Героизм глазами эзотерика., Избавляемся от эгрегорных стереотипов. Опции Поделиться

[wind]

4. По обывателям.
Надеюсь, ваша рецензия была не в мой адрес.

Ваша личность мне совершенно не интересна, ничего примечательного.
Так что не воспринимайте все на свой счет.

По обывателям. Лично себя отношу к 2 продвинутой группе.
2 типу обыкновенного обывателя (с зачатками патриотизма) также наплевать на амеров (не любит), но восхищаться ими неспособен, поскольку видит в них (или жидо-массонах или друих) основное препятствие для обретения искомого.

Позиция 2 также однозначно выгодна нашим врагам, поскольку нация идущая на ложные ориентиры обречена на поражение. Комплекс – не комплекс сложно сказать слишком тонка грань.

И как согласуются эти два поста?
Вы относите себя ко второй группе, и сами же признаёте, что она выгодна врагам!
Где логика?

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 22.11.2007, 9:35

[nikao]

Приношу извинения модератору раздела за вынужденный флуд. Не возражаю о уничтожении данного сообщения после ознакомления с ним оппонента.

Те самые это кто? Если «макаки» то фига с два что у них получится! А, попытаться создать такую ситуацию они попытаются. Но, на этот раз за все свои фокусы они заплатят сами.

Макаки заплатят? Ну-ну Весь Народ заплатит, именно тот народ из которого усиленно делают именно стадо макак. Если человек способен бросить окурок на землю – это уже первый шаг а макаке.

ГЛАВНАЯ вина за Революцию возложена на сгнившую монархию.

Ну и что, главные всегда отвечают и виновны в первую очередь, поскольку это все бство допустили. Только вот не понял: в прошлый раз Вы подкололи меня масонами, в этот царизмом? Какая истина нужна Вам. Попи.. не о чем???

Безусловно! За 8 лет для своей страны он сделал гораздо больше чем Путинишка.
По принципу пусть г…. Но свое?

1. Разъясните мне что сделал экстраординарного для USA сексофонист.
2. Расскажите что по Вашему мнению должен сделать ВВП и какие кроме него альтернативы были и есть у государства Рассейского.
3. Прекратите оскорблять не просто человека и официальное лицо государства, а государство в лице этого человека.

Видели вчерашнюю встречу Путина с нашистами?
Прямо типичный зоопарк! Много эмоций мало мозгов. Очень забавно!

Не видел. А что вы хотите сто лет постоянной тряски никому на пользу еще не шли. Вокруг посмотрите, все тоже самое.

Уважать таких правителей? Хорошая шутка!
Конечно! Но, отсутствие восхваления ещё не есть «отрицание ради отрицания».

1. Где Ваша АЛЬТЕРНАТИВА
2. Это у вас то отсутствие восхваления - "грязькой что не балуетесь"

Такая фраза пахнет шовинизмом!
На Украине проявлений "страны дураков" ничуть не больше чем в Р.Ф.

Как украинец наполовину оставляю за собой подобное право. Что посоревнуемся в подсчете проявлений. Если даже знакомые завзятые националисты признают необходимость призвания на власть к себе в страну такого как Путин (есесно своего).

Глубоко по….. что там сморозил С. Иванов или ещё кто из шайки путиноидов. У России ВСЕГДА было полно врагов. И у слабой страны ВСЕГДА больше проблем чем у сильной. Причем многие из этих проблем созданы именно Путиноским правлением, Ельцин тоже преложил руку конечно, Путин просто усугубил. Правда глаза режет.

1. Не уподобляйтесь демшизоидам. При Ельцине славно попировали, а валят все на Путина.
2. Демшизоиды как падальщики и трофейщики по натуре своей способны заниматься только критиканством и развалом (приватизацией) страны. К конструктивной критике и упешным действиям на благо России не способны. К вредным элементам следует отнести и комшизоидов - Верхушка КПРФ люди далеко не бедные, при ЕБНе возглавляли одну из ветвей власти, результата ноль, демагогии выше крыши.

Ваша личность мне совершенно не интересна, ничего примечательного. Так что не воспринимайте все на свой счет.

Мне всегда интересно общаться с людьми знающими больше и учится у них, пусть даже через тумаки и синяки, полученные мной из-за своего собственного незнания. На свой счет я уже давно многое не воспринимаю близко к сердцу. Но предпочитаю публично пощечины не сносить.

Вы относите себя ко второй группе, и сами же признаёте, что она выгодна врагам! Где логика?

Повторяю я себя отношу к второй продвинутой, а не ко второй обычной. Что читаем выборочно (через слово).

Сообщение отредактировал nikao - 22.11.2007, 11:19

[wind]

Макаки заплатят? Ну-ну Весь Народ заплатит.

Народ превращенный в макак, сам в этом виноват.
Пусть платит.

Как украинец наполовину оставляю за собой подобное право.

