Версия для печати темы

Автор: IVK 21.3.2010, 13:05

Написал статью http://kostyalamer.narod.ru/multisistem/multisistem.html. Размещать её на форуме не вижу смысла : во-первых, есть http://kostyalamer.narod.ru/index.html, а во-вторых, статья большей частью дублирует уже имеющиеся здесь материалы : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1807, http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1837 и http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1618 - и обсуждать эти, более частные, вопросы лучше именно в соответствующих темах. А эта тема предназначена для обмена опытом непосредственно по созданию и настройке мультисистем.

Автор: IVK 15.5.2010, 22:14

Вот отличная статья по теме : http://linux-train.narod.ru/index.html - пример создания мультисистемы из 18 ОСей с использованием Acronis OS Selector 8. Советую прочесть.
Замечу только, что у меня Grub легко справляется с 20 операционными системами - и гораздо больше можно бы поставить, только незачем. То, о чём я писал в своей статье http://kostyalamer.narod.ru/multisistem/multisistem.html - чисто для начинающих, поэтому я там рассматривал простейшие варианты. Если нужно, могу поделиться опытом организации гораздо более крупных мультисистем - хотя принципы те же.
Но с загрузчиками, кроме перечисленных в этой моей статье, я не сталкивался никогда, и вполне допускаю, что Acronis OS Selector или иной загрузчик лучше Grub'а.
Можно обсудить этот вопрос здесь, ведь с мультисистемой имели дело многие участники форума.

Автор: IVK 16.5.2010, 21:51

Насчёт упомянутой статьи http://linux-train.narod.ru/index.html (по просьбе автора, который тут ещё не появился).
Про Acronis ничего сказать не могу, не пользовался. А последовательность действий при создании мультисистемы на Grub-1 должна быть такая (курсивом выделено то, чего можно и не делать).
Всё спланируйте. В первую очередь это означает следующее : надо создать большой раздел под файловое хранилище (общее для всех ОСей) - а остальное пространство можно использовать под ОСи. Раздел подкачки тоже не помешает. Можно сделать и специальный загрузочный раздел.
При установке первого Линукса поставьте Grub в MBR. Смысл этого только в том, чтобы можно было по мере установки запускать установленные Линуксы (для проверки); а как - это надо объяснять особо; но в принципе, можно и без этого : никуда эти Линуксы не денутся, можно сначала все поставить, а проверять потом.
Устанавливая следующие Линуксы (кроме последнего), выбирайте установку загрузчиков в тот раздел, куда ставится сам Линукс. По идее, такой вариант должен быть предусмотрен любым инсталлером. Вообще-то можете и в MBR, если желаете немедленно и без сложностей запустить только что установленный Линукс. В таком случае не обращайте внимания, если какие-то из ранее установленных ОСей исчезли из списка загрузки : в конечном счёте, это ничего не значит.
При установке последнего Линукса поставьте Grub в MBR. Вероятно, он автоматом определит большинство ОСей; какие не определит - надо вписать в конфиг вручную, разобраться с этим не так уж трудно, там надо всего лишь прописать местонахождение ядра соответствующей ОСи. У меня изредка случалось, что Grub почему-то не запускал ОС таким путём. На такой случай и пригодится загрузчик, установленный в раздел - Grub передаст управление ему, и он сам запустит свою ОС. В нормальном случае загрузчик в разделе вообще не нужен.
Вот так можно установить на один компьютер десятки ОСей (количество ограничивается вашими потребностями и возможностями жёстких дисков). Причём мультисистема, настроенная один раз, не нуждается в переделке при добавлении новых ОСей в дальнейшем (достаточно всякий раз добавлять несколько строк в конфиг, о чём ниже).

У меня 3 винчестера общим объёмом 560 гигабайт, на них более 40 разделов. Самый большой - 125 ГБ - основное файловое хранилище; есть ещё и несколько дополнительных хранилищ гигов на 100 в совокупности. Все мои файлы - там, ни с какой ОСью они не связаны, а потому их сохранность никак не зависит от перестроек мультисистемы. Остальное пространство отдано ОСям. Наиболее важные установлены по всем правилам, в несколько разделов каждая, остальным выделено по разделу. Есть 6 Альтов, 2 Gentoo, PC BSD, пока уцелело 3 Windows; а число прочих Линуксов постоянно меняется - добавляю и удаляю по потребности. Конфиг Grub'а после каждой установки правлю вручную; это минутное дело - при наличии навыка.

Вообще-то лучше перейти на Grub-2 (там и фоновые картинки лучше, и кириллица в стартовом меню поддерживается, и вообще много улучшений), но пока не нашёл времени толком его освоить. Впрочем, всё сказанное, с небольшими поправками, относится и к нему.

Вот так, вкратце. Предлагаю обсудить подробнее.

Автор: AndrEv 17.5.2010, 21:35

IVK, спасибо за приглашение на этот чудесный форум и за
развёрнутый и исчерпывающий ответ. Всё, похоже, стало на свои
места. Свербило досадное сожаление, что не подружились с родным
для Линуксов, а значит, и для нас- GRUB'ом. Но всё делали как-будто
бы правильно. Видимо, нам только померещилось, что уж с GRUB'ом-
то мы справимся, и торопились взяться за Acronis OSS. Мы, конечно,
не жалеем ни о чём, так как сами польщены неожиданным успехом.
Жаль только, что нет больше компа для постоянных экспериментов,
да и времени тоже. А этот комп, ставший Линукс-поездом, служит всей
семье для других занятий. Хватит на нём проб и ошибок. Да и
наconfigились с GRUB'ом. Теперь вот и Grub-2 зовёт... Но главное во
всей этой нашей истории, что уж сегодня-то, благодаря вашей помощи,
мы справились бы с GRUB'ом уверено. А то Acronis OSS, как он не
сослужил нам службу, и как он ни любим уже давно нами, но
смотрится слегка чужеродным пятном на всей Линукс-истории.
Впрочем, как и Винда в последнем вагоне Линукс-поезда.
А чтобы по-ближе к делу, так хочется повторить здесь и сейчас наш
последний 5-ый вопрос: вы переключались между ОСями с
перезагрузкой компа? Ответ имеем: да. На Западе (оно и понятно, он
по квадратуре больше России) чуть живее обсуждается эта тема, и
промелькнуло сообщениие, что можно из любой (!?- всё же, наверное,
из Линуксов) работающей системы- вызывать Загр. Меню GRUB для
переключения на др. ОС... без ребута. Ваше мнение? Это реально?
Может есть спец. утилита.
С пожеланием успехов всем.
Андрей и его группа Линукс-железнодорожников.

