IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Оружие кризиса., После "Большого 3,14". Альтернатива архаике.
Поделиться
Безбашенный
сообщение 17.11.2007, 21:49
Сообщение #61


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 17.11.2007, 16:39) *
ТТХ артустановок в студию, а то мы так друг друга и не поймём.
Ты говоришь мне о неких средневековых фальконетах, бомбардах и иже с ними, а я знаю только 2 (два) вида артиллерийских орудий (в т.ч. дульнозарядных) - пушка (с настильной траекторией снаряда) и гаубица с навесной.
Ну ещё миномёт (фактически - маленькая гладкоствольная гаубица).
Между прочим, по боевым характеристикам упоминаемый мной "Четвертьпудовый единогог" соответствует современному 82-мм миномёту, с той разницей, что у "единогора" задрать ствол так, чтоб снаряд(ядро) лител по навесной траектории сложно, но можно.
А вот из 82-мм миномёта шмальнуть картечью по наступающей пехоте противника не получится.
Естественно, "единорог" менее маневренный из-за своей массы, всё таки в 18-м веке материалы, из которых лили орудия были не чета современным.
Хорошо, попробуем провести параллели. Бомбарда - общее название для средневековой артиллерии. Т.е. это просто орудие, без конкретизации по типу. Ручные не рассматриваем, поскольку это уже не артиллерия. Осадная бомбарда (по-русски - ломовая) на тяжеленной стационарной колоде - это пушка. Причём, изначально дульнозарядная, поскольку заряд мощный, и заряжание с казны при тогдашнем уровне исполнения слишком опасно. Естественно, это тяжёлая артиллерия. Может, конечно, жахнуть и картечью, но в этом качестве малоэффективна из-за своей стационарности. По этой же причине может быть только у мощных армий, не боящихся потерять её в сражении. Для банд, соответственно, неприемлема. Полевая артиллерия - малокалиберная. Т.е. калибр сопоставим с твоим "единорогом", но ядро не чугуниевое, а каменное, существенно легче. Фактически - слабже. Полевая бомбарда в общем случае имеет колёсный лафет с регулировкой вертикального угла наводки. Это позволяет повышать дальность стрельбы без увеличения порохового заряда, а значит - сохранить заряжание с казны, дающее высокую скорострельность. Можно и длину ствола увеличить, но для разрушения слабых построек это не нужно, важнее мобильность. Это фактически пушка-гаубица. "Чистыми" гаубицами стали впоследствии мортиры, обязанные своим появлением изобретению фугасов. До этого крутая навесная стрельба смысла не имела. Ну а фальконет - это лёгкая пушка (без вертикальной наводки). Вдаль бьёт каменными ядрами (совсем малые калибры - свинцовыми), в ближнем бою - картечью. Благодаря высокой мобильности был наиболее распространён. Наконец, длинноствольные орудия назывались кулевринами. Это попытка повысить ударную мощь относительно легкого ядра. Распространение получили в осадной, крепостной и морской артиллерии. Это дальнобойная пушка. Небольшие калибры могли быть и казнозарядными, но их вес делал их неприемлемыми для банд, а область применения снижала их доступность к захвату. Купить же было затруднительно из-за дороговизны. По той же причине дульнозарядные фальконеты всегда численно преобладали над казнозарядными. Кроме того, за производством осадных бомбард и мощных кулеврин всегда был серьёзный госнадзор, а мелочь могли свободно приобретать и частные лица.
Цитата
Через некоторое (очень короткое) время бесхозных банд не останется.
Причём унитарные патроны и выстрелы РПГ исчерпаются гораздо позже.
Просто зимой они будут пристраиваться на общественные работы типа расчистки снега за пайку и отапливаемую ночлежку (и облегчать себе жизнь спекуляцией на своих реальных болячках и симуляцией несуществующих), а летом - бомжевать в ожидании случая для удачного налёта. А в более глобальном плане - в ожидании ослабления теперь уже и местных властей при истощении боезапаса и ГСМ.
Цитата
Причём цветная металлургия? Отечественные гильзы потому дерьмо, что их делают не из латуни, а из стали.
Но омеднённой. Гальваника, кстати, тоже энергоёмка. А цветной металл - сам знаешь, куда не первый год уже уходит. wink.gif Добавь к этому пули для винтарей, которые не должны чересчур изнашивать драгоценный нарезной ствол. Тут уж микронным слоем омеднения не отделаешься.
Цитата
Угу smile.gif, добротность.
Вот и сделай на досуге такой винтарь, у тебя же железо (материалы) под рукой, станки в рабочем состоянии и времени свободного немеряно (ведь пока не надо от людоедов по кустам хорониться и мою теплицу охранять).
А я тем временем кольчугу буду плести smile.gif
Если бы не идиотские законодательные ограничения - давно бы занялся. Но увы, криминал. По этой причине серьёзная проблема найти толкового конструктора для разработки и оснаститься инструментом для качественного изготовления ствола. Да и вынести длинный ружейный ствол - сам понимаешь. Слишком большой риск. Реальнее это станет "ближе к телу". Возможно (хоть и маловероятно) кратковременное поумнение властей и временная либерализация оружейного законодательства - это был бы идеальный вариант. Реальнее же ослабление внимания властей к мелочам при нарастании крупных проблем. В этом случае запрет, конечно, останется, но на заведомо индивидуальные случаи будут смотреть сквозь пальцы. Т.е. если делаешь пару-тройку - ясно, что для дома, для семьи. smile.gif Хрен с тобой, делай, но не внаглую (уважай и нас в конце концов) и смотри, не хулигань. А если крупную партию - извини, дорогой, ты молодец, конечно, золотая голова - но низзя. smile.gif Нехрен нам тут незаконные вооружённые формирования оснащать. biggrin.gif Наконец, при распаде местные власти будут заинтересованы в поддерживающей их иррегулярной массовке. И соответственно, в вооружённости этой массовки. А учитывая прорисовывающиеся перспективы, будут заинтересованы и в активизации "народного творчества". Ведь если какой-то тенденции невозможно воспрепятствовать, её надо возглавить. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.11.2007, 0:04
Сообщение #62


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


В общем, мы сравниваем несравнимые вещи smile.gif, тебя неудержимо тянет в дебри средневековья, а я застрял в просвещённом 18-м веке, когда о каменных ядрах уже и думать забыли.
Так что за неимением "фальконетов" банды будут обходиться миномётами, в качестве ствола для 82-мм мины, говорят, можно приспособить карданный вал от КАМАЗа (уж их то отливать долго не надо будет), а в качестве вышибного заряда - охотничиё патрон 12-го калибра. Мины спокойно лить и/или точить на раздолбанном станке с приводом от ишака.
Цитата
Просто зимой они будут пристраиваться на общественные работы типа расчистки снега за пайку и отапливаемую ночлежку

Просто зиму они не переживут. Что там в средневековой Англии было за бродяжничество, когда овцы ели людей?
То же будет и на случай 3,14.

Цитата
Но омеднённой

Уже сто лет как делают лакированные гильзы, ещё есть оцинкованные (БСЗ) и гильзы покрытые каким-то пластиком (ТПЗ).
Все эти ухищрения -чтоб стальная гильза не ржавела.
Цитата
Добавь к этому пули для винтарей, которые не должны чересчур изнашивать драгоценный нарезной ствол

Свинцовая безоболочка самое оно smile.gif, и ствол почти не изнашивает (освинцовка нарезов устраняется наяриванием латунным ёршиком) и по останавливающему действию - лучше не бывает.
А чтоб пулю с нарезов не срывало - подбирается её масса и масса порохового заряда.
Цитата
Тут уж микронным слоем омеднения не отделаешься.

Во Франции (если мне память не изменяет) в ПМВ выпускалась цельнотомпаковая пуля, в III рейхе под конец войны - эрзац-пуля из почти чистого железа (потому как мягче стали).

