Путин и дети, Сексуальность=энергия жизни Опции Поделиться

[Егор]

Так много все написали. А вывод скорее всего в том, что в основном дети повторяют поведение собственных родителей и от родителей то и зависит как будет вести и воспринимать действительность ребенок, а затем взрослый когда вырастет, что будет он видеть "прозу жизни", что нет. ИМХО.

Естественно. Но откуда взяться положительному опыту у родителей, если в обществе нет сесуальной культуры? Вот и выходит что имеем дело со случайным процессом: кому-то больше повезло, кому то меньше. Кого то покалечили, а кого-то пронесло.
Давайте от секса отвлечемся и предположим что у нас не принято учить детей как вести себя за столом. Ну из соображений типа нельзя насиловать детскую психику в таком нежном возрасте, тем более что это связано с крайне важным физиологическим процессом приемом пищи, это может повлиять на работу пищеварительной системы и вызвать различные заболевания и вообще покалечить жизнь ребенку. Пусть ест все что угодно, как угодно и сколько угодно. Ни в коем случае нельзя оговаривать, что нехорошо чавкать аки свинья, что культурно кушать вилкой и ложкой а не руками, и что жрать половником из кастрюли некрасиво. Представляете себе общественную столовую в обществе с такими порядками?
Проблемы будут. Кто-то считает что нужно отдельную чайную ложку иметь для сахарницы - что бы каждый не лазил в нее своей. А кто-то считает что пукать за столом - нормально.

[zeep]

Просто пришла уж пора показать, что самый человечный и самый самый. На самолетах полетал, в подлодках побывал и т.д. Был ли это "души прекрасный порыв" или пиарный ход, не знаю, тольок сам чел может честно ответить.
Вообще. если подумать "чисто о звучании слов" - Сталин и дети - нечто жесткое, мощное, Хрущев и дети - довольно скользкое и податливое, Брежнев и дети - от слова беречь конечно, скажем стабильно - застывшее, Горбачев и дети - косяки и кочки, Ельцин и дети - колючки, Путин и дети - клубки и путаница)))

[Shadow]

zeep,

Вообще. если подумать "чисто о звучании слов" - Сталин и дети - нечто жесткое, мощное, Хрущев и дети - довольно скользкое и податливое, Брежнев и дети - от слова беречь конечно, скажем стабильно - застывшее, Горбачев и дети - косяки и кочки, Ельцин и дети - колючки, Путин и дети - клубки и путаница)))

это ваши личные ассоциации??

[zeep]

а чьи ж еще? Ассоциации по звучанию фамилий, а не по событиям, связанными с названными фигурами.
неужели не забавно президент Путин, или глава антидопингового комитета Дурманов? все равно что столяр Косоруков)))))

[Shadow]

zeep, Здорово!! правда!


Егор, какие состовляющие сексуальной культуры ты мог бы назвать. и как установить грань между тем что будет являться культурой, а что пропагандой разврата?

[Егор]

Егор, какие состовляющие сексуальной культуры ты мог бы назвать. и как установить грань между тем что будет являться культурой, а что пропагандой разврата?

Если честно - я затрудняюсь провести грань. Я выступал против насилия, а разврат хоть и не люблю, но не считаю его бОльшим злом, чем например пьянство или курение. То есть считаю разврат скорее дурным вкусом, чем социально опасным явлением.
А культура давайте попробуем сформулировать что это такое. Наверное это совокупность правил, норм поведения, общепринятых стереотипов, взглядов... Культуру обогащает личный опыт людей, произведения искусства, система воспитания, да еще много чего. Культура формирует стандарты поведения, облегчающие взаимодействие людей в обществе.
Состовляющие сексуальной культуры я сейчас навряд ли назову, ибо сам не слишком продвинут в этом вопросе. Но самая большая проблема у всех европейских народов была как раз с сексуальным воспитанием.

[Княжна]

Но самая большая проблема у всех европейских народов была как раз с сексуальным воспитанием.

Вот оно, ключевое-то . Самое время задаться вопросом: а почему? не потому ли, что европейцы никак не могли пристегнуть "низкий" секс к "высокому" духу? Вроде и не пристало высокодуховному о низком думать, ан нет - не получается не думать-то.

[Shadow]

Показ фильмов, с элементами мягкой эротики.
Темы о сексах на уроках в старших классах (не обязательно отдельный урок, можно в рамках существующих предметов ввести темы о сексе). да и не только в старших, когда изучается история восточных стран, когда изучаются древние миры, почему бы не изучать и сексуальные аспекты жизни народов, на биологии учитель должен смело говорить (я вот например вообще не помню анатомию в школе, особенно то что связано с половыми органами, у меня даже бывает чувство что этого и не было... наверное учительница очень вскользь об этом говорила...), да и в литературе не мало действительно красиво описанных взаимоотношений между мужчиной и женщиной, в том числе и в сексуальном плане.
Написание книг с открытием сексуальных сцен.
А по поводу грани, здесь как в эротике и порнографии. важно чтобы это выглядело красиво и было приятно читать, смотреть, слушать.

Вот оно, ключевое-то . Самое время задаться вопросом: а почему? не потому ли, что европейцы никак не могли пристегнуть "низкий" секс к "высокому" духу? Вроде и не пристало высокодуховному о низком думать, ан нет - не получается не думать-то.

много веков в Европе секс был запретным, Фрейд очень долго бился о твердолобых психологов которые не хотели признавать его теории, они понимали что он прав, но если это признать то многовековые традиции рухнут. но проблемы связанные с утаивание естественных инстинктов вызывали психологические проблемы все чаще и чаще, поэтому пришлось признавать что все дело в сексуальности и лечить исходя из этого.
стали говорить о сексе уже более открыто, то есть можно сказать общественности дали покушать запретный плод. но сдержанность в этом вопросе вьедалась с молоком матери, от многовековых традиций вмиг не избавишься, секс оставался запретным плодом, оставался чем-то животным, низменным, постыдным... вот такое было (да и есть наверное) сексуальное воспитание. потом была секс революция... немного полезного она принесла, прямо скажем.
Зато на востоке!!! как же я уважаю восточные страны именно за это, за многовековые традиции секса и за сексуальную культуру!
Давайте брать у соседей лучшее!!