Автор: IVK 17.5.2010, 23:16

Очень рад видеть на форуме вашу группу, хотя пока представленную здесь одним человеком! Найдёте время - расскажите о себе, о своём пути в Линукс - такие рассказы и составляют стержень нашего форума. И, конечно, задавайте вопросы - мы будем отвечать в меру своих возможностей. И сами делитесь опытом - у вас его не так уж мало.

Если сделали мультисистему на Акронисе, то переводить её на другой загрузчик можно было бы разве что эксперимента ради; практического смысла в этом, конечно, нет.
Вообще-то, при наличии нескольких винчестеров на компе, можно на каждый из них поставить по загрузчику, и будет несколько параллельных мультисистем. У меня, например, параллельно основной мультисистеме на Grub-1 есть и другая - на Grub-2 (пробная пока). Только переключаться между ними надо в Биосе. Также можно поставить Grub в один из разделов и через него настроить запуск всех ОСей, а сам он будет запускаться Акронисом - но это тоже лишь для эксперимента.


Имеется в виду, вероятно, запуск ОСей с помощью виртуальных машин. А без виртуализации двум ОСям на одном компе не ужиться - ведь каждая желает его полностью контролировать, на то она и ОС. Пока одну не выгрузишь - вторая грузиться не сможет; то есть без ребута никак.

А вот и у меня вопрос : как у вас с доступом к документам из разных ОСей в этой мультисистеме?

Автор: AndrEv 19.5.2010, 16:32

IVK, да, обмен между, как вы здесь это называете,- общими хранилищами данных для всех установл. систем, - похоже, проходит без заминок: FAT32- общий для Винды и Лин-ов, а для последних ещё и совместные примонтированные внешние (выделенные отдельно) дом. и своп каталоги, кое-где и внутренние. Но всё ещё испытываем. Из Винды пока Линуксы не проявляли.
Вообще, до сентября, увы, приостанавливаем все эксперименты: семья, которую мы коллективно чуль ли не оккупировали,- попросила (потребовала!) тайм-аут и нашей полной отдачи самым важным в жизни экзаменам- выпускн. и вступит. Но на форум этот постараемся заглядывать хоть на бегу ежедневно.
В виду досконального обсуждения Мультизагрузки здесь на форуме, его и "соседних" сайтах теоретич. статей, наконец, практич. статьи Константина,- обсуждать больше нечего, просто Берись и Делай Как Мы!

И кстати, касательно вчерашнего уточнения для нас Константином его статьи. Мы настаиваем, ибо перелопатили весь интернет,- что она в практическом отношении лучшая статья по Мультизагрузке (самодостаточная как руководство к действию, именно как инструкция "Берись и делай"). А в теоретич. глубины можно нырять со многими
др. статьями (и здесь на форуме и везде) и монографиями.
Так вот, он даёт совет, подкреплённый практикой,- устанавливать последними SuSe и клоны Ubuntu- в его и всех вас вариантах мультизагр. с GRUB'ом.
Подтверждаем это и с нашим Acronis OSS. Сама Акронис рекомендует устанавливать с ней "основные Линуксы", т.е. даже как бы и не клоны, а саму (самоё?), например, Убунту. Мы SuSe и вообще высоко ценим, поэтому даже без связи с этими требованиями- не сомневались в ней.
Далее, из 17 наших в Линукс-поезде дистров таких чистых Линуксов, как SuSe,- ещё Fedora, ну и, можно посчитать Mandriva. Но 6 клонов Убунту, причём 2 прямых, т.е. самых бизких (Mint и Lubuntu), да ещё 3- от Debian или его ветвей, т.е. тоже недалече.
Вот и мы интуитивно пропустили вперёд Lubuntu, за ней "критич." независимые оба Puppy и Yoper, за ними один клон Ubuntu- Open GEU и 3 "мандривы" с Fedora, за ними SuSe, 3 клона Debian и ещё 3 клона Ubuntu.
И всё это на логич. дисках, а последней и на первичн. раздел- Mint, ну и отделённые её каталоги на логические разделы, т.е. по всем правилам.

И ещё по поводу нашего вопроса о переключении ОСей без ребута: Acronis OSS, кроме того, что позволяет просто дублировать копированием(!) установленные ОСи на др. разделы и устанавливать их по несколько(!) на один раздел (вроде, к примеру, Mint, кот. можно поставить внутрь Винды),- так он ещё и даёт возможность
переключения между разными(!) ОСями... прямо из Винды! Видимо, такая опция должна быть выбрана при построении мультиОСья и не востребована из-за своей экзотичности. Во всяком случай о ней в Интернете- молчок, а наши руки до неё пока не дотянулись- может, в сентябре?.. И мы кумекаем, что это нечто вроде имитации, эмуляции
вирт. машин, о кот. сказал выше и IVK.

И напоследок: да, дело не в количестве ОС в мультизагрузке, не в рекордах в этом виде "компьютерного многоборья". Одни, как здесь на форуме и сопряжённых с ним сайтах,- используют Мультизагрузку:
1) для дела: тестирования ALT'ов, до 6 и более одновременно на одном или более хардах, кроме прочих ОСей;
2) другие то же самое или обширнее в выборе дистров, поболе наших 18 (с Виндой)- для граничащего с делом эксперимента;
3) третьи- ради самого эксперимента, т.е. из спортивного азарта. И тут уж могут быть рекорды... вернее, мог-ли-бы быть. Если б эти третьи не поставили уже рекорд в других видах многоборья: апгрейде и апдейте, т.е. не перешли в тяжеловесы с железом, Вистой, Семёркой и Маком.
На 53-страничной Acronis OSS-дистанции на трассе forum.board.ru за неск. лет сменилось несколько лидеров- все толковые и многоопытные марафонцы в Acronis-мультиОСье. Последний из них, такой же молодец, увёл за собой толпу на соседнюю ветвь под знаменем BootIT NG- будто пророчески оправдавшееся NG- Нью Дженерейшн (Новое Поколение). Там пройдена уже 20-стр. дистанция. Покидая Acronis OSS, парень сказал: "Сплошная Теория
Относительности с этими Виндами в мультиОСье..."
Они все в последн. годы не помирили новые версии Acronis OSS, Vista, W7, Ubuntu(хотя она-то и самая покладистая, но за компанию) и, может быть, Mac OS X. А компы?! Те ещё штанги!.. А тот парень из-за бугра с
семиОСьем, о кот. мы отрапортовали на сайте Линукс-поезд, как раз показал на корявом видео с мобилы и 5 Линуксов, и 2 Винды (Виста и Семёрка). Но... на вопрос "как ты это сделал?" молчит уже неск. месяцев.
Полагаем, что и на ветви BootIT NG крепкий лидер повторяет то же самое по сути: "Мда-а-а, тяжела ты, шапка Мономаха..." (то-бишь, железно-вистовая).
Это третьи и марафонцы. Штанги в 6 или 18, 20 ОСей им никогда не поднять, как ни прискорбно. И на поезд о 18 ОСей они не пересядут. Им подавай другую карету: транс-атлантич. паром или аэробус Виствиндоус.