Как русский наполовину оставляю за собой подобное право, указывать на недостатки и пороки России.

1. Не уподобляйтесь демшизоидам. При Ельцине славно попировали, а валят все на Путина.
2. Демшизоиды как падальщики и трофейщики по натуре своей способны заниматься только критиканством и развалом (приватизацией) страны. К конструктивной критике и упешным действиям на благо России не способны. К вредным элементам следует отнести и комшизоидов - Верхушка КПРФ люди далеко не бедные, при ЕБНе возглавляли одну из ветвей власти, результата ноль, демагогии выше крыши.
Мне всегда интересно общаться с людьми знающими больше и учится у них, пусть даже через тумаки и синяки, полученные мной из-за своего собственного незнания. На свой счет я уже давно многое не воспринимаю близко к сердцу. Но предпочитаю публично пощечины не сносить.

Нервы то, нужно держать в порядке.

учится у них, пусть даже через тумаки и синяки, полученные мной из-за своего собственного незнания.

А, учится без побоев не возможно?

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 22.11.2007, 13:34

[wind]

Re Aleksandrov
А где альтернатива. Вы не на все ответили. Критиканством мы все способны заниматься.

Рекомендовал бы внимательней читать ранее написанное,
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=365&st=60 .
Что мог сделать Путин и не сделал? Прочитайте книги "Код Путина", "Третий проект", "Оседлай молнию" автор М. Калашников. Там все подробно написано.

Но, т.к. мы наблюдаем, закат нации. То Путин представляет собой оптимальный, т.е. самый безболезненный вариант «Вождя хосписа». Но уважения к нему эти не добавляет.
Насчет Клинтона, он неплохо повысил уровень жизни в США, те, кто там живет, отзываются о его правлении очень хорошо. В социальном плане и в сфере внешней политики и Клинтона тоже наблюдались явные успехи.

[nikao]

По ваше ссылке я уже неоднократно выражал свое фе по навешиванию ярлыков. Человек слишком сложный объект чтобы описать его во времени как бинарный процесс или этот же процессв степенях его градаций.

По Вашим источникам - каждый писатель творец реальностей. И каждый преследует свою цель, кто денег заработать, кто народ поднять на чудо-юдо заморское. А своими словами нельзя персказать прочитанное. Просто вы предлагаете мне по одной ссылке осилить обьем в 3 романа "Война и мир".

Вождь хосписа? Хорош хоспис с новейшими ракетами и т.д. (как анекдот - старый советский комбайн двумя ракетами земля-воздух ..). Кстати мы в контрах с США по всем направлениям кроме одного - финансового. Обрыв ЕБНовских договоренностей будет расцениваться США как прямое объявление нами войны. Не так давно на эту тему аргументированно выступал М Леонтьев. Главная мысль, кризис не загорами, но время работает на нас и кризис надо отсрочить как можно дальше. Короче ситуация 1941 года.

А Клинтон у США больше ничего не поднял на край пропасти, кроме своего ...... И не загнал ли он США куда подальше... "Те кто там живет отзывается о нем хорошо" естественно есть с кем сравнивать. А конкретно чего он там науспехался в социалке и в сфере (гм) внешней политики. Что было до него из состояния хорошо перешло в состояние еще лучше.

[wind]

А своими словами нельзя пересказать прочитанное.
Просто вы предлагаете мне по одной ссылке осилить объем в 3 романа "Война и мир".

Разве это слишком сложно для Вас? Ах! Забыл!

Мне всегда интересно общаться с людьми, знающими больше, и учится у них, пусть даже через тумаки и синяки, полученные мной из-за своего собственного незнания.

Тогда действительно не надо читать! Зачем же себя так мучить!

Вождь хосписа? Хорош хоспис с новейшими ракетами и т.д.

Хоспис конечно хорош! Кто спорит, хоспис действительно довольно приличный. Но, все же хоспис.

Кстати мы в контрах с США по всем направлениям кроме одного - финансового. Обрыв ЕБНовских договоренностей будет расцениваться США как прямое объявление нами войны. Не так давно на эту тему аргументированно выступал М Леонтьев. Главная мысль, кризис не загорами, но время работает на нас и кризис надо отсрочить как можно дальше. Короче ситуация 1941 года.

Может уже бомбоубежище пора копать?

А Клинтон у США больше ничего не поднял на край пропасти, кроме своего ......
И не загнал ли он США куда подальше...

Когда Вы последний раз бывали в США? Или созванивались с кем-либо оттуда?
Откуда информация?

"Те кто там живет отзывается о нем хорошо" естественно есть с кем сравнивать.

Путина тоже есть с КЕМ сравнивать.

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 22.11.2007, 20:15

[nikao]

Re Aleksandrov
Книги Калашникова читал, в том числе и «Третий проект». 10 штук стоят на полке + РД. Предложений действительно много, но где их практическая реализация или по другому - Вас устраивает их реализованость?

