IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> 7.62х39 против 5.45х39, Какой патрон/автомат лучше?
Поделиться
Змей
сообщение 14.2.2007, 19:38
Сообщение #31


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Вообще-то можно снаряжать магазин через 1: ПС или ТУС и полуоболочка.

Разная баллистика патронов - вы ни во что не попадете.

Цитата
Чтобы АКМ с 75 зарядным магазином не превращался в "дуру", полезно иногда со штангой и гантелями общаться, да и на турнике повисеть весьма пользительно . Т.е. это исключительно вопрос физической подготовки пользователя.

Сразу видно, что вы никогда не бегали марш-бросок в бронежилете и шлеме с ПКМ в руках wink.gif

Цитата
Почему скорость полуоболочки меньше? На заводе пороха недосыпают? Но что мешает крутым спецназовцам проконтролировать навеску пороха? Это ведь только гражданским Закон об оружии запрещает патроны для нарезняка переснаряжать .

Крутые спецназовцы находятся на госслужбе.
А боевые патроны не пробовали переснаряжать?Вручную?
Стволы не разрывало?Затвор не клинило?


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 14.2.2007, 19:43
Сообщение #32


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 14.2.2007, 17:59) *
Так он просто в агонии стрелял вперед, такое бывает wink.gif


Прочитай, для общего развития. http://www.sniper.nnov.ru/manual_bp_udp.php
Убойное действие пули
(Цитата их книги М.М.Блюм, И.Б.Шишкин "Охотничье ружье" Из-во "Агpопpомиздат" 1987)