Но есть ещё 4)-ые и, похоже, последние. Эти украшаются Мультизагрузкой "из принцыпу": хочу и всё, мне так ндравица. Быть директором ОС-зоопарка или укротителем группы ОСей.

Мы из них, но нашли в этом потоке свою струю, своё течение. Помогла необходимость уважить не просто личную прихоть "хочу 18 ОСей", а маленького коллектива, даже семьи с двумя поколениями старших. У каждого из них, как у любого из нас,- есть по паре, а то и другой приглянувшихся Линуксов. И вот поступил такой заказ: свести всех фаворитов вместе на единственном в наличии харде.

Но что самое главное, в общем-то серьёзные люди, увидели в таком изобилии нечто очень полезное для их занятий, т.е. помогающее в работе на компьютере. То, что называют ЭРГОНОМИКОЙ труда. О чём подробнее на самом их сайте Linux-train, между прочим, перекликающемся с Линукс-тренингом, что тоже неплохо.
И приведись нам сейчас защищать диссертацию по теме мультиОСье, (а наш потенциальный оппонент IVK мог бы подтвердить, что мы готовы к этому), то диссертация эта могла бы пройти под титулом:
"Эргономичные аспекты Мультизагрузки, Мультисистемья и Мультидесктопья" (лучше- ... и Мультизастолья. Тогда по городам и весям нашей необъятной у нас появилось бы куда как много последователей. И Константину не было бы отбоя от запросов на его статью.

Где-то мы уже предложили себя в "основоположники" нового течения в Мультизагрузке на умеренных конфигурациях, отнюдь не "ретро", а работающих вровень с сегодня, а именно:
НЕ МОДНО, НЕ НОВО, НО ЗАТО МНОГО И ПО ДУШЕ.

Вон и статья в свежайшем "Linux Format", май, №05, 2010:"DOSBox: Время вспять. Эмулируйте компьютер под управлением MS-DOS, на котором можно запускать старые игры или унаследованное бизнес-ПО." А в нашем Линукс-поезде матчасти- 6 с половиной лет, и только 3-ём дистрам- аж всего 3 года. Сущий модерн.)

Вот на такой весёлой ноте и хотелось бы завершить наш "гимн" самим себе. А презентация нашей Эргономичной Мультизагрузки на сайте Линукс-поезда состоялась в том же красочном и непринуждённом ключе.
Спасибо за внимание и науку. Всем успехов. И до скорой встречи.

Автор: AndrEv 19.5.2010, 17:29

Вдогонку:
2 дня искали и в своих архивах материал насчёт "автоматич. перезагрузки ОСей в мультизагрузке". Не нашли и только что загрузили этот пост выше, как... вот кое-что. От спецев-разработчиков IBM: http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-osswitch/
(дублировалась на http://www.linux.org.ru/news/doc/2781558)

Оказывается, это скрипт на Perl для управления перезагрузкой разных ОСей (Винды, Линуксов) в спец. разделе BOOTCONTROL на FAT32 /256Mb, но Управлению хватает и 1Mb,- доступном всем ОСям. Изменение записи в созданном Управлении АвтоПерезагрузкой облегчает, делает, на самом деле, полуавтоматическим переход в др. ОС, т.е. без рук, но... ребута не избежать, конечно.
Якобы удобен при тестиров., например, прог в разных ОСях.
Может, кому-то сгодится? Статья от 2008, но мы проверили: IBM ссылка на скачивание zip архива со скриптом и проч.- рабочая.
Но вот в Винде 8 через 2 года сулят "мгновенное переключение между системами"... Неужли она будет устанавливать вместе с собой ещё и Линуксы?..
Всем удачи.

Автор: IVK 19.5.2010, 19:11

Для начала сгодится, но скоро запутаетесь с тем, где что лежит, да и fat32 - отнюдь не лучшая fs. Один раздел ext3 под файловое хранилище и юзеры-клоны в хотя бы наиболее важных Линуксах - вот решение, которое сберегло бы кучу вашего времени и нервов в будущем.





Охотно верю. Для тех, кто не знает : речь о статье http://kostyalamer.narod.ru/zagruz/zagruz.html. Очень рекомендую даже тем, кто хорошо освоил мультисистему.





Я как-то вручную копировал ОС (это была Windows 2000, но этот номер наверняка пройдёт и с Линуксом, хотя не пробовал) из одного раздела в другой - и ничего, работает.
Но если Акронис это автоматизирует, то замечательно.



А вот этого Grub, думаю, не умеет.







Если подумать, это и в Grub'е можно сделать, сочинив простой скрипт для правки menu.lst, переключающий запускаемую по умолчанию ОС и устанавливающий нулевой таймаут. И спецраздел создавать не надо. Но главное в том, что все такие способы лишь несколько ускоряют перезагрузку, а вот устранить необходимость ребута не могут в принципе.





Железо, ОСи - это, в сущности, к делу не относится. Нормальный загрузчик работает на любом железе и с любыми ОСями. Если не может сам загрузить какую-то ОСь - просто передаёт управление по цепочке тому загрузчику (в разделе), который может - и вопрос решён.





Готовы. Кстати, тема актуальная (и будет ещё актуальнее), притом слабо изученная - для диссертации самое то.

Автор: kostyalamer 19.5.2010, 21:44

Для того что-бы и другим участникам форума было понятно о чем речь немного процитирую сам себя, вот это уточнение:
"... Андрей, рад что моя статья оказалась Вам полезной (но уверяю Вас, она далеко не лучшая ) Кстати, со времени ее написания прошло довольно много времени и я в корне поменял свои методы мультизагрузки. Дело в том что я перешел на ALTLinux, а там grub совсем не жалуют, поэтому пользуюсь Lilo. Общая стратегия такая. Ставите системы и загрузчики в разделы диска и только загрузчик последней системы в mbr (лучше основную рабочую систему туда не ставить). То что не прописывается автоматом , легко прописывается пальцами в /etc/lilo.conf , после чего в консоли под root-ом команда lilo. У меня на компе сейчас стоит 4 разных версий ALTLinux , установленных этим способом.
Точно так же можно действовать и с grub-ом , причем если последней системой ставить какой-нибудь клон Ubuntu или OpenSuse, то велика вероятность
что вообще ничего не надо будет править пальцами, все пропишется автоматом . В общем этот способ ничем не хуже того, что описан в статье..."

