Версия для печати темы

Автор: robinzoid 18.9.2012, 19:25

Перенесено из темы "http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1682&view=findpost&p=33769"

Кстати о птичках. Забрёл недавно на http://обращения.президент.рф/ , узрел форматы положенных вложений...


<...>6. Обращение может содержать вложенные документы и материалы в электронной форме в виде одного файла без архивирования. Размер файла вложения не может превышать 5 Мб. Для вложений допустимы следующие форматы файлов: txt, doc, rtf, xls, pps, ppt, pdf, jpg, bmp, png, tif, gif, pcx, mp3, wma, avi, mp4, mkv, wmv, mov, flv. Иные форматы не обрабатываются в информационных системах Администрации Президента Российской Федерации.<...>

Форматы .odt или .ogg , как видно, не принимаются. Вывод понятен??

Автор: ksa 18.9.2012, 19:45

Неочевиден, я бы сказал. Как админ захотел, так и вывернулся. Если двиг не держит эти расширения, то и в списке их нет. Это как на двиглах форумов (да и сайтов многих, cms там всяких), есть поддержка вот таких вот файлов, а чтобы загрузить некоторые файлы конфигов и т.п. приходится выкручиваться (добавлять расширение .txt, например), но это не значит, что надо делать вывод о том, что данный сайт запрещает заливку конфигов. И, кстати, перечень расширений как раз намекает на какой-то стандартный двиг (ну, может, малость, допиленный, имхо).
Так что я бы не был столь категоричен в данном вопросе.

Автор: YYY 18.9.2012, 20:31

Как-бы у нас с гос-ве есть ГОСТ на документы, а это не сайт ВасиПупкина... Или все же...

http://www.etoday.ru/uploads/2010/06/25/medvedev_usa_steve_jobs_iphone4.jpg

Автор: IVK 18.9.2012, 21:11

Согласен. Тут явно не тот случай, когда админу можно так "выворачиваться" Скорее, это лишняя иллюстрация к тому, как наша власть (даже верховная - о более мелкой вовсе молчу) в реальности относится к СПО.


Не открывается что-то.

Автор: YYY 18.9.2012, 21:14

Да там СтивДжобс удивляет нашего бывшего президента айфончиком

Автор: ksa 19.9.2012, 7:13

Господа, давайте разделять мух и котлеты. Одно дело президент, другое дело - аппарат. И я абсолютно не удивлен, что на сайте нет ГОСТовских маячков. Власть пока еще не взялась за НПП со всей ответственностью. Я бы согласился с Андреем и предложил не делать выводов в текущей ситуации. Тому, что там "забыли" эти расширения, может быть множество причин. Но это не повод поливать грязью абсолютно всех людей во власти без разбору. Так может делать только человек, абсолютно не разбирающийся в происходящей ситуации. Собственно, я уже вышел за рамки темы, поэтому закругляюсь. Мнение все же я донес, недеюсь.

Автор: YYY 19.9.2012, 9:52

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е
от 17 декабря 2010 г. № 2299-р
МОСКВА

11. Разработка и утверждение перечня спецификаций форматов хранения данных и интерфейсов обмена данными, которые должны поддерживаться программным обеспечением, разрабатываемым и приобретаемым для целей его использования в федеральных органах исполнительной власти, в частности для использования свободного программного обеспечения
III квартал 2011 г.
перечень спецификаций форматов хранения данных и интерфейсов обмена данными, поддерживаемых программным обеспечением, разрабатываемым и приобретаемым для целей его использования в федеральных органах исполнительной власти, в частности для использования свободного программного обеспечения

На дворе уж скоро 4 квартал 2012...
Т.е. по факту распоряжение уже завалили...

Автор: Skull 19.9.2012, 10:41

Как и предыдущие распоряжения. Никифоров, кстати, занялся новыми планами, а про выполнение распоряжений Правительства он ничего не говорит.

Единственно внушает надежду, что Правительство этой зимы не переживёт.