Теперь необходимо остановиться на таком основополагающем понятии, как убойное действие снаряда. Убойное действие - воздействие пули, картечи, дроби на дичь, приводящее к ее смерти или ранению. Следует отметить,что нанесение смертельной раны не всегда совпадает с высоким останавливающим действием снаряда. Когда обсуждаются вопросы об убойной силе, останавливающем действии, то непременно находится человек, который начинает доказывать, что все это чепуха, потому что сам он (или его друг) убил лося (или медведя) из карабина калибра 5,6 мм. Такое (или eще более удивительное) иногда случается. Так, русский художник и писатель ХIX в. Н.Н. Каразин однажды убил тигра дробью; неоднократно убивали в России дробью медведя; индийский охотник-натуралист К. Сингх дважды убивал тигров из винтовки калибра 5,6 мм; в Африкс в начале на шего столетия не раз добывали слонов из оружия калибра 6,5 мм; лося и медведя иногда действительно убивают из "мелкашек" все это хорошо известно. Но известно также, что на один такой случай приходится тысячи других, когда животные, раненные из несоответствующего оружия, уходят и погибают; сотни случаев, когда охотники оказываются при этом убитыми или изувеченными. Каждый вид дичи необходимо отстреливать из того оружия и тем патроном, которые требуются для данной охоты. Вот почему так важно иметь правильные представления об убойной силе и останавливающем действии. Говоря об убойной силе пули, С. А. Бутурлин писал, что пуля "должна убивать дичь, и притом быстро, на месте, а не мучить и ранить...". Первым признаком достаточной убойности является нанесение смертельной раны при попадании снаряда в туловище зверя. Второй признак достаточное останавливающее действие. На убойность пули влияют калибр, форма, масса, скорость полета снаряда у цели, тип пули, т. е. является ли она мягкой (свинцовой), оболочечной или полуоболочечной. Убойность пули повышается, если она экспансивная. Поражающее действие пули определяется несколькими факторами, но вовсе не одной энергией снаряда, как многие ошибочно полагают. Убойное действие дробового (картечного) снаряда зависит от размера дроби (картечи), количества дробин (картечин), попавших в дичь, скорости их полета при встрече с целью. Для охотников практически важнее второй признак убойного действия снаряда - его останавливающее действие: необходимо, чтобы попадание пули влекло за собой смерть весьма быстро, почти немедленно, или же... чтобы снаряд наносил зверю удар, лишающий его свободы движений или ошеломляющий его настолько, чтобы можно было нанести ему второй удар... ". Если пуля имеет хорошее останавливающее действие, то "зверь падает на месте и дает себя дострелить даже при плохом попадании, совсем не по месту", Как показывает многолетнее знакомство - личное и путем переписки - с большим числом охотников, разница между понятиями "поражающее действие снаряда" и "останавливающее дсйстние снаряда" усваивается плохо или вообще не воспринимается. Между тем это, повторяем, вопрос огромной важности. Чтобы различие между названными понятиями стало совершенно ясным, приведем свидетельства опытных охотников, относящиеся к различным районам земного шара. Знаменитый охотник на тигров Дж. Корбетт стрелял этих хищников в Индии из разного оружия. В 1929 г. он охотился на тигров с винтовкой Ригби 275-го калибра (7 мм). Одного тигра убил наповал, другой ушел раненым. Еще в одного тигра Кор бетт стрелял четыре раза, все пули попали в цель, но только после четвертого выстрела зверь упал. Совсем иначе сработал экспресс 580-го калибра (12,7 мм): раненая тигрица прыгнула на охотника, но экспрессная пуля, попав в зверя с двух метров, положила его на месте. В 1911 - 1912 гг. русский архитектор и охотник В. В. Городецкий совершил сафари по Кении. Опытный охотник на кругпного зверя, он применял нарезное оружие разных систем и калибров, от экспресса 450-го калибра (11,43 мм) до самозарядной винтовки 22-го калибра (5,6 мм). В своей книге Городецкий приводит интересные сведения об убойном действии снаряда, о его останакливиющем эффекте. Один английский охотник, пишет он, стрелял по льву из экспресса калибра 320 (8,1 мм). "Пуля, проломив челюсти, утеряла силу и не смогла произвести требуемого эффекта в сильном организме животного". Грей погиб в когтях льва. "Не подлежит никакому сомнению, что по тому же методу посаженная пуля кордитного заряда 450-го калибра уложила бы льва наповал". В 1930-е гг. в Африке на крупного зверя охотился великий американский писатель и замечательный охотник Э. Хемингуэй. Многие, конечно, знают его рассказ "Недолгое счастье Фрэнсиса Макомбера", в котором с документальной точностью описана охота на львов, Герой стрелял в зверя из магазинного карабина под патрон 30 - 30 (7,62 мм), попадал ему раз за разом в сердце, легкие... Когда охотники стали подходить к кустам, куда забился раненый зверь, лев стремителыно кинулся на стрелка, и тот непременно бы погиб, если бы сопровождавший его профессиональный белый охотник не выстрелил в льва из карабина 500-го калибра (12,7 мм), пуля которого, обладающая огромным останавливающим действием, положила зверя на месте. Индийский охотовед К. Сингх описывает случай, когда тигр, получив пулю в серцце почти в упор, прыгнул на слона, убил сидящего там охотника и тут же испустил дух сам. На все это ушло ровно 30 с, Из какого оружия был сделан выстрел, автор не сообщает, но ясно одно: пуля нанесла смертельное поражение, но ее останавливаюшая сила оказалась недостаточной, и охотник погиб. А вот примеры совсем из другого региона. Группа русских охотников - дело было перед первой мировой войной в Уссурийском крае - стреляла по тигру. В зверя попало 8 пуль: одна в шею, три - в грудь, две - в живот, одна - в ногу, одна - в голову. "Сердце, печень и легкие были совершенно разорваны оболочками пуль. И несмотря на это, зверь поднялся на задние лапы, пытался продолжать атаку, но упал, Ну, а если бы стрелял один охотник? Он бы погиб, В этом случае оружие указано: винтовка С. И. Мосина, калибр 7,62 мм; стреляли боевыми патронами, у которых часть оболочки была спилена, так что пули превратились в полуоболочечные, экспансивные, Иначе действует снаряд при достаточной останавливающей силе. Стрельбу вели из штуцера-экспресса Веблея калибра 500 (12,7 мм), порох - дымный, масса экспансивной пули 21,5 г, При попадании по месту медведи и кабаны были биты наповал, но даже когда попадали не по месту, то "кабаны, которым пули попадали по кишкам, садились на месте и были в состоянии лишь ворочать головой, но ни один не сделал ни одного шага". Но, естественно, вопрос об останавливающем действии пуль волнует не только тех, кто охотится с нарезным оружием на львов и тигров, но и охотников, стреляющих из гладкостволок медведей и кабанов в России. Действие пуль, выпущенных из гладкоствольных ружей 12-го и 16-го калибров недостаточно, не всегда удается положить зверя на месте даже при попадании в сердце. Вот один из типичнейших случаев. Биолог-охотовед, опытный охотник, писатель, автор книг "Дикий урмано (М., 1986) и "Мой знакомый медведь" (М., 1980) А. А. Севастьянов много раз участвовал в облавных охотах на кабана. Однажды он стрелял в зверя с расстояния в три метра под лопатку из зауэра 16-гм калибра пулей Бреннеке. Кабан даже не вздрогнул. Выстрелил из левого ствола, зверь упал на колени, затем встал, развернулся в сторону стрелка и пошел на него. Севастьянов пытался оттолкнуть зверя прикладом, но кабан выбил ружье из рук и продолжал напирать. Охотник попятился, упал на спину и оказался под кабаном. Севастьянову удалось выбраться из-под смертельно раненого зверя, схватить ружье, зарядить его и добить кабана. Оказалось, первая пуля попала в сердце, нанесла зверю смертельное поражение, но не положила его на месте. Охотник неминуемо бы погиб, если бы вторым выстрелом не перебил кабану нижнюю челюсть и не лишил тем самым зверя его грозного оружия. Мощное останавливающее действие необходимо не только при охоте на львов и тигров, медведей и кабанов: оно столь же необходимо и при охоте на уток и зайцев, чтобы раненые животные не уходили и не пропадали. Только при применении патронов с необходимым останавливающим действием можно ставить вопрос о получении от диких животных мяса высокого качеетва, Доказано, что останавливающее действие любого патрона калибра 7,62 мм недостаточно для стрельбы крупного зверя, несмотря на то, что пули, выпущенные из оружия дан ного калибра, наносят смертельные раны, т. е. убойность любого патрона калибра 7,62 мм по крупному зверю недостаточна. Какие же факторы позволяют сделать такой вывод? Уже давно русские охотники опытным путем установили действие трехлинейной пули на различных животных. В разное время они имели в своем распоряжении различные патроны: образца 1891 г. с пулей массой 13,88 г., начальной скоростью V0=610 м/с, дульной энергией 263,5 кгс-м; образца 1908 г. с пулей массой 9,6 г, начальной скоростью 860 м/с, дульной энергией 362 кгс-м; образца 1930 г. с пулей массой 11,7 г, начальной скоростью 800 м/с, дульной энергией 382 кгс-м. Кроме этих боевых патронов, охотники получали и получают охотничий патрон для охотничьего карабина, переделанного из трехлинейной винтовки (масса пули - 13 г, V0=771 м/с, Е0=394 кгс-м). У пуль боевых патронов спиливали часть оболочки так, что они превращались в полуоболочечные, экспансивные. Эти пули практически не отличались от современных охотничьих пуль 7,62х51. При охоте в центре и на севере России экспансивная трехлинейная пуля оказалась недостаточно убойной по лосю и медведю. Совсем непригодной она оказалась для охоты на берлоге из-за низкого останавливающего действия. Это стало ясно для наших зверовых охотников уже к началу ХХ в., о чем писали М. В. Андреевский, С. А. Бутурлин, А. А. Ширинский-Шихматов и др. Так, еще в 1900 г. С. А. Бутурлин отмечал: "С одной из самых тяжелых и сильных пуль этого калибра (нашей трехлинейной винтовки) я еще в 1895 г. произвел ряд опытов, главным образом на своих лосиных охотах испытывал и сердечника, но результаты значительно уступали по убойности даже боевой пуле берданки". Широкое применение винтовки С. И. Мосина в Уссурийском крае показало нестабильность действия пули 7,62 мм по крупному зверю. Многочисленные свидетельства говорят о том, что эта пуля то убивала крупное животное на месте, а то зверь, получивший одну или даже несколько смертельных ран, уходил на 300 - 500 м и только тогда падал. Иногда же он совсем уходил и про падал. Это было проверено на кабанах, изюбрах, медведях, тиграх. На Кавказе применение того же оружия с теми же пулями показало, что оно хорошо работает по горным козлам и баранам, удовлетворительно - по оленям, кабанам и небольшим медведям. Однако, по мнению некоторых охотников, даже на этих охотах трехлинейка оказалась далеко не идеальным оружием. Известный исследователь Кавказа Н. Я. Динник писал: "Из трехлинейки я только один раз убил медведя так, что он не сделал ни одного шага, грохнувшись мертвый в момент выстрела... Когда я начал охотиться с трехлинейной винтовкой на серн, то так же заметил, что по убойности она уступает экспрессам". В Туркестане при стрельбе тигров в тугаях, часто - в упор, трехлинейка оказалась совершенно неподходящим оружием, в результате чего охотники нередко погибали, многие оказывались искалеченными. Частые несчастные случаи объясняются малым останаиливающим действием трехлинейной пули: по свидетельству охотников, в тугаях даже обычная гладкоствольная двустволка была более надежным оружием. Эти и многие другие факторы были тщательно проанализированы отечественными специалистами, которые сделали вывод о том, что трехлинейная экспансивная пуля (7,62 мм) отлично работает только по среднему зверю на дальних дистанциях. Более того, выяснилось, что останавливающее действие из винтовки Бердан-2 выше, чем из трехлинейной, хотя дульная энергия бердановской пули (при начальной скорости 442 м/с) составляет всего 239 кгс-м. Зато у бердановской пули калибр 10,67 мм, большая масса, площадь поперечного сечения около 102 мм2 по сравнению с 49 мм2 у трехлинейной пули. Эти отличия в действии оружия трех- и четырехлинейного калибров хoрошо знали старые русские охотники. Очень четко пишет один из опытнейших наших зверовых охотников, биолог-охотовед В. П. Сысоев. Рассказывая об охоте на зверя Хабаровском крае, он говорит: "Чаще всего пользуются карабином драгунским пятизарядным (калибр 7,62). Охотники особенно высоко ценят эту винтовку за ее безотказность, прочность, прекрасную убойную силу и настильность огня. И далее: "Еще и сейчас на промысле можно встретить бердану... под черный дымный порох. Разносторонность, легкость перезарядки, нетребовательность к уходу, а главное - страшная останавливающая сила создали заслуженную славу русской берданке". Автор, говоря о трехлинейке, подразумевает под "убойной силой" способность этой винтовки наносить смертельное поражение. Кстати, говоря об охоте на медведя, В. П. Сысоев подчеркивает, что уж если стрелять их из оружия калибра 7,62 то пулей массой 14г.