1) Молодцы, копаете глубоко, по-поводу диссертации согласен
2) Виртуальная машина позволяет достаточно быстро (гораздо быстрее перезагрузки) переключаться между основной и гостевыми системами (если в Virtual Box пользоваться опцией Сохранить состояние машины, вместо стандартного выключения, то старт гостевой системы у меня на 512Мб RAM занимает около 2 секунд, примерно столько же занимает "Сохранить состояние машины") Причем гостевых систем может быть очень много, они не привязанны к конкретным разделам винта
и все могут выключаться таким способом. В общем, попробуйте, возможно понравится (особенно для того что-бы просто посмотреть разные системы, без возни с загрузчиками / разделами).
3) Заходите, всегда рады Вас видеть, ну и успехов на экзаменах, само собой !

Автор: IVK 20.5.2010, 23:33

Решил попробовать Grub-2 в готовом виде, чтоб самому особенно не настраивать. Для чего установил Ubuntu-9.10 - там используется именно Grub-2. Кириллица действительно есть (всё-таки приятнее видеть в меню, к примеру "Альт" вместо "ALT", да и приколоться можно, назвав, скажем, Windows виндушкой или ещё как-то ). А вот фоновой картинки по умолчанию нет, да и мне не удалось с ходу её включить, а возиться с этим пока нет времени. Не очень понятно такое упущение убунтовцев : картинки в Grub-2 вообще-то получаются красивые, так почему бы этим не пользоваться?

Автор: IVK 22.5.2010, 19:50

При обсуждении (происходившем большей частью вне форума) упоминавшихся выше статей выяснилось, что моё сочинение про мультисистему выглядит слишком теоретическим. Так что решил для наглядности рассказать об одной конкретной мультисистеме - о своей, естественно.

При покупке компьютера на нём был жёсткий диск 40 гигабайт, поделённый на 2 равных раздела, в первом - Windows 2000. Через год с небольшим поставил параллельно Windows XP - это и была моя первая мультисистема. Ещё через несколько месяцев к ним добавился Linux Knoppix, а затем и ASP Linux. Тогда я и перешёл на Grub-1, и вот уже 4 года на нём. Потом постепенно довёл объём винчестеров до 560 гигов и ставил на них всё новые и новые системы. Несколько раз перестраивал мультисистему, но, по крайней мере, последние года 2 просто пользуюсь ею, поскольку переделывать там, в сущности, уже нечего.

Теперь о том, как настраивались те или иные составные части мультиситемы.

1. Распределение ролей между винчестерами. Оно "сложилось исторически". 40-гиговый диск я в итоге убрал с компа за ненадобностью. На 80-гиговом - мои старые ОСи (Windows, старые Линуксы, PC BSD). На 160-гиговом - основные Линуксы - большинство Альтов и Gentoo. На 320-гиговом - файловые хранилища (за исключением предназначенного для резервных копий важных данных - оно на другом винте, на случай, что 320-гиговый "полетит"), на него же обычно ставлю пробные или временные ОСи. Всё сделано с таким расчётом, что даже при удалении с компа всех дисков, кроме 160-гигового, основные ОСи будут работать исправно.

2. Разбиение винчестеров на разделы. Всегда в начале диска 3 первичных раздела, потом расширенный, в котором около дюжины вторичных. Раньше первичные обычно резервировал для Windows и BSD, теперь и они большей частью используются Линуксами.
Раньше было много проблем из-за привычки gparted'а (и, наверное, других подобных линуксовых программ) нумеровать разделы в порядке времени их создания. Что в итоге вызвало большую путаницу : например, sda9 находился ближе к началу диска, чем sda7, и т.п. Отсюда разнообразные проблемы. Вот тогда я и стал вникать в устройство MBR и SecondaryMBR (помнится, долго не мог найти, где эти SMBR'ы прячутся) и вручную править их двоичным редактором и крайне опасной (при неумелом или неосторожном обращении) программой dd (остряки расшифровывают её название как "destroy disk"). В результате привёл нумерацию разделов в соответствие с действительным порядком их расположения на винчестерах, и с тех пор больше ничего тут не переделываю, благо такой необходимости нет и не предвидится : существующих разделов хватает для чего угодно.

3. Доступ к документам. При первом знакомстве с Линуксом создал раздел fat32 и отвёл его под Склад, игнорируя штатные каталоги для хранения файлов во всех ОСях. Позже заменил его разделом ext3 в 125 гигабайт и несколькими дополнительными. Поскольку во всех основных ОСях главные юзеры имеют один и тот же uid, то фактически это один многоглавый юзер (тоже Змей Горыныч ), и он (на деле - я : его пароли, естественно - у меня) имеет полный доступ ко всем моим файлам из любой часто используемой ОСи, тогда как другие юзеры этих файлов вовсе не видят. Правда, из винды и с LiveCD к ним добраться можно, но в моём случае опасности с этой стороны нет.

4. Население моего "зоопарка". Первопоселенец - Windows 2000 - жив до сих пор; я его переместил (копированием : установочного диска не было) в раздел 4 гига без ущерба для работоспособности; мне эта ОС вроде не очень нужна, но и не мешает. Windows XP бывало до 4-5 штук; две до сих пор живы, хотя практически не используются. Была Виста - снёс. Free BSD тоже давно удалил - занимаемый ею первичный раздел потребовался. PC BSD есть, но тоже не у дел. А Линуксы бывали всякие - Knoppix, ASP, Mandriva, Fedora, Mepis, Ubuntu (и её разновидности) и прочие. Некоторые и сейчас живы, но используются редко.
Gentoo я собирал года два. Очень увлекательное занятие. Иногда бывало, пожалуй, по 6-7 Gentoo одновременно. Сейчас ни одной из этих пробных систем уже не осталось. Вместо них один хорошо настроенный Gentoo Linux (и вдобавок его клон - полезен при всякого рода неполадках). Но он уже мало используется.
Сейчас работаю почти исключительно в Альте. А он у меня на данный момент в 6 экземплярах - от третьей версии до пятой. Причём основной - несомненно, Альт-5 с КДЕ3.
Вообще, желательно, чтобы какая-то ОСь была главной в мультисистеме - так намного проще. У меня это сначала была Windows XP (правда, на её власть то и дело покушались ASP, Альт и Gentoo), потом (всего месяца 4) Gentoo, теперь Альт.

