться добровольцем в какое-нибудь подразделение (американское, английское, польское и т. д.) и поехать воплощать все свои мечты о резне "на туда". А не баламутить у себя в стране.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 24.9.2007, 18:45
Сообщение #115


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Искандер @ 24.9.2007, 8:59) *
Кстати, узнал любопытный факт по теме. Во время Крымской войны татары (как неправославные не подлежавшие воинской повинности) сформировали воинский подразделения и добровольно отправились воевать в составе Российской армии против турок (единоверцев).
Стоп. Во время Крымской войны в России ещё не было всеобщей воинской повинности. Были рекрутские наборы в небольшую регулярную армию, которым - таки да, неправославные не подлежали. Но были и иррегулярные войска - казачьи и им подобные. В них как раз и служили в военное время иноверцы. В данном случае, как я понял, речь о казанских татарах? Тогда расклад понятен - Север против Юга. Тем более, что воевать предстояло кроме мусульман-турок ещё и с католиками-французами и протестантами-англичанами. Ещё один немаловажный фактор - иррегуляры имели право на военную добычу, и на этом основании все добытые ими трофеи переходили в их законную собственность. А пара-тройка современнейших на тот момент капсюльных винтовок и содержимое ранцев их бывших хозяев - не так уж и мало для простого татарского или башкирского джигита. А уж роскошная сабля и парочка перстней с камушками с убитого турецкого конника-спаха (а чего он неверным франкам помогает?) - вообще предел мечтаний. Хватит не на один, а на два-три калыма... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 24.9.2007, 20:10
Сообщение #116


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Релодырь. Вы бы перестали пропаганду вести антиисламскую.

Я не веду здесь никакой пропаганды, в т.ч. антиисламской. Привожу только факты, причём документально подтверждённые.
Опровергнуть их Вы не можете. Но ярлыки развешиваете и обвинениями бросаетесь. Это не хорошо, не по человечески. А как-то по маррокански и пуштунски, наверное зарезать меня уже хотите?
И в рейтинг мой всё время лезете.
Не смотря на то, что я пока со всем христианским смирением на ваши нападки на мой рейтинг не отвечаю.

Цитата
Кстати, узнал любопытный факт по теме. Во время Крымской войны татары (как неправославные не подлежавшие воинской повинности) сформировали воинский подразделения и добровольно отправились воевать в составе Российской армии против турок (единоверцев).


Ссылки в студию, пожалуйста.
А то у меня есть по поводу участия иррегулярных войск в Крымской войне немного другая информация. Да, были, да участвовали, и, надо думать, по ранцам свежеубиенных англов и французиков лазили, да и с турок что понравилось снимать не брезговали. Что вполне нормально и здраво, кстати.
Вот только не татары, а калмыки, т.е. отнюдь не мусульмане, а как раз буддисты.
Безбашенный, об этом было на сайте про луки (в военном разделе мы обсуждали по весне). Кстати, последний документально зафиксированный случай массового применения луков в войнах между "цивилизованными"
государствами.

Сообщение отредактировал Релодырь - 24.9.2007, 20:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 24.9.2007, 20:18
Сообщение #117


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 24.9.2007, 20:10) *
А как-то по маррокански и пуштунски, наверное зарезать меня уже хотите?

Не льстите себе, внимание уделяем, посколько вы на него навязчиво напрашиваетесь. А по поводу резни это вы не на тот форум явно попали. Повторюсь, хотите резни, идите на специализированные ресурсы.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 24.9.2007, 21:06
Сообщение #118


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Ника @ 24.9.2007, 20:18) *
Не льстите себе, внимание уделяем, посколько вы на него навязчиво напрашиваетесь. А по поводу резни это вы не на тот форум явно попали. Повторюсь, хотите резни, идите на специализированные ресурсы.


Странные Вы какие-то, уважаемые Ника и Искандер.
То овечками прикидываетесь, то весьма агрессивно выступаете. Цитирую Ваши сегодняшние утренние сообщения :
Ника:
Цитата
Еще можно порекомендовать записаться добровольцем в какое-нибудь подразделение (американское, английское, польское и т. д.) и поехать воплощать все свои мечты о резне "на туда".