По материалам faq.guns.ru


У нас калибром 5,45х39 пытаются решить задачу, для которой 7,62х39 маловато будет и только "безоболочка "10,67 самое оно. Вот только в автомат её не засунешь sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 14.2.2007, 19:54
Сообщение #33


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 14.2.2007, 18:38) *
Разная баллистика патронов - вы ни во что не попадете.


Сразу видно, что вы никогда не бегали марш-бросок в бронежилете и шлеме с ПКМ в руках wink.gif


Крутые спецназовцы находятся на госслужбе.
А боевые патроны не пробовали переснаряжать?Вручную?
Стволы не разрывало?Затвор не клинило?


А почему, дорогой Змей, у данных патронов должна быть разная баллистика???
При одинаковой массе и форме пули и порохового заряда баллистика будет одинаковой. Конструкция пули на баллистику ну никак не повлияет. А даже если бы и влияла - то не на дистанции не превышающей 50 максимум 100 м.

В бронежилете и с ПКМ не бегал. Не было у нас бронежилетов и ПКМ. А вот РПК с 75 зарядными магазинами были biggrin.gif , как и марш-броски.
По секрету сообщу, что на марше к АКМ никто не запрещает присоединять магазин на 30 патронов, а вот когда "жареным запахнет" менять его на 75 зарядный, который на марше спокойно путешествует в подсумке или вещмешке. wink.gif

Боевые - это какие???
Для нарезняка не пробовал, т.к. являюсь законопослушным гражданином, а Закон об оружии запрещает это делать.
Для своих гладкостволок делаю это даже не регулярно, а постоянно, т.к. боеприпас получается дешевле покупного при таком-же, а то и лучшем качестве biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 14.2.2007, 20:58
Сообщение #34


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
А почему, дорогой Змей, у данных патронов должна быть разная баллистика??? При одинаковой массе и форме пули и порохового заряда баллистика будет одинаковой. Конструкция пули на баллистику ну никак не повлияет. А даже если бы и влияла - то не на дистанции не превышающей 50 максимум 100 м.

как раз таки очень влияет! И на дистанциях от 100 метров.
Т.к. у Бронебойных, ТУС и обычных пуль разный вес.
Цитата
а вот когда "жареным запахнет" менять его на 75 зарядный

Когда запахнет жареным, уже ничего не успеешь сделать.
Поэтому обычно к АК-74 присоединяют магазин от РПК-74, а в разгрузе носят обычные магазины.

Цитата
Боевые - это какие??? Для нарезняка не пробовал, т.к. являюсь законопослушным гражданином, а Закон об оружии запрещает это делать.

Вот вот. Это, как говорил тов. Ч******дин, две большие разницы biggrin.gif


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 14.2.2007, 21:38
Сообщение #35


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 14.2.2007, 19:58) *
как раз таки очень влияет! И на дистанциях от 100 метров.
Т.к. у Бронебойных, ТУС и обычных пуль разный вес.

Когда запахнет жареным, уже ничего не успеешь сделать.
Поэтому обычно к АК-74 присоединяют магазин от РПК-74, а в разгрузе носят обычные магазины.


Вот вот. Это, как говорил тов. Ч******дин, две большие разницы biggrin.gif


Вот я и говорю ДО 100 м, а особенно при бое в помещении, где и десятка метров не наберётся.
Прошу в студию данные по массе перечисленных пуль в калибрах 5,45х39 и 7,62х39.

Что, перед атакой трудно заменить один магазин на другой??? Не смеши меня. Вначале ты ведёшь речь о марш броске, а потом резко об этом забываешь.
Да, почему то америкосы для М-16А4 предусматривают магазин на 100 патронов, а для АКМ 75 - перебор biggrin.gif

Не вижу никакой принципиальной разницы biggrin.gif . Для переснаряжения патронов для нарезного оружия необходимо всего лишь специализированное оборудование (на Западе стоит копейки даже с нашей зарплатой) и аккуратность. Впрочем, если неаккуратно (на глазок) переснаряжать патроны даже для гладкоствола, то проблем с испорченным оружием не избежать. wink.gif Может и кривые руки оторвать, если очень не повезёт. Набери в любом поисковике слово "релоадинг" - узнаешь много интересного cool.gif

Сообщение отредактировал Релодырь - 14.2.2007, 21:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 15.2.2007, 17:28
Сообщение #36


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Релодырь @ 14.2.2007, 20:38) *
Вот я и говорю ДО 100 м, а особенно при бое в помещении, где и десятка метров не наберётся.
Прошу в студию данные по массе перечисленных пуль в калибрах 5,45х39 и 7,62х39.

Что, перед атакой трудно заменить один магазин на другой??? Не смеши меня. Вначале ты ведёшь речь о марш броске, а потом резко об этом забываешь.
Да, почему то америкосы для М-16А4 предусматривают магазин на 100 патронов, а для АКМ 75 - перебор biggrin.gif

Не вижу никакой принципиальной разницы biggrin.gif . Для переснаряжения патронов для нарезного оружия необходимо всего лишь специализированное оборудование (на Западе стоит копейки даже с нашей зарплатой) и аккуратность. Впрочем, если неаккуратно (на глазок) переснаряжать патроны даже для гладкоствола, то проблем с испорченным оружием не избежать. wink.gif Может и кривые руки оторвать, если очень не повезёт. Набери в любом поисковике слово "релоадинг" - узнаешь много интересного cool.gif

А для боя в помещении-вообще отдельная тема. Если освобождение заложников - то Вал или какой-нибудь ПП (калибр соответственно 9мм). И никаких рикошетов.
Если прото бой в городе- рикошет полезен.
Вообще бой в одном здании - вещь достаточно редкая.