5. Устройство системы мультизагрузки. В первом секторе (MBR) винчестера, который BIOS при загрузке проверяет первым, находится первичный загрузчик Grub'а. В последующих 15 секторах - его полуторный загрузчик, представляющий собой драйвер файловой системы ext2/3, нацеленный (при установке) на маленький специальный загрузочный раздел. В этом разделе (в каталоге /grub) - файлы Grub'а, главные из которых - вторичный (основной) загрузчик stage2 и его конфиг menu.lst (только его мне и приходится подправлять при установке новых ОСей, а все прочие составные части мультисистемы работают сами собой). BIOS передаёт управление первичному загрузчику, тот - полуторному, тот находит вторичный и передаёт управление ему, тот глядит в menu.lst и выводит на монитор меню, а затем или напрямую загружает выбранную мною ОС или (в случае с Windows, например) поручает её запуск загрузчику, находящемуся в разделе с требуемой ОСью.
На другой винчестер я установил для пробы Grub-2. Работает по той же схеме (только конфиг называется grub.cfg и правят его обычно не напрямую, а посредством скриптов). Чтобы задействовать эту систему мультизагрузки, надо в настройках BIOS указать, чтобы при включении компьютера данный винчестер проверялся (на наличие загрузчика) первым.

Вот такая у меня мультисистема.

Автор: kostyalamer 22.5.2010, 21:34

Иван, у тебя диссертация, считай что уже написана

Автор: AndrEv 22.5.2010, 22:12

IVK, вы- провидец: уже имели место и "путаница и нервы". Мы только ради "опыта-друга ошибок" (уповая на недокументированные возможности "всесильного" Acronis OSS) отважились на отдельный /home- во всеобщее пользование 17 Линуксов. Акронис и посмотрел на эту дерзость сквозь пальцы- уже отлично с его стороны. Впрочем, его дело- сторона. Но не успели мы раздать этот "коммунистический" раздел всем народам, т.е. примонтировывая его в каждом, как начались проблемы. Но мы и их ожидали, ведь в дом. каталог заносится и служебн. информация Линукса и спец. настройки его и его прог. А тут такая "сборная солянка- винегрет тож". Хорошо ещё, что не успели этот дом. каталог-общежитие заселить сплошь всеми этими папками по именам юзеров, разных дистров, и вроде shared и documents. Попытка не прошла. Кстати, из папки documents и других с данными юзеров- ещё можно было поживиться всем, кому охота. Короче, дистанционно дали отбой продолжать по ходу дела примонтировывать "ничейного хомяка", вообще щупать его.

IVK, по поводу этой вашей статьи, скопированной нами под названием "И моя мультизагрузка",- то большое спасибо вам. Блеск! Прекрасная иллюстрация к "Берись и делай как мы" Константина.
Всё же вопрос в нас зашевелился: 15 секторов полуторн. загр. GRUB'а получились автоматом и в связи с наличием нескольких больших хардов и многочисленных ОСей? А может, этот размер по умолчанию? Или же 15 секторов были как-то запланированны и по той же причине? Вроде, нашего предусмотрительно расширенного места под Acronis OSS (не уверены, что понадобилось ему, а проверить пока невозможно).

Константин, на Вирт. машинах мы уже накатались. Да, они больше для знакомства с разными ОСями и тихоходны. Спасибо за поощрение.
И вам всяческих успехов. Всем! И до след. выходного.

Автор: IVK 23.5.2010, 0:03

До провидца мне далеко, просто несколько лет катаюсь на Змее Горыныче с десятком-другим голов и более-менее знаю, чего от него можно ожидать
А насчёт проблем с общим разделом - мы тут говорим о разных вещах. Я имел в виду, что все пользовательские файлы должны находиться в одном разделе, а иначе потом замучаетесь их искать. Но к проблемам с самими ОСями это отношения не имеет. То есть тут речь чисто о файловом хранилище, но никак не о домашних каталогах.
А один раздел для всех домашних каталогов неизбежно ведёт к путанице, причём путанице не с пользовательскими файлами, а как раз с пользовательскими настройками (находящимися в домашнем каталоге, обычно в скрытых подкаталогах). Если юзер с одним именем в разных ОСях, а раздел для /home у них один - проблемы обеспечены. Относительно простой выход из положения : создать каталоги /home в каждом из разделов, куда установлены ОСи, а монтирование общего раздела в /home отменить. Это желательно делать, загрузившись в текстовом режиме и войдя в систему под рутом (а ещё лучше запустить из-под рута графическую оболочку, так намного удобнее, но не все дистры это позволяют, по-моему) . Дело недолгое, если что не очень понятно, подскажем.

15 секторов - постоянный размер полуторного загрузчика (в стандартном случае, то есть когда вторичный находится в разделе ext2/3 - более экзотических вариантов я не пробовал), он не зависит от количества хардов, ОСей и т.п. Полуторный загрузчик - просто драйвер (к тому же упрощенный, наверное) файловой системы (ext2/3, в нашем случае). Его роль сводится к тому, чтобы найти вторичный загрузчик и передать ему управление. А посему от полуторного требуется лишь следующее : знать, в каком разделе находится вторичный (а информация об этом вписывается в полуторный при его установке) - и ориентироваться в файловой системе этого раздела, для чего полуторный должен быть её драйвером. И беспокоиться на этот счёт излишне : после MBR свободны целых 62 сектора, так что полуторный загрузчик там в любом случае поместится без всяких сложностей.

Автор: Balbes 4.8.2010, 22:42

Не претендуя на "самый правильный вариант", думаю, что такого не может быть в принципе, у каждого способа\варианта есть свои плюсы и минусы , и при выборе нужно исходить из конкретных реальных условий . Поделюсь той инфой, что знаю, может это поможет более осознано подходить к построению мультизагрузки.
Есть системы которые "надух" не переносят наличия "чужих" и сделано это специально создателями систем. К таковым относятся вин-системы, т.к. "их" програмеры, пользуясь своим историческим монополизмом, специально так пишут свои загрузчики, что-бы мешать всем остальным. Способ борьбы - устанавливать такие системы первыми, а потом уже другие.
Что-бы разные Линуксы не мешали друг-другу - нужно выбрать одну систему которая будет главной (ведущей) для всех остальных. Желательно, что-бы это была та система, которую планируется чаще всего использовать, т.е. ту, которую планируют использовать не для "попробовал и выбросил", а на длительный срок. Загрузчик этой системы будет установлен в MBR. Загрузчики остальных устанавливаемых Линукс-систем нужно ставить в корневые разделы куда ставятся эти системы.
При таком варианте, можно стандартными графическими (удобными) простыми инструментами выполнять управления мультизагрузочной системой.
Важный момент -до установки и любых действий с ПК, определится что мы хотим получить и собрать минимальный пакет инфы необходимый для принятия решений. Например - сколько и каких систем хотим иметь, сколько эти системы могут занимать места на винчестере в том виде\составе что нужен пользователю, что имеется в наличии по конфигурации самого железа и т.п.