Суть моих претензий в том, что прежде чем демонтировать или морально изничтожать худо-бедно, но существующую сейчас Россиянию, надо предложить ей взамен реально рабочий и намного более эффективный аппарат, а не кричать «Ату её» начитавшись тезисов предназначенных для подъема патриотизма. Идея задумки ТП, насколько я представляю, заключалась в том, чтобы поднять лучшую часть народа на спасение России, указать им:
1. Причину стагнации, несмотря на все потуги номенклатурного Голема (стремящегося не только к стабильности-застою но и активно пытающегося продолжить конвергенцию с западным Големом, причем жертвуя при этом интересами самой России);
2. Вектор развития
3. Пути решения, стоящих перед всеми нами задач.

От Вас я стремился услышать, как Вы представляете дальнейшие действия. Но по ходу дела Вам более мило, пользуясь наработками других людей, стать на позицию голого критиканства. Прививка идей Кучеренко, вместо подготовки Вас как бойца за Россию, подействовала на Вас как первоклассный токсин. И не видя или не желая видеть ни малейших позитивных тенденций Вы этот токсин генерируете в Сеть. По большому счету этим Вы отравляете информационное пространство.
Презирая существующий режим (те негативные его стороны) и не видя людей (силы) стремящиеся к его самоочищению, Вы уподобляетесь зажравшейся советской интеллигенции за жвачку, джинсы и рок-н-ролл уничтожившей не только великую свою страну, но и обеспечившей самой себе нищенское существование.
Несомненно, СССР требовал реформирования, но не ценой же жизней своих граждан и огромными геополитическими уступками. В этой стране осталось очень мало думающих людей, чтобы ими разбрасываться они есть и среди левых, и среди центристов и среди правых. И они есть в самой государственной машине. И задача «Третьего проекта» консолидировать их на единственную возможность обеспечить жизнь себе, своим детям и своей стране.

Не принимая Вашу позицию по маханию шашкой в отношении наших гос структур, точнее её лидера, я также не терплю криков «бей богачей», «бей инородцев» (историческая параллель во время Русской революции 17 года, во время еврейских погромов до 1/3 пострадало чистокровных русских). Нас слишком мало осталось на этом свете. И не принимая либерализм, считаю, что государству также нужна здоровая конкуренция в сфере экономики. Модель СССР не смотря на весь её позитив, проверку временем не выдержала, хотя бы из-за отсутствия воспитания Элиты, а не м..звонов рекламировавших впоследствии пиццу.

По Клинтону – Вам Брежнев нравится, в свете его позиции: «Все реформы после меня».
Вот и Клинтон из той же обоймы, усиленно муссируемые его внешне политические достижение и внутри экономические достижения базировались на проедании будущего собственной страны. Не смотря на огромные ресурсы как напрямую, так и опосредствованно выкачанные из СССР и его союзников, внешний долг США за 8 лет вырос с 3.7 до 5,6 трлн долларов, это конечно получше Буша поднявшего уже сейчас потолок более чем 9 трлн долларов, но тенденция…

Re Безбашенный
Если будем бес толку меряться … то зафлудим тему. Варфоломеевская ночь ничего не значит – ну и пусть. Можно привести современных Ивану IV западных королей и прочих их деятелей (сейчас национальных героев у себя на родине) поубивавших еще большую кучу народа и ничего. А то, что на наших правителей собак спускают – это нормальная информационная война. А вот то что мы верим кому угодно, но только не своим источникам вот это уже нонсенс. Не переходя на личности, но в наших СМИ это уже русоедством попахиват. С чем и пытаюсь бороться, по принципу: «Да это было, но почему не показываем все остальное». Вон уже дождался что русский (по его словам) человек (Аleksandrov) не представляя нравов той эпохи и не зная всей полноты УЖАСА, называет Ивана IV Ужасным.

Раскрывая темные стороны Отечественной истории, надо показывать всю полноту картины. Иначе мы играем на руку нашим цивилизационным врагам, насаждающим русским людям презрение к собственной истории и одновременно стирающим само напоминание о русских в мировой истории во всем остальном мире.

Цитата: «Поскольку характеризует народ» Непонятная формулировка. Но на основании данных отложившихся в памяти делаю вывод о лучшем положении дел в России. А Вам что было стыдно (страшно) это признать.

Re Егор
Резун работает на МИ-6 ДА или НЕТ? Все что им прописано одобрено в МИ-6. Отсюда вывод не творец это – это паскуда и если он вам уши елеем на мазал, не стоит расслабляться.

Какие в блин комплексы, гордится потенциальной возможностью одно, следовать на информационном поводу врагов другое. Мы то признаем заслуги Сталина сумевшего обыграть тогдашних властителей мира. Но Резун из этого лепит совершенно другие аргументы. И учтите США в случае чего был способен поддержать и Германию, если бы мы им сумели дать отпор на границе. Их задачей было обессиливание всех своих конкурентов.