Ну а насчёт пневматики - это ненаучная фантастика. Ты уж меня прости smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 18.11.2007, 14:48
Сообщение #63


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 17.11.2007, 23:04) *
В общем, мы сравниваем несравнимые вещи smile.gif, тебя неудержимо тянет в дебри средневековья, а я застрял в просвещённом 18-м веке, когда о каменных ядрах уже и думать забыли.
biggrin.gif А что с тобой прикажешь делать, когда ты всерьёз собрался героически по жуковски катить свои "единороги" сотнями к стенам замковой цитадели под перекрёстным огнём окружающих её более современных крепостных бастионов? biggrin.gif Эдак, глядишь - и подкатишь пару-тройку, с тебя ведь станется. biggrin.gif
Цитата
Так что за неимением "фальконетов" банды будут обходиться миномётами, в качестве ствола для 82-мм мины, говорят, можно приспособить карданный вал от КАМАЗа (уж их то отливать долго не надо будет), а в качестве вышибного заряда - охотничиё патрон 12-го калибра. Мины спокойно лить и/или точить на раздолбанном станке с приводом от ишака.
Опять-таки, ты забываешь важный нюанс. В армии какого-нибудь самодержавного гауляйтера... тьфу, губернатора biggrin.gif всея Урюпинска со окрестности самопальный миномёт сохраняет свою функцию бить по площадям "на кого бог пошлёт". Поскольку у него их до хрена, да и мины фабричные либо на своём складе есть, либо у соседа на пару-тройку паровых танков сменял. biggrin.gif В этом случае главное - труба, а стандартные винты и прочие навороты наводки - хрен с ними, попроще замастырим, да на своём державном полигоне пристреляем. Как-никак, он - законная власть со всеми ресурсами, правами и возможностями. И та же самая труба у черни - совсем другое качество. Полноценной наводки им не сделать и не выверить пристрелкой, а применять предстоит единичные стволы по точечным для них целям. Навесная стрельба тут неприемлема, и миномёт смысла не имеет. А делать на основе этой трубы пушку - так она и погромоздче выйдет, и пороху всяко больше жрать будет при гораздо меньшей мощи снаряда. И поражать её будет уж всяко легче. И нахрена люмпенам этот геморрой?
Цитата
Просто зиму они не переживут. Что там в средневековой Англии было за бродяжничество, когда овцы ели людей?
То же будет и на случай 3,14.
biggrin.gif Не надо воспринимать Беркема слишком буквально. Переход будет не резким, а постепенным, поскольку во избежание беспорядков власти пустят на прожор "закрома родины". При этом весь политкорректный и гуманистический маразм будет сохраняться, дабы никто в фашизме не обвинил.
Цитата
Уже сто лет как делают лакированные гильзы, ещё есть оцинкованные (БСЗ) и гильзы покрытые каким-то пластиком (ТПЗ).
Все эти ухищрения -чтоб стальная гильза не ржавела.
Не только. Ещё чтоб не залипала в патроннике.
Цитата
Свинцовая безоболочка самое оно smile.gif, и ствол почти не изнашивает (освинцовка нарезов устраняется наяриванием латунным ёршиком) и по останавливающему действию - лучше не бывает.
А чтоб пулю с нарезов не срывало - подбирается её масса и масса порохового заряда.
Т.е. снижается её скорость. Приемлемо для гражданского патрона к трёхлинейке, но как ты представляешь себе их использование в пулемёте?
Цитата
Во Франции (если мне память не изменяет) в ПМВ выпускалась цельнотомпаковая пуля, в III рейхе под конец войны - эрзац-пуля из почти чистого железа (потому как мягче стали).
Там был другой расклад. Не хватало некоторых дефицитных материалов и времени с людьми, но в производственных мощах и токе в розетке особого недостатка не было. Т.е. новые стволы вместо изношенных проблемой не были.
Цитата
Ну а насчёт пневматики - это ненаучная фантастика. Ты уж меня прости smile.gif
Никто и не предлагает вооружать ей армию. Это исключительно для гражданки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wind
сообщение 18.11.2007, 16:27
Сообщение #64


Любитель
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 64
Регистрация: 14.10.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 357
Страна: Узбекистан
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Безбашенный @ 18.11.2007, 13:48) *
Переход будет не резким, а постепенным, поскольку во избежание беспорядков власти пустят на прожор "закрома родины". При этом весь политкорректный и гуманистический маразм будет сохраняться, дабы никто в фашизме не обвинил.

Вот в этом то, есть бОльшие сомнения!
Многие гуманные и политкорректные страны, могут враз стать совсем не политкорректными и совсем не гуманными.
И фашизма не убоятся. Конечно если руководство, будет осознавать что делает.
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5094
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5127
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5811

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 18.11.2007, 17:03


--------------------
Можно обманывать большое количество людей короткое время.
Можно обманываь малое количество людей долгое время.
Но, нельзя обманывать большое количество людей долгое время.

Авраам Линкольн.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 18.11.2007, 17:20
Сообщение #65


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Aleksandrov @ 18.11.2007, 15:27) *
Вот в этом то, есть бОльшие сомнения!
Многие гуманные и политкорректные страны, могут враз стать совсем не политкорректными и совсем не гуманными.
И фашизма не убоятся. Конечно если руководство, будет осознавать что делает.
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5094
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5127
http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5811
Я говорю о странах, вынужденных считаться с ЦУ "гуманных и политкорректных". Поскольку обитаем мы именно в таких. Многое, конечно, и у нас будет делаться, исходя из текущих реалий - но с обязательным соблюдением внешней видимости приличия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.11.2007, 17:41
Сообщение #66


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Тов. Алескандров, а этот сайт нашёл на целых 40 минут раньше тебя smile.gif, там про культиваторы-сеялки Шуругова статейка классная есть smile.gif
Цитата
Эдак, глядишь - и подкатишь пару-тройку, с тебя ведь станется.

Ну, если уж я решу "сделать" замок людоедов и уменя будет пара-тройка "единорогов" (допустим, счастливо украденных у высотки на ул. Расплетина и бережно отреставрированных smile.gif
То:
1) Под покровом темноты и вертикальных масок (вдруг у людоедов ПНВ живой сохранился) мои подручные отроют огневые позиции (основную и по паре запасных на орудие), причём, чтобы по возможности их можно было перекатывать не по самой поверхности земли.
2) Позиции я размещу с восточной или западной стороны замка (зависит от величины БК у меня и настроя банды, т.к. ночной бой - резню считаю более целесообразной)
3) На рассвете (закате) когда солнышко будет слепить стрелков на башнях замка мои орудия откроют стрельбу с максимальной скорострельностью по супостатам, но с таким расчётом, что лимит БК будет исчерпан с последними лучами, после чего банда с гиком и посвистом молодецким пойдёт на шурм.
4) Самых крутых бойцов я разделю на 2 неравные группы.
Группа 1 (побольше, но не самых крутых) тихо, но без фанатичной маскировки полезет на стену с противоположной стороны от основного штурма (их наверняка заметят, хотя ХЗ, мож людоеды и прохлопают ушами такую каку)
Група2 (лучшие из лучших) в самый разгар драки, желательно когда уже вот-вот будет дан сигнал основной группе на отступление, как можно тише перелезут чрез стену в самом неожиданном месте и постараются затаиться в замке.
5) Среди ночи, когда людоеды будут праздновать победу над нами, сиволапыми, они начнут резню, если поднимется крик, то он и будет сигналом на "последний и решительный".
6) Причём в ходе последнего и решительного можно будет попытаться подкатить "единороги" к самой стене (воротам) и израсходовав последнее НЗ БК, 2-м пушкам окатывать картечью стены-башни (пока бойцы будут ров фашинами забрасывать), а третей бить в стену ядрами, с целью пролома оной.
(Сектора обстрела я уж как нибудь с Божьей помощью организую, чтобы своих не сильно зацепить.)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wind
сообщение 18.11.2007, 18:13
Сообщение #67


Любитель
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 64
Регистрация: 14.10.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 357
Страна: Узбекистан
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Да кстати, а что это никто не вспоминают про тяжелую артиллерию. Класса Пеон, Акация и Тюльпан. Такие штуковины очень долговечны! Когда, в связи с сокращениями, их пытались резать на металлолом, не всегда получалось.
Один или два даже стационарных Тюльпана могут положить как миниму полполка (Полноценных полполка!). На большой дальности. Таскать их конечно затруднительно, но как стационарное орудие вполне подойдут.

Конечно такое оружие будет защищать только очень удачливые замки! Но, зато долго и надежно!

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 18.11.2007, 18:15


--------------------
Можно обманывать большое количество людей короткое время.
Можно обманываь малое количество людей долгое время.
Но, нельзя обманывать большое количество людей долгое время.

Авраам Линкольн.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.11.2007, 19:40
Сообщение #68


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Да кстати, а что это никто не вспоминают про тяжелую артиллерию. Класса Пеон, Акация и Тюльпан. Такие штуковины очень долговечны!

В качестве иллюстрации можно вспомнить "Сухопутный линкор Александера" - 2-х башенную батарею береговой обороны в Севастополе (башни - по моему с "Императрицы Марии"), которая держала немцев почти год. Причём одна из башен вынесла прямое попадание 600 мм снаряда из "Карла" (расчёт вышел из строя, но людей заменили и продолжали стрелять), а попаданий меньшего калибра - вообще без счёта.
Когда снаряды закончились - стреляли холостыми, струя пороховых газов испаряла подошедших немецких пехотинцев на дистанции до 300 м.
Однако всё равно все погибли. Под конец немцы закачали в казематы газы, а немногих пробившихся в горы выловили с сдали несцам крымские татары.
Кроме того, стрелять из тяжёлих орудий на минимальной дистанции - бессмысленная трата невосролнимых ресурсов (пороха и ВВ), а на дальней дистанции (с закрытой позиции) при отсутствии квалифицированного артиллериста и таблиц стрельбы - трата ресурсов ещё более бессмысленная.
Так что здесь определяющим будет не ресурс орудия, а человеческий фактор - квалификация расчёта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 18.11.2007, 20:10
Сообщение #69