Автор: YYY 19.9.2012, 11:24

Ужасы какие-то в голову лезут Вихри враждебные веют над нами... и т.п. от таких фраз

Или вы про это
http://www.cnews.ru/top/2012/09/18/bolshaya_igra_itvertikal_rossiyskoy_vlasti_razdvoilas_karta_503359

Автор: robinzoid 19.9.2012, 20:46

А чего в ней разбираться? Есть конкретный сайт конкретного президента, который не принимает документов в свободных форматах. И вся любовь до копейки...
Просто в прошлый раз зашёл в домене .рф, сработало, но раз так, то http://letters.kremlin.ru/

Автор: Skull 20.9.2012, 11:43

Нет, то обычная возня в песочнице. Эксперты (типа того же Ю.Крупнова) говорят, что к зиме всё Правительство сольют. Именно поэтому министрами и назначили второстепенных стрелочников.

Автор: IVK 20.9.2012, 16:11

Дело, наверное, ещё в том, что в сфере ПО (уже из-за своеобразия производимого ею продукта) организация "сверху" и деньги имеют относительно мало значения (если сравнить, скажем, с сельским хозяйством или хотя бы с производством микросхем), зато интеллект, личная инициатива и способность людей к самоорганизации значат очень много. Из-за чего наша бюрократическая машина просто не может толково управлять сферой ПО и буксует в ней ещё сильнее, чем в других областях Тогда как психология общества всё ещё такова, что в любом деле государственного масштаба непременно ожидается именно организация "сверху".

Автор: YYY 20.9.2012, 16:41

Только вот у нас в стране проблема не только с ПО, но и с микросхемами и сельским хозяйством...
И боюсь тут дело не в своеобразии

Но без нормально организации "сверху" ничего массового не будет...


http://www.spohelp.ru/forums/4/topics/1151

Автор: IVK 20.9.2012, 17:18

В сфере ПО у бюрократической машины те же проблемы. что и в других сферах + вытекающие из своеобразия


Это тоже верно. Идеология перевода школ (и, в перспективе, всей страны) на свободное ПО изначально ущербная, потому что всё строится на идее экономии средств, хотя реально это вопрос независимости России. По идее, вопрос с железом, которое не дружит с Линуксом, должен решаться просто его заменой (за счёт гос. бюджета, а не школ); аналогично - с учебными программами, которые почему-то "только под винду". И сразу прекратился бы этот вопль, что "в Линуксе ничего не работает". Не разорилось бы государство от таких расходов (на Олимпиаду куда больше средств уходит, чем потребовалось бы тут). Но для этого надо именно так и ставить вопрос : засилье винды - угроза независимости России, а значит, надо этот вопрос решать, не слишком беспокоясь о затратах. А вот если всё сводить к тому, что свободное ПО - только для того, чтобы не платить Майкрософту и прочим, то есть что вопрос чисто финансовый, то тут начинают на всём экономить. Когда в школах принтеры или интерактивные доски не работают под Линуксом - это же. по сути, не техническая проблема, а просто результат этой крохоборской идеологии перехода на СПО чисто ради экономии, которая не позволяет элементарно заменить сии девайсы

Автор: YYY 20.9.2012, 18:19

Ну почему?
Вот немчики экономят
http://www.nixp.ru/news/Мюнхен-за-год-сэкономил-4-млн-евро-благодаря-переходу-на-Linux.html
А вот испанцы пытаются экономить - чтоб 100 раз проприетарные велосипеды не покупать
http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/06/05/491865
то-же самое и в латинской америке...

Только в нашем гондурасе...

Автор: IVK 20.9.2012, 18:38

Ну если к вопросу экономии средств подходить по-государственному, подсчитывать доходы/расходы на много лет вперёд, то получится, что несовместимое с Линуксом школьное "железо" надо просто заменить на совместимое и потратиться на написание учебного (и прочего, требующего в школе) софта под Линукс. Потому что всё это с лихвой окупится. Но у нас-то именно по-крохоборски считают, без всяких мыслей о перспективе, видят только сиюминутные доходы/расходы, а с такой точки зрения выгода от перехода на СПО совсем не очевидна.

Автор: YYY 21.9.2012, 13:06

http://www.vedomosti.ru/tech/news/4091611/pismo_o_russkoj_linux

Но как вы понимаете приоритет по данной теме в ноняшнем сезоне остается за нашим форумом и Костей )))

Автор: IVK 21.9.2012, 14:06

[/quote]

Ну вот, и тут то же самое :

А ещё немножко более льготные условия Microsoft предложит - и наши умники скажут : ага, вот теперь уже выгоднее оставаться на винде. Точнее, многие уже так считают. То, что с иглы надо слезать вне зависимости от таких подсчётов - до них едва ли дойдёт


То есть?