Егор помните: революции делают фанатики, а пользуются их достижениями подлецы. Я признаю позитивным Ваш настрой, но помните старую фрагу: "Благими намереньями умощена дорога в Ад".

Нужен ли был весь мир Сталину? Вспомните конфликт Троцкий – Зиновьев, Бухарин. В то время Сталин еще не обладал той широтой власти. А Троцкий был апологетом как раз мировой революции. И кажется Сталин первый объявил о строительстве комменизма в отдельно взятой стране.

Читая только то что нравится, легко пропускаешь отдельные ключевые моменты. Это чувствуется когда начинаешь говорить с человеком не имеющего в подсознании брони исконного патриотизма. Попробуйте как-нибудь прозондировать человека читавшего Резуна и прочих ренегатов – иногда можно на такое чудо налететь, что Вы с своим пламенным настроем сильно удивитесь ненависти к Сталину, стране и тд. Как будто этим идиотам хуже живется именно из-зи Сталина. А не читавший книгу, если вы его начнете агитировать, в лучшем случае будет смотреть на Вас как на полоумного: "Какой Сталин, какая война, Вам что случившегося мало".

Те вывод: Закладка рассчитана на весь народ и в первую очередь на активацию деятельности как признающих так и не признающих роль Сталина. Народ обязательно учитываем поскольку идея воплощается тогда, когда она овладевает умами миллионов.
Что предлагают противники – самое простое – вот он злодей, если б его не было мы бы были в шоколаде.
Что предлагают ура-патриоты – слава Сталину, мы лучше всех - СССР от Камчатки до Биская.
И что выберет толпа знающая поверхностно историю. При всем уважении к СССР, она не особо стремится вернуть абсолютно все старые порядки, и понимает что СССР рухнул из-за своих недостатков, а Кто олицетворяется прежде всего с СССР – Сталин. И выбирается позиция близкая к противникам Сталина.
А думающие, да кто нас услышит:
- ура-патриоты и демократы, поют прежде всего осанну самим себе, абсолютно безупречным (Е Гайдар реформы не удались из-за русского менталитета, Ура-патриоты УРА – что ХХ век ничему не научил)
- народ - Народ забит информационными закладками, затравлен, перегружен пивом, водкой, спидинфо и телевизором.
Грустно.

Сообщение отредактировал nikao - 24.11.2007, 22:09

[zeep]

Какое отношение беседы об отношении к истории имеет к "героизму и эзотерике", этот вопрос ио героизме изотерика узкий, а вы его расширили до невероятности.
Неужели легче становится от того, что где-то "хуже" чем у нас? Мне вот нисколько, хотелось бы что бы у нас было "хорошо", а если у соседа чтото не так, и мы неполный отстой по сравнению с ним, говорит о нашем же комплексе неполноценности и то, когда говорят что у нас хуже всех, тож еговорит о этом же самом. Както по молодежному невнятно у меня получилось)))

[Безбашенный]

"Сбежавшие" посты, относящиеся к разбору истории, ищем тут.

[KVZ]

Что-то последовательности не вижу. В случае с войной желтизна унюхивается во всём, что противоречит ортодоксальной версии брежневских времён, а с Иваном Грозным - в том, что ей соответствует. Что так? На этих дровишках сходятся многие книги, различны только оценки факта. Но никто не отрицает, что самое интересное. Кононов впоследствии стал достаточно видной фигурой казачьих войск вермахта, командовал одним из полков в дивизии Паннвица. Единственный, кстати, командир полка - казак.

Удивляюсь я некоторым
Если пытаться доказать правду, приводя исключения из правил. И то и другое - правда. Но когда пропорции одной правды нарушаются (например, в пользу исключений), то в сумме получается ложь. А связь такая: Иван Грозный был прогрессивнее Генриха8 и Людовика. А приводить исключения с ухмылкой : ...не одному европейскому королю.. - уже ложь, т.к. мы увидели, чем занимались эти европейские ... в тоже самое время. Неужели непонятно, что когда деревьев становится больше - лес уже виден?
Приводить в качестве противовеса случай с Кононовым - из той же оперы. В то же самое время у французов случаи предательства по сравнению с русскими в той же войне - выше в разы. Спрашивается, с какой целью оперировать этими исключениями таким образом, чтобы исказить общий фон? Чтобы унизить русских и всех тех кто вместе с ними выиграл войну у немцев? Тут не только русофобией попахивает, но и антисемитизмом, а также анти- и -фобиями по отношению к тем, кто был с нами по эту линию фронта. И как же мы тогда выиграли войну?
Предателей Резунов я также читал, но это не значит, что надо все подобное тащить как доказательства. Источники, похожие на мочеточники.
Поэтому, это все равно, что судить о современной жизни, читая только желтую прессу, рассказывающую о жизни голубых и какой актеришка с кем переспал.