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 18.11.2007, 16:41) *
Ну, если уж я решу "сделать" замок людоедов и уменя будет пара-тройка "единорогов" (допустим, счастливо украденных у высотки на ул. Расплетина и бережно отреставрированных smile.gif
biggrin.gif А ядра, конечно, выточишь из огроменной стальной болванки на счастливо украденном где-то станке с ЧПУ по программе, составленной счастливо похищенным где-то программистом? А для тренировочной пристрелки вывезешь их в соседний регион, чтоб слухи раньше времени не просочились? biggrin.gif
Цитата
1) Под покровом темноты и вертикальных масок (вдруг у людоедов ПНВ живой сохранился) мои подручные отроют огневые позиции (основную и по паре запасных на орудие), причём, чтобы по возможности их можно было перекатывать не по самой поверхности земли.
Гм... Пишется с мягким знаком. Где ж ты в центре России столько бесхозных хохлов наберёшь? biggrin.gif
Цитата
2) Позиции я размещу с восточной или западной стороны замка (зависит от величины БК у меня и настроя банды, т.к. ночной бой - резню считаю более целесообразной)
3) На рассвете (закате) когда солнышко будет слепить стрелков на башнях замка мои орудия откроют стрельбу с максимальной скорострельностью по супостатам, но с таким расчётом, что лимит БК будет исчерпан с последними лучами, после чего банда с гиком и посвистом молодецким пойдёт на шурм.
Ну, допустим. Со страйкбольными игрушками ты, надеюсь, знаком. Я имею в виду моторно-аккумуляторные автоматы. Сам понимаешь, станковый пулемёт на крепостной турели вполне может работать и от мощного стационарного привода. Цилиндр с поршнем и пружина - соответствующие. Поскольку рабочая дистанция относительно небольшая, нет необходимости в нарезном стволе и оболочечных пулях, сойдёт и гладкий приличного калибра (12-го хватит?), бьющий свинцовыми круглыми или "Диаболо". А это, в свою очередь, позволяет обзавестись достаточным числом сиих аппаратов. А поскольку это пневматика, а не огнестрел, допустимая продолжительность стрельбы ограничена только боезапасом. Не вижу, кстати, принципиальных препятствий и к малокалиберной гладкоствольной артиллерии такого типа - в том числе и гаубичной. В стационарном крепостном варианте - вполне. Я уже не говорю о катапультах.
Цитата
4) Самых крутых бойцов я разделю на 2 неравные группы.
Группа 1 (побольше, но не самых крутых) тихо, но без фанатичной маскировки полезет на стену с противоположной стороны от основного штурма (их наверняка заметят, хотя ХЗ, мож людоеды и прохлопают ушами такую каку)
Група2 (лучшие из лучших) в самый разгар драки, желательно когда уже вот-вот будет дан сигнал основной группе на отступление, как можно тише перелезут чрез стену в самом неожиданном месте и постараются затаиться в замке.
Как я уже пытался растолковать тебе ранее, между средневековым европейским замком и Кремлём есть маленькая, но принципиальная разница. За счёт высокой (для тех времён) этажности европейский замок при солидной вместительности имел малую площадь и периметр стен. И не так уж много людей нужно для предотвращения "скрытного проникновения и затаивания". Особенно, если вместо картинно выглядящих, но бесполезных для часовых алебард у них вдруг неожиданно окажется что-то скорострельное. wink.gif Да и подмогу недолго перебросить по короткой-то стене.
Цитата
5) Среди ночи, когда людоеды будут праздновать победу над нами, сиволапыми, они начнут резню, если поднимется крик, то он и будет сигналом на "последний и решительный".
6) Причём в ходе последнего и решительного можно будет попытаться подкатить "единороги" к самой стене (воротам) и израсходовав последнее НЗ БК, 2-м пушкам окатывать картечью стены-башни (пока бойцы будут ров фашинами забрасывать), а третей бить в стену ядрами, с целью пролома оной.
(Сектора обстрела я уж как нибудь с Божьей помощью организую, чтобы своих не сильно зацепить.)
Ну и во сколько голов ты оцениваешь потребную на это численность банды? И какой % потерь считаешь допустимым без потери боеспособности уцелевших? И захотят ли люмпены рисковать, когда посёлок сельского типа взять не в пример легче? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.11.2007, 22:40
Сообщение #70


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
ядра, конечно, выточишь из огроменной стальной болванки

Была бы болванка и станок - точил бы не стальные ядра, а подкалиберные аналоги пуль Блондо и/или Рубейкина, которые бы дырявили стены твоего замка как бумагу smile.gif
Так что, по бедности будем лить круглые ядра из обычного металлолома (сталь марки СРЖ - самое ржавое железо) в форму из земли. А для обтюрации - пыжей побольше и само ядро в рогожку, пропитанную каким нибудь вонючим жиром, завернём - аналог пуля "Куколка".
С картечью, надеюсь проблем не будет - ржавые болты-гайки самое оно smile.gif
Цитата
Где ж ты в центре России столько бесхозных хохлов наберёшь?

Расчёт 76-мм пушки ЗИС-3 (стоят 3 шт в нашем музее, одна вроде даже почти исправна) - 5 человек. Украденный с улицы Расплетина агрегат будет раза в 2-3 легче. Ну, пускай накатника нет, то будем после выстрела накатывать орудие ручками + по 4 чела на колесо, да пару запасных-ездовых (на старых клячах тащить аппараты к замку) - 15 человек.
Огевую позицию расчёт ЗИС-3 во времена ВОВ отрывал за ночь , а мы что, пальцем деланые? Не смогём? smile.gif (основную и 2 запасных)
Тем более, что время у нас не лимитировано.
Цитата
Сам понимаешь, станковый пулемёт на крепостной турели

Понимаю. Потому работаем ночью и/или за вертикальной маской. Надеюсь, ты понимаешь, что такая маска (по простому - плетень соответствующей высоты и длины) непрозрачна, можно его и в 2 ряда и в 3 соорудить smile.gif.
Ждём с умилением его расстрела smile.gif Иногда людоеды будут видеть за ним головы ротозеев (глаза и рты нарисую самолично smile.gif ). Заодно и свинца подсоберём от пневмопулемёта.
Цитата
малокалиберной гладкоствольной артиллерии такого типа - в том числе и гаубичной. В стационарном крепостном варианте - вполне

Ню-ню, сравним стоимость плетня и хотя бы одного орудийного выстрела по нему, тем более, ну попали, ну пробили в нём дыру по размеру ядра. Что через оную дыру будет видно?
Цитата
За счёт высокой (для тех времён) этажности европейский замок при солидной вместительности имел малую площадь и периметр стен.

Такой замок мы просто и тупо снесём артогнём с дистанции 1-1,5 км, благо промахнуться сложно. Причём в полной безопасности. Надеюсь, "беспокоящий" огонь подвигнет осаждаемых на вылазку smile.gif
Причём уверен на 200%, что попасть в амбразуру дзота (после выстрела закрываемую) на такой дистанции практически нереально не только из гладкостволки, но и из ЗИС-3 (про эллипс рассеивания я уже упоминал).
Так что я рассматриваю заведомо более сложный вариант - замок (крепость) большой площади, по которой заведомо бесполезно вести огонь "по площади", т.к. "Града" у меня (по условиям задачи) нет.
Цитата
для часовых

А вот часовым я не завидую. Против людоедов на подготовительном этапе операции будет организован снайперский террор: один выстрел - один труп ротозея-часового (патроны то у нас наперечёт), неосмотрительно выглянувшего из-за стены smile.gif
Дёшево и сердито.
По прежнему ждёмс массированного ответного огня по снайперу из пневматических пулемётов (и где это они натаскали столько старых аккумуляторов?)
Цитата
Ну и во сколько голов ты оцениваешь потребную на это численность банды?

200 человек, 300 за глаза.
Потери - максимум 10-15% убитыми (с учётом "пещерной" медицины, раненые тоже потенциальные убитые.)
Кстати, я то ведь думаю не о бродячей банде, а о народном восстании крестьян из окрестных деревень, которых терроризируют зляе людоеды, да ещё при поддержке отряда феодала из соседнего, более "гуманного" замка, которому уже тайно на верность присягнули и "аманатов" отправили. Так что людищек наберётся поболее 300.
И весь сыр бор для того, чтобы ещё и поиметь что-то в замке, а не то просто бы голодом злодеев уморили.

Сообщение отредактировал Релодырь - 18.11.2007, 23:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.11.2007, 22:55
Сообщение #71


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Все эти ухищрения -чтоб стальная гильза не ржавела.
Не только. Ещё чтоб не залипала в патроннике.

Исключительно чтобы не ржавела.
Срецептурой лака долго возюкались, потому что при интенсивной стрельбе гильза пригорала к патроннику - получался отказ оружия.
Кстати, если патронник "раздолбан" в хлам (гильзу начало рвать), патрон можно окунуть в парафин (воск) и ещё какое-то время пользовать оружие. Заодно риск замочить "вощёные" патроны уменьшается.
Цитата
Т.е. новые стволы вместо изношенных проблемой не были.