Автор: YYY 21.9.2012, 14:32

Ну в газете 19 число, а сообщение на форуме от 18...

Автор: robinzoid 23.9.2012, 15:17

Да разве дело в числах?
Одного не могу понять: почему все жалобщики не жалуются дальше своей песочницы??? Ну казалось бы, раз такое дело, так и пиши президенту на тему " что-ж ты нас, так тебя распереэтак,подставляешь???"
Нет. Будут друг дружке ныть, друг дружку утешать, но пискнуть чуть выше... Всё та-же интеллигнильская болтовня на кухне на тему "так жить нельзя". Как 20 лет назад болтали, так и будут болтать.

А вообще, когда дедушка Ленин выразился про интеллигенцию, он, пожалуй, не был так уж неправ...

Автор: YYY 23.9.2012, 15:30

Ну дедушка Ленин вообще голова был, но тут дело в том что письмо Юлии Овчинниковой именно что президенту

Про числа... Да я так..

Автор: YYY 23.9.2012, 15:32

Ну и как-бы для полноты картины Ж)

Про жалобы, жалобщиков и презедента
http://webplanet.ru/news/life/2010/10/26/bivaet.html

Автор: IVK 23.9.2012, 15:41

Нужны не столько жалобы (пусть и президенту) и т.п., сколько самоорганизация сторонников свободного ПО.

Автор: YYY 23.9.2012, 18:14

Кстати, а вот и ответ
http://foss-blog.ru/?p=2019

Автор: IVK 23.9.2012, 20:01

Прочёл и письмо. и ответ, и разные комментарии к ним; из которых http://www.itsec.ru/newstext.php?news_id=87290:

То есть, получается, безразлично, на чём зарабатывает то или иное бизнес-сообщество - на продвижении СПО или, скажем, на производстве водки; пусть их рынок рассудит, а государство вмешиваться не должно Как рынок судит в подобных случаях - известно

Автор: YYY 23.9.2012, 20:36

Рынок базар у нас уже все в стране порешил
Барыжничать выгоднее чем производить...
Если говорить про частников - да нет этого свободного рынка...
Монополии есть, а рынка нет.
Если о гос. задачах... опять же по факту нет, да и в теории... а какая задача у гос-ва? Заработать или что-то другое?
Так-что пущай идет этот анал-итик... в сад...

Автор: IVK 23.9.2012, 21:52

По идее, государство должно решать те общенародные задачи, которые общество не может решить без организации "сверху". А вот где граница между тем, что общество может сделать само, а что - лишь при помощи государства? Это сейчас очень запутанный вопрос - что видно и на примере вопроса о СПО; по-моему, ни власть, ни общество толком не понимают, что именно делать

Автор: IVK 23.9.2012, 22:44

Насчёт вышеупомянутого распределения ролей между обществом и государством - на примере школьного проекта. Заменить не работающее под Линуксом школьное железо и организовать переписание под Линукс используемых в школе программ должно государство. Просто потому, что без него этого не сделать. Так что оно и виновато в том, что учителя мучаются с несовместимым хардом и софтом. А вот всерьёз организовать обмен опытом продвижения Линукса в школах (имею в виду тот же наш "Тукс в школе" и тому подобное) можно и без помощи власти, а потому глупо винить её в том, что такой обмен до сих пор толком не налажен. И что получается? Нет обмена опытом (и вообще сколь-нибудь интенсивного общения) между активными и самостоятельными участниками школьного проекта - нет и возможности действовать совместно. В том числе - нет возможности совместно давить на власть. А ей, может, как раз такого давления и не хватает, чтобы более добросовестно выполнять свои обязанности. Все виноваты, не одна власть... вот потому-то я никоим образом не причисляю себя к оппозиции

Автор: YYY 23.9.2012, 23:28

я не совсем понимаю откуда оно берется... с учетом того что с конца 2007 вроде как переходим... и теоретически... кто купил нерабочее с линуксом железо в 2008 и позже - ССЗБ.
А дефективные принтеры до 2008 скорее мертвы чем живы... А если принтеры живы, то это на 90% лазерные HP или canon у которых все более менее... В общем то на самом деле это не такая чтоб проблема...
Другое дело что в этом случае должен был быть еще в 2007 живительный пинок бумага на счет этого, так-же бумага на запрет покупки такого по конкурсам, организован актуальный список совместимого ПО с рекомендациями, комиксами по установке и т.д...