Искандер:
Цитата
А что касается насмешек над чужими святынями, эти европедерасты даже меня, немусульманина, уже достали. За такое надо наказывать, и если сами европейские государства не могут своих уродов в рамки поставить, пусть получают."За такое убивать надо". (с)

Выступление голландцев в защиту воинского мемориала, который хотят снести ради строительства мечети назвать насмешкой над чужими святынями???
Убийство режиссёра снявшего фильм в защиту женщин назвать безделицей, не заслуживающей внимания??? Всё таки он человек, не животное. Так даже животных просто ттак убивать нельзя, Вы же Ника на меня нападали по поводу собак, а он для Вас хуже собкаки получается?
Цитата
В этом ракурсе какое вам дело до автора (которого убили)

Доктор Геббельс нервно курит в сторнке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 24.9.2007, 21:29
Сообщение #119


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 24.9.2007, 21:06) *

Да успокойтесь уже smile.gif Всем уже понятно насколько вы "крутой мачо" smile.gif В политике (особенно в национальной) и в мирном существовании вот только не блещете пониманием, на что вам и тонко и толсто уже не один раз намекнули, хотя что там намекнули уже в лоб писали. Но как говорится "все равно что в лоб ему, что по лбу все едино" (с) smile.gif


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 24.9.2007, 22:10
Сообщение #120


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 24.9.2007, 20:10) *
Вот только не татары, а калмыки, т.е. отнюдь не мусульмане, а как раз буддисты.
В основном, конечно, казаки и калмыки. Но вполне могли быть (хоть и в гораздо меньшем числе) и казанские татары с башкирами. Аналогично, в русских походах на Кокандское ханство участвовали и казахские отряды.
Цитата
Безбашенный, об этом было на сайте про луки (в военном разделе мы обсуждали по весне). Кстати, последний документально зафиксированный случай массового применения луков в войнах между "цивилизованными"
государствами.
Да, я в курсе. Но длинный монгольский лук (растягиваемый до уха) тюркские народы переняли ещё во времена Золотой Орды, так что татары с башкирами могли выставить ничуть не худших конных лучников, чем калмыки. А в пропагандистских целях (какой же это джихад, когда на стороне кяфиров воюют и правоверные мусульмане?) они были даже важнее. Кстати, полную ликвидацию Казанского ханства я считаю грубейшей ошибкой правительства Ивана Грозного. Гораздо умнее, на мой взгляд, было бы сохранить его хотя бы в бутафорском виде. Т.е. густая сеть русских крепостей и гарнизонов, казачьи станицы вдоль границ, но хан-чингизид (из числа получивших в Москве убежище родственников прежнего хана, лояльных русским) сидит в Казани, управляет подвластными родами и даже монету свою чеканит (достоинство - по русскому стандарту, за этим строгий контроль, но клеймо - своё). В Москве казанский посол, в Казани - московский, всё честь по чести, полное соблюдение казанского суверенитета. biggrin.gif С походом на Астрахань - слегка повременить, дождаться бегства в Казань подходящего чингизида из астраханской династии (а если затягивается - позаботиться о форсировании процесса biggrin.gif ) и повести священную борьбу за его попранные права... естественно, от лица суверенного и независимого казанского хана. А то, что урусы участвуют - так на то ж они и союзники хана. И вообще, это товарищи интернационалисты. biggrin.gif В Астрахани - тот же сценарий. Ногаям нет причин откочёвывать в Причерноморье и усиливать тем самым Крымское ханство - своё есть и притом - весьма уважаемое. И Стамбулу крыть нечем - это всё внутритатарские дела. Астраханская династия родственна казахским ханам, а у тех - проблемы с Кокандом и Бухарой, которые решить гораздо легче в союзе с ногаями и урусами. И никакой Кучум в Тюмень не попадает - никто его туда не пустит, а Сибирское ханство имеет перед глазами соблазнительный пример Казани и Астрахани. Крымское - тоже. Не говоря уже о башкирах. Тянет джигитов в набег - ну так Ливония ж на то есть. Стефан Баторий крепко призадумывается и урезонивает шляхту. Московит-то сам по себе не особенно силён - но ведь у него в союзниках такие орды башибузуков... blink.gif Крымские-то набеги нелегко отражать, а если ещё и волжские степняки навалятся... blink.gif Хрен с ней, с Ливонией, свой кунтуш ближе к телу. biggrin.gif Дружить надо с московитом. Что у Речи Посполитой, других врагов нет? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:37