Проблем со стволами не будет.
Читал в журнале "Калашников" давно уже, статью "Культура Калашникова", на севере Пакистана живёт племя оружейников, так они АК-ПМ буквально на коленке чуть ли не одними напильниками делают. Сталь-говно, но аппараты работают, хоть и не долго. Неужто у нас перевелись любители "порукоблудить" smile.gif ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 19.11.2007, 1:03
Сообщение #72


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 18.11.2007, 21:55) *
Проблем со стволами не будет.
Читал в журнале "Калашников" давно уже, статью "Культура Калашникова", на севере Пакистана живёт племя оружейников, так они АК-ПМ буквально на коленке чуть ли не одними напильниками делают. Сталь-говно, но аппараты работают, хоть и не долго. Неужто у нас перевелись любители "порукоблудить" smile.gif ?
biggrin.gif Не смеши. Напильником они осуществляют индивидуальную подгонку говённых деталей китайского производства (ну надо ж китайцам куда-то брак девать) перед сборкой. Ты хоть технологию производства стволов представляешь? Напильником ты на нём только заусенцы на хреново нарезанной крепёжной резьбе припилишь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 19.11.2007, 22:12
Сообщение #73


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 18.11.2007, 21:40) *
Так что, по бедности будем лить круглые ядра из обычного металлолома (сталь марки СРЖ - самое ржавое железо) в форму из земли.
biggrin.gif А для обеспечения скрытности делаете это где-то в параллельном измерении?
Цитата
Понимаю. Потому работаем ночью и/или за вертикальной маской. Надеюсь, ты понимаешь, что такая маска (по простому - плетень соответствующей высоты и длины) непрозрачна, можно его и в 2 ряда и в 3 соорудить smile.gif.
Ждём с умилением его расстрела smile.gif Иногда людоеды будут видеть за ним головы ротозеев (глаза и рты нарисую самолично smile.gif ). Заодно и свинца подсоберём от пневмопулемёта.
Ну-ну, готовь корзины. Крепостное ружьё мобильности не требует. Стволина (естественно, нарезная) может быть и изрядной длины. От "Шилки" хватит? Естественно, с оптикой и естественно, уже не пневматическая. Но казнозарядная. А раскуроченный артснаряд, как ты сам понимаешь - это далеко не один только порох. Светошумовые пули существуют даже в калибре 4,5. А сделать всё это надлежащего качества в замковой мастерской можно и без телепортации в параллельное измерение. Кукушка-кукушка, сколько жить твоим плетням? biggrin.gif Далее, поскольку по условиям задачи самим господином гауляйтером... тьфу, губернатором или его родственником я не являюсь, тупо утюжить твою батарею из миномётов не стану. Родством не вышел фабричные миномёты с боезапасом иметь. Посему, весьма этим удручённый и опечаленный, не упускаю случая при первой же возможности обзавестись качественным суррогатом. Качество обеспечивается какими-никакими, а всё-таки (на безрыбье-то) производственными мощами. Поэтому, в отличие от тебя, из стали совершенно секретной стратегической марки СРЖ лью не круглые ядра, а весьма продолговатые болванки, из которых точу строго одинаковые снаряды и пришпандориваю к ним оперение. Тоже строго одинаковое. В результате чего получаю буйный гибрид миномёта с гаубицей, который имею возможность, договорившись с гауляйтерским... тьфу, губернаторским министром обороны, пристрелять на его стратегическом полигоне. То бишь, добиться достаточно высокой точности попаданий для густой сети заданных дистанций. А дистанцию после ликвидации твоих плетней определить несложно. Как и заранее вымерять её во все стороны по ориентирам и нанести на план местности. По сигналу орудийного расчёта о готовности на главной башне замка включается на полную громкость Вагнер... biggrin.gif
Цитата
А вот часовым я не завидую. Против людоедов на подготовительном этапе операции будет организован снайперский террор: один выстрел - один труп ротозея-часового (патроны то у нас наперечёт), неосмотрительно выглянувшего из-за стены smile.gif
Дёшево и сердито.
Ай-ай-ай, Курт! Опять нас с тобой убили... по крайней мере - тебя. biggrin.gif Манекены выставлю обязательно. Опрокидывающиеся, зачем же расстраивать снайперов? Невежливо, однако. Как-никак, драгоценных винтовочных патронов ребята не пожалели.
Цитата
По прежнему ждёмс массированного ответного огня по снайперу из пневматических пулемётов
Скрипя сердцем и прочими внутренними органами, выделю и лимит пулемётного боезапаса. Тяжко вздыхая, добавлю и немного драгоценных светошумовых ( с обязательным трёхэтажно-матерным разносом по матюгальнику ротозея, тратящего дефицитный боеприпас). Чего только не сделаешь для куртуазности поведения.
Цитата
(и где это они натаскали столько старых аккумуляторов?)
Где, где... Места надо знать... Так я тебе и сказал:
Цитата
Сам понимаешь, станковый пулемёт на крепостной турели вполне может работать и от мощного стационарного привода.
Но вообще это мысль. Как только разведка донесёт о подозрительном копошении - обязательно сымитирую поиск и закупку самых мощных аккумуляторов в округе. Глядишь, когда-нибудь потом на что-нибудь сгодятся. В процессе боя периодический надсадный крик: "Где аккумуляторы, едрить твою налево?!" Тем временем генератор в подвале деловито выкручивает киловатты от давно проведённой скрытой протоки (место пристреляно, вода для питья запасена в цистернах), штепсели эллектроприводов давно в розетках, а пулемётчики ждут "последнего и решительного". Капельмейстер готов снова врубить Вагнера... biggrin.gif
Цитата
200 человек, 300 за глаза.
Гм... Однако... Уцелевших потом вылавливать придётся долго...
Цитата
Кстати, я то ведь думаю не о бродячей банде, а о народном восстании крестьян из окрестных деревень, которых терроризируют зляе людоеды, да ещё при поддержке отряда феодала из соседнего, более "гуманного" замка, которому уже тайно на верность присягнули и "аманатов" отправили. Так что людищек наберётся поболее 300.
И весь сыр бор для того, чтобы ещё и поиметь что-то в замке, а не то просто бы голодом злодеев уморили.
biggrin.gif Как и всегда, если оставить тебе хоть малейший шанс зациклиться на идее-фикс - ты до смешного предсказуем. Я исхожу из здравого смысла. Имея "правильный дом" и толковую команду, только идиот станет заниматься людоедством "из любви к искусству", а уж тем более - терроризировать без нужды ближних соседей. Но так и быть, специально для тебя вывешу на башне "Весёлый Роджер" - чуть пониже общеобязательного гауляйтерского... тьфу, губернаторского государственного флага. Поскольку я не Беркем аль Атоми, мой "правильный дом" включает в себя в обязательном порядке мастерскую со станками, мини-ГЭС, кролиководческую ферму и фитодром. Не всё сразу, конечно (как и фортификационная часть), но ведь и Москва не сразу строилась. Рухнула - тем более. Крестьянам что, не нужны "правильные ружья"? Дорогое удовольствие, конечно, но ведь можно ж и в рассрочку, и с частичной отработкой. Постепенно выстраивается вся необходимая инфраструктура, и "правильный замок" окружён вдобавок лояльным населением. Для люмпенов округа соблазнительна, конечно, но... бродяжничество приравнивается к шпионажу и браконьерству. С господином гауляйтером... тьфу, губернатором давно согласована официальная автономия со специфическими местными законами. Пойманных бродяг, правда, не едят, на то падальщики есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wind
сообщение 20.11.2007, 8:24
Сообщение #74


Любитель
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 64
Регистрация: 14.10.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 357
Страна: Узбекистан
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Безбашенный @ 19.11.2007, 21:12) *
Имея "правильный дом" и толковую команду, только идиот станет заниматься людоедством "из любви к искусству", а уж тем более - терроризировать без нужды ближних соседей. Но так и быть, специально для тебя вывешу на башне "Весёлый Роджер" - чуть пониже общеобязательного гауляйтерского... тьфу, губернаторского государственного флага. Поскольку я не Беркем аль Атоми, мой "правильный дом" включает в себя в обязательном порядке мастерскую со станками, мини-ГЭС, кролиководческую ферму и фитодром. Не всё сразу, конечно (как и фортификационная часть), но ведь и Москва не сразу строилась. Рухнула - тем более. Крестьянам что, не нужны "правильные ружья"? Дорогое удовольствие, конечно, но ведь можно ж и в рассрочку, и с частичной отработкой. Постепенно выстраивается вся необходимая инфраструктура, и "правильный замок" окружён вдобавок лояльным населением. Для люмпенов округа соблазнительна, конечно, но... бродяжничество приравнивается к шпионажу и браконьерству. С господином гауляйтером... тьфу, губернатором давно согласована официальная автономия со специфическими местными законами. Пойманных бродяг, правда, не едят, на то падальщики есть.

Такой замок со всем оборудованием влетит в изрядную копеечку!
Так что есть все основания предполагать, что таких замков будет не так уж много.
Так что люмпен-бомжары вполне могут поохотиться в других усадьбах.
Хотя отдельные «Дачи» а-ля Рублевка вполне можно переоснастить и высоту забора нарастить до нужной величины.


--------------------
Можно обманывать большое количество людей короткое время.
Можно обманываь малое количество людей долгое время.
Но, нельзя обманывать большое количество людей долгое время.