[Княжна]

Мы вот тут пытались говорить о сексуальном воспитании детей... много желающих возложить эту миссию на школу... только есть ли смысл?
Егор, может, туда и перенесем наше обсуждение, как полагаешь?

[Shadow]

Там, вопрос "кто"
а мне больше интересно "как"
конечно, родители не должны сидеть сложа руки, да только ребенок 70% своего время проводит в школе и она оказывает на него очень сильное влияние.

[Девушка моей меч...]

zeep, а у меня слово Путин ассоциируется с "путём" во множественном числе, в смысле "дорога", "путь"

Вот оно, ключевое-то smile.gif. Самое время задаться вопросом: а почему? не потому ли, что европейцы никак не могли пристегнуть "низкий" секс к "высокому" духу? Вроде и не пристало высокодуховному о низком думать, ан нет - не получается не думать-то.

Княжна, потому что европейцы это РАЗДЕЛЯЮТ - дух и "животное". А восток рассматривает человека в его единстве, в целостности и в "комплексе".

А долгие разговоры о сексе ( и всякие сексуальные революции), в плане что такое "хорошо" и что такое "плохо" - это продолжение этого раскола, культивирование этого раскола...

много веков в Европе секс был запретным, Фрейд очень долго бился о твердолобых психологов которые не хотели признавать его теории, они понимали что он прав, но если это признать то многовековые традиции рухнут.

Тень, теорию Фрейда приняли, и что? традиции рухнули? Нет! Просто "маятник" качнулся в другую сторону - в так называемую "свободу". Не в настоящую свободу, а в перекос - сплошные голые девушки для продажи .... окон, например... или всевозможное порно и садо-мазо в том числе, и детское...

Фрейд описал психологию человека не выше второй чакры! Юнг пошел дальше - от уже затронул третью чакру...
Ну не все продолговатые предметы прямоугольной формы непременно означают член в образном восприятии человека.... Точно так же как и круглые, не всегда ассоциируются с вагиной...
Это очередной ущербный европейский взгляд, не более того...

Согласна с Никой - как родители себя ведут - так ребенок и "снимет" эту манеру поведения... В более взрослом возрасте он будет осознанно пересматривать свое отношение... Школа тут не такую уж и большую роль играет... потому что "основа", база, закладывается все равно в семье.

Я отлично помню - в четыре - пять лет я уже точно знала откуда берутся дети со всеми подробностями процесса их зачатия Откуда я это знала? Никто мне не рассказывал и никто мне не показывал
Откуда я это знала? Да просто знала и все .
Можете сомневаться в "памяти клеток", потому как это на востоке так говорят - ученик Шри Ауробиндо, например - Сатпрем, да и в других эзотерических традициях это есть, только по-другому называется... А западная наука этого еще не "открыла"

К тому же дети - они мудрее своих родителей до тех пор, конечно, пока их не научили - что такое "хорошо" и что такое "плохо" - пока их интуицию и душу не облекли в панцирь правил...
Мы как-то с интересом общались с четырехлетней девочкой - задавали ей всевозможные вопросы - взрослые вопросы - (не по поводу секса, конечно), а по поводу мира, его устройства, что будет по ее мнению... (с конкретным человеком, или предметом), вобщем всевозможные вопросы - философские, бытовые и т.д.....
Так вот эта девочка ответила абсолютно на все вопросы, не сомневаясь и не смущаясь... И ответила потрясающе
Мы сидели и чувствовали себя тупыми до безобразия - мы понимали - что ТАКОЙ мудрости нам еще учиться и учиться! Или все свои "знания" выбрасывать на помойку, что бы вот так уметь воспринимать мир и знать о нем...

Я думаю, что к детям стоит относиться как к равным сущностям и как к таким, которые просто не умеют читать и писать... а все остальное они ЗНАЮТ... Дети просто учатся управлять своими энергиями и проявлениями... И учатся они на примерах... Так вот стоит иметь побольше наглядных гармоничных примеров в обозримом окружении...

А та девочка выросла уже и теперь ничего не знает об этом мире, за то ее научили читать, писать, различать хорошее и плохое, биологии научили...

Хочу поделиться как у нас в городе придумали донести до школьников идею о том, что аборт - это плохо...
Им показали фильм, где снят весь процесс аборта со всеми подробностями....С хирургом с руками по локоть в крови...
Девочки вышли с фильма рыдая, а мальчики озадаченные и подавленные.
Я думаю, что они теперь двести раз подумают, что делать со своей сексуальной энергией, зная возможные последствия.
А что подросток станет делать прочитав сцену секса? Особенно красивого и потрясного?

Я за то, что бы донести до детей полную картину...
На востоке разве в школах это преподают? Или порно крутят? Или книги с эротическими сценами читают? По-моему на востоке более жестко прописаны правила поведения для женщин и мужчин, вплоть до ношения чадры, что бы сексуальных фантазий не вызывать... И девочки находятся под очень строгим контролем родителей и всевозможных правил и обычаев, да и юноши тоже...
Полезный опыт, конечно стоит перенимать... У кого-нибудь есть идеи - как, когда и где преподавать камасутру? И кто это будет делать?

[Княжна]

Хочу поделиться как у нас в городе придумали донести до школьников идею о том, что аборт - это плохо...
Им показали фильм, где снят весь процесс аборта со всеми подробностями....С хирургом с руками по локоть в крови...
Девочки вышли с фильма рыдая, а мальчики озадаченные и подавленные.
Я думаю, что они теперь двести раз подумают, что делать со своей сексуальной энергией, зная возможные последствия.
А что подросток станет делать прочитав сцену секса? Особенно красивого и потрясного?