Автор: IVK 24.9.2012, 0:25

А насчёт образовательных (и иных используемых в школе) программ?

Автор: YYY 24.9.2012, 0:52

Софт?
Надо разделить вопрос по софту на 2 части:
1) софт для администрации, бухгалтерии и и т.п. софт для отчетности - все очень хреново.
2) софт для обучения: По информатике все есть. По специальным нужны ЭОР - плохо. обучающие диски (рассылали после 2007 тоже) - 99% винда - так-что вайн или облом..
Если программы обучения по информатике - то для обычного учителя тоже особо ничего хорошего.
Методическая поддержка - тоже все достаточно плохо (если помнишь предлагал библиотеку на сайте). Т.е. учеблики вин\лин вообще есть, но сверх этого - беда, а про\под вин - много цветного и красочного...

Автор: IVK 24.9.2012, 10:06

Вот тут явно виновата власть; насколько понимаю, для переписания всего этого софта под Линукс нужен госзаказ с соответствующим финансированием - и вопрос решится достаточно быстро.


Помню; и ожидаю детализации плана

И, кстати, ещё про интерактивные доски из школы доносится много стонов; послушаешь - и возникает подозрение, что они под Линуксом не работают в принципе

Автор: Skull 24.9.2012, 14:46

Ничего они не значат. Уже лет 10. Любой крупный проект: это деньги, деньги и ещё раз деньги. Без них (точнее, без надёжного финансирования или инвестирования в течение нескольких лет) проект в ИТ так и останется уделом пары гиков.
Если в США стартапы хотя бы можно раскрутить и продать корпорациям (обратите внимание, там тоже уже нет корпораций, созданных с нуля), то в России без участия в госзакупках это просто нереально: спроса нет, рынки монополизированы, налоговая нагрузка чрезмерна, коррупционная составляющая сводит на нет любую инициативу. Много продукции контор из посевного фонда Сколково вы лично знаете? А деньги там давались реальные. Но были слиты тем же корпорациям или ушли непонятным людям при нулевом выхлопе. Да и самому Сколково недолго осталось.

Автор: Skull 24.9.2012, 15:00

+1
Перспективы у Linux в России есть. Перспектив массового внедрения сверху нет. Позиция того же ALT Linux (на мой взгляд): мы работаем на пользователей и бизнес и готовы участвовать в федеральных программах. Но ура-патриотизмом и неясными программами осчастливливания всех пусть занимаются ассоциации. (типа РАСПО). Пока денег и перспектив нет, а ушлые ребята устраивают грызню, ALT Linux без выноса всей подноготной тихо вышла из РАСПО.

В общем, вам решать: верить в светлое завтра, госпрограммы и действенность писем РАСПО или делать реальную работу.

Автор: YYY 24.9.2012, 15:07

Да нет... Надо просто запретить заказывать софт на гос. деньги без последующего открытия исходников и помещения их в гос. репозиторий, а также заказ софта "с нуля" при наличии аналога в репозитории - и само со временем пройдет - "свои" фирмы-прилипалы сдохнут...
Только вот предложение было такое чуть ли не в 2005... Во всяких там бразилиях/испаниях аналогичные программы работают... А у нас воз и ныне там...


Попробую что-нибудь изобразить - я же не учитель


У нас появилась доска только в этом уч. году... Еще не подключал... Пришла по разнарядке. Без выбора - что дают... Попробую отпишусь

Автор: Skull 24.9.2012, 15:29

И что, много сорганизовались?

Автор: Skull 24.9.2012, 15:32

А что, в России появился рынок?! LOL!

Автор: Skull 24.9.2012, 15:37

Нафига? Дали 50 миллионов рублей Pingwin Software, чтобы решал любые проблемы по СПО во всех школах. И ещё 9 миллионов — на написание драйверов под устройства. И всё, пишите письма исполнителю госконтракта, если что-то не работает! Это вопрос не к министерству, они деньги выделили и о проблеме забыли.

Автор: Skull 24.9.2012, 15:40

Погуглите, что было с версией плеера ЭОР под Linux. Тоже, типа, по госзаказу. Практика показала, что распилят и сольют.
По-разному. Производители пилят, но не быстро, так как нет перспектив отдачи усилий по деньгам.