различны только оценки факта
Вот об этом и речь. Историю делают те, кто ее пишет. Это одна из немногих научных дисциплин, где пока нет математики, а поэтому это наука мнений.
Народ, лишенный своей подлинной истории - ребенок без родителей. А это уже политика.

[Безбашенный]

Удивляюсь я некоторым
Если пытаться доказать правду, приводя исключения из правил. И то и другое - правда. Но когда пропорции одной правды нарушаются (например, в пользу исключений), то в сумме получается ложь. А связь такая: Иван Грозный был прогрессивнее Генриха8 и Людовика. А приводить исключения с ухмылкой : ...не одному европейскому королю.. - уже ложь, т.к. мы увидели, чем занимались эти европейские ... в тоже самое время. Неужели непонятно, что когда деревьев становится больше - лес уже виден?

Ну, вообще-то те дереквья, на которые указано только что, не отменяют тех, на которые указывалось очень давно и очень многократно. А если для кого-то отменяют - чья это проблема?

Приводить в качестве противовеса случай с Кононовым - из той же оперы. В то же самое время у французов случаи предательства по сравнению с русскими в той же войне - выше в разы. Спрашивается, с какой целью оперировать этими исключениями таким образом, чтобы исказить общий фон?

Случай с Кононовым я привёл как пример того, до чего можно довести даже наших людей, если не знать меры в дебилизме.

Чтобы унизить русских и всех тех кто вместе с ними выиграл войну у немцев? Тут не только русофобией попахивает, но и антисемитизмом, а также анти- и -фобиями по отношению к тем, кто был с нами по эту линию фронта. И как же мы тогда выиграли войну?

Каждый унюхивает то, что стремится унюхать. Кононовский полк достойно дрался с немцами до перехода, а кононовская казачья часть с Красной Армией - после. С обеих сторон русские фронтовые части дрались достойно. В чём тут унижение русских? Часть их сделала свой выбор, имея на то свои резоны, но сделав его - следовала ему вполне по-русски.

Предателей Резунов я также читал, но это не значит, что надо все подобное тащить как доказательства. Источники, похожие на мочеточники.
Поэтому, это все равно, что судить о современной жизни, читая только желтую прессу, рассказывающую о жизни голубых и какой актеришка с кем переспал.

Я оцениваю не источники, а достоверность приводимых ими фактов. Любой факт, не опровергнутый аргументированно, заслуживает рассмотрения, и без него картина неполна.

различны только оценки факта
Вот об этом и речь. Историю делают те, кто ее пишет. Это одна из немногих научных дисциплин, где пока нет математики, а поэтому это наука мнений.

Для тех, кто её знает, это наука фактов. А все "априорные" мнения, не вытекающие из всей совокупности фактов - от лукавого.

Народ, лишенный своей подлинной истории - ребенок без родителей. А это уже политика.

Лишённый или сам себя лишающий? Сейчас источников - море, самых разных точек зрения. Чья политика мешает их изучать и анализировать?

[KVZ]

Ну, вообще-то те дереквья, на которые указано только что, не отменяют тех, на которые указывалось очень давно и очень многократно. А если для кого-то отменяют - чья это проблема?

Что это одна и та же что-то порода деревьев, то не моя проблема точно.

Случай с Кононовым я привёл как пример того, до чего можно довести даже наших людей, если не знать меры в дебилизме. Каждый унюхивает то, что стремится унюхать. Кононовский полк достойно дрался с немцами до перехода, а кононовская казачья часть с Красной Армией - после. С обеих сторон русские фронтовые части дрались достойно. В чём тут унижение русских? Часть их сделала свой выбор, имея на то свои резоны, но сделав его - следовала ему вполне по-русски.

Только почему-то в тему героизма вставляется настойчиво предательство. Я, конечно, понимаю, что культура героизма отсутствует в некоторых других менталитетах. Поэтому это не будет им непонятно никогда.
Про дебилизм и обезьян - уже заезженная пластинка - неинтересно.

Я оцениваю не источники, а достоверность приводимых ими фактов. Любой факт, не опровергнутый аргументированно, заслуживает рассмотрения, и без него картина неполна.
Для тех, кто её знает, это наука фактов. А все "априорные" мнения, не вытекающие из всей совокупности фактов - от лукавого.
Лишённый или сам себя лишающий? Сейчас источников - море, самых разных точек зрения. Чья политика мешает их изучать и анализировать?

А кто сейчас только говорил об оценке фактов? Какие источники - такая и оценка фактов. Фактов достоверных нет вообще. На каждый факт - своя оценка. Чья фактура настойчиво навязывается - такой фон и создается. Не зря же борятся за СМИ.
Ну так к чему такой фон?

А все "априорные" мнения, не вытекающие из всей совокупности фактов - от лукавого.

Вот именно по всей, а по непропорционально подобранной.