Эээ... можно уточнить, что из этого ты одобряешь, а что нет? Из контекста непонятно.

Про детей - про то, что они все знают, и знают правильно, пока не выросли/пока взрослые им мозги не запудрили - согласна.

Княжна, потому что европейцы это РАЗДЕЛЯЮТ - дух и "животное". А восток рассматривает человека в его единстве, в целостности и в "комплексе".

Ну. И что мешает доблестным европейцам так же его рассматривать?

В более взрослом возрасте он будет осознанно пересматривать свое отношение...

Может быть. Не многие имеют к этому стремление. Работать с подсознанием не так-то просто.

Я отлично помню - в четыре - пять лет я уже точно знала откуда берутся дети со всеми подробностями процесса их зачатия Откуда я это знала? Никто мне не рассказывал и никто мне не показывал
Откуда я это знала? Да просто знала и все .

А я до 12 лет думала, что дети от поцелуев рождаются. Откуда, почему - понятия не имею. А когда узнала, что не от поцелуев (тоже не могу сказать, откуда) - практически сразу приняла поцелуй. Сколько выводов отсюда можно сделать!... причем диаметрально противоположных.

Так вот стоит иметь побольше наглядных гармоничных примеров в обозримом окружении...

Ой, золотые слова . Только откуда ж их взять в таком количестве? ))
Шучу. Мне кажется, именно дети, необходимость их растить и вырастить счастливыми и является мощнейшим стимулом для роста взрослых.

У кого-нибудь есть идеи - как, когда и где преподавать камасутру? И кто это будет делать?

Ну, камасутру не камасутру, и не вот чтобы преподавать, но... общее отношение надо менять однозначно. Мне кажется, это должно происходить не впрямую, а как-то косвенно... пока не придумала, как именно.

[Shadow]

Девушка моей мечты,

Школа тут не такую уж и большую роль играет... потому что "основа", база, закладывается все равно в семье.

мало того что базы может и не быть или она будет не такая как надо (например родители не буду уделять сексуальному воспитанию ребенка время, или каждый вечер страстно кувыркаясь в постеле, ребенку будут говорить что надо сдерживать свои порывы и что секс это удовлетворение низменных потребностей, а стремиться всегда надо к удовлетворению более высоких потребностей души), так еще базу надо поддерживать.

Княжна говорит

Ну, камасутру не камасутру, и не вот чтобы преподавать, но... общее отношение надо менять однозначно. Мне кажется, это должно происходить не впрямую, а как-то косвенно... пока не придумала, как именно.

а я говорю, открывать в рамках существующих предметов школы и сексуальные стороны жизни, не надо описывать сексуальные сцены, надо просто давать для прочтения произведения русской литературы где это описывается, говорить на истории и о сексуальной стороне жизни народов, о сексуальных традициях, на биологии пояснять подробно и не стесняясь, обязательно давать информацию о предохранении, о зпп и прочее.
Чем не устраивает?
А по поводу фильмов и книг, это не в обязательном порядке, а в качестве развлечения. хотя ничего против показа нужных фильмов в школе не имею.

А та девочка выросла уже и теперь ничего не знает об этом мире, за то ее научили читать, писать, различать хорошее и плохое, биологии научили...

и куда же делась ее знание? память клеток отказала?

А что подросток станет делать прочитав сцену секса? Особенно красивого и потрясного?

я это тоже не очень поняла, какие выводы?

Я за то, что бы донести до детей полную картину...

Чем не полна картина? Родители показывают личный пример - с этим согласна полностью. В школе дают знания о сексе со всех возможных сторон

Сообщение отредактировал Shadow - 21.12.2007, 12:18

[KVZ]

а чьи ж еще? Ассоциации по звучанию фамилий, а не по событиям, связанными с названными фигурами.
неужели не забавно президент Путин, или глава антидопингового комитета Дурманов? все равно что столяр Косоруков)))))

Еще у Чехова есть уездный лекарь Гибнер

[Некта]

Цитата(Девушка моей мечты @ 21.12.2007, 4:16)
Княжна, потому что европейцы это РАЗДЕЛЯЮТ - дух и "животное". А восток рассматривает человека в его единстве, в целостности и в "комплексе".

Ну. И что мешает доблестным европейцам так же его рассматривать?

"Мешает" христианство... Даже если человек на считает себя христианином.... Этот эгрегор на формирование подсознания и сознания европеоидов оказывает решающее влияние... И когда происходит откат от христианских ортодоксальных представлений о сексе, секс. воспитании и т.п. тогда и начнает качаться маятник от полного и всяческого запрета до разнузданной вакханалии (на данный момент). Всё дело в том, что люди, предавшие христианский эгрегор (как главный и преобладающий на данной территории) НЕ ЖЕЛАЮТ духовно трудиться.... Сознательно воздерживаться (во время постов, до вступления в брак и т.п.) - тоже духовный, как ни странным это может некоторым показаться, труд..... Взрослые НЕ ЖЕЛАЮТ и детей не сичтают нужным этому учить - трудиться ДУХОВНО.... И к "восточным" духовным ценностям тоже подходят с сугубо меркантильным интересом: чего бы такого урвать, чтобы получить еще одно телесное наслаждение? Я уже писала в другой теме, что Камасутра на самом деле была создана (дана людям?) не для того чтобы использовать свое тело как та крыса, с вживленным в центр удовольствия мозга электродом.... Европейцу это даже трудно представить не то что понять...

Сообщение отредактировал Некта - 21.12.2007, 13:50

[zeep]

А еще у нас министр по природным ресурсам( не помню точно формулировку названия министерства) Трутнев))), не сразу вспомнила, помню, что еще кто то был знаковый.