Автор: IVK 24.9.2012, 15:46

Я не верю в госпрограммы и действенность писем но вот что попадает под определение реальной работы, а что нет - это вопрос тоже не из лёгких


Можно сказать, вовсе не самоорганизовались. Но вот тут уж власть точно не виновата


Да хоть бы он и появился, всё равно рассудил бы СПО с водкой неправильно; водка победила бы и тогда

Автор: YYY 24.9.2012, 15:50

http://www.spohelp.ru/administrator/posts/508-pingvin-softver-porabotal-nad-sovmestimostyu
это?

Автор: IVK 24.9.2012, 15:52

Тогда уточню :
для переписания всего этого софта под Линукс нужен госзаказ с соответствующим финансированием и контролем за исполнением
А бюрократия и коррупция всё равно превратят контроль в фикцию... и тогда действительно всё глухо

Автор: YYY 24.9.2012, 15:57

ИМХО, открытость кода и хода разработки важнее некого "контроля" непонятно кого.

Автор: IVK 24.9.2012, 16:04

....потому что обеспечивает возможность общественного контроля за исполнением. Такой контроль (при условии компетентности и объективности тех, кто им занимается), пожалуй, решил бы проблему

Автор: Skull 24.9.2012, 19:41

Это работа, которая делается без ожидания федеральных программ.
Тут не во власти дело, а в основной идее. Я предупреждал. Так и вышло.
Не всем водка нужна. Более того, большинству она не нужна.

Автор: Skull 24.9.2012, 19:43

Похоже. Только там свободные драйверы и инструкции в .doc. Отчитаются, удачи им.

Автор: Skull 24.9.2012, 19:50

Контроль? При Путине? Смеётесь?
По информации газеты «Коммерсант» выполняется только 20% поручений Президента. Остальные просто игнорируются. Ведь никакого наказания не будет.

Автор: Skull 24.9.2012, 19:58

А кто им заплатит? В текущих реалиях или на LOR поприкалываются или РАСПО выставит людей, которые до сих пор считают Альт Линукс монополистом и борются с этим.

Автор: IVK 24.9.2012, 20:02

А какая должна быть основная идея для самоорганизации сторонников СПО в масштабе страны? В конце концов, РАСПО (насколько я понимаю) - тоже попытка такой самоорганизации.


Но меньшинство, готовое ради водки тратить деньги (время, силы, здоровье...) не в пример многочисленнее того меньшинства, которое готово трудиться ради продвижения СПО. Так что и при нормальном рынке преимущество на стороне водки.... там спрос важнее полезности

Автор: IVK 24.9.2012, 20:13

Ну да, об это любая самая разумная идея может сломаться. Как о саму оплату, так и о то, что даже при наличии её контроль отнюдь не гарантированно будет качественным


Я нечто подобное и имел в виду, делая оговорку насчёт компетентности и объективности.

Автор: YYY 24.9.2012, 20:26

Это интересная тема...
Но.. Но мы же типа строим гражданское общество...
Как пример...
Пока в думе была возможность просмотра статистики поименных голосований - многие смотрели.
Сейчас такой статистики просто нет
И вроде - ну кто будет смотреть...
Тут так-же...
Кто-то понимает в строительстве дорог...
При открытом доступе к документам, он может проверить - что там творят у его дома по документам и в действительности...
И тут то-же... При доступе к репозиторию и к документации - думаю найдутся желающие поковырять... И озвучить..
Да и хоть поприкалываться...
Ну как вот с гос закупками - часть же озвученных самых борзых все-таки было отменено...

Автор: ksa 24.9.2012, 20:51

Поправочка. Не просто ради продвижения СПО, а вообще что-либо делать, производить, изобретать там. Люди получаются выключенными из процесса развития страны. Зачастую таким людям и интернет не особо нужен.

Автор: ksa 24.9.2012, 20:52

А все потому, что управленцы не из его команды. Вот и пробуксовывают программы и платформы.
Пока многовато ограничивающих факторов, к сожалению. Но время ещё есть, чтобы ситуацию изменить.

ps смотрим материалы по коб и доту, разбираемся. Прошу не считать это рекламой, привожу только расширения кругозора для.