Авраам Линкольн.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 20.11.2007, 19:52
Сообщение #75


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Aleksandrov @ 20.11.2007, 7:24) *
Такой замок со всем оборудованием влетит в изрядную копеечку!
Потому и говорю, что не всё сразу. Методом последовательных приближений.
Цитата
Так что есть все основания предполагать, что таких замков будет не так уж много.
Так что люмпен-бомжары вполне могут поохотиться в других усадьбах.
В этом и смысл.
Цитата
Хотя отдельные «Дачи» а-ля Рублевка вполне можно переоснастить и высоту забора нарастить до нужной величины.
Думаю, что там будет VIP-номенклатурная разновидность беркемовского варианта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 20.11.2007, 20:50
Сообщение #76


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Дорогой Безбашенный, прочитал твои измышления и попытаюсь ответить.
Итак:
Цитата
Имея "правильный дом" и толковую команду,

Цитата
мой "правильный дом" включает в себя в обязательном порядке мастерскую со станками, мини-ГЭС, кролиководческую ферму и фитодром.

Круто. Но почему же ты сейчас живёшь в "клетушке" многоэтажки? И комады у тебя - 3 несчастных любовницы, которым ты пудришь мозги biggrin.gif
Т.е. у тебя НЕТ НИЧЕГО, кроме необузданной фантазии, а ведь начинать строиться сейчас будет неизмеримо легче, чем после 3,14.
На этом перехожу к гипотетической критике твоих ненаучных "фантазий".
Цитата
только идиот станет...терроризировать без нужды ближних соседей

Как мало оказалось надо для охлаждения мозга "людена -выживальщика", чтобы перестать считать соседей обезьянами и начать относиться к ним как к людям smile.gif:
1) Взвод регулярной пехоты, откомандированный ближайшим "Маркграфом";
2) Две сотни ополченцев из окружающих деревень, пускающих слюни на "богатства" замка
3) Три убогих гладкоствольных пушчонки образца 300-летней давности с полусотней выстрелов на каждую
smile.gif

Всё тобой изложенное:
- шилки с оптикой, гипотетические "пневмопулемёты" на башнях и даже несколько миномётов (а чем описаная полукустарння мина отличается от штатной? да ничем!)
Является яркой иллюстрацией ущербной подготовки рядового мотострелка Советсткой Армии.
Как-то:
1) Отсутствие какого-либо представления (даже чисто теоретического) о ведении огня за пределами дальности прямого выстрела (для АК-350 м, для ЗИС-3 -600м) в надежде на огневую поддержку "силами старшего начальника";
2) Осутствие какого либо представления о тактике действий хоть сколько нибудь значительного подразделения (за исключением фронтальной атаки живой силой типа "живые волны" как в фильме "Чапаев");
3) Отсутствие даже минимальных знаний и навыков в области инженерной подготовки вообще и маскировки в частности.
Но поскольку задача "оборонить" стоит, ты пытаешься её решить единственным понятным способом - созданием максимальной плотности огня на минимальной дистанции перед собой, постоянно доставая очередной "туз из рукава".
При этом не забывая "минимизировать" опасность противника (естественно, много ума не надо расстрелять из пулемётов толпу вооружённых лопатами и косами крестьян). Хотя даже для этого нужны кое какие знания, но зачем, выставим в каждую бойницу по пулемёту и вперёд.

Таким образом, на основании вышеизложенного, вполне разумным остаётся уже однажды сказанное:
1) Непрерывный снайперский террор "люденов"
2) Опять таки непрерывный "беспокоящий" огонь из пушчонок по замку с максимальной возможной дистанции (читай - в абсолютной безопасности для осаждающих).
3) Нанесение на постоянно "растреливаемые" осаждёнными "плетни" надписи примерно такого содержания:
"Мужики, ничего лично, сдайте нам живьём своего главаря Безбашенного и всё закончится" (естественно, с подлым обманом после "выдачи" ).

А вот теперь подумай сколько дней продержится твой замок в таких условиях:
1) Бесконечные бессонные ночи в ожидании обстрела (много не надо - 2-3 ядра, падающих каждую ночь)
2) Безжалостный отстрел всех пытающихся проникнуть за территорию периметра.

В скором времени добавится голод - кролики самых худший выбор из всех возможных, а для выращивания "зелени" плошади внутри периметра будет катастрофически мало. "Фитодом" - громкое слово, но ведь навыков ведения с/х у вас нет, а без удобрений и прочих химикатов в закрытом грунте ничего не вырастет.
Прозрачные крыши "фитодома" перестанут существовать, а освещать электричеством не получится, т.к.:
речушка, втекающая в "замок" будет загажена всем, чем только можно (если отвести в сторону или сделать запруду ниже по течению будет нецелесообразно по условиям местности)
Сколько вытерпят тебя в таких условиях твои "низкопримативные" самки? smile.gif И их самцы: biggrin.gif

Ведь никто из обитателей замка не хочет стать "мёртвым героем", они все жить хотят, причём с комфортом, Вагнера слушать и т.п., а не "через-день на ремень" сторожить посты, а в промежутках тушить пожары-латать крыши и дышать парами свинца оливая пули и сероводородом, отгебая дерьмо за кроликами и вынося утки из-под раненых.

Сообщение отредактировал Релодырь - 20.11.2007, 22:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 20.11.2007, 22:46
Сообщение #77


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 20.11.2007, 19:50) *
а ведь начинать строиться сейчас будет неизмеримо легче, чем после 3,14.
Не во всех отношениях. 3,14 уберёт или нейтрализует значительную часть "контролирующих и надзирающих", от которых в стабильной обстановке продыху нет.
Цитата
Как мало оказалось надо для охлаждения мозга "людена -выживальщика", чтобы перестать считать соседей обезьянами и начать относиться к ним как к людям smile.gif
Просто ты утомил меня навязчивым приписыванием мне своих собственных фантазий.
Цитата
А вот теперь подумай сколько дней продержится твой замок в таких условиях:
1) Бесконечные бессонные ночи в ожидании обстрела (много не надо - 2-3 ядра, падающих каждую ночь)
Да, одну ночь потерпеть придётся. Если тебе очень повезёт - то две-три. Поскольку все твои пушки зараз я, конечно, из строя вряд ли выведу, а твою новую позицию придётся разделывать по новой. Но ничего, дорогу осилит идущий.
Цитата
2) Безжалостный отстрел всех пытающихся проникнуть за территорию периметра.
Как только лишишься артиллерии - высвободившиеся дальнобойные стволы займутся мелюзгой, до того не приоритетной. Цели, конечно, мельче, да и движутся, но ведь и целиться теперь можно спокойнее.
Цитата
В скором времени добавится голод - кролики самых худший выбор из всех возможных, а для выращивания "зелени" плошади внутри периметра будет катастрофически мало. "Фитодом" - громкое слово, но ведь навыков ведения с/х у вас нет, а без удобрений и прочих химикатов в закрытом грунте ничего не вырастет.
Да ты его ещё и переврал, поскольку оно тебе незнакомо. Грунт вообще не нужен. Удобрения - да, нужны. Но склад их займёт места уж всяко помене твоих полей. Фактически фитодром - это растениеводческий конвейер. Условно говоря, каждый день в очередной контейнер сажается столько, сколько нужно вырастить на день безбедного потребления. На самом деле, конечно, нет необходимости в каждодневке, что уменьшает и без того небольшую громоздкость системы.
Цитата
Прозрачные крыши "фитодома" перестанут существовать, а освещать электричеством не получится, т.к.:
речушка, втекающая в "замок" будет загажена всем, чем только можно (если отвести в сторону или сделать запруду ниже по течению будет нецелесообразно по условиям местности)
Речушка нужна для пополнения и периодического обновления н/з воды в цистернах (ну и для поливов, конечно) во-первых и для сбережения н/з биодизеля во-вторых. Чтоб хватило и на аварийное осадное электроснабжение, и на использование совместно с определённым сортом азотных удобрений - поскольку по условиям задачи настоящим напалмом я не располагаю. Пригодится тут, конечно, и ещё один весьма полезный стратегический ресурс - совершенно секретный металл марки ЛРБ (люминий разный бесхозный). Изтельчённый в пыль и смешанный с окислителем, может оказаться ещё удобнее. Тоже, конечно, собирается бомжарами и отправляется, конечно, в Прибалтику, но ему сохраниться до часа "Ч" шансов всяко больше (особенно мелочёвке), чем нескольким большим чушкам из драгоценного медного сплава. smile.gif Впрочем, раз уж мы решили, что ты их скоммуниздил первым - быть посему. Лишившись сгоревших синим пламенем лафетов, ты сам бросишь их за бесполезностью, а эвакуация хотя бы пороха (если мне не повезёт и я его не рвану) обойдётся тебе в ещё несколько павших героев. Вот, собственно, на что хватает даже моей не отягощённой спецзнаниями соображалки. Да, я не вояка и задачу решаю, исходя из комплексного оптимума, не ограничивающегося одними только военными целями. Желательно бы ещё и не одичать при этом твоим потомкам. А для этого нужна команда, не сильно обременённая с/х и караулом. Тогда - глядишь, по мере налаживания жизни и узких спецов сможет себе позволить. В том числе и по твоей части. Но это, как ты подметил в самом начале, уже другая площадь и другая численность. В реальной истории всё это обычно достраивалось вокруг исходного более архаичного варианта. Не всё сразу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 21.11.2007, 0:35
Сообщение #78


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Спорить дальше бесполезно, ввиду твой дремучести (1000 извинений smile.gif) в обсуждаемых вопросах, которую ты пытаещься прикрыть словесами smile.gif
Но в качестве разминки я тебя всё таки попинаю smile.gif за одно пытаясь хоть немного просветить.
Цитата
Не во всех отношениях. 3,14 уберёт или нейтрализует значительную часть "контролирующих и надзирающих", от которых в стабильной обстановке продыху нет.