Сообщение отредактировал zeep - 21.12.2007, 15:37

[Егор]

Я думаю, что к детям стоит относиться как к равным сущностям и как к таким, которые просто не умеют читать и писать... а все остальное они ЗНАЮТ... Дети просто учатся управлять своими энергиями и проявлениями... И учатся они на примерах... Так вот стоит иметь побольше наглядных гармоничных примеров в обозримом окружении...

Совершенно точно. Отношение к ребенку как к более низкому по развитию существу как раз калечит психику сильнее любых эротических сцен.

[Девушка моей меч...]

Ну. И что мешает доблестным европейцам так же его рассматривать?

Я думаю, что мешает сама модель логики, которую мы используем. "или" - "или", "плохо-хорошо"...
Это база, накоторой строится и все остальное - изложение опыта, обучение и личные мировоззрения в том числе...
Более здравой является логика где "и" - "и". Сейчас не вспомню названий этих моделей, да и вообще давно хотела углубиться в этот вопрос поподробнее...

Может быть. Не многие имеют к этому стремление. Работать с подсознанием не так-то просто.

Для этого вовсе не обязательно работать с подсознанием. Можно просто пересмотреть свое отношение - насколько "модель" родителей соответствует личным предпочтениям. Благо в сегодняшнее время достаточно всего - и литературы и отсутствие жестких запретов. Другое дело, если родители вколачивали в ребенка моральные ценности... Это конечно посложнее с пересмотром придется.

А я до 12 лет думала, что дети от поцелуев рождаются. Откуда, почему - понятия не имею. А когда узнала, что не от поцелуев (тоже не могу сказать, откуда) - практически сразу приняла поцелуй. Сколько выводов отсюда можно сделать!... причем диаметрально противоположных.

Княжна, ты просто забыла свой период, когда ты знала об этом мире все. А я помню некоторые моменты, потому что в этот период у меня происходили достаточно ключевые события моей жизни

Шучу. Мне кажется, именно дети, необходимость их растить и вырастить счастливыми и является мощнейшим стимулом для роста взрослых.

Может быть. Не многие имеют к этому стремление. Работать с подсознанием не так-то просто.

Княжна, я думаю, что человека либо усираивает собственное мировоззрение, потому как ему легко и приятно, либо наличие проблем приводит к желанию их решить, либо просто лень. Ну дети, конечно являются отличным зеркалом для родителей и стимулом для изменения

Эээ... можно уточнить, что из этого ты одобряешь, а что нет? Из контекста непонятно.

Одобряю и то и другое. Потому что последствия собственных поступков стоит обдумывать. И наглядно показанное последствие доносит информацию гораздо лучше, чем просто слова.
Красивые эротические сцены, которые доносят что секс есть и что это естественно - тоже нужны при наших последствиях многовекового воспитания ....

А вот как это сочетать... не знаю. На востоке культура секса ( и в том числе обучение юных) сочетается с жесткими запретами и регламентированием отношений между людьми. Так что разгул юношеских эмоций и страстей находится под жестким контролем взрослых до создания собственной семьи.
А в нашем текущем моменте, я думаю, преподавание в школе способов контрацепции приносит больше вреда, чем пользы. Потому что снимает последние барьеры и открывает дорогу к "объеданию" (если брать аналогию Егора с едой).
И это не способствует здоровью ни физическому, ни душевному. В этом вопросе я согласна с Нектой.

Ну, камасутру не камасутру, и не вот чтобы преподавать, но... общее отношение надо менять однозначно. Мне кажется, это должно происходить не впрямую, а как-то косвенно... пока не придумала, как именно.

Ну вот и я не знаю, как менять отношение именно к сексу, без смены базового привычного социального мировооззрения.

и куда же делась ее знание? память клеток отказала?

Тень, это произошло потому что ее научили строить или принимать голые умозрительные концепции не подтвержденные личным опытом и довольствоваться ими. А эти конструкции как раз и перекрывают непосредственное знание и восприятие мира.
А память клеток никуда не девается. Просто интеллектуальные построения, не подтвержденные непосредственным переживанием и проживанием опыта, перекрывают к ней доступ.

Чем не полна картина? Родители показывают личный пример - с этим согласна полностью. В школе дают знания о сексе со всех возможных сторон

В школе учитель просто не сможет передать эти знания качественно - с соответствующим состоянием. Потому что отношения учителей и учеников сейчас далеки от доверительности. Так что цельности в передаче опыта ( сознательно не употребляю слово "знание") все равно не возникает.

мало того что базы может и не быть или она будет не такая как надо (например родители не буду уделять сексуальному воспитанию ребенка время, или каждый вечер страстно кувыркаясь в постеле, ребенку будут говорить что надо сдерживать свои порывы и что секс это удовлетворение низменных потребностей, а стремиться всегда надо к удовлетворению более высоких потребностей души), так еще базу надо поддерживать.

Ну так школа в этом случае мало поможет - наглядных пособий не хватит

Согласна с Егором целиком и полностью.

Сообщение отредактировал Девушка моей мечты - 22.12.2007, 14:38

[Shadow]

Интересно вот что, почему не имея своих способов решения этой проблемы, вы усиленно критикуете еще и чужие? Если говорить на чье-то предложения "нет", надо либо аргументировать либо предлагать свое.
Неужели из-за того, что, по вашему, учителя плохо учат и нет доверительности в отношениях учитель-ученик, не нужно ничего делать?

В школе учитель просто не сможет передать эти знания качественно - с соответствующим состоянием. Потому что отношения учителей и учеников сейчас далеки от доверительности. Так что цельности в передаче опыта ( сознательно не употребляю слово "знание") все равно не возникает.

в каком смысле? о каких знаниях речь? о какой целостной передачи опыта?
Ведь я не говорю учить детей заниматься сексом, я говорю о сексуальной культуре, о теоретической информации об этой стороне жизни, наравне с другими знаниями.