Автор: and 24.9.2012, 20:59

Чтобы сделать СПО проект без государства нужны высо квалифицированные люди имеющие некоторый избыток свободного времени которые они готовы потратить работая согласованно над интересной им задачей. Если таких людей не найдется, то тогда двигать проект должны профессионалы за зарплату. Государство само по себе не созидатель, оно лишь держатель ресурсов.

Автор: ksa 24.9.2012, 21:05

И в том и другом случае определяющим фактором является наличие таких людей (образованных, имеющих знания в данной области).

Это смотря с какой стороны посмотреть. Если со стороны бюрократического аппарата (на данный момент времени), то вы правы. Но, не все зависит от личностных качеств управленца (нравственных качеств), к сожалению. Есть ещё сдерживающие и ограничивающие факторы, которые нельзя не учитывать.

Автор: ksa 24.9.2012, 21:21

Причем, если брать тех, кто работает за деньги, то таких реально больше. И они, как правило, уже устроены по части работы. Энтузиастов же в достаточном количестве и с достаточной квалификацией трудновато будет найти. Опять же, нужен грамотный управленец, который сможет выстроить процесс.

Автор: IVK 24.9.2012, 21:23

.....и от их способности осознать свою общность и, как следствие, самоорганизоваться - в том числе для совместного влияния на власть. Эта мысль много раз приходила мне в голову, когда я шерстил Рунет в поисках первоначального материала для "Тукса в школе". Ведь что получается? Объективно за последние годы сложился, так сказать, авангард школьного проекта - то есть люди, которые его самостоятельно продвигают (каждый у себя и по-своему), выведя его далеко за официально определённые ему границы. Но они же большей частью не сознают себя таким авангардом (и вообще какой-либо общностью); особого желания хотя бы общаться друг с другом не заметно. То есть объективно авангард есть, но он сам этого не знает

Автор: and 24.9.2012, 22:42

В СССР худо-бедно цикл длинных инвестиций работал, будущее планировалось, задачи ставились и некоторые даже решались. Нынешняя система менее развитая, основной принцип ее работы рефлекторно-имитационная реакция на конкретную ситуацию. Маловероятно, что она выдвинет толковых организаторов и использует ресурсы в дело а не в опилки.
По большому счету дело в том, что у людей на верху и внизу нет целей и образа будущего.

Иван тут даже не столько в сознательности дело, тут и общественная жилка нужна и способности, и наконец время, его у многих не всегда на простое выживание хватает

Автор: Skull 24.9.2012, 22:43

Нет, это конгломерат бизнесов. Общественные интересы, судя по нынешней политике, уже не рассматриваются, только лоббистские интересы членов РАСПО.
На узком сегменте рынка можно и на небольшом количестве потребителей зарабатывать.

Автор: IVK 24.9.2012, 22:57

В конечном счёте, несомненно, именно в это всё упирается.


А я же не говорю, что они не сознают себя таким авангардом от недостатка сознательности Всякие могут быть причины.

Автор: IVK 24.9.2012, 23:10

А на какой основе вообще возможна самоорганизация сторонников свободного (в идеале - ещё и отечественного) ПО в масштабах России? По-моему, весьма сложный вопрос. И пока на него нет более-менее адекватного ответа, можно лишь надеяться на организацию "сверху"..... а мы уже знаем, какова она на практике

Автор: IVK 25.9.2012, 10:00

Дискуссию про КОБ и ДОТУ выделил в тему http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3493&view=findpost&p=33839. Вот там желающие могут сколько угодно обсуждать вопросы СПО на основе КОБ и ДОТУ. А здесь давайте всё-таки говорить на языке, понятном всем линуксоидам

Автор: Skull 25.9.2012, 12:27

И всё же, я cчитаю, это правильное направление. Но не создание кардинально новых (потенциально распильных) конкурсов, а изменение существующей системы закупок. Сегодня написал в своё ЖЖ:
http://sibskull.livejournal.com/57199.html

Автор: Skull 25.9.2012, 12:40

Перестаньте, команды тут не при чём. Есть разные кланы, борющиеся за влияние и финансовые потоки. Стратегическое развитие им нужно лишь как ширма для захвата источников прибыли и оправдания расходования бюджета. Нужно смотреть, какая мотивация есть у кланов вообще и единичных чиновников и использовать их на свою пользу.