Простой пример, как обычно ставлю несколько систем на ПК на примере Вин, Альтов и Мандривы (для Ubuntu алгоритм несколько другой):
- если на ПК уже есть лицензионная вин-система или ценные данные,
- желательно создать резервную копию важных данных
- проверка и дефрагментация всех разделов
- запуск установки первого Линукса (который будет чаще использоваться), ручная подготовка разделов, выбираю вин-раздел и уменьшаю с учетом необходимого места для остальных Линуксов
- создание раздела SWAP
- создание раздела для корня ( / ) основной системы
- создание раздела /home основной системы
- последовательно создаем пустые разделы для корня и home всех остальных Линукс систем, при запросе системы "выбор точки монтирования" - просто даем отмену.
- если какая-либо система планируется к минимальному использованию (или вовсе на "посмотреть"), то home можно для нее не создавать, ограничившись одним корнем
- при создании разделов записываем на бумажку номера создаваемых разделов и какую планируется туда ставить систему (у кого память плохая или сомневается)
- продолжаем установку основной системы, при выборе куда ставить загрузчик - выбирается MBR (для Альтов - это обозначено как сам диск)
- задаем время ожидания выбора системы 10-20 сек
- после установки и проверки основной системы, запускаем последовательно установку остальных Линуксов, и везде выбирается ручная подготовка разделов, перейдя в меню выбора, сверяемся с бумажкой, выбираем нужный номер пустого раздела и даем команду изменить точку монтирования и выбираем какой надо (корень или home), остальные разделы не трогаем
- задав корень и home , продолжаем установку
- при настройке загрузчика, указываем куда его ставить - в корневой раздел, номер которого будет совпадать с тем что на бумажке
- время выбора - можно указать 1-3 сек, набор других загружаемых систем - можно сбросить все галочки (можно оставить - не критично )
- по такому алгоритму ставятся все нужные системы
- после того, как установили все, заходим в основную систему, находим в системном меню "Центр управления системой" и запускаем, в нем открываем ссылку "Загрузчик" и отмечаем появившиеся новые системы (основной загрузчик не трогаем).
- при желании можно перейти в расширенный режим и подправить названия загружаемых систем, заменив Linux1\2\3 на удобочитаемые названия, выбирая в левом окне системы и после изменения названия (в правом окне), обязательно нажать сохранить под ним и "Применить" в самом низу окна, если сделали правильно система не ругнется, если ошибка - сообщит об этом
- для продвинутых можно далее открыть lilo-файл для редактирования (кнопка правый верхний угол) и переместить блоки строк от каждого загрузчика в нужном порядке - если не знаете что и как, лучше не трогать.

Причем замечено, что даже если переустанавливать системы после, даже с форматированием разделов - если поставить загрузчик опять в корень, и запустить в основной системе настройку загрузчика - он правильно настраивается на вновь установленную\переустановленную.

Главное не путать где главная система (загрузчик от которой установлен в MBR) и где сателлиты, у сателлитов то же можно выполнять настройки их загрузчиков, только важно не перепутать и выбирать место установки - корневой раздел, а не диск.

Автор: IVK 4.8.2010, 23:22

В целом со всем согласен. Но вот некоторые вопросы/замечания.
1. Зачем каждому Линуксу свой раздел для /home? Например, я, когда ставлю Линукс "как положено", то выделяю разделы для /home, /var, /usr, обычно же ставлю его в один раздел.
2. Насчёт свопа - я тоже использую один для всех Линуксов; некоторые говорят, что от этого бывают какие-то проблемы; по-моему, спорный вопрос.
3. При частой установке/удалении ОСей, особенно при отсутствии полной ясности с тем, какая из них основная, разумно выделить особый раздел (совсем маленький) для главного загрузчика. Тогда он, в сущности, не зависит ни от какой ОСи. У меня в этом плане "исторически сложилась" любопытная картина : постоянно работаю в Альте, а мультисистемой дирижирует не его загрузчик, а сидящий в своём раздельчике Grub.
4. Загрузчик в разделе никому не мешает, но обычно установленный в MBR Grub успешно загружает любой Линукс напрямую.
5. Файловое хранилище должно быть одно для всех ОСей, иначе будет путаница с поиском файлов.

Автор: Balbes 6.8.2010, 22:48

1. В нем хранятся настройки для установленных программ\окружения именно этой ОС, и можно переустанавливать систему и не потерять их.
Кстати, по умолчанию, при ручной разбивке разделов опция форматирования для этого раздела, если он уже существует, отключена, и что-бы его отформатировать ее надо ручками включать. Для обычного использования /var и /usr не обязательно выносить в отдельный раздел.
2. Проблемы могут быть, если использовать один SWAP и задействовать режим спячки. Если не путаю, то именно в него пишется образ памяти перед отключением ПК.
3. Отдельный boot-раздел имеет смысл делать, если пользователь знает и понимает как им можно воспользоваться при необходимости, а если не знает, то наличие такого раздела может его больше запутать, т.к. не будет графической управляющей оболочки.
4. Наличие своего родного загрузчика сильно упрощает весь процесс и не требует ручного ковыряния с настройками, и не все системы он может легко "взять".
5. Это зависит скорее от привычки, навыков и текущих условий. Иногда бывает потребность наоборот иметь полностью закрытые друг от друга системы, не имеющие доступа к общим ресурсам, Безопасность - штука не однозначная.

Автор: IVK 6.8.2010, 23:09

1. Да, тут Вы правы. Только замечу, что для тех Линуксов, которые поставлены не для серьёзной работы, а просто для знакомства и т.п., /home едва ли нужен.
2. Вот тут не знаю.
3. Да, новичку отдельный boot-раздел ни к чему.
4. Опять же согласен.
5. Единственный пункт, по которому не могу с Вами согласиться. Для тех особых обстоятельств, о которых Вы говорите, можно создать дополнительные файловые хранилища (или использовать для этого разделы /home), а основное должно быть одно - это очень облегчает жизнь, когда активно используются несколько Линуксов. У меня, например, благодаря этому не возникает ни малейших проблем с доступом к любым моим файлам, когда переключаюсь в другую систему.

Автор: Balbes 6.8.2010, 23:57

1. эта, стесняюсь спросить, а Вы когда читали основной опус, на эту фразу не обращали внимание : "если какая-либо система планируется к минимальному использованию (или вовсе на "посмотреть"), то home можно для нее не создавать, ограничившись одним корнем" ?
5. Знаете, у нас наверное не много разный опыт и подходы\взгляды. Меня всегда учили - если система имеет физический контакт с "миром", значит ее можно взломать (получить доступ), и есть только один 100% надежный способ - выключить ПК (обесточить). То что Вас еще не взломали, говорит только о том, что Ваша инфа\ПК пока не представляет интереса.


