IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Дружба
Поделиться
Shadow
сообщение 4.10.2007, 2:25
Сообщение #1


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


Давайте в этой теме поговорим о дружбе.

Что такое дружба вообще? как она проявляется?

Есть ли у вас действительно хорошие друзья?

Считаете ли вы что с возрастом значение дружбы изменяется, найти друзей становится намного сложнее, и очень многие старые друзья теряются?


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Scroll
сообщение 4.10.2007, 9:42
Сообщение #2


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 44
Регистрация: 25.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 295
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Друзья теряются - факт. С возрастом мы становимся более самостаятельными и выносливыми (по жизни), поэтому надобность в друзьях отпадает. Потрепаться по телефону и пивка попить - это не друзья.


--------------------
«Охотники до нашей земли и наших завоеваний по-прежнему есть и, думаю, долго еще не переведутся. И потому в любой момент надо быть готовым к суровому часу». - Г. Жуков
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 4.10.2007, 10:27
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


Scroll, как так надобность в друзьях отпадает? действительно с возрастом друзья уже не нужны?

а что такое друзья если не потрепаться по телефону и пивка попить? твое мнение.


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 4.10.2007, 23:40
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Тут я вижу два процесса: во-первых, встречи с друзьяим становятся реже, во-вторых, само количество друзей уменьшается - из-за разочарований, предательства или... ухода.
Со Scroll'ом не согласна. "Надобность" не отпадает... это мы часто привыкаем жить без друзей и полагаем, что это нормально. А это не нормально.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 5.10.2007, 2:03
Сообщение #5


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Цитата
Считаете ли вы что с возрастом значение дружбы изменяется, найти друзей становится намного сложнее, и очень многие старые друзья теряются?


Начну "с конца" biggrin.gif
Значение дружбы не меняется, с моей точки зрения, меняются приоритеты в интересах или сами интересы у людей. Именно поэтому друзья могут "теряться". Иногда оказывается, что пути просто "разошлись" и становится рядом с человеком или некомфортно или просто никак - сфер соприкосновения внутренних миров не остается.

Цитата
Есть ли у вас действительно хорошие друзья?


Да, у меня есть действительно хорошие друзья.
Княжна права - просто со временем привыкаем видеться реже - все из-за кучи текущих дел и большого количества работы. Правда с некоторыми удается встречаться почаще (как-то умеют они "задвигать" текучку к чему и меня подвигают biggrin.gif )

Цитата
Что такое дружба вообще? как она проявляется?


Это вопрос посложнее rolleyes.gif Как любовь пытаться описывать словами... так и дружбу.
У меня в ощущениях - дружба - это та же самая любовь, только без сексуальной составляющей. И проявляется она разнообразно - от человека зависит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 8.10.2007, 11:45
Сообщение #6


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


а можно, например, считать что если человек помог тебе в трудную минуту значит он твой друг?
да не просто в трудную, в критическую. возможно спас жизнь.
или это просто инстинкт (о котором вы говорили в одной из тем)?

кого можно назвать настоящим другом? ведь сферы соприкосновения, о которых говорит Девушка моей мечты, могут быть даже со случайным знакомым...
дружба ведь как хорошее вино, чем больше ей лет тем она больше цениться, так. Значит дружбу можно проверить только временем.
а если у человека нет друзей, про него наверное можно сказать что это не очень хороший человек, что с ним никто не стал дружить, или нет? настоящую дружбу найти также трудно как и настоящую любовь, так?

извините за сумбурность... как-то всё сразу захотелось спросить...


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 8.10.2007, 18:16
Сообщение #7


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Почему-то принято считать дружбой длительные отношения и взаимопомощь.
Но, по-моему, в первую очередь важнее именно внутреннее чувство. Ведь отношения могут быть просто РАЗНЫЕ.
Да и бывает так, что вошло в привычку собираться часто, даже помогать друг другу - типа ты мне - я тебе, но отношения и чувства остаются достаточно поверхностными...

Если человек помог в трудную минуту или спас жизнь - я не склонна объяснять это инстинктом. Это очень глубокое чувство на уровне сущности - Души. Но это не обязательно приведет к частым встречам. Чувства внутри могут быть глубокими - поэтому можно назвать такого человека другом. Но я не уверена, что отношения в таком случае могут перерасти в то что обычно называют дружбой.