Автор: Skull 25.9.2012, 12:47

Исходя из того, что центров притяжения три: государство, бизнес, гражданские организации, только бизнес может обеспечить приемлемый краудсорсинг. Чиновники и общественники дальше слов не идут, хотя у первых есть деньги, но они хотят контроля, а вторые ещё не набрали кредит доверия и силу убеждения.

Я вижу реалистичным путь финансирования местных разработок через перенаправление госзакупок (только текущих, ни в коем случае исследований, прототипов и прочего распила). Бизнес же заинтересован (в связи с собственным кадровым голодом) привлекать сообщество (краудсорсинг). Условие такого хода событий — регулярные госзакупки. Без этого бизнес без своих оборотных средств и наличие спроса не заинтересован заниматься СПО вообще.

Автор: ksa 25.9.2012, 13:13

Не совсем корректно выразился. Да, именно кланы.

Автор: IVK 25.9.2012, 14:04

Наверное, так оно и есть. Тогда весь вопрос в том, откуда у власти должно появиться желание делать эти регулярные госзакупки (причём именно текущие), если сейчас такового стремления не наблюдается. Думаю, что без более серьёзного, чем сейчас, влияния со стороны СПО-сообщества, такое желание у власти не возникнет.

P.S. Уточнил название темы : "Общество, власть и свободное ПО".

Автор: Skull 25.9.2012, 17:23

Оно вообще не возникнет. Нужно смотреть на иные http://2018.minsvyaz.ru/#i и пытаться продвинуть СПО с финансированием по этим направлениям. СПО как самоцель не нужно — именно это явно не говорят, но подразумевают чиновники. Типа, сможете решить ИТ-шные задачи на СПО — деньги и почёт вам. Не сможете — сделают другие.

На сайте, кстати, можно указать свою цель.

Автор: IVK 25.9.2012, 23:13

Какие-то слишком уж общие цели там указаны. Добавить свою? Так вразумительный механизм реализации должен быть - хотя бы в голове, для начала

Автор: YYY 26.9.2012, 1:24

Итальянцам даже мафиозы не помешают использовать СПО
++
Итальянский парламент утвердил поправку к основному акту, регулирующему ИКТ-политику государственных организаций в стране. Согласно новому постановлению, госучреждения, внедряющие программные решения, должны в первую очередь рассматривать программное обеспечение с открытым кодом. Приобретение проприетарного ПО разрешается только в том случае, если техническая экспертиза докажет, что не существует открытого решения, способного эффективно выполнять те же задачи.
++
cnews.ru

Вот как-то так...

Автор: robinzoid 26.8.2013, 9:27

Возникло тут у меня подозрение. Власть наша на Линукс обратила внимание поскольку он безплатен. Халява. Платить не надо, бери и пользуйся.
Но потом кого-то во власти озарило: Линукс ведь это плевок ей в душу вместе с её монетаризмом. Продукт есть, собственника нет. И поскольку в головах пользователей могли по этой причине закопошиться неправильные мысли (а только из покупателей формируется правильный электорат) власть будет Линукс выдавливать отовсюду. Типа чур меня, чур меня. Изыди нечистая сила.
Польстившись на халяву власть (как ей кажется) выпустила из бутылки джинна и постарается его запихать обратно. Вот в случае с Перельманом, пославшим куда подальше европиявок с их миллионом, власть среагировала правильно. Перельмана для неё вроде бы и вовсе нет.
Но дело ещё и вот в чём. Линукс такой же плевок в душу и тем для кого деньги представляются мерилом всего сущего. Будь то хоть президент хоть дворник. И у этой братии будет неосознаваемая ненависть к тому что идёт вразрез с их жизненными ценностями. Линукс они будут искренне и старательно дискредитировать, особенно доказывая б0льшую рыночную пригодность винды.
Так что и оставаться нам считанными процентами от населения.

Автор: Drool 26.8.2013, 11:34

Мое мнение - вся эта возня с линуксом на государственном уровне была затеяна для того, чтоб мелкософт засуетилась, кинула кому-то в карман лям-другой - и цель была достигнута.

Автор: IVK 26.8.2013, 11:53

Поскольку у народа нет понимания того, что правильнее пользоваться свободным ПО , а не проприетарным, и отечественным, а не зарубежным, то и у власти такого понимания быть не может. Потому что во власти не инопланетяне, а люди из народа, их мышление мало отличается от нашего. То есть , в конечном счёте, не во власти тут дело, а в нас самих.