Т.е. тебе надо "свободы".
А из чего и какими силами ты будешь сооружать "замок" разберёшься после 3,14, если первую зиму переживёшь smile.gif, на сколько дней у тебя жрачки дома? Ась?
Прикинь для начала объем строительных работ и массу перемещаемого грунта. Цемент где брать будешь?
Брёвна на чём тасакть будешь?
Ты плотник - профессионал? Каменщик? Бетонщик? Печник? Электрик? Вот и приплыл.
Иди надеешься найти подручных для чёрной работы?
Ну и сразу же про "фитодом" - всё в части его касающегося - ненаучная фантастика.
Изучи вопрос, потом похваляйся
Если есть желание - я могу тебе сбросить расчёт продуктов по общевойсковому пайку на месяц, он тебя очень неприятно удивит.
Так что наладить выращивание без грунта растений технически невозможно. То что вырастет - мне известна только подобная технология для огурцов - будет содержать лошадиные дозы нитратов.
С\Х не твой конёк.
Цитата
а твою новую позицию придётся разделывать по новой.

Я уже говорил, что инженерная подготовка - не твой конёк smile.gif
Во первых - маскировка. Во вторых позиции будут "плодиться" непрерывно. В третьих кто мне мешает вытаскивать пушчонки на день ВООБЩЕ за пределы досягаемости, оставляя деревяшки макеты?
Что кончится раньше деревьяв окресных лесах или твой БК (ещё раз напоминаю про эллипс рассеивания).
Справка: для подавления (т.е. уничтожения 10% личного состава и 30% выведенных из сроя) позиции мотострелкового отделения в обороне необходимо 120шт 122 -мм ОФ снарядов. для поражения "точечной" цели ещё больше. С учётом ложных целей - ещё больше. С учётом "никакой" квалификации ещё больше, с учётом таки нефабричных боеприпасов с меньшей кучностью - ещё больше, с учётом меньшего могущества ВВ твоих "минах" ещё больше. Кстати, а возьмёт ли твоя "артиллертия" ДЗОТ в 3 наката брёвнышек?
Постеряем?
А ведь твой замок цель огромная и неподвижная, промазать невозможно, любое попадание причинет разрушения, как следствие - необходимость ремонтировать и подставляться под снайперские пули днём и "беспокоящий" огонь ночью. Работать ночью на крыше - риск даже без обстрела.
Цитата
Как только лишишься артиллерии - высвободившиеся дальнобойные стволы займутся мелюзгой

Ню-ню. Во время ВОВ до 1944 нашей артиллерии КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещалось вести огонь по одиночным пехотинцам. Не подскажешь почему?
А ведь у тебя нет эвакуированных в сибирь заводов и поставок по ленд-лизу smile.gif
Так что давай, из пушки по вробьям.
Цитата
Речушка нужна для пополнения и периодического обновления н/з воды в цистернах

Ты про кишечную палочку слышал? Да и вонять водичка в речушке будет преизрядно.
Иллюстрация - прочитай про осаду Баязета, какую воду там пили. И сколько народу было в крепости.
Но тебе то на чём воду кипятить - дистиллировать?
Что будет с попытавшимися выйти за дровами ты знаешь.
Цитата
н/з биодизеля

Ты спец по производству биодизеля smile.gif, ню-ню, особенно мне нравится твоя мысль его хранить на НЗ.
Изучи вопрос, вот тебе ссылочка http://www.biodiesel.dp.ua/, авось интуазизму то поубавится
Цитата
люминий разный бесхозный

Всё уже украдено до вас smile.gif
Цитата
большим чушкам из драгоценного медного сплава

Где б его взять то этот сплав????
Так что "чушки" из чугуния, потому и накатываем оную "чушку" в восьмером.
Цитата
(если мне не повезёт и я его не рвану)

Не обольщайся, не повезёт.
Хранить порох в бочёнках -моветон, начиная века с 17-го. Про картузное заряжание слышал? Это когда заряд, пыжи и снаряд уже заранее упакованы в "картуз" - х/б мешок по форме каморы орудия. И скорострельность выше, и порох отвешен заранее, масса пыжей и снаряда одинакова для всех выстрелов.
Но раз ты этого не знаешь - то пардон, будешь зачёрпывать порох мерной кружкой из бочки, насыпать в в шуфлу, засыпать из шуфлы в ствол, уплотнять навойником заткнув пальцем затравочное отверстие, кторое просверлишь рядом с закрытым навсегда затвором, потом трамбовать пыжи и , наконец загонять снаряд (ствол то кажись у тебя нарезной) ударяя по его "плечам" полубанником, рискуя задеть взрыватель и отправиться на небеса ещё во время первых же учебных стрельб smile.gif
И я не виноват, т.к. воспламенить заряд тебе нечем, где ты возьмёшь спец. капсюль? Т.к. применение охотничьего "жевело" (допустим, раздобыл ты где-то пачку), чревато такой какой как "заяжной выстрел" из-за сравнительно большого с патроном 12-го калибра порохового заряда. Да и порох то у тебя будет отнюдь не "Сокол"
Цитата
Да, я не вояка

Я знаю, потому и говорю, что ты труп в случае столкновения с вероятностью 100%, вопрос времени.
Если даже случится чудо и порвав все жилы тебе удастся соорудить какое-то жалкое подобие "Джокервиля"
Цитата
А для этого нужна команда, не сильно обременённая с/х и караулом.

Мечты. Без "рвания жил" на поле - сдохнешь с голоду.
Без караула (который, между прочем) надо регулярно проверять и дрючить за сон на посту вас просто вырежут во сне местные пейзане, даже без взвода пехотинцев от маркграфа.

Короче, жить в твой люденский замок лично я не пойду.
Потму что, при желании, да вот такой я подлец, уделать твой замок сможет 1 (один) снайпер с допотопной "трёхой" и сотней патронов.
Просто тупо отстреливая 1-2 раза в месяц по одному из твоих обывателей (желательно из его женской половины и желательно не насмерть), без всяких изысков типа артиллерии и ночной резни.
А через пару месяцев такой охоты твои подручные сами же тебя повесят на воротах замка (надпись на плетне никто ведь не будет убирать) .




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 21.11.2007, 1:43
Сообщение #79


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Релодырь @ 20.11.2007, 23:35) *
Короче, жить в твой люденский замок лично я не пойду.


ohmy.gif Ну и что посоветуете делать тов Релодырь в случае 3.14. wacko.gif
Я конечно понимаю что Ваш оппонент доблесно отстаивал другую интересную тему на этом форуме и захаживать в подобный замок тоже не очень хочется biggrin.gif. Но всеже рациональное зерно в этом есть. Понятно армия постарается взять все под контроль в местах своей дислокации. Благо есть еще запасы. Но крупными городами никто заниматься не будет. И народ прийдется в лучшем случае расселять. А в самом вероятном каждый будет представлен сам себе. И почему бы не помакитрить на тему что можно сделать в этом случае.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 21.11.2007, 1:54
Сообщение #80


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(nikao @ 21.11.2007, 0:43) *
ohmy.gif Ну и что посоветуете делать тов Релодырь в случае 3.14. wacko.gif
Я конечно понимаю что Ваш оппонент доблесно отстаивал другую интересную тему на этом форуме и захаживать в подобный замок тоже не очень хочется biggrin.gif. Но всеже рациональное зерно в этом есть. Понятно армия постарается взять все под контроль в местах своей дислокации. Благо есть еще запасы. Но крупными городами никто заниматься не будет. И народ прийдется в лучшем случае расселять. А в самом вероятном каждый будет представлен сам себе. И почему бы не помакитрить на тему что можно сделать в этом случае.


А что делали большевики, когда к временному правительству начал подкрадываться 3,14?
Правильно, начали брать власть в свои руки.
Поскольку брать власть в свои руки у нас попытается кто?
а) "Гости" с юга
б) Злобные фошшисты.

Так уж лучше идти в подручные к фошшистам, в надежде с Божьей помощью уделать "гостей", потому как если не уделаем, то тогда всем точно кирдык (как в Чечне русскоязычным). Кирдык "люденам - выживальщикам" тоже, только долгий и мучительный, на положении рабов.
Ну а после прийдётся брать за кое-какое место господ "выживальщиков" в их замках и схронах, причём без всякой жалости и сантиментов - дезертиры потому что (типа "мы тут кровь проливали, а они сало жрали и баб своих тискали")

Цитата
армия постарается взять все под контроль

Каков национальный состав армии РФ известно (и то, как хочет идти служить "русскоязычная" молодёжь и кого кто будет брать под контроль - большой вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 22.11.2007, 0:09
Сообщение #81


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 21.11.2007, 0:54) *
Поскольку брать власть в свои руки у нас попытается кто?
а) "Гости" с юга
б) Злобные фошшисты.