п.с. Ко мне можно и на "ты".

Автор: IVK 7.8.2010, 0:22

Ко мне тоже.


Забыл уже Так что по пункту 1 соглашаюсь с тобой безоговорочно.
А вот то, что наличие единого файлового хранилища снижает безопасность - не согласен. А на домашнем компе это самый удобный вариант.


Вот насчёт опыта. Я всего на 13 машин поставил Линукс (даже со счёту ещё не сбился ) - но всё-таки обобщил свой опыт : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2201. И что-то никто не желает поддержать эту тему, хотя у некоторых гораздо больше опыта, чем у меня. Может, подашь другим пример?

Автор: DanVol 4.12.2010, 2:50

Я нашёл самый подходящий для себя способ мультизагрузки - Acronis_Disk_Director_Home_11.0.216 (с OS Selector).
Сейчас у меня три Windows (две "семёрки" и XP) и один Линукс (Ubuntu 10.04).
Проблем с загрузкой никаких.
Acronis стоит на одной из "семёрок".

Автор: IVK 4.12.2010, 11:28

У Grub'а тоже не было бы проблем с загрузкой этих систем. У меня вообще штук 20 ОСей установлено, и Grub с ними легко управляется Или Acronis чем-то лучше?

Автор: DanVol 19.12.2010, 0:40

Просто многого в Линуксе не понимаю(да и в Винде тоже),а изучать стимула необходимого нет,да и времени...Меня и новичком то наверно не назвать,так,интересующийся время от времени.Но потихоньку,думаю,разбирусь.По крайней мере какой нибудь из линуксов стоит постоянно.Акронис,кстати сказать, время от времени слетает,приходится вылавливать ОСи различными способами.

Автор: IVK 19.12.2010, 0:45

А какие вообще опробованы?


Это не дело Он при установке новых ОСей слетает?

Автор: DanVol 19.12.2010, 1:50

Мандрива, Альт5КДЕ, Убунту10.04, Кубунту10.10(стоит сейчас,похож внешне на Альт,но по доступности к настройкам(в графическом виде)не понравился.
Слжилось мнение такое:для освоения проще Винды и для обычных пользователей без разницы должно было бы быть,в какой ОСи находится,если бы не всеобщая "виндоузация" и мнение "авторитетных" пользователей.Программ взаимозаменяемых очень много и с теми же функциями,пробовал всякие.

Я бы рекомендовал и ставил бы даже Линуксы,если б не необходимость "сопровождать",объяснять и т.д. неопределённое количество времени...


А что касается Акрониса,причина скорей всего в том,что программа по обыкновению взломанная,хотя причина может и в другом.
Установка ОСей не влияет,просто в какой то момент теряется загрузчик.

Автор: IVK 19.12.2010, 2:04

Ну, тогда это несерьёзно Я как поставил Grub несколько лет назад, так он и работает без сбоев; изредка бывают сложности, вызванные установкой новых ОСей, но это быстро исправить. А чтобы Grub сам по себе вдруг "потерялся" - не бывало. Ведь он же не взломанный - кто будет ломать бесплатную программу?

Автор: DanVol 19.12.2010, 2:18

Согласен. Графически красивые и легко настраеваемые загрузчики мне нравились у Мандривы и Альта,но как когда-то застрял на них,так и забросил(не мог поставить два Линукса в загрузку).
Прочитал у Balbes про мультизагрузку,может попробую,по крайней мере,кажется,что понимаю,про что написано

Автор: DanVol 19.4.2011, 23:52

Осваиваю мультизагрузку с GRUB.Действительно,надёжно и просто.
Сейчас поставил для эксперимента Win7, LinuxMint, Ubuntu, Fedora и OpenSUCE. Загрузчики трёх последних линуксов в их разделах,главный grub через Минт поставил в отдельный раздел /boot и в mbr. У каждого Линукса / и /home.
Можно ли каталог /home при установке разных систем выставлять тот же самый,т.е. сделать общим?И нужно ли?
И про общее хранилище не очень понял - это тоже общий каталог или просто где-то отдельный раздел,в который просто нужно перетаскивать файлы для хранения и быстрого доступа из любой системы?

Автор: IVK 20.4.2011, 0:00

Ни в коем случае.


Отдельный раздел, где хранятся все пользовательские файлы - и только они. Я его монтирую в каталог Documents домашнего каталога основного пользователя каждого Линукса. Для удобного пользования общим хранилищем у основных пользователей любого из Линуксов должен быть один и тот же uid. Также хранилище можно использовать и из винды.

Автор: DanVol 20.4.2011, 0:10

???

Ну тогда понятно - эта система у меня в Винде давно практикуется

Автор: IVK 20.4.2011, 0:32

Пользователи в Линуксе на самом деле различаются системой не по именам (они - для удобства), а по номерам - uid. Если, к примеру, в разных Линуксах есть пользователи с uid = 501 и права на файловое хранилище тоже у uid = 501, то все эти юзеры могут пользоваться этим хранилищем без ограничений; это как бы один многоглавый юзер Впрочем :


Значит, есть раздел ntfs, предназначенный для хранения файлов. Тогда из любого Линукса его можно использовать без сложностей и, насколько я понимаю, не заморачиваясь с uid. Поглядите, он, вероятно, в /mnt/sdc1 или /mnt/sdc2 и по идее должен быть доступен на запись; в общем, попробуйте из разных Линуксов.
Правда, этот вариант менее безопасен, чем тот, о котором выше говорилось (с одним uid; там подразумевается файловая система ext2/3/4), но в любом случае пока сгодится.

Автор: DanVol 20.4.2011, 0:55

Во всех моих Линуксах все ntfs-хранилища доступны из диспетчеров файлов,где сразу,где через пароль root.Так что и в самом деле проблем никаких в этом плане

Автор: IVK 4.1.2012, 9:07

Последние сообщения выделил в тему http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3299&view=findpost&p=31140.

Автор: IVK 7.7.2012, 19:09

Выделил последние сообщения в тему http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3436&view=findpost&p=32825.

Автор: vidsboku 4.12.2022, 12:25

Перенесено из темы "http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1714&view=findpost&p=61248"

У меня на данный момент 4. А раньше так и вообще 6 было. Жалко же выкидывать -- а вдруг пригодится.

Автор: dango_ 4.12.2022, 17:08

Значится, я здесь ретроград с прозаическим дуалбутом.

Автор: gostsdmitry 4.12.2022, 17:16

Ты - ретроград, потому-что "Винду" на компьютере держишь. У меня только Линуксы!