Цитата
Что, перед атакой трудно заменить один магазин на другой???

Ты можешь не знать об атаке противника))))
Война уже давно перестала быть такой, когда одни обороняются, другие штурмуют. wink.gif

Цитата
Не смеши меня. Вначале ты ведёшь речь о марш броске, а потом резко об этом забываешь.

Говоря о марше, я имел в виду вес оружия.

Цитата
Да, почему то америкосы для М-16А4 предусматривают магазин на 100 патронов, а для АКМ 75 - перебор biggrin.gif

У нас тоже предусмотрен. Тока вот ни мы, ни янки не используют. Дураки, наверно biggrin.gif biggrin.gif lol.gif

Кхм, а как вы презарядите трассер? blink.gif
Что касается специальных снайперских патронов, то их вообще нельзя перезаряжать.
Да и вообще, как будто у СпецНаза больше нет других дел, как переснаряжать патроны.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис 2
сообщение 15.2.2007, 19:27
Сообщение #37


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 73
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 29
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 0


FAQ сервер RU.Weapon
Цитата(Релодырь @ 14.2.2007, 20:38) *
Прошу в студию данные по массе перечисленных пуль в калибрах 5,45х39 и 7,62х39.

Об 7,62х39Патроны 7,62х39 выпускаются с обыкновенными пулями и с пулями специального назначения: трассирующими и бронебойно-зажигательными.
С обыкновенной пулей ПС - пуля со стальным сердечником (а), m=7,9 г, состоит из стальной, покрытой томпаком оболочки и стального сердечника, между которыми имеется свинцовая рубашка.
С трассирующей пулей Т-45 - (б), предназначена для целеуказания и корректировки огня на расстояниях до 800 м, m=? г, головная часть оболочки окрашена в зеленый цвет. Состоит из оболочки, свинцового сердечника и стаканчика с запрессованным трассирующим составом.
С бронебойно-зажигательной пулей БЗ - (в), m=? г, предназначена для зажигания горючих жидкостей и для поражения живой силы противника, находящейся за легкими броневыми прикрытиями, на дальностях до 300 м. Состоит из оболочки с томпаковым наконечником, стального сердечника со свинцовой рубашкой, свинцового поддона и зажигательного состава. Головная часть оболочки окрашена в черный цвет с красным пояском.

Об 5,45х39
Основные данные патрона:
калибр - 5,45 мм,
масса патрона - 10,2 г,
масса пули - 3,4 г,
масса заряда - 1,45 г,
длина патрона - 57 мм,
длина гильзы - 39,6 мм,
длина пули - 25,5 мм,
объем камеры заряжания - 1,56 cм3,
максимальное давление газов - 294 МПа (3000 кг/см2).

Известны несколько вариантов патронa:
ПС - с пулей со стальным сердечником (индекс 7Н6, 7Н6ВК) массой 3,30-3,55 г. C 1986 года выпусаются с термоупрочненным (до 60 HRC) стальным (65Г) сердечником цилиндрической формы. Пуля без окраски.
Т - трассирующий (7T3). Зеленая вершина пули.
Патрон для стрельбы из оружия с приборами бесшумной стрельбы (индекс 7У1) содержит пулю массой 5,15 г, которая имеет начальную скорость 303 м/с. Окраска - черная вершина пули с зеленым ободком.
Xолостой (7X3) с пластиковой пулей массой 0,22-0,26 г. Имеет заряд специального быстрогорящего пороха массой 0,24 г.
Учебный (без заряда). Отличается наличием четырех продольных выштамповок на гильзе и двойного кольцевого обжима пули в дульце гильзы.
В 1993 году выпущен патрон ПП (7Н10) с штампованным сердечником из специальных сортов сплавов типа сталь 70 или 75 (пуля повышенной пробиваемости), пуля которого массой 3,49-3,74 г пробивает на дистанции 100 метров 16-мм стальную плиту, элементы бронежилетов из титановых сплавов на дистанции 200 метров. Лак-герметизатор темно-фиолетового цвета, в отличие от красного в 7Н6. Используется штампованный заостренный сердечник, имеющий короткое оживало, а нос сердечника имеет плоскую площадку диаметром около 0,8 мм. В 1994 г. был разработан и принят к производству патрон с модернизированной пулей 7Н10 повышенной мощности, главное отличие которой заключается в том, что полость в носовой части заполнена свинцом, что исключило затягивание оболочки в отверстие, пробиваемое в преграде сердечником. При контакте с преградой давлением свинца, сжатого между головной частью сердечника и пульной оболочкой, последняя разрушается. Такое устройство исключает затягивание частей оболочки в пробоину, чем повышается пробивная способность пули.
В 1998 г. разработан и принят на вооружение патрон БП (7Н22) с бронебойной пулей массой 3,68 г которая пробивает бронеплиту толщиной 5 мм на дистанции 250 метров. В пуле 7Н22 применен остроконечный сердечник, изготовленный из высокоуглеродистой стали У12А, методом резки с последующим шлифованием оживальной части. Лак-герметизатор красного цвета, пуля имеет носик черного цвета.
ФГУП ПО "Вымпел" (г. Амурск) производит патрон 7Н24 с бронебойной пулей массой от 3,93 до 4,27 г, скоростью 840 м/с (данные сайта производителя).
Образцовый патрон - предназначен для сравнительной проверки баллистических характеристик хранящихся на складах патронов. Соответствует штатному патрону (7Н6), но изготовлен с повышенной точностью. Носик пули окрашен в белый цвет.
Патрон с усиленным зарядом (УЗ) - вся пуля целиком черного цвета.
Патрон высокого давления (ВД) - вся пуля целиком желтого цвета.
Патрон 5,45х39 (5,45х40) СН-П для комплекса СОНАЗ ТП-82. Пуля первоначально имела свинцовый сердечник и оголение оболочки в головной части, впоследствии - стальной сердечник и отверстие в головной части. Масса пули 3,6 г, начальная скорость - 825-840 м/с.
Взято с
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 15.2.2007, 19:34
Сообщение #38


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 15.2.2007, 16:28) *
А для боя в помещении-вообще отдельная тема. Если освобождение заложников - то Вал или какой-нибудь ПП (калибр соответственно 9мм). И никаких рикошетов.
Если прото бой в городе- рикошет полезен.
Вообще бой в одном здании - вещь достаточно редкая.
Ты можешь не знать об атаке противника))))
Война уже давно перестала быть такой, когда одни обороняются, другие штурмуют. wink.gif
Говоря о марше, я имел в виду вес оружия.
У нас тоже предусмотрен. Тока вот ни мы, ни янки не используют. Дураки, наверно biggrin.gif biggrin.gif lol.gif
Кхм, а как вы презарядите трассер? blink.gif
Что касается специальных снайперских патронов, то их вообще нельзя перезаряжать.
Да и вообще, как будто у СпецНаза больше нет других дел, как переснаряжать патроны.