К тому же я думаю что не обязательно влезать в душу детей, устанавливать с ними близкую связь, чтобы рассказывать о сексуальных обычаях, описывать анотомию, и разбирать сексуально-эротические произведения тех авторов, которых уже изучают в школе (только другие произведения)...

Другое дело, что вряд ли кто-то будет менять учебную программу, только для этого, а менять ее придется довольно существенно, вот это может быть аргументом... (Получилось, что я сама себе и отаргументировала - Самодостаточность )
И тогда возникает вопрос как нам (тем кто видит и считает это проблемой) решить ее и для себя ( ) и для своих детей?

[Княжна]

К тому же я думаю что не обязательно влезать в душу детей, устанавливать с ними близкую связь, чтобы рассказывать о сексуальных обычаях, описывать анотомию, и разбирать сексуально-эротические произведения тех авторов, которых уже изучают в школе (только другие произведения)...

Анатомия, само собой, должна преподаваться, но если мы начнем говорить с детьми о сексуальных обычаях, обсуждать эротические произведения без "влезания в душу", давать "теоретическую информацию" это, конечно, изменит ситуацию... только в худшую сторону. Всем детям сразу будет понятно, что секс - это такая штука, которая вполне себе существует без вкладывания души, без любви.

в каком смысле? о каких знаниях речь? о какой целостной передачи опыта?

Зато на востоке!!! как же я уважаю восточные страны именно за это, за многовековые традиции секса и за сексуальную культуру!

Ты думаешь, на востоке в школах технику секса передавали? Там этим все пропитано, этим самым "целостным отношением".

[Княжна]

к "восточным" духовным ценностям тоже подходят с сугубо меркантильным интересом: чего бы такого урвать, чтобы получить еще одно телесное наслаждение? Я уже писала в другой теме, что Камасутра на самом деле была создана (дана людям?) не для того чтобы использовать свое тело как та крыса, с вживленным в центр удовольствия мозга электродом.... Европейцу это даже трудно представить не то что понять...

Такое ощущение, Некта, что вы в любом удовольствии видите угрозу своему душевному равновесию. Я вам еще не давала ссылку на притчу по этому поводу?
Читала я где-то про ортодоксальные христианские взгляды... точное наказание за развратные действия не вспомню, но вот такой факт запомнился отчетливо: накладывается наказание за занятие сексом в неодобряемой церковью позиции (это все между мужем и женой имеется в виду). Причем если жена была принуждена мужем к этому и ей не понравилось, то наказание полагалось меньше, чем если она испытала от этого удовольствие.
Вы хотите жить такой жизнью? Ваш выбор. Я - нет.

[Княжна]

Одобряю и то и другое. Потому что последствия собственных поступков стоит обдумывать. И наглядно показанное последствие доносит информацию гораздо лучше, чем просто слова.

Я с тобой согласна по многим вопросам, но вот по этому поводу... если уж у взрослых мужчин присутствие на родах жены способно отбить либидо, так что говорить о влиянии подобных кадров (я об абортах) на детскую психику?

Я думаю, что они теперь двести раз подумают, что делать со своей сексуальной энергией, зная возможные последствия.

Да, бесспорно, сексом они (особенно впечатлительные) не скоро начнут заниматься... это типа плюс, да?... а когда начнут... сколько психологических проблем их ожидает? Сможет ли девушка расслабиться, помня все эти кадры? Ты понимаешь, что у нее будет прочная связка секс=ужас? Кому это надо, я что-то не понимаю?
Шоковая терапия, может, и неплоха, только если ты знаешь, как справиться со всеми последствиями. Я лично сильно сомневаюсь, что в школах, ставящих такие эксперименты, есть в штате детский психолог, причем работающий и работающий хорошо.

Гораздо экологичнее (не быстрее, разумеется) формирование мировоззрения, в соответствии с которым ценностью станет, к примеру (можно выбрать) секс только по любви, девственность до свадьбы, планируемая беременность, желанные дети, дети только в браке... систему надо разрабатывать, в общем. Не быстро это.

[Девушка моей меч...]

Интересно вот что, почему не имея своих способов решения этой проблемы, вы усиленно критикуете еще и чужие? Если говорить на чье-то предложения "нет", надо либо аргументировать либо предлагать свое.
Неужели из-за того, что, по вашему, учителя плохо учат и нет доверительности в отношениях учитель-ученик, не нужно ничего делать?

Тень, я не критикую чужие способы. Если я вижу их несостоятельность - то говорю об этом. И говорю я об этом не из романтических витаний в облаках от того - как это прекрасно и приятно заниматься сексом (меня не надо в этом убеждать - я взрослая девочка), а исходя из многолетних наблюдений и личного опыта и опыта окружающих меня людей...

Когда, узнавая способы предохранения в школе и считая секс удовольствием (не знаю - можно ли в десять лет испытывать удовольствие от секса...), десятилетние девочки практически начинают заниматься проституцией - идут в постель взрослых мужчин (или вообще занимаются этим на улице...), когда хотят что-то получить - жвачку, сигареты.... Или когда в триннадцатилетнем возрасте в классе остается одна единственная девственница и ее подружки целенаправленно приводят ее "вроде бы случайно" туда, где кто-то непрочь ее лишить девственности... и ее просто насилуют...
Тень, это случаи не из прессы, а то что происходит вокруг...

И если я не уверена в действенности чего-либо - я не стану утверждать, что это выход.
И предлагать делать что-либо просто потому что типа "что-то надо делать" я не собираюсь. Для того что бы что-то ломать, нужно сначала решить что строить. А жизнь всегда мудрее самых лучших логических конструкций. Поэтому иногда лучше бездействие, чем действие, которое опять приведет в тупик.

Впрочем Княжна ответила лучше меня и, как всегда, мудро:

Анатомия, само собой, должна преподаваться, но если мы начнем говорить с детьми о сексуальных обычаях, обсуждать эротические произведения без "влезания в душу", давать "теоретическую информацию" это, конечно, изменит ситуацию... только в худшую сторону. Всем детям сразу будет понятно, что секс - это такая штука, которая вполне себе существует без вкладывания души, без любви.