Не, ну есть вариант получше biggrin.gif Всех пытающихся "взять власть в свои руки" не разбираясь в национальных и идеологических принадлежностях отправить "на хутор бабочек ловить" (с), особо быкующих можно красиво развесить на столбам в напоминание потомкам - одних справа, других слева (или наоборот) biggrin.gif


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 22.11.2007, 0:50
Сообщение #82


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Ника @ 21.11.2007, 23:09) *
Не, ну есть вариант получше biggrin.gif Всех пытающихся "взять власть в свои руки" не разбираясь в национальных и идеологических принадлежностях отправить "на хутор бабочек ловить" (с), особо быкующих можно красиво развесить на столбам в напоминание потомкам - одних справа, других слева (или наоборот) biggrin.gif


biggrin.gif Ну нас наверное в первых рядах и заметут, что генеральной линии партии не придерживаетесь, в церковь как наши верхи не ходите и тд и тп. Так что выбираем места для развеса, я чур справа.

Фошшисты - полу-люмпенская организация по своему составу, но естественно не руководству. С ними стыковаться себе дороже. Проще уж подбирать надежных людей из различных сфер, для создания в случае чего комитета спасения отдельного городка или села. Но для больших городов даже не знаю что сказать. Будет ЖЕСТЬ, адназначна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 22.11.2007, 1:10
Сообщение #83


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(nikao @ 21.11.2007, 23:50) *
biggrin.gif Ну нас наверное в первых рядах и заметут, что генеральной линии партии не придерживаетесь, в церковь как наши верхи не ходите и тд и тп. Так что выбираем места для развеса, я чур справа.

Ну генеральной линии еще не заявлено, так что на счет мест для себя и меня вы поспешили smile.gif Я писала о двух вышеуказанных категориях.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 22.11.2007, 1:19
Сообщение #84


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(nikao @ 21.11.2007, 23:50) *
но естественно не руководству.

А руководство может и остаться без финансирования постепенно, в этом случае у руководства поубавиться энтузиазма.... Вон есть первые "ласточки" http://a-dyukov.livejournal.com/267920.html Западные фонды решили экономить smile.gif Может пожадничают (и им в этом помогут) со временем и на других.

Сообщение отредактировал Ника - 22.11.2007, 1:20


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 22.11.2007, 22:36
Сообщение #85


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


На правах оффтопа, т.к. сообщения, начиная с №79 к "оружейной" тематике отношения не имеют и подлежат переносу в какой-нибудь другой раздел, модераторы, ау!!!
Цитата
Всех пытающихся "взять власть в свои руки" не разбираясь в национальных и идеологических принадлежностях отправить "на хутор бабочек ловить" (с), особо быкующих можно красиво развесить на столбам в напоминание потомкам - одних справа, других слева (или наоборот)

Сердце красавицы склонно к измене и перемене (с).
Глубокоуважаемая Ника, буквально несколько дней назад Вы вызвались участвовать в ремонте теплотрассы.
А что теперь?
Ну, развесть по фонарям крыс, жрущих теплоизоляцию на трубах в коллекторе мысль весьма здравая, одобрямс.
Но идея повесить бригаду из ближайшей СЭС, проводящую мероприятия по дератизации коллектора, на том основании, что работники одеты в грязные телогрейки (душили-душили (с)), матом ругаются и от них перегаром пивным несёт, по меньшей мере, нелогично smile.gif.
Смысл ремонтировать, если скорость "погрыза" больше, чем скорость восстановления, да ещё крысы плодятся как крысы или тараканы.
Кстати, говорят, что оные крысы с удовольствием могут поргызть не только теплоизоляцию, но "сладкый бэлый женщин", которая неосмотрительно спустится в коллектор shok.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 22.11.2007, 23:15
Сообщение #86


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 22.11.2007, 21:36) *
Глубокоуважаемая Ника, буквально несколько дней назад Вы вызвались участвовать в ремонте теплотрассы.

Да, показалось, что проснулось в вас "доброе, вечное" .... Ан, нет. Сколько волка не корми...., а не в коня корм biggrin.gif


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 24.11.2007, 16:47
Сообщение #87


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 20.11.2007, 23:35) *
Во первых - маскировка. Во вторых позиции будут "плодиться" непрерывно. В третьих кто мне мешает вытаскивать пушчонки на день ВООБЩЕ за пределы досягаемости, оставляя деревяшки макеты?
Что кончится раньше деревьяв окресных лесах или твой БК (ещё раз напоминаю про эллипс рассеивания).
Дерево, как тебе известно, горит. Поэтому не самообольщайся, деревья в максимальном радиусе действия кончатся гораздо раньше. Как тушится зажигательный состав с окислителем - ты должен знать не хуже меня. Каково тушить горящий и задымлённый лес без снабжения всех "пожарников"... гм... "изделиями №2" - тоже должен бы понимать. И всё, кончилась твоя маскировка. Макеты? Ну-ну, потрудись. biggrin.gif Качество исполнения, нужное для полноценного обмана наблюдателя с хорошим биноклем, тебе известно. Это не один день творческой работы. А уже на второй-третий твоему снайперу будет весьма проблематично ныкаться. У тебя снайперская школа открыта? И драгоценных патронов для подготовки снайперов куры не клюют?
Цитата
Кстати, а возьмёт ли твоя "артиллертия" ДЗОТ в 3 наката брёвнышек?
А амбразуры ты, конечно, тоже в 3 наката забронируешь. smile.gif А ведь, в отличие от танка, твой ДЗОТ неподвижен...
Цитата
Ню-ню. Во время ВОВ до 1944 нашей артиллерии КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещалось вести огонь по одиночным пехотинцам. Не подскажешь почему?
А ведь у тебя нет эвакуированных в сибирь заводов и поставок по ленд-лизу smile.gif
Так что давай, из пушки по вробьям.
Вообще-то в данном случае речь шла об аналоге ПТР. Нахрена оно было нужно, не подскажешь? А его современный аналог с оптикой?
Цитата
Ты спец по производству биодизеля smile.gif, ню-ню, особенно мне нравится твоя мысль его хранить на НЗ.
Изучи вопрос, вот тебе ссылочка http://www.biodiesel.dp.ua/, авось интуазизму то поубавится
За инфу спасибо, этого в самом деле не знал. В газете читал об экспериментах с чистым рапсовым маслом, на котором обычный тракторный дизель якобы работает, но не запускается без нормального топлива. Но для самопального напалма это несущественно, а для генератора - ну что ж, поиздержимся на закупку синтетического горючего.
Цитата
Всё уже украдено до вас smile.gif
Ты переоцениваешь трудоголизм бомжар. Мелкие обрезки проволоки и уголка, стружка - мне пойдёт всё. Даже легче будет тупо измельчать их напильником в пыль.
Цитата
Где б его взять то этот сплав????
Так что "чушки" из чугуния, потому и накатываем оную "чушку" в восьмером.
Знаешь, Релодырь, тогда тебе вообще не позавидуешь. Я-то исходил из того, что у тебя нормальные бронзовые стволы, которым за века ни черта не сделается. Но раз у тебя чугуний - увы. Опуская узкоспециализированные металлургические подробности, серый чугуний (СЧ) - это, грубо говоря, мелкопористая губчатая структура из хрупкой высокоуглеродистой стали, заполненная графитом. Учитывая почтенный возраст твоих агрегатов и их изрядную бэушность, тебе очень повезёт, если ты не потеряешь один из них уже при первых пробных стрельбах. Как это отразится на творческом энтузиазме твоих добровольцев-артиллеристов - ты способен представить себе не хуже меня. А ведь времена для инвалидов - тяжкие. И лейнирование ствола современной стальной трубой тут мало поможет. Изношен ведь не только цилиндр, но и конус казённика, и запал. Так что и полноценные пороховые заряды тебе категорически противопоказаны. Нормальные бронзовые пушки, если делались по уму, то снабжались сменными чугуниевыми коническими пробками, в которых и проводилось запальное отверстие (чугуний выгорает, но зато его не дует). Но раз для тебя этот путь закрыт - лучше не связывайся. Побереги время, силы и людишек, хоть у тебя их и хватает.
Цитата
будешь зачёрпывать порох мерной кружкой из бочки, насыпать в в шуфлу, засыпать из шуфлы в ствол, уплотнять навойником заткнув пальцем затравочное отверстие, кторое просверлишь рядом с закрытым навсегда затвором, потом трамбовать пыжи и , наконец загонять снаряд (ствол то кажись у тебя нарезной) ударяя по его "плечам" полубанником, рискуя задеть взрыватель и отправиться на небеса ещё во время первых же учебных стрельб smile.gif
rofl.gif Ох, Релодырь, Релодырь, уморишь ты меня... biggrin.gif Возьми как-нибудь на досуге Жука, который у тебя есть, да полистай его главу про казнозарядные винтовки. И увидишь хренову тьму конструкций. А ведь это ручные индивидуальные винтари, с которыми бойцам бегать и прыгать, и это существенно ограничивает простор для конструктивных изысков. Чего не скажешь о крепостном ружье, для которого несущественны габариты и вес. Поэтому за меня не беспокойся, зарядная камора-затвор у меня будет "наползать" на ствол аналогично "Нагану" и фиксироваться рычагом-эксцентриком.
Цитата
И я не виноват, т.к. воспламенить заряд тебе нечем, где ты возьмёшь спец. капсюль? Т.к. применение охотничьего "жевело" (допустим, раздобыл ты где-то пачку), чревато такой какой как "заяжной выстрел" из-за сравнительно большого с патроном 12-го калибра порохового заряда. Да и порох то у тебя будет отнюдь не "Сокол".
Вот поэтому-то, Релодырь, казенную часть пушек и делали достаточно пологим конусом, в вершину которого как раз и выходило запальное отверстие. Что, кстати, позволяло применять на небольших пушках даже стандартный ударно-кремнёвый замок. И мне ничто не мешает сделать камору-затвор так же. Так что никакой спецкапсюль мне и не нужен. А понадобится - поэкспериментирую с люминиевым порошком и всеми доступными мне окислителями для получения подходящего ударного состава. А раз ничего подобного тебе даже в голову не пришло - то пардон, мои крепостные ружья окажутся для тебя неприятным сюрпризом, и я не виноват в том, что твои потери окажутся значительно выше тобой запланированных. С соответствующим риском для тебя, поскольку твои подручные (в отличие от моих) не так рискуют оказаться подло обманутыми.
Цитата
Без караула (который, между прочем) надо регулярно проверять и дрючить за сон на посту вас просто вырежут во сне местные пейзане, даже без взвода пехотинцев от маркграфа.
Ты и читаешь-то невнимательно. Иначе понял бы, о чём речь. Меньший периметр - меньше часовых - реже заступления на пост - люди меньше измотаны - меньше риск прохлопать глазами нападение. Вот что заставляло в течение всего Средневековья отдавать предпочтение постройкам замкового типа. И в результате приличных размеров баронский замок достаточно легко обороняли полсотни человек. Что позволяло остальным полутора сотням сделать вылазку. И вовсе не обязательно через главные ворота, тайные ходы тоже предусматривались. И горели ярким пламенем деревни бунтовщиков, пока те копошились перед замком. И всё, осада снята, у твоих пейзан есть дела поважнее. Если ты вообразил себе точную копию средневековых замков, то напрасно. Принцип, только принцип. А исполнение, естественно, современное.
Цитата
при желании, да вот такой я подлец, уделать твой замок сможет 1 (один) снайпер с допотопной "трёхой" и сотней патронов.
Просто тупо отстреливая 1-2 раза в месяц по одному из твоих обывателей (желательно из его женской половины и желательно не насмерть), без всяких изысков типа артиллерии и ночной резни.
А через пару месяцев такой охоты твои подручные сами же тебя повесят на воротах замка (надпись на плетне никто ведь не будет убирать) .
Если доживёт. После первой же попытки вычислить его будет не так уж сложно - со всеми вытекающими для него и всей его семьи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 24.11.2007, 18:18
Сообщение #88