[Безбашенный]

Только почему-то в тему героизма вставляется настойчиво предательство. Я, конечно, понимаю, что культура героизма отсутствует в некоторых других менталитетах. Поэтому это не будет им непонятно никогда.

Похоже, что в некоторых разновидностях одного менталитета полностью отсутствует способность видеть разные грани одного явления. Отчего и наступают с завидной регулярностью на одни и те же грабли. Поскольку не привыкли извлекать уроки из набитых шишек.

Про дебилизм и обезьян - уже заезженная пластинка - неинтересно.

Стереотипное упрощение ещё заезженнее и ещё неинтереснее. Впрочем, каждому - своё.

А кто сейчас только говорил об оценке фактов? Какие источники - такая и оценка фактов. Фактов достоверных нет вообще. На каждый факт - своя оценка. Чья фактура настойчиво навязывается - такой фон и создается. Не зря же борятся за СМИ.

Фон опасен только тем, кто не способен анализировать сам.

[KVZ]

Похоже, что в некоторых разновидностях одного менталитета полностью отсутствует способность видеть разные грани одного явления. Отчего и наступают с завидной регулярностью на одни и те же грабли. Поскольку не привыкли извлекать уроки из набитых шишек.
Стереотипное упрощение ещё заезженнее и ещё неинтереснее. Впрочем, каждому - своё.
Фон опасен только тем, кто не способен анализировать сам.

Некоторым не мешало бы снять треуголку. Чтобы не мешала видеть грани, грабли и не превращать голову в сплошную шишку.
Ухитриться упростить и без того все упростившего Дольника до одного-двух пошловатых терминов... Впрочем, каждому свое...
А насчет фона... Согласен лишь отчасти. Но намеренно создавать
'темный' фон бы не стал. Может знакомого биоэнергетика пригласим, чтобы растолковал о последствиях?
Кармадер не поможет.

[Релодырь]

Некоторым не мешало бы снять треуголку.

Очень точное замечание
Безбашенный, хочешь дам почитать книжонку "Военная хитрость в истории войн"? Никакой изотерики, только исторические примеры.
Начитается мартышка подобных книженций - никакой "кармадёр" не поможет

[Дениска =)]

Как больно cердцу от таких потерь,
Но о себе не думали ребята,
Для малышей открыли жизни дверь,
Спасая от "зверей" и от захвата...

Не в первый раз спецназ пошел на смерть,
Прикрыв детей в тех школьных коридорах,
Для них святое было слово "ЧЕСТЬ",
Служенье людям и борьба с террором.

Сегодня провожаем тех парней
В последний путь под выстрелы салюта,
Чтоб навсегда была открыта дверь
Для всех для нас - по жизненным маршрутам.

И нашу память о всех вас - в душе
Мы сохраним, пока живем на свете.
Спецназ, мы не забудем о тебе
За этот день, за жизнь, что дали детям...

(Виталий Иванов. Про "Беслан")

---
Клип о судьбах Героев

"Не оскорбим павших, и не обидим живых".
---


Я не понимаю, как Автор может говорить, что Подвиг - это поступок "глупых героев"?! Зачем такое богохульство??... Ну зачем Вы такие вещи пишете??

Сообщение отредактировал Дениска =) - 11.5.2008, 21:51

[Безбашенный]

Я не понимаю, как Автор может говорить, что Подвиг - это поступок "глупых героев"?! Зачем такое богохульство??... Ну зачем Вы такие вещи пишете??

Ещё один не въехавший или поленившийся въехать... Тема о недопустимости позволять себя дурачить и поддаваться манипуляции ущербными уродами. Свободный выбор свободного человека (а службу в спецназе люди из Вашего примера выбрали сами) из другой оперы (назвался груздём - полезай в кузов), и не стоит мешать разные вещи в одну кучу. А по теме совсем другой вопрос: кто из вышестоящих "ответственных господ/товарищей (нужное подчеркнуть)" расстрелян/посажен/снят с должности (нужное подчеркнуть) за проворонивание рейда противника, привёвшее к неизбежности потерь среди элитных бойцов? Поскольку до тех пор, пока уроды остаются безнаказанными (прикрывшись патетическим восхвалением чужого героизма), такие ситуации будут повторяться вновь и вновь. Очень надеюсь, что разжёвываю это в последний раз, потому как надоело.

[zeep]

Да-да, уже все поняли что героизм глазами эзотериков заключается в том чтобы найти высокопримативных особей и их отправить исполнять подвиги.
Кроме того, даже у самих эзотериков бывают просчеты в оценке обстановки, потому что все люди.

[Дениска =)]

Вы ещё ветеранам подобное скажите, Безбашенный.

[Безбашенный]

Вы ещё ветеранам подобное скажите, Безбашенный.

Они это и без меня знают. Не все могут выразить словами и не все решатся (потому как неприятно), но хотя бы смутно понимают все. Самим себе обычно не врут.

[zeep]

то есть эзотерики и есть те ущербные уроды, которые заставляют остальных идти на подвиги)).