Если нет интуитивного внутреннего знания о взаимоотношениях с человеком - скорее всего такая дружба и "проверяется" временем. Но это в более молодом возрасте, когда еще нет достаточного опыта, чтобы доверять своим чувствам или чувствовать других людей. "Проверка" нужна если не готов принимать человека со всеми его проявлениями и слабостями в том числе, т.е. ожидаешь какого то конкретного отношения или действий человека по отношению к тебе.

Я бы не сказала, что если у человека нет друзей - то это плохой или недостойный человек. Человек может быть очень замкнутым (интровертным), может быть полностью самодостаточным, может не иметь потребности в частых встречах с людьми - полностью быть погруженным в дело своей жизни...

Любовь найти сложнее чем дружбу - для этого должно "совпасть" гораздо больше "внутренних сфер" соприкосновения, чтобы кроме чувства еще и иметь возможность и желание находиться рядом друг с другом достаточно долгое время если не всю жизнь. Это требует гораздо более глубокого и непрерывного внимания, чтобы сохранить чувства в первозданной свежести и не съехать на "привычку".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 8.10.2007, 19:34
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Shadow @ 8.10.2007, 10:45) *
а если у человека нет друзей, про него наверное можно сказать что это не очень хороший человек, что с ним никто не стал дружить, или нет? настоящую дружбу найти также трудно как и настоящую любовь, так?

Мне кажется, в подобных случаях можно говорить о том, что у человека нет навыка/умения дружить (или любить). Возможно, это не входит в его личные задачи, возможно, это его проблема...


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 8.10.2007, 19:42
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Shadow @ 8.10.2007, 10:45) *
а можно, например, считать что если человек помог тебе в трудную минуту значит он твой друг?
да не просто в трудную, в критическую. возможно спас жизнь.

Ну... чет слегонца причину со следствием путаем, мне кажется. К примеру, тот же спасатель на пляже... вы полагаете, у него друзей сотни? Спасти жизнь или помочь в критическую минуту - не значит стать другом. Соглашусь с Девушкой моей мечты, это все-таки скорее некое внутреннее ощущение - "он мой друг".
Но толкьо вот это я не совсем поняла:
Цитата(Девушка моей мечты @ 8.10.2007, 17:16) *
Чувства внутри могут быть глубокими - поэтому можно назвать такого человека другом. Но я не уверена, что отношения в таком случае могут перерасти в то что обычно называют дружбой.

То есть, получается: по ощущениям Души некто - друг, но то. что между вами - не дружба? Это как?


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 8.10.2007, 23:46
Сообщение #10


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Княжна, то что я имела ввиду - это разница между общепринятым понятием "дружба" и тем, что если человек помог - он остается в твоем сердце и памяти с самыми теплыми чувствами навсегда, даже - если больше Вы с ним никогда не встретитесь. Вот поэтому я и сказала, что по ощущениям - этого человека можно назвать другом. В случае со спасателями - это нечто другое - это работа или "миссия" - у самого спасателя вряд ли оставляет в сердце и в памяти конкретный спасенный человек. А вот со случайным встречным (спасителем) - это вполне возможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 9.10.2007, 0:10
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Девушка моей мечты,
ну, во-первых, мне не вполне понятен термин "общепринятое понятие". Даже здесь, на этом форуме, у каждого свое понятие той же дружбы, что уж говорить про "среднюю температуру по больнице" smile.gif.
Цитата(Девушка моей мечты @ 8.10.2007, 22:46) *
если человек помог - он остается в твоем сердце и памяти с самыми теплыми чувствами навсегда

Все же - "теплые чувства навсегда" и "друг" - разное. Ну, простой пример... в случае проблемы ты не задумываясь обратишься к другу, к тому же, к кому "испытываешь теплые чувства" - вряд ли. Более того, если не обратишься к другу, он, скорее всего, даже "обидется" на тебя - на то, что ты не позвал его на помощь. С тем, к кому ты испытываешь теплые чувства - совсем не так.
Есть такое в опыте? У меня - есть.