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


На правах флуда.
Цитата
Дерево, как тебе известно, горит.

Попытка разрушения полевых укреплений зажигательными снарядами даже не рассматривается ввиду её технической невозможности.
Громкон слово "напалм" тебя вводит в бооольшое заблуждение. Я лично имел дело с данным продуктом (ессно, отчественным аналогом) - ничего страшного в нём нет. При попадании на одежду тушится на раз. На каждого из нас, надевали 2 старых шинели, квачом наносили на спину смачную блямбу и поджигали факелом. Кто самостоятельно не потушится - тот дурак smile.gif, дураков не было.
Потом нанослили тем же квачом слой на остов автомобиля и опять поджигали, а мы должны были тушить всё теми же старыми шинелями и землёй, набрасываемой лопатками. Потушили.
Скока будет вмещать огнсмеси таой снаряд?
Сразу скажу что 0,5 л (бутылка из под водки) до ужаса мало, сам проверял smile.gif
Кромк того, ещё надо попасть в цель smile.gif.
А вот отправить такой гостинец обратно в замок (случайно неразорвавшийся) будет заманчиво, хотя выстрел раскалённым ядром будет таки позаковыристее в плане тушения возгорания в замке, ведь в отличии от ДЗОТа тебе без больших объёмов дерева в его строительстве ну никак не обойтись.
Цитата
наблюдателя с хорошим биноклем

Вычёркивай.
Наблюдатель с биноклем получил свою пулю в голову и а ты - разбитый бинокль ещё ДО начала осады, сразу после того, как по итогам скрытного наблюдения за замком было принято решение на осаду с последующей зачисткой его обитателей smile.gif
Цитата
А уже на второй-третий твоему снайперу будет весьма проблематично ныкаться.

Это тебе так кажется smile.gif
Цитата
У тебя снайперская школа открыта

А зачем мне школа???
Достаточно 1-2-3 самородка, которых самолично натаскаю, ну и опять же самолично (упомянутые уже 1-2 раза в месяц) могу порезвиться smile.gif
Тут главное - маскировка и терпение, для чего не нужно много патронов. А обучать собственно стрельбе можно и из воздушки.
Цитата
А амбразуры ты, конечно, тоже в 3 наката забронируешь

А то как же?
Думаю, старого канализационного люка вполне хватит, причём с запасом, т.к. его диаметр явно избыточен.
Ишо зело приятно можно использовать железобетонный блок, у меня презд рядом с домом таким закрыт smile.gif, установленный на 2 домкрата smile.gif
Иди же плиту из того же материала, перед выстрелом сдвигаемую на деревянных роликах. Мы то ведём навесную стрельбу с зарытой позиции, не забывай, а ты пытаешься решить огневую задачу настильным огнём прямой наводкой.
Цитата
Вообще-то в данном случае речь шла об аналоге ПТР

В данном случае речь шла о:
76-мм полковай пушке обр. 1927 г
45-мм противотанковой пушке
57-мм противотанковой пушке (ЗИС-2)
76-мм дивизионной пуше (ЗИС-3)
Т.е. просто артиллерийский снаряд стоил дороже, чем жизнь немецкого пехотинца.
Цитата
А его современный аналог с оптикой?

Между прочем, на 45-мм пушке как раз и устанавливался прицел ПУ, аналогичный прицелу для снайперской "трёхи", только, вероятно, "нарезанный" под траекторию 45-мм снаряда.
Цитата
Ты переоцениваешь трудоголизм бомжар.

Вот только беда, сбором цветмета в провинции промышляют не только бомжи.

И про пушки (лень цитировать).
Я тебе в качестве примера привёл УЖЕ РЕАЛЬНО ИМЕЮЩИЕМЯ В НАЛИЧИИ агрегаты, а ты пытаешься соревноваться с ними некими гипотетическими изделиями В ПРИРОДЕ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ НЕ СУЩЕСТВУЮЩИМИ.
Прочувствуй разницу.
Даже в нашем музее стоят:
4 шт ЗИС-3
2 шт 57-мм зинитки
1 шт 45-мм противотанковая.
Я сознательно выбоал НАИХУДШИЙ вариант. В конце концов, при желании, отлить аналог пушки 18-го века нет большого труда.
А расчёту перед выстрелом на "предельных" зарядах разбегаться в укрытие. Межу прочим, подобная тактика (у орудия находились только наводчик и заряжающий), практиковалась в противотанковой артиллерии во время ВОВ.
Цитата
После первой же попытки вычислить его будет не так уж сложно

Это тебе так кажется smile.gif

Сообщение отредактировал Релодырь - 24.11.2007, 18:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 24.11.2007, 19:05
Сообщение #89


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


На правах флуда.
Цитата(Релодырь @ 24.11.2007, 17:18) *
При попадании на одежду тушится на раз. На каждого из нас, надевали 2 старых шинели, квачом наносили на спину смачную блямбу и поджигали факелом. Кто самостоятельно не потушится - тот дурак smile.gif, дураков не было.
Потом нанослили тем же квачом слой на остов автомобиля и опять поджигали, а мы должны были тушить всё теми же старыми шинелями и землёй, набрасываемой лопатками. Потушили.

Одеть 2 шинели, а потом в них кататься по земле - интересно, хотел бы посмотреть. Обычно используется старый ОЗК, принцип как в детском фокусе - налил одеколон в руку и поджег.

Напалм, напалму рознь, все дело в добавках. Можно сделать состав горящий без доступа кислорода и тушащийся водой только методом полного погружения (с щелочными металлами кажется)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 24.11.2007, 19:19
Сообщение #90


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Одеть 2 шинели, а потом в них кататься по земле - интересно, хотел бы посмотреть.

Так в том и дело, что не кататься, а этаким манером "втираться в землю". Не нак как в кино показывают.
По поводу катания - стоящий рядом преподаватель по инженерной подготовке чётко и конкретно предупредил, что если кто будет кататься - того он будет пинать сапогом, а если кто побежит - то 2 балла и исправить будет невозможно, т.е. отчисление из училища.
"Бегунов" не было smile.gif
Цитата
Можно сделать состав горящий без доступа кислорода и тушащийся водой только методом полного погружения (с щелочными металлами кажется)

Нет, на "коленке" этого сделать нельзя. Особенно при отсутствии реактивов.
Кроме того, можно просто сбросить загоревшуюся одежду. Нам это делать было запрещено, т.е. создавались заведомо более сложные условия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:01