Тема то может и отдельная, но ведь и при освобождении заложников используют АК-74, а не "Вал".
Вал хорош, бесспорно, но 20 патронов в магазине как-то маловато будет.
ПП против террориста в бронежилете? Я бы не рисковал. Особенно, если ПП под патрон 9х18 (ПМ)
Рикошет полезен? Это врядли, для использования рикошета надо быть суперстрелком.
Бой в одном здании вещь редкая, но часто случающаяся, начиная от Сталинграда и до школы в Беслане.
Есть такая интересная книжица, называется "Боевой устав сухопутных войск". Если бы её многие отечественные командиры хотя бы иногда читали, перед сном например, то неожиданных атак противника было бы гораздо меньше. А если надо самим неожиданную атаку организовать?
С каких это пор война перестала быть такой, когда одни обороняются а другие штурмуют? Со вчерашнего дня? А я и не заметил biggrin.gif Расскажи, чем же занимаются сейчас противники - чаи гоняют, наверное?
Гороря о весе оружия я как раз и имел ввиду физическую подготовку пользователей оружия. Если для бойца несколько лишних кг патронов непосильная ноша, то о чём говорить?
О неиспользовании магазинов большой ёмкости при их наличии могу сказать одно, да, дураки. Не знаю, как янки, а вот у нас магазин на 75 патронов большой дефицит. Или может от хорошей жизни практикуют скручивание изолентой по два, а то и по три штатных магазина?
Трассер (при наличии оборудования и разрешения в Законе) я переснаряжу так же, как и любой другой патрон данного калибра.
Специальные снайперские патроны отличаются от "валовых" конструкцией пули (нет стального сердечника) и более высоким качеством изготовления, т.е. у него меньше разброс массы пули и порохового заряда, более однообразная посадка пули в гильзу и т.д. Собственно, как раз самостоятельное снаряжение патронов позволяет добиваться более высокого качества по сравнению с "валовыми". Хотя бы потому, что на роторно-конвейерной линии порох отмеривается дозатором, а при самостоятельном снаряжении отвешивается на весах или же гораздо более точным дозатором, чем на заводе. Имеется много нюансов.
Я не спецназовец, а простой обыватель и не знаю чем занимаются "псы режима" на службе и вне её.
Лично я, когда служил, всё своё свободное время тратил на:
-общение с лицами противоположного пола;
-распитие спиртных напитков;
-посещение "качалки"
Не думаю, что спецназовцы придумают для себя что-то более оригинальное.
СССР они уже позорно просрали (имею ввиду группу "А"), наверняка просрут и РФ. И если им слабо взять за жабры руководство одного из патронных заводов и вытрясти из него партию качественных патронов для целей борьбы с терроризмом, то кончно никто из них не будет заморачиваться с покупкой оборудования для самостоятельного переснаряжения патронов и комплектующих, а потом после службы дома организовывать филиал патронного завода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 15.2.2007, 21:45
Сообщение #39


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 14.2.2007, 18:43) *
У нас калибром 5,45х39 пытаются решить задачу, для которой 7,62х39 маловато будет и только "безоболочка "10,67 самое оно. Вот только в автомат её не засунешь sad.gif
Ну, в автомат, пожалуй, и никчему, а вот модификация "Сайги" под него, пожалуй, не помешала бы. А автомат... Чем плох в этом качестве старый добрый "томпсон"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 15.2.2007, 22:58
Сообщение #40


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 15.2.2007, 20:45) *
Ну, в автомат, пожалуй, и никчему, а вот модификация "Сайги" под него, пожалуй, не помешала бы. А автомат... Чем плох в этом качестве старый добрый "томпсон"?


А "Сайга" разве не автомат wink.gif ? С учётом габаритов "бердановского" патрона, расчитанного под дымный потох, "родить" под него автомат (полуавтомат) будет нелегко.
"Томпсон" имеет 2 недостатка:
1) В РФ не выпускается и его выпуском никто не будет заморачиваться. Богатые США во время II МВ не смогли произвести значительное количество даже упрощённых "Томпсонов" и начали клепать простой и недорогой М3.
2) При отличном останавливающем действии недостаточное пробивное и отвратительная внешняя баллистика пули.
ИМХО, что-то типа аналога ПП М3 нашло бы своего потребителя. Да и реплики "Томсона" на прилавках ормагов бы не залежались - всё таки имидж smile.gif.

Как мне кажется, специально для спецназа и автомата "Вал" была бы хороша модификация 9-мм патронов СП-5 (СП-6) с пулей с контролируемой экспансивностью. Ну и магазин патронов на 40-50.
Но кому это надо? Когда спецназовец-профи дёшев, а срочник вообще ничего не стоит, ни кто не будет вкладываться в совершенствование оружия. Не светские ныне времена. Бойцам из групп "А" и прочих наверное пора понять, на кого они сейчас работают, заодно вспомнив славные традиции русской гвардии XVIII века.

Сообщение отредактировал Релодырь - 16.2.2007, 1:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 16.2.2007, 14:20
Сообщение #41


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
СССР они уже позорно просрали (имею ввиду группу "А"), наверняка просрут и РФ. И если им слабо взять за жабры руководство одного из патронных заводов и вытрясти из него партию качественных патронов для целей борьбы с терроризмом, то кончно никто из них не будет заморачиваться с покупкой оборудования для самостоятельного переснаряжения патронов и комплектующих, а потом после службы дома организовывать филиал патронного завода.

Они никого не просрали. И не пошли на штурм Белого Дома. Хотя им приказывали устроить мясню.
Не пошли, так же как и "В" в 91.
Ладно, это все оффтоп.
Цитата
Как мне кажется, специально для спецназа и автомата "Вал" была бы хороша модификация 9-мм патронов СП-5 (СП-6) с пулей с контролируемой экспансивностью.