Княжна, показ фильма производится не в школе и не массово и под надзором психолога. И никого принудительно не заставляют смотреть фильм. Учителя предлагают, желающие идут... У нас юношеская библиотека проводит разные мероприятия - это - одно из них (там есть и другие познавательные фильмы). Получается, что кому интересно поподробнее узнать на тему секса и всего что с этим связано - те и смотрят.

И ведь фильм именно об абортах. Смотреть идут именно об абортах. Так что ассоциации будут от абортах, а не о сексе в целом. Там ведь не идут сцены секса, а затем аборт - как результат секса...
И я думаю это мотивирует задуматься.

Про секс есть уже очень много - фильмы, книги... Так что и помимо школы желающие смогут с этим ознакомиться... А вот фильм об абортах, как необдуманных шагах уравновешивает хоть как-то информацию о сексе - как о "пределе мечтаний"...
Ну не знаю я как в нашей мировоззренческой модели "плохо-хорошо" можно говорить человеку целостные понятия и доносить опыт целостно....

Гораздо экологичнее (не быстрее, разумеется) формирование мировоззрения, в соответствии с которым ценностью станет, к примеру (можно выбрать) секс только по любви, девственность до свадьбы, планируемая беременность, желанные дети, дети только в браке... систему надо разрабатывать, в общем. Не быстро это.

Княжна, Некта именно об этом и говорила. Только с энергетической точки зрения и очень своеобразно .
И вы, естественно, правы. Я согласна.

[Княжна]

Некта именно об этом и говорила. Только с энергетической точки зрения и очень своеобразно

Меня некоторым образом учили читать. И я вижу, что она говорит. Что если не христианство, то сразу "разнузданная вакханалия" (кстати, вот она - европейская модель "хорошо-плохо", во всей красе). Что воздержание - главная ценность и показатель духовности. Что если человек получает удовольствие, то он нигде не просветленный. Ни с одним из этих тезисов я согласиться не могу. Более того, считаю, что человек, их проповедующий, духовно беден. Или как минимум слеп.

[Shadow]

Анатомия, само собой, должна преподаваться, но если мы начнем говорить с детьми о сексуальных обычаях, обсуждать эротические произведения без "влезания в душу", давать "теоретическую информацию" это, конечно, изменит ситуацию... только в худшую сторону. Всем детям сразу будет понятно, что секс - это такая штука, которая вполне себе существует без вкладывания души, без любви.

Откуда выводы? Вообще-то секс и так штука, которая существует без вкладывания души и без любви, существует и нет в этом ничего плохого, пока есть наперевес этому секс по любви, для любви, во имя любви и прочие "сопли" )). либо мы вкладываем разные понятия в словосочетание "вложить душу" либо происходит непонимание. Для разрешения ситуации задам вопрос, так что по вашему значит вкладывать душу?
Вообще, конечно, я рассуждаю о довольно идеальном обществе, о том что учитель должен говорить об этом спокойно, рассказывать интересно, уметь выслушивать учеников, не критиковать их и не ругать, в принципе не зависимо от того какая тема преподается хороший учитель именно так должен себя вести. Если это называется "вкладывать душу" то я согласна здесь уже мы может затронуть вопрос о проблеме образования в России, в которую как раз входит равнодушное отношение учителей к своим обязанностям (хотя бы потому что зарплата маленькая), но мы его не будем затрагивать здесь, правильно?

Ты думаешь, на востоке в школах технику секса передавали? Там этим все пропитано, этим самым "целостным отношением".

Я знаю

Тень, я не критикую чужие способы. Если я вижу их несостоятельность - то говорю об этом. И говорю я об этом не из романтических витаний в облаках от того - как это прекрасно и приятно заниматься сексом (меня не надо в этом убеждать - я взрослая девочка), а исходя из многолетних наблюдений и личного опыта и опыта окружающих меня людей...

Тем, кто приводит способы, несостоятельность которых вы видите, было бы полезно услышать конструктивные доводы подтверждающие вашу точку зрения (упоминание о большом жизненном опыте, без конкретных примеров, конструктивным доводом не является, имхо).

Когда, узнавая способы предохранения в школе и считая секс удовольствием (не знаю - можно ли в десять лет испытывать удовольствие от секса...), десятилетние девочки практически начинают заниматься проституцией - идут в постель взрослых мужчин (или вообще занимаются этим на улице...), когда хотят что-то получить - жвачку, сигареты.... Или когда в триннадцатилетнем возрасте в классе остается одна единственная девственница и ее подружки целенаправленно приводят ее "вроде бы случайно" туда, где кто-то непрочь ее лишить девственности... и ее просто насилуют...
Тень, это случаи не из прессы, а то что происходит вокруг...

Думаю что можно в 10 лет испытать удовольствие от секса, но речь не об этом. У меня вопрос, вы говорите что считая секс удовольствием девочки лезут в постель к мужчинам, это значит что ни в школе ни в семье детям не нужно говорить что секс - это удовольствие??
Конечно, приведенные ситуации имеют место быть, причем есть они сейчас, когда нет никакого четкого сексуального образования в школах.
После смены власти, открытие границ и глаз на то что секс в СССР (бывшем) все таки есть, в России, можно сказать, произошла сексуальная революция, падение нравов и все прочее, все это имеет негативные последствия, в том числе и те о которых вы говорите. И это надо исправлять!! Исправление займет много времени, но таки вещи моментально и не делаются, строить не ломать

Я хочу услышать от вас, почему вы считаете, что введение в школьную программу литературных произведений русских и зарубежных классиков на тему любви и эротики негативным образом скажется на правильном восприятии ребенком секса и сексуальности? Почему, по вашему мнению, рассказ о сексуальных традициях народов, рассказанных на истории в рамках курса, является нежелательным и бесполезным? Почему показ легких эротических фильмов (в которых не последнюю роль играет любовь), это не то что нужно для воспитания сексуальной культуры? Почему!?