[zeep]

Попробую развернуть свою мысль. Кто может назвать себя эзотериком, изучая эзотерику по всем доступным материалам? В чем тайность этого знания?
Если отбросить гипнотизеров, и т.д - к истинным эзотерикам можно отнести людей, "вершащих " судьбы других, в силу своих личных качеств, ведь каким-то образом они заставляют других 9массы) слушать себя - что собственно и является "тайным " знанием. К героизму в каждом отдельно взятом случае это ВООБЩЕ не имеет отношения, именно потому что случай каждый конкретный надо рассматривать в зависимости от обстоятельств, да кто-то "исправляет" чужие косяки, кто то просто спасает жизни, кто-то вообще действует во имя совсем высоких целей - ну что вы скажете, паритизаны , замученные в гестапо, и не выдавшие местоположение своих, допустим, по идее "эзотериков" вообще не должны были идти в партизаны? Знаете, гладко было н а бумаге, да забыли про овраги.

[Безбашенный]

Если отбросить гипнотизеров, и т.д - к истинным эзотерикам можно отнести людей, "вершащих " судьбы других, в силу своих личных качеств, ведь каким-то образом они заставляют других 9массы) слушать себя - что собственно и является "тайным " знанием.

Стало быть, уголовные паханы и им подобные - самые эзотерические из эзотериков. Вот уж век живи, век учись - и дураком помрёшь.

[zeep]

ну, видите ли, я имела в виду Сталина, Гитлера, Наполеона, Ленина, Македонского , Тамерлана, Чингисхана. А вы про паханов, ну д аи они в каком то смысл етоже, эзотерики мелкого пошиба.

[Безбашенный]

ну, видите ли, я имела в виду Сталина, Гитлера, Наполеона, Ленина, Македонского , Тамерлана, Чингисхана. А вы про паханов, ну д аи они в каком то смысл етоже, эзотерики мелкого пошиба.

Так ведь только в масштабах этого самого "пошиба" и вся разница, а механизм один и тот же - обезьянья доминантная пирамида. И никакой эзотерики тут не надо - достаточно обострённого доминантного инстинкта. Если, конечно, не покупаться на камуфлирующие его понты. Настоящим эзотерикам и даром не нужна формальная власть, этот обременительный и скучный геморрой. Другими способами достигают они своих целей, и в совсем других признаках выражается их кураж.

[zeep]

Хорошо, Безбашенный, назовите эзотериков !! Из известных )))людей!!

Эзотерический (от др.-греч. ἐσωτερικός — скрытый) — такой, который содержит внутренний, глубинный или же тайный, спрятанный смысл.

Эзотерика — специфические системы психопрактик, существующие, как правило, в рамках любых культурных и религиозных традиций, носящие преимущественно прикладной характер. В качестве примеров таких систем можно назвать суфизм внутри ислама, исихазм внутри православия, нейдан внутри даосизма, монашеские психопрактики в католицизме, йога внутри индийской традиции. Эзотерические системы скрываются в недрах религий, однако принципиально отличны от них тем, что в отличие от религии, эзотерические системы в высшей степени практичны и прагматичны.

это - общепринятое понятие эзотерики. Соответсвено, эзотерик, человек занимающийся этими самыми специфическими психопрактиками. Смешав героизм с эзотерикой вы смешали камни с водой), а почему не "дети глазами эзотериков", или "работа на заводе глазами эзотерика")).

Сообщение отредактировал zeep - 14.5.2008, 9:44

[Shadow]

Там вот дальше еще есть

Цель эзотерических систем, как и религиозных (экзотерических - противоположность эзотерике): осознанное самоизменение личности, однако, в отличие от последних, эзотерические системы предлагают конкретный воспроизводимый набор методов для такого изменения. Основой для указанных изменений являются измененные состояния сознания, но, в отличие от измененных состояний сознания, достигаемых последователями многих религий, изменения личности, к которым стремятся последователи эзотерических систем, носят устойчивый характер.

А то в начале определения слишком сильная привязка к религии, в рамках да в рамках )), а нам рамки то не надо, мы мыслим шире.
Вот самое главное это цель - осознанное самоизменение личности, открытия в себе скрытых способностей с помощью набора практик. как вам такое определение?

На самом деле я всю тему не читала, но примерно поняла, о чем главный спор, если я ошибаюсь то поправьте (только недолго… в смысле кратко ))).
Как я понимаю автор предлагает подумать прежде чем совершить подвиг - это по-моему очень весело звучит, импульсивное решение это не то над которым думают, оно рождается в сердце (ну или где-то там еще)). Но, наверное Безбашенный говорит и о том, что надо эзотерически практиковаться, чтобы и в сердце такого не рождалось. А оппоненты возражают, что мир покатиться в пропасть, если так будет, и они правы, хоть что-то светлое должно остаться - пусть хоть героизм ))
Это как пример в книге ДЭИР про Дартаньяна, в корне с ним не согласна, с чего это Верещагин решил что над Дартаньяном властвовал эгрегор? почему нет мнения о том что это суть человека такая, по другому он не может, даже если все эгрегоры мира разрушаться (что невозможно)?