Так он и есть)
Цитата
Когда спецназовец-профи дёшев

Спецназовец профи очень дорог, если вам не известно. Дороже только летчики экстра-класса.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 16.2.2007, 22:17
Сообщение #42


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 15.2.2007, 21:58) *
А "Сайга" разве не автомат wink.gif ? С учётом габаритов "бердановского" патрона, расчитанного под дымный потох, "родить" под него автомат (полуавтомат) будет нелегко.
Ну так а кто мешает модифицировать и патрон, укоротив гильзу под эквивалентный по мощности заряд нормального бездымного пороха? Тогда и автомат получится. Но прежде всего магазинная винтовка со сменными магазинами. Такая модернизация трёхлинейке (как и берданке) не помешала бы. Нужно ли напоминать, что снайперская трёхлинейка фактически магазинной не является?
Цитата
"Томпсон" имеет 2 недостатка:
1) В РФ не выпускается и его выпуском никто не будет заморачиваться. Богатые США во время II МВ не смогли произвести значительное количество даже упрощённых "Томпсонов" и начали клепать простой и недорогой М3.
2) При отличном останавливающем действии недостаточное пробивное и отвратительная внешняя баллистика пули.
ИМХО, что-то типа аналога ПП М3 нашло бы своего потребителя. Да и реплики "Томсона" на прилавках ормагов бы не залежались - всё таки имидж smile.gif.
Я имею в виду "армейскую модель" М1923 с удлиннённым стволом под усиленный патрон, которую упоминал в другой теме. В качестве примера, а не категоричной рекомендации. Естественно, базовый образец может быть выбран и подешевле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 17.2.2007, 17:44
Сообщение #43


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Безбашенный @ 16.2.2007, 21:17) *
Ну так а кто мешает модифицировать и патрон, укоротив гильзу под эквивалентный по мощности заряд нормального бездымного пороха? Тогда и автомат получится. Но прежде всего магазинная винтовка со сменными магазинами. Такая модернизация трёхлинейке (как и берданке) не помешала бы. Нужно ли напоминать, что снайперская трёхлинейка фактически магазинной не является? Я имею в виду "армейскую модель" М1923 с удлиннённым стволом под усиленный патрон, которую упоминал в другой теме. В качестве примера, а не категоричной рекомендации. Естественно, базовый образец может быть выбран и подешевле.

Кхм, а зачем модифицировать берданку и трехлинейку?


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 17.2.2007, 21:19
Сообщение #44


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 17.2.2007, 16:44) *
Кхм, а зачем модифицировать берданку и трехлинейку?
В качестве крупнокалиберного охотничьего нарезняка. Естественно, я имею в виду бердановский калибр. Сменный магазин - для удобства применения с оптикой. Если патрон сделать бесфланцевым - не вижу принципиальных препятствий и для автомата под него.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 17.2.2007, 21:48
Сообщение #45


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Не в тему.
Дорогой Змей, именно ПОЗОРНО ПРОСРАЛИ, потому что в 91 надо было устроить бойню и завалить всех дерьмократов. Вот китайцы размазали своих танками по площади.
У группы "А" был шанс и его они упустили, а теперь за это и расплачиваются.

Ну и в тему.
На СВ-98 отъёмный магазин.
Сделать нечто нарезное, например 410 калибра под бесфланцевую гильзу, например от 308 Win, с безоболочечной пулей грамм этак на 15-20 проще простого. Но никому на государственном уровне это не надо, а простым гражданам Закон об оружии прямо запрещает этим заниматься (в отличии от тех же США, где частные лица вовсю занимаются такими вещами).
Вот пример народного творчества для гладкостволок 410 калибра (фактически - Сайги -410), люди изгаляются над заводскими патронами. Самая маленькая пулька на фотке - это то, чем снаряжается заводской патрон 410 калибра на Барнаульском патронном заводе. Некисло было бы иметь нормальный автомат (полуавтомат) под изображённую в самом низу фотки пулю в бесфланцевой гильзе?
Т.е. "Сайга" или "Вепрь" в 410 калибре с полностью нарезным стволом была бы полноценным и недорогим заменителем для "Вала" в случае, когда нет нужды в беззвучной стрельбе. И охотиться на разумной дистанции (метров до 200, а влесу больше и не надо) с таким оружием на крупных животных типа медведя или лося было бы почти идеально.
Вставить в такую пулю термоупрочнённый стальной сердечник было бы тоже не трудно.

Сообщение отредактировал Релодырь - 17.2.2007, 22:13
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  557501.jpg ( 38.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  566283.jpg ( 38.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 17.2.2007, 23:37
Сообщение #46


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 17.2.2007, 20:48) *
Сделать нечто нарезное, например 410 калибра под бесфланцевую гильзу, например от 308 Win, с безоболочечной пулей грамм этак на 15-20 проще простого. Но никому на государственном уровне это не надо, а простым гражданам Закон об оружии прямо запрещает этим заниматься (в отличии от тех же США, где частные лица вовсю занимаются такими вещами).
wink.gif Вот-вот... О чём и говорил в теме про законодательные ограничения...
Цитата
Вот пример народного творчества для гладкостволок 410 калибра (фактически - Сайги -410), люди изгаляются над заводскими патронами. Самая маленькая пулька на фотке - это то, чем снаряжается заводской патрон 410 калибра на Барнаульском патронном заводе. Некисло было бы иметь нормальный автомат (полуавтомат) под изображённую в самом низу фотки пулю в бесфланцевой гильзе?
Ещё бы! Собственно, что-то вроде этого я и имел в виду. И ничего томпсонообразного тогда не надо.
Цитата
Т.е. "Сайга" или "Вепрь" в 410 калибре с полностью нарезным стволом была бы полноценным и недорогим заменителем для "Вала" в случае, когда нет нужды в беззвучной стрельбе. И охотиться на разумной дистанции (метров до 200, а влесу больше и не надо) с таким оружием на крупных животных типа медведя или лося было бы почти идеально.
Вставить в такую пулю термоупрочнённый стальной сердечник было бы тоже не трудно.
Само собой. И не только стальной. При таком калибре и длине пули тут масса возможностей для самодеятельного творчества... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.2.2007, 0:49
Сообщение #47


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 17.2.2007, 22:37) *
wink.gif Вот-вот... О чём и говорил в теме про законодательные ограничения...
Ещё бы! Собственно, что-то вроде этого я и имел в виду. И ничего томпсонообразного тогда не надо.
Само собой. И не только стальной. При таком калибре и длине пули тут масса возможностей для самодеятельного творчества... smile.gif


Сейчас прийдёт Змей и закритикует biggrin.gif Если только пуля будет весить в 2 раза больше, чем весь патрон 5,45х39, да магазин на 40-50 шт, как он маршбросок побежит с таким "вундерваффе", да ещё в бронежилете и каске???? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 18.2.2007, 12:00
Сообщение #48


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Релодырь @ 17.2.2007, 23:49) *
Сейчас прийдёт Змей и закритикует biggrin.gif Если только пуля будет весить в 2 раза больше, чем весь патрон 5,45х39, да магазин на 40-50 шт, как он маршбросок побежит с таким "вундерваффе", да ещё в бронежилете и каске???? biggrin.gif