[Некта]

Ах, Княжна..... Преодолевая врожденную лень, всё-таки хочу попытаться донести смысл мною сказанного.... Речь шла о том, что европеец в большой степени отказался от принципов христианской жизни (кстати, откуда у вас эта кошмарная информация про наказания за несоотвт. секс позиции, дикость какая, даже не буду на этом останавливаться, просто советую побывать хотя бы на православных сайтах, если уж некогда почитать православную литературу или пообщаться с православным священником), так вот, отказался от одних принципов, на которых веками строилась ВСЯ его жизнь и не пришел ни к каким другим.... Поэтому и возникают такие темы обсуждения, немыслимые ни в христанском, ни в иудаистском, или там в буддийском, индуистском обществе. Ладно темы.... судьбы рушатся, люди, дети сплошь и рядом несчастны и т.п. Жаль, что мои слова ЧИТАЮТСЯ вами в вывернутом наизнанку виде.....
Скажите, откуда например, у Вас, вот эти вот понятия это можно и нужно и хорошо, а это вот нельзя, плохо и вредно, а? Да оттуда же, из христианской (ну ладно, пусть из иудейской, что практически в этом вопросе одно и то же, думаю) морали!!! А кому не так повезло с кармой - "если Бога нет, значит ВСЁ позволено"....

[Княжна]

всё-таки хочу попытаться донести смысл мною сказанного

У Вас не получилось.

Скажите, откуда например, у Вас, вот эти вот понятия это можно и нужно и хорошо, а это вот нельзя, плохо и вредно, а?

Не понимаю, о чем вы говорите.

[Княжна]

Думаю что можно в 10 лет испытать удовольствие от секса,

Думаю, и в 20 лет можно не испытывать удовольствие от секса. И в 30. И в 40, и далее. Можно вообще не понять, в чем смысл, и, не побоюсь этого слова, - таинство сексуальной встречи двоих. И разрядка - совсем не гарантия полученного удовольствия. А можно вообще считать, что удовольствие от секса - антихристиански. Но я не об этом сейчас.
Полагаю, что без подключения души, скажу более - без любви - нельзя говорить о полноценном сексе. И именно поэтому дети первым делом должны понять (в смысле, вся жизнь вокруг них должна быть выстроена так), что любовь - первична. Что любовь делает секс сакральным действом, таинством, тем, что способно любовь украсить и расцветить. Что секс именно в паре с любовью становится символом жизни. Что секс по сути неотделим от любви.
Потому что - я скажу понятнее для тебя только если нет любви, возникают идиотские вопросы типа делать или не делать минет, разрешать или нет партнеру то или иное... если любовь присутствует - эти вопросы не возникают в принципе.

Вообще-то секс и так штука, которая существует без вкладывания души и без любви, существует и нет в этом ничего плохого, пока есть наперевес этому секс по любви, для любви, во имя любви и прочие "сопли" )

Даже для взрослого "есть в этом плохое", потому что, как уже Девушка моей мечты сказала, и даже ты с этим согласилась (говоря , что тебе нравится восточная философия): нельзя человека делить на части и полагать, что можно получить удовольствие какой-то одной частью. Теоретически как бы можно, но это совсем не то удовольствие, которое можно получить, воспринимая мир/секс целостно. Поэтому и ребенка нельзя учить этому - получать удовольствие от части, говорить, что прекрасно можно жить и "не вкладывая душу" в секс. Извини, моральный урод получится. Понимаешь?

падение нравов и все прочее, все это имеет негативные последствия, в том числе и те о которых вы говорите. И это надо исправлять!!

Так вот говоря о сексе как о чем-то отдельном, это никаким образом не исправишь.

Я хочу услышать от вас, почему вы считаете, что введение в школьную программу литературных произведений русских и зарубежных классиков на тему любви и эротики негативным образом скажется на правильном восприятии ребенком секса и сексуальности? Почему, по вашему мнению, рассказ о сексуальных традициях народов, рассказанных на истории в рамках курса, является нежелательным и бесполезным? Почему показ легких эротических фильмов (в которых не последнюю роль играет любовь), это не то что нужно для воспитания сексуальной культуры? Почему!?

Здесь очень многое зависит от личности учителя и способа преподавания. Сможет он показать определяющую роль любви в отношениях - всё будет замечательно, не сможет... будет беда. А вероятность того, что сможет, очень низкая. У нас у взрослых ужасающе не развита эмоциональная сфера, люди тратят годы на то, чтобы понять, что без любви все не в радость, а ты хочешь детям с авторитетной учительской позиции сообщить, что секс имеет самостоятельную, независимую от чувств ценность. Я против.

[Shadow]

О чем вообще речь?
Либо я так непонятно выражаюсь либо в чем дело?
Не надо отделять секс от любви!
Я о том и за то, чтобы давать информацию. вы понимаете? И-н-ф-о-р-м-а-ц-и-ю!
Честное слово, пойду на соседние форумы и буду пачками доставать цитаты любезно предоставленные теми кто изучал русскую классику с позиции любви и эротизма в произведениях. Там без любви вообще никуда, причем ее там даже много, на мной вкус но выбрать те произведения, которые бы показали, что секс прекрасен по любви и что благодаря любви, герои испытывают блаженную истому и получают целостное удовольствие, можно.
А история, это довольно бездушная наука, только факты - вот что в ней главное. Изучаем древних славян, расскажите об укладе жизни, о сексуальных традициях, даже если это будет не достоверные исторические факты, а мифы (они тоже полезны, с учетом того что они будут преподноситься именно как мифы).
Еще как пример, животные и их сексуальные игры, они не редко выглядят действительно красиво, то есть показывать это ученикам тоже можно.
В старших классах уже просвещать по прямым вопросам секса, о предохранении, абортах, заболеваниях, видах и способах секса. И все это просто давая информацию.
Моральным принципам и нормам надо учить в семье. Родители – вот те люди которые должны объяснить ребенку принципы сексуальной жизни человека и дать ему понимание того что секс по любви намного более красочен по составу удовольствий, чем безлюбовный половой акт.