А со случайным спасителем - ну, возможно, конечно (как и со спасателем, кстати smile.gif. Да как и с любым встречным biggrin.gif ), но далеко не закономерно.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 9.10.2007, 0:39
Сообщение #12


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Вот я почему и говорю об "общепринятых" понятиях - типа "друг в беде не бросит, лишнего не спросит..."
А если у друга свои обстоятельства и ему нужно решить свои (может быть более глобальные) проблемы - тогда как?
А ведь от "друга" мы ожидаем что нам непременно помогут - ведь "так поступают настоящие друзья" ? Поэтому и обращаемся к другу, а не к "первому встречному" - что б наверняка помогли.

А помощь - это когда сам не справляешься - в каком-то роде "слабость". Разве настоящий друг обидится, если ты справился сам - оказался достаточно сильным и умелым?

Может, конечно это моя особенность - пытаться в первую очередь справляться с проблемами самой и только если я сама не справляюсь - обращаться за помощью. Лучшей же помощью друга для меня является - что друг меня выслушает и выскажет свое видение моей проблемы. Я получаю возможность "выйти из проблемы" и посмотреть на нее со стороны - и решения находятся довольно быстро.
Ну а "оказание помощи" - с таким же успехом я помогу и незнакомому человеку, как и близкому другу.

А при спасении жизни или помощи в достаточно серьезных обстоятельствах - чувства к человеку возникают достаточно сильные и глубокие. И я думаю, они не слабее, чем к другу, с которым видишься часто и дружишь более длительное время.

В гавайском "алоха" - это "любовь", а дословно переводится как "счастье быть рядом". Вот я про это чувство и говорю.

Конечно же дружбу представляет каждый по-своему и здесь - в теме - мы делимся своим видением ДРУЖБЫ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 9.10.2007, 0:59
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Девушка моей мечты @ 8.10.2007, 23:39) *
Может, конечно это моя особенность - пытаться в первую очередь справляться с проблемами самой и только если я сама не справляюсь - обращаться за помощью. Лучшей же помощью друга для меня является - что друг меня выслушает и выскажет свое видение моей проблемы.

Кстати... многие люди предпочтут помочь "материально" (в смысле, физически что-то сделать), а не выслушивать проблемы. Ну, проще для них это.
Цитата(Девушка моей мечты @ 8.10.2007, 23:39) *
А помощь - это когда сам не справляешься - в каком-то роде "слабость".

Да ни хрена. "Слабость"... я уж где-то высказывалась на эту тему... никто не может быть смлен везде и во всем. И смысл человеческого взаимодействия именно в этом - в дополнении. Взгляни на это под другим углом: прося помощи у друга, ты даешь ему возможность почувствовать свою нужность, применить свои умения. Не так уж и мало, согласись!
Цитата(Девушка моей мечты @ 8.10.2007, 23:39) *
Разве настоящий друг обидится, если ты справился сам - оказался достаточно сильным и умелым?

"Обидется" я взяла в кавычки, кстати smile.gif
Опишу конкретную ситуацию, о которой я вспомнила, когда писала об этом. Мне нужно было перевезти компьютер, причем не в первый раз (чинила я его). У меня есть подруга с машиной, которая мне его уже перевозила пару раз. В очередной раз я решила ее не тревожить и вызвала такси. Потом, когда я упомянула об этом в беседе... она совершенно реально не поняла этого - почему я ее не попросила.
Или в семье, к примеру (как я поняла, ты полагаешь, что любовь включает в себя дружбу, да?). Ты посчитаешь нормальным, если муж скроет от тебя какую-то проблему и будет решать ее сам?


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 9.10.2007, 1:07
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Девушка моей мечты @ 8.10.2007, 23:39) *
Ну а "оказание помощи" - с таким же успехом я помогу и незнакомому человеку, как и близкому другу.

Я, конечно, не возьмусь подвергать сомнению твои слова, но... у тебя ведь есть система ценностей, так? В которой, как мы знаем, не может быть равнозначных ступенек. И из пары "жизнь близкого друга" и "жизнь незнакомого человека" все равно что-то придется поставить на более высокую ступеньку.
Да даже и не в таких высоких категориях как жизнь и смерть. Без сомнения, ты пойдешь помогать другу разгружать стройматериалы, перепоручив, к примеру, кормление ребенка мужу. А если окажется, что те же стройматериалы надо помочь разгрузить только что встреченному на улице незнакомому, то ты сначала накормишь семью, сделаешь все необходимые дела, а потом уже пойдешь помогать. Если время останется. Я не права?