Я тут cool.gif biggrin.gif
Не вижу смысла делать трехлинейку, т.к. есть мн-во отличных охотничьих винтовок. И калибром больше чем трехлинейка wink.gif
И не каске, которая весит от силы 1 кг, а бронешлем весом 4.3 кг.
И про магазин я вообще то согласен - лучше на 40-50, но не на 70-100.(если мы говорим о штурмовой винтовке, а не о пулемете)


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 18.2.2007, 13:11
Сообщение #49


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 17.2.2007, 23:49) *
Сейчас прийдёт Змей и закритикует biggrin.gif Если только пуля будет весить в 2 раза больше, чем весь патрон 5,45х39, да магазин на 40-50 шт, как он маршбросок побежит с таким "вундерваффе", да ещё в бронежилете и каске???? biggrin.gif
biggrin.gif Вообще-то средневековым рыцарям тоже случалось и в пешем строю драться. Вес боевых лат доходил до 40 кг (тьфу на Прозорова с его толщиной кирасы в 1 мм, этой парадной жестянки! biggrin.gif ), плюс само оружие. И ничего, вопроса "как бежать во всём этом маршбросок" как-то не возникало. Бежал не рыцарь, а его битюг-тяжеловоз. Нынешняя тяжёлая пехота маршброски должна на колёсах делать. Да и лёгкой это тоже не помешает. Какой смысл вступать в бой запыхавшимся?


Цитата(Змей @ 18.2.2007, 11:00) *
Не вижу смысла делать трехлинейку, т.к. есть мн-во отличных охотничьих винтовок. И калибром больше чем трехлинейка wink.gif
Тут вопрос в цене ствола и патрона. Может статься и так, что такая переделка окажется ощутимо дешевле.
Цитата
И про магазин я вообще то согласен - лучше на 40-50, но не на 70-100.(если мы говорим о штурмовой винтовке, а не о пулемете)
Ну так это 4-рядный рожок для штурмовой винтовки и двойная улитка для пулемёта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.2.2007, 15:42
Сообщение #50


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Змей, скажи, а зачем на башке таскать "горшок" весом 4,3 кг? Допустим, пуля его не пробьёт, но ведь пробития и не надо - шейные позвонки всё равно не выдержат удара. Понятно, в таком случае "пользователь" шлема весом 4,3 кг имеет шанс выжить, но нужна ли такая жизнь blink.gif
ИМХО, сделать старый ШС-40 из титана, чтоб был легче и прочнее, и было бы хорошо. Само собой, нормальную подкладку, по типу мотошлема.
Нашёл как-то на стрельбище патрон 416 Rigbi, кажется. Для слона который. Нам думаю, такого не надо.
Винтовки - это всё таки моральо устаревшее оружие, а сделать для ближнего боя дешёвый автомат с хорошим останавливающим действием, таким же как у тех же винтовок XIX века, это было бы хорошо. Опять таки, и для охоты на наших зверушек (всё-таки ни мишка, ни лось как то не дотягивают до слонов и носорогов biggrin.gif ) его можно было -бы использовать в самозарядном режиме, чтоб закон об оружии не нарушать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 18.2.2007, 17:53
Сообщение #51


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Релодырь @ 18.2.2007, 14:42) *
Змей, скажи, а зачем на башке таскать "горшок" весом 4,3 кг? Допустим, пуля его не пробьёт, но ведь пробития и не надо - шейные позвонки всё равно не выдержат удара. Понятно, в таком случае "пользователь" шлема весом 4,3 кг имеет шанс выжить, но нужна ли такая жизнь blink.gif
ИМХО, сделать старый ШС-40 из титана, чтоб был легче и прочнее, и было бы хорошо. Само собой, нормальную подкладку, по типу мотошлема.
Нашёл как-то на стрельбище патрон 416 Rigbi, кажется. Для слона который. Нам думаю, такого не надо.
Винтовки - это всё таки моральо устаревшее оружие, а сделать для ближнего боя дешёвый автомат с хорошим останавливающим действием, таким же как у тех же винтовок XIX века, это было бы хорошо. Опять таки, и для охоты на наших зверушек (всё-таки ни мишка, ни лось как то не дотягивают до слонов и носорогов biggrin.gif ) его можно было -бы использовать в самозарядном режиме, чтоб закон об оружии не нарушать.

Насчет того, что убьет или сломает шейные позвонки - зависит от угла попадания. если по касательной - бывало отскакивали и пули 7.62х54. каску пробьет навылет.
Маска-1Щ например, имеет защиту по 2 классу. Сплав стали и титана.
При разрыве рядом например, ВОГ-25 или ПГ-7В обычную каску осколки прошьют, а вот Маску-1 - практически никогда.

Насчет полуоболочечных пуль поясню для ОСОБО НЕПОНЯТЛИВЫХ:

В современных военных конфликтах обычно обе воюющие стороны используют бронежилеты.
При стрельбе по целям, использующим бронежилеты, полуоболочечными пулями вы не добьетесь ничего, кроме небольших синяков на теле противника. А вот он вас ТУСами продырявит.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.2.2007, 18:26
Сообщение #52


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 18.2.2007, 16:53) *
Насчет того, что убьет или сломает шейные позвонки - зависит от угла попадания. если по касательной - бывало отскакивали и пули 7.62х54. каску пробьет навылет.
Маска-1Щ например, имеет защиту по 2 классу. Сплав стали и титана.
При разрыве рядом например, ВОГ-25 или ПГ-7В обычную каску осколки прошьют, а вот Маску-1 - практически никогда.
Насчет полуоболочечных пуль поясню для ОСОБО НЕПОНЯТЛИВЫХ:
В современных военных конфликтах обычно обе воюющие стороны используют бронежилеты.
При стрельбе по целям, использующим бронежилеты, полуоболочечными пулями вы не добьетесь ничего, кроме небольших синяков на теле противника. А вот он вас ТУСами продырявит.