Автор: robinzoid 4.12.2022, 17:20

Похоже нет. Вот я например даже не знаю что такое "дуалбут". Пробел в образовании...

Автор: Koi.v2 4.12.2022, 17:25

Стыдно признаться, но у меня на стационаре тоже винда11 . В свое оправдание могу сказать что она пиратская .

Автор: gostsdmitry 4.12.2022, 17:26

"Двойная загрузка" - загрузка одной из двух установленных ОС.

Автор: gostsdmitry 4.12.2022, 17:29

А для каких целей используешь? Игрушки?

Автор: ИВК 4.12.2022, 17:31

http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2145&view=findpost&p=20261 мы как-то давно обменивались опытом на эту тему

Автор: gostsdmitry 4.12.2022, 17:53

У меня все три(теперь - две) ОС расположены на физических жёстких дисках, а не в виртулках. Альт, Дебиан и до недавнего времени был ещё Calculate Linux, но жёсткий диск на котором он был, посыпался...

Автор: Koi.v2 4.12.2022, 18:10

Угу

Автор: vidsboku 4.12.2022, 18:28

У меня раньше было 4 винды, все лицензионные. Сейчас оставил 7 и 10. Из линуксов Альт и Астра. Винду тоже использую для игр. Вайн всё-таки градус крадёт. На каких-то играх незаметно, а где-то уже тормоза. Проще перезагрузиться, тем более что на SSD перезагрузка стала меньше минуты.

Автор: dango_ 4.12.2022, 18:44

Ретроград - потому что держу только одного Пингвина на носителе. Остальное смотрю в виртуалке.
А винду бы давно выбросил, ка бы не работа. И вот тогда стал бы монотеистом. Х-)


Линуксоид, пират, анимешник! Да тебя надо канонизировать срочно! Х-)

Автор: gostsdmitry 4.12.2022, 18:57

Кстати, пока не связался с Евгением, даже не думал, что стану, хоть и отчасти, программистом...

Автор: gostsdmitry 4.12.2022, 19:03

Одно интересно: "форточек" - то куда столько?

Автор: dango_ 4.12.2022, 20:12

Он тебя укусил? Нет? Тогда жди. Это следующий уровень. Там вечная жизнь, красноглазие и компилятор в гробу... Х-)

Автор: gostsdmitry 4.12.2022, 20:50

А может???

Мдяяяя...

Автор: Koi.v2 4.12.2022, 21:08

Дурной пример заразителен.
Ну я тоже не программист, а просто извращенец-самоучка.

Автор: gostsdmitry 4.12.2022, 21:16

Обычно, у самоучек лучше получается, чем у профессионалов!
А почему извращенцем себя обозвал?

Автор: Koi.v2 4.12.2022, 22:34

Жизненная позиция Мне всегда говорили что линуксойды извращенцы.

Автор: gostsdmitry 5.12.2022, 2:12

Вот тебе это говорили и ты принял это как данность и собственную позицию!
Виндузятники - тоже извращенцы. Одни ставят пиратский софт и ищут в интернете всякие ключи, а ещё жить не могут без антивируса, а когда Винда вываливается в синий экран, то сидят перед монитором и не могут понять, что вообще означает тот самый код ошибки, а самое главное - что делать-то??? Точнее - знают. Надо жать Hard Reset, но обычно так и остаётся тайной, почему этот синий экран, вообще, выскочил! Другие используют только лицензионный, как - я когда-то, но это не сильно помогает...

Автор: vidsboku 5.12.2022, 7:12

Культурные слои наслоились, с 2003 года. Собственно, первым слоем была пиратская 98-я, а т.к. там есть режим DOS, в который я тоже загружался и в котором ковырялся, то можно сказать, что я начал вообще с самых истоков.

Автор: gostsdmitry 5.12.2022, 16:07

Другой разговор, что любой пользователь Линукса рано или поздно будет вынужден отослать первый багрепорт, написать первый скрипт и собрать первый в жизни пакет! И вот это-то "виндузятникам" кажется извращением. Они просто не понимают зачем "допиливать" систему, опираясь на свой опыт, по которому: купил компьютер с установленной Виндой, либо сам её поставил (лицензионную или пиратскую - неважно) и - всё. А ещё, "виндузятникам" кажется дикостью частое пользование терминалом в Линуксе.

Автор: ИВК 5.12.2022, 16:15

А у меня сейчас на основном компе всего одна система, как ни странно - даже и вроде как неправильно, не очень красноглазо Если надо какую-то систему попробовать, ставлю её на ноутбук

Автор: gostsdmitry 5.12.2022, 16:24

Второй жёсткий диск в компьютере есть?

Автор: ИВК 5.12.2022, 16:30

Есть.

Автор: gostsdmitry 5.12.2022, 16:34

Тогда на него я бы и устанавливал "на попробовать".
Часто устанавливать дистрибутивы на ноутбук считаю непрактичным. Его сложнее отремонтировать, чем стационарный компьютер...

Автор: ИВК 5.12.2022, 16:39

Стационарник постоянно в работе, не хочет отвлекаться, а ноутбук используется эпизодически, у него свободного времени много, потому и ставлю дистрибутивы именно на него.

Автор: gostsdmitry 5.12.2022, 16:56

Тогда "извращаемся", как я до недавнего времени. Устанавливаем 3-й жёсткий диск вместо привода и на нём экспериментируем с дистрибутивами.
А, понял. Времени на это у компьютера нет...

Автор: ИВК 5.12.2022, 18:19

Да, именно у самого компа времени нет, будь на нём хоть 10 винтов А тут рядом ноутбук бродит обычно руки в брюки - вот его и надо привлекать к полезному труду

Автор: vidsboku 5.12.2022, 19:03

Не иначе криптовалюту чеканит.

Автор: ИВК 5.12.2022, 19:39

При необходимости я, конечно, поставил бы на стационарник сколько надо ОСей, но необходимости не возникало, а ставить на него какую-то систему, чтобы "просто посмотреть", не хочу именно потому, что рядом слоняется полубезработный ноутбук, буквально напрашивающийся на то, чтобы его чем-нибудь озадачить. Вот и вся логика

Автор: dango_ 5.12.2022, 20:20

Нормальный подход. Даже завидую Х-)

Автор: robinzoid 6.12.2022, 10:24

Вспоминается классическая фраза из старого фильма "Не бойся, я с тобой":

"Туда ехали - за ними гнались. Оттуда едут - за ними опять гонятся...
Какая интересная у людей жизнь..."

Автор: vidsboku 6.12.2022, 11:04

Вы тоже можете себе устроить такую жизнь. Не бойтесь, мы с вами.

Автор: robinzoid 6.12.2022, 12:35

Это я уже усвоил.