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 9.10.2007, 1:21
Сообщение #15


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Княжна, мы говорим об одном и том же, только с "разных сторон". И действие и "выслушивание проблем" - это внимание человека.
И если просто "помогут материально" - это может быть простой подачкой (что б "настоящей дружбе" не сомневались...)

Есть такая притча - лучше дать человеку удочку и научить его ловить рыбу, чем просто кормить.

Цитата
Да ни хрена. "Слабость"... я уж где-то высказывалась на эту тему... никто не может быть смлен везде и во всем. И смысл человеческого взаимодействия именно в этом - в дополнении.


Конечно не может, но тогда взаимодействие предполагает, что ты обязательно поможешь, когда человеку это ему потребуется. А это несколько ограничивает свободу отношений.

Для меня не существует такой уж глобальной проблемы - просить чьей-то помощи. Я стараюсь решать вопросы наиболее быстрым и оптимальным способом. Если мне срочно нужно что-то перевезти - и быстрее это сделать на такси - я так и поступлю. Если к тому же мне захочется увидеться с другом - я позвоню ему (ей).
Я просто говорю, что предпочитаю справляться сама или что бы меня научили справляться самой. Но естественно - я не буду поднимать тонну в одиночку - я стараюсь реально смотреть на вещи.

Цитата
прося помощи у друга, ты даешь ему возможность почувствовать свою нужность, применить свои умения. Не так уж и мало, согласись!

а без просьбы о помощи - разве возникают сомнения в нужности и важности человека в твоей жизни?

Я просто пытаюсь сказать, что внешние проявления могут быть самыми разнообразными, но основное - это глубина чувства к человеку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 9.10.2007, 13:34
Сообщение #16


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


Не просить помощи... хм.. это и моя особенность, хотя иногда я называю эту особенность проблемой.
Потому что надо уметь принимать, уметь не видеть "слабость" когда тебе оказывают помощь. Для меня это сложно. Поэтому иногда я поднимаю тонну сама. К тому же когда мне начинают постоянно помогать я оказываюсь в зависимости от человека, от которой потом очень трудно избавиться, ведь я привыкаю к помощи, а если пути разошлись, и помощи уже ждать не от кого? это очень сложно.. так лучше вообще ни у кого не просить помощи чем связывать себя.
Но безусловно самодостаточных людей такие проблемы не волнуют.
Хотя кто же это такой "самодостаточный человек"? я не знаю ответа...

Кстати Княжна можем мое мнение и не очень авторитетно (потому что у меня нет настоящих друзей), но если ставить приоритеты между помощью другу и внимание семье, то женщины, скорее всего, выберут семью... особенно если рассматривать твой пример. Конечно, варианты могут быть иными, и когда помощь нужна в чем-то важном, неотложном, в том, с чем другими силами не справиться, тогда, конечно, семья может подождать.


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 9.10.2007, 14:14
Сообщение #17


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Цитата(Княжна @ 9.10.2007, 0:07) *
Я, конечно, не возьмусь подвергать сомнению твои слова, но... у тебя ведь есть система ценностей, так? В которой, как мы знаем, не может быть равнозначных ступенек. И из пары "жизнь близкого друга" и "жизнь незнакомого человека" все равно что-то придется поставить на более высокую ступеньку.
Да даже и не в таких высоких категориях как жизнь и смерть. Без сомнения, ты пойдешь помогать другу разгружать стройматериалы, перепоручив, к примеру, кормление ребенка мужу. А если окажется, что те же стройматериалы надо помочь разгрузить только что встреченному на улице незнакомому, то ты сначала накормишь семью, сделаешь все необходимые дела, а потом уже пойдешь помогать. Если время останется. Я не права?


Княжна, в силу того, что незнакомому человеку помощь нужна непредсказуемо и непредвиденно - на улице, когда ты оказываешься на его пути - то и помощь эта спонтанна и нужна здесь и сейчас. С друзьями же дело обстоит несколько по-другому - обычно о помощи договариваются на обоюдоудобное время.
И выбора такого острого не возникает - или-или. То же самое между друзьями и семьей. Опять же в силу того, что в семье постоянно что-то нужно делать, а друзья не ежедневно обращаются за помощью - то дела семьи можно и отодвинуть на некоторое время. Точно так же как и друг отодвигает свои личные дела, когда решает тебе помочь.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:47