Я не силён в знании современных защитных касок, у меня под кроватью на день большого 3,14 лежит старая ШС-40 biggrin.gif
В своё время лично обстреливал ШС-40 (выпуск 1946 года) с дистанции 100 м из АК-74 пулей ПС.
По касательной не пробивалась. Правда, что было бы с головой после такого попадания, даже без пробития, предположить не берусь. Но в любом случае, таскать на голове 4 кг железа - удовольствие ниже среднего, а особенно с учётом того что даже такая каска не даёт 100% гарантии выживания.
ИМХО, лучше взять лишних патронов.
Что толку, что если при близком разрыве каску не пробьёт, ведь осколками нафарширует все неприкрытые каской и бронежилетом части тела. Тем более, что для РПГ-7 есть и специальный осколочный выстрел, забыл как называется.
Не уверен, что получив под 3000 Дж энергии от безоболочеченой пули даже одетая в бронежилет жертва сохранит боеспособность, отделавшись небольшими синяками :P . Руку, ногу или голову такая пуля попросту оторвёт. Тем более, что вопрос не стваится или безоболочка или ТУС. smile.gif
И безоболочка, и ТУС. А особенно если сердечник будет находиться внутри безоболочечной пули - получается классический бронебойный подкалиберный снаряд biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rumata
сообщение 18.2.2007, 18:30
Сообщение #53


Любитель
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 51
Регистрация: 4.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Эстор
Пользователь №: 77
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


С дуру прочитал несколько сообщений-обалдел. Парни кто нибудь из вас войну НЕ В ТЕЛЕВИЗОРЕ видел? Теоритическая подкованность хороша,но.. Практика.. Змей видимо хоть побегал,но воевал ли? Причем не зачистки по поселкам и аулам(чем хвастаются наши "чеченцы"),а нормальная такая позиционная война,с окопами в полный рост для стрельбы с лошади,с артиллерией в тылу и с танками на флангах? При чем здесь патроны? А если серьезно- универсальное не может быть лучше специального,но специальное всегда дороже,поэтому чаще используется универсальное. Это понятно? И так везде и во всем... А помечтать конечно можно...


--------------------
Трудно быть богом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.2.2007, 21:11
Сообщение #54


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Rumata @ 18.2.2007, 17:30) *
С дуру прочитал несколько сообщений-обалдел. Парни кто нибудь из вас войну НЕ В ТЕЛЕВИЗОРЕ видел? Теоритическая подкованность хороша,но.. Практика.. Змей видимо хоть побегал,но воевал ли? Причем не зачистки по поселкам и аулам(чем хвастаются наши "чеченцы"),а нормальная такая позиционная война,с окопами в полный рост для стрельбы с лошади,с артиллерией в тылу и с танками на флангах? При чем здесь патроны? А если серьезно- универсальное не может быть лучше специального,но специальное всегда дороже,поэтому чаще используется универсальное. Это понятно? И так везде и во всем... А помечтать конечно можно...


Так мы и мечтаем :P
Боюсь, что "если завтра война, если завтра в поход", получит мобилизованный рядовой запаса убитый в хлам АКМ гда этак 70-го выпуска (старше, чем он сам) и 1 магазин патронов, того же года выпуска. sad.gif И хорошо, если не на двоих, а то и на троих.
Было же в 41-м - 1 "тёхлинейка" на троих и 1 обойма с 5-ю патронами на каждого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 18.2.2007, 22:13
Сообщение #55


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Релодырь @ 18.2.2007, 20:11) *
Так мы и мечтаем :P
Боюсь, что "если завтра война, если завтра в поход", получит мобилизованный рядовой запаса убитый в хлам АКМ гда этак 70-го выпуска (старше, чем он сам) и 1 магазин патронов, того же года выпуска. sad.gif И хорошо, если не на двоих, а то и на троих.
Было же в 41-м - 1 "тёхлинейка" на троих и 1 обойма с 5-ю патронами на каждого.

Скорее это будет убитый АК-74 с 3-4 такими же убитыми магазинами( чего-чего, а 74-х и магазинов под них на складах навалом).
С патронами проблема - в 90-е почти не выпускали автоматные патроны. Недавно вроде очнулись. unsure.gif
Цитата
С дуру прочитал несколько сообщений-обалдел. Парни кто нибудь из вас войну НЕ В ТЕЛЕВИЗОРЕ видел? Теоритическая подкованность хороша,но.. Практика.. Змей видимо хоть побегал,но воевал ли? Причем не зачистки по поселкам и аулам(чем хвастаются наши "чеченцы"),а нормальная такая позиционная война,с окопами в полный рост для стрельбы с лошади,с артиллерией в тылу и с танками на флангах? При чем здесь патроны? А если серьезно- универсальное не может быть лучше специального,но специальное всегда дороже,поэтому чаще используется универсальное. Это понятно? И так везде и во всем... А помечтать конечно можно...

Это правда. В Чечне я не был.
Ну, про лошадей правда черезчур))
НО мечтать тоже надо реалистично.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.2.2007, 22:33
Сообщение #56


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


[НО мечтать тоже надо реалистично.
[/quote]

Вот сделаю себе пулелейку и оправку на пресс - и с новой силой продолжу в 410-м калибре изобретать велосипед :P
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 19.2.2007, 16:03
Сообщение #57


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Релодырь @ 18.2.2007, 21:33) *
[НО мечтать тоже надо реалистично.
Вот сделаю себе пулелейку и оправку на пресс - и с новой силой продолжу в 410-м калибре изобретать велосипед :P

Именно что... велосипед.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lix
сообщение 1.3.2007, 20:18
Сообщение #58


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 22.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 97
Страна: Россия
Город: Смоленск
Пол: Муж.



Репутация: 0


Слышал, как Ярославский ОМОН после первой командировки в Чечню в 1995 г. материл свои АКМ - за что бы вы думали????!!! У них патронов на них было - только то, что взяли из Ярославля. А вокруг - у всех 5,45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 1.3.2007, 20:50
Сообщение #59


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(lix @ 1.3.2007, 19:18) *
Слышал, как Ярославский ОМОН после первой командировки в Чечню в 1995 г. материл свои АКМ - за что бы вы думали????!!! У них патронов на них было - только то, что взяли из Ярославля. А вокруг - у всех 5,45
Однако взяли ведь именно АКМ, а не АК-74... Просто не проработали по уму вопрос снабжения. Старые РПК (под 7,62х39) сохранены на вооружении во многих частях, где табельный автомат - давно уже АК-74. Было бы начальство умнее - проработало бы вопрос заранее и договорилось бы о снабжении нужным боеприпасом. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 1.3.2007, 22:06
Сообщение #60


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 1.3.2007, 19:50) *
Однако взяли ведь именно АКМ, а не АК-74... Просто не проработали по уму вопрос снабжения. Старые РПК (под 7,62х39) сохранены на вооружении во многих частях, где табельный автомат - давно уже АК-74. Было бы начальство умнее - проработало бы вопрос заранее и договорилось бы о снабжении нужным боеприпасом. wink.gif


Совершенно согласен.
В вермахте на Восточном фронте применялись как минимум:
1) Патрон 7,92х59 к "Маузеру" К98 и МГ.
2) 9-мм "Para" к МР-38, 40 (с усиленным зарядом)
3) 9-мм "Para" пистолетный
4) 7,92х33 к "Штурмгеверу"
5) 7,62х54 к трофейным СВТ и ДП-27
6) 7,62х25 к ППШ
Наверняка ещё и пропустил что нибудь. А всё потому, что у них в снабжении был "орднунг", а у нас бардак, как всегда, впрочем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:13