а почему не "дети глазами эзотериков", или "работа на заводе глазами эзотерика")).

Про детей это интересно, но как я понимаю, все истинные эзотерики должны быть против детей. хотя я тут недавно натолкнулась на сообщество в ЖЖ - Эзотерика для мам ) (могу дать ссылку кому интересно )

[Безбашенный]

Хорошо, Безбашенный, назовите эзотериков !! Из известных )))людей!!

Известных кому? Ни среди политиков, ни среди попсы серьёзных и толковых эзотериков не ищите. Максимум - ученики, и далеко не самые толковые. Среди писателей уже что-то наклёвывается. Ефремов - однозначно, из современных - явно не совсем профан в этом деле Василий Звягинцев и наверняка Вадим Проскурин. У них я, кстати, наткнулся на пару-тройку ценных подсказок. Не со всем у них согласен, но грубых ляпов у них не обнаружил. Ну и, естественно, основатели эзотерических школ, известные в кругах своих последователей и оппонентов. Но это, пожалуй, максимум публичности, на который пойдёт серьёзный эзотерик - фактически это совмещение любимого дела с распространением знаний и бизнесом. Совсем отмороженные или сдвинутые по фазе создают секты - вот только эти и могут ломануться за широкой известностью. Нормальным же от неё больше геморроя, чем пользы.

Соответсвено, эзотерик, человек занимающийся этими самыми специфическими психопрактиками. Смешав героизм с эзотерикой вы смешали камни с водой), а почему не "дети глазами эзотериков", или "работа на заводе глазами эзотерика")).

Когда захочется просто потрепаться со скуки - заведу и такие темы.

[Безбашенный]

Как я понимаю автор предлагает подумать прежде чем совершить подвиг - это по-моему очень весело звучит, импульсивное решение это не то над которым думают, оно рождается в сердце (ну или где-то там еще)). Но, наверное Безбашенный говорит и о том, что надо эзотерически практиковаться, чтобы и в сердце такого не рождалось. А оппоненты возражают, что мир покатиться в пропасть, если так будет, и они правы, хоть что-то светлое должно остаться - пусть хоть героизм ))

Ну как ещё разжевать? Представим себе на минуту, что сбылись мрачные прогнозы и мы воюем с одной дальневосточной страной с ну уж очень многочисленным населением. И не имея возможности действовать симметрично (сомнут-с и кепками-с закидают-с), применяем геофизическое оружие. В этом случае сообщение типа вот этого будет сопровождаться комментарием "с нашей стороны потерь нет". А как это проделать технически? Можно рвануть доставленный разведчиком-спецназовцем тактический ядерный заряд в нужный момент в нужной точке. Но человека мы в этом случае теряем. Чтобы сработать наверняка, он должен рвануть заряд фактически вместе с собой. Герой? Безусловно. Ну а если ту же самую работу (по результатам) выполнит толковый паранормальщик-силовик, сидящий за тысячи километров от эпицентра и ничем не рискующий - герой он или нет? Я считаю, что нет. И почему-то считаю такие методы выполнения боевой задачи предпочтительными. А несостоявшийся герой-камикадзе пускай лучше обойдётся без посмертных званий и орденов, зато оставит после себя толковое и генетически элитное потомство. Неужто не найдём, чем его занять? Вот для этого и нужна эзотерика.

Это как пример в книге ДЭИР про Дартаньяна, в корне с ним не согласна, с чего это Верещагин решил что над Дартаньяном властвовал эгрегор? почему нет мнения о том что это суть человека такая, по другому он не может, даже если все эгрегоры мира разрушаться (что невозможно)?

Да, это суть человека. Ну не может он не кормить эгрегоры, хоть ты тресни. Хочется ему быть, во что бы то ни стало, всем нужным и в центре всеобщего внимания. С точки зрения этологии - высокий ранговый потенциал и высокая примативность. Оттого и лезет затычкой во все дыры, куда надо и куда не надо. Для лучшего понимания, насколько в некоторых случаях "не надо", советую найти и почитать бушковскую пародию "Д'Артаньян - гвардеец кардинала" - и сравнить с оригиналом Дюма.

Про детей это интересно, но как я понимаю, все истинные эзотерики должны быть против детей.

Не понял. С какой стати? Хвала богам, современные методики позволяют совместить саморазвитие с семьёй. Нелегко, конечно, но посильно.

[zeep]

у да, как же я забыла, почти все эзотерики местного проекта начинали с Лезвия бритвы))) .
Уважаю мужскую часть человечества за их буйные фантазии, но и слегка презираю за это же - фантазии настоящие реализуются у одного из миллиарда . Удачи вам!!