Думаю, и в 20 лет можно не испытывать удовольствие от секса. И в 30. И в 40, и далее. Можно вообще не понять, в чем смысл, и, не побоюсь этого слова, - таинство сексуальной встречи двоих. И разрядка - совсем не гарантия полученного удовольствия. А можно вообще считать, что удовольствие от секса - антихристиански. Но я не об этом сейчас.
Полагаю, что без подключения души, скажу более - без любви - нельзя говорить о полноценном сексе. И именно поэтому дети первым делом должны понять (в смысле, вся жизнь вокруг них должна быть выстроена так), что любовь - первична. Что любовь делает секс сакральным действом, таинством, тем, что способно любовь украсить и расцветить. Что секс именно в паре с любовью становится символом жизни. Что секс по сути неотделим от любви.

Да в любом возрасте можно НЕ испытывать удовольствие от секса.
А насчет полноценности секса без любви. Тут многие с тобой не согласятся, я в число этих многих не вхожу, просто потому что не знаю, практически не знаю, теоретически уже тоже (меня научили писать и читать ))

Как отступление. С таким подходом может быть связано много проблем. Вы конечно снова будете кидать в меня камнями и говорить что я ничего не понимаю. Но любовь не редко бывает болезненной, она не редко причиняет боль. Когда любишь, прикипаешь к человеку, особенно когда любовь страстная…. признайтесь себе, что у вас были моменты в жизни, когда вы чувствовали сильнейшую привязанность к человеку, когда вам было так хорошо, что одна мысль о том что он может уйти причиняла боль, если у вас не было, поверьте в то что было у других, и это вовсе не значит что вы полноценны, а такие люди нет. Так вот, эту привязанность очень сложно разрывать, настолько больно, что иногда может быть трагично, и не малую, да не то что не малую, а очень большую роль в этом играет секс, секс - как таинство, секс - как секс по любви, как символ жизни и т.д. Потому что он действительно доставляет такого рода удовольствие, которое не получить никаким другим способом. И особенность его еще и в том, что не так часто к нам приходит любовь, которая и дарит те неподражаемые ощущения в сексе, что на самом деле любовь - это редкость.
А люди не все сильные, отважные и решительные, для того чтобы раз от раза даже, испытывая разочарования в любви, стремиться любить. Люди все таки склонны упрощать свою жизнь. И если с малых ногтей приучить ребенка, что секс возможен только по любви и что без любви он не нужен и не правилен, то из ребенка вырастет ревностный романтик приверженец романтИЗМа, как одной из крайностей жизни.
Поэтому не считаю правильным эту точку зрения навязывать, конечно, нужно обязательно об этом говорить, но не надо циклиться и вдалбливать только это, желательно описывать всю картину.

Даже для взрослого "есть в этом плохое", потому что, как уже Девушка моей мечты сказала, и даже ты с этим согласилась (говоря , что тебе нравится восточная философия): нельзя человека делить на части и полагать, что можно получить удовольствие какой-то одной частью. Теоретически как бы можно, но это совсем не то удовольствие, которое можно получить, воспринимая мир/секс целостно. Поэтому и ребенка нельзя учить этому - получать удовольствие от части, говорить, что прекрасно можно жить и "не вкладывая душу" в секс. Извини, моральный урод получится. Понимаешь?

Я не делю. Удовольствие может быть просто разным, и я сомневаюсь что те кто занимается сексом не по любви, получают удовольствие только одним местом, я верю в то что уровень удовольствия от секса с любимым и нелюбимым может быть разным, удовольствие цельное, но по качеству разное .... И я не призываю ребенка этому учить, я только за информацию.
По мне так давать информацию вообще самое важное в процессе обучения, информацию о принципах сложения и умножения, информацию о физических законах, информацию о исторических фактах и т.д. и т.п.

[Девушка моей меч...]

Тень, тебя ведь в школе читать научили? Ну так свои доводы я приводила, перечти посты. Можно перечесть посты Княжны - она лучше меня выразила все доводы. И с ними я согласна на все 100.

Ну а если просто секс без душевности и любви... Опять согласна с Княжной - это моральное уродство.
И для этого и вибратора может хватить. Камасутра не понадобится.

Думаю что можно в 10 лет испытать удовольствие от секса,

Вот именно - думать ты можешь все что угодно, это и есть голые интеллектуальные построения,а вот ЗНАТЬ - это познается на собственном опыте. И только тогда ты можешь что-либо утверждать. И если все остальное ты строишь на основании собственных догадок.....

Я хочу услышать от вас, почему вы считаете, что введение в школьную программу литературных произведений русских и зарубежных классиков на тему любви и эротики негативным образом скажется на правильном восприятии ребенком секса и сексуальности? Почему, по вашему мнению, рассказ о сексуальных традициях народов, рассказанных на истории в рамках курса, является нежелательным и бесполезным? Почему показ легких эротических фильмов (в которых не последнюю роль играет любовь), это не то что нужно для воспитания сексуальной культуры? Почему!?

Во-первых эту информацию можно найти и без преподавания в школе.
Во-вторых детям нужно сначала научиться адекватно пользоваться своими эмоциями и всем остальным. Потому что сексуальная энергия - базовая и основная - и если ее бездумно тратить на секс вдоль и поперек без любви и душевности - то это моральное уродство.
Не буду пересказывать Княжну...

к примеру (можно выбрать) секс только по любви, девственность до свадьбы, планируемая беременность, желанные дети, дети только в браке... систему надо разрабатывать, в общем.

Княжна, это и есть осознанное воздержание. Некта об этом и говорила.