Автор: robinzoid 26.8.2013, 14:28

Сталин был человеком из народа. Приняв страну с сохой он оставил её с атомной бомбой, (определение Черчилля). И не ждал он пока народ типа прозреет. Пока он не поймёт что дело в нём самом.
Но в общем мне чего-то так кажется что с вопросами продвижения Линукса в народ можно закрываться. Ну не товар он, а иная реальность. И реальность эта будет населением отторгаться.
На клеточном уровне.

Автор: and 26.8.2013, 15:19

Чтобы у народа было будущее он должен быть развитым, устойчивым и здравомыслящим. А иначе его будет болтать по истории как щепку, пришел Сталин народ стал великим, пришел горбач и все посыпалось.

Автор: IVK 26.8.2013, 16:43

В наше время возможности государства по организации народа "сверху" гораздо меньше, чем при Сталине, зато возможности для самоорганизации людей, наоборот, гораздо больше, чем тогда. Но возможности эти обычно игнорируются, потому что большинство по инерции признаёт только организацию "сверху". А если кто и хочет самоорганизоваться - так зачастую не умеют; навыков соответствующих нет. Торможение с распространением Линукса - просто одно из множества проявлений этого.

Автор: robinzoid 26.8.2013, 18:25

Возможностей-то может и больше. Только мотива нет. На всё-про всё ответ будет простой: "А оно мне надо??"
Не своё носим, на не своём ездим, не своё едим... Ну будем не на своём в игрушки играть. И чё?
На кой ему (ей) заморачиваться с распространением Линукса, если и так всё работает. А перестанет работать - компутерные техподдержки в очередь стоят. Заплатил и починили.

Автор: kostyalamer 26.8.2013, 22:45

Наверное да, шумиха кончилась, деньги освоены , результат реального ( а не на бумажке ) внедрения в те же школы весьма мал.
С реальностью тоже не очень хорошо, зомбоящик учит население потреблять, а пингвин это почти пещерный коммунизм в современную систему ценностей
укладывается плохо
В общем, с нами все равно останутся 1-2 % пользователей

Автор: DanVol 26.8.2013, 23:47

Нужна идея - она в первую очередь должна распространятся.
Куча вполне толкового и не глупого народа сидят на вполне современных компах, пользуются мощными windows-приложениями (графика, видео, музыка, бизнес и т. д.), защищены антивирусниками и фаерволами, выполняют все профилактические работы по обслуживанию системы - и чувствуют себя вполне комфортно. И это факт, остальное будет только мнениями. Какая должна быть идея, чтобы заставить их вдруг плюнуть на всё, отказаться от проверенных классных инструментов и начать изучать Линукс? Почему-то этот слой пользователей игнорируется, а вся агитация и критика направлена на тех, для кого операционная система это "процессор", "интернет" или "вконтакт"
Мне кажется, что и сами линуксоиды не вполне представляют , что за идею они могут предложить - каждый кулик своё болото (дистрибутив) хвалит. А тем более наша власть - она-то что может? И что в России можно предложить "своего"? Из чувста патриотизма забросить все дела и с бубном из под вайна с глюками запускать виндовс-приложения? И как объяснить преимущества свободного ПО, если весь проприетарный софт имеется в свободном доступе на различных торрент-порталах, уже готовый к применению?

Автор: YYY 27.8.2013, 0:05

не мешать.
а она мешает.



не надо ничего объяснять.
такие люди не нужны сообществу
зачем на них тратить время?

Автор: robinzoid 27.8.2013, 8:02

Г-жа Простакова (Правдину). Как, батюшка, назвал ты науку-то?
Правдин. География.
Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия.
Митрофан. Да что такое! Господи боже мой! Пристали с ножом к горлу.
Г-жа Простакова (Правдину). И ведомо, батюшка. Да скажи ему, сделай милость, какая это наука-то, он ее и расскажет.
Правдин. Описание земли.
Г-жа Простакова (Стародуму). А к чему бы это служило на первый случай?
Стародум. На первый случай сгодилось бы и к тому, что ежели б случилось ехать, так знаешь, куда едешь.
Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь

Заменить извозчиков на техподдержку - и ничего не меняется...

Автор: IVK 27.8.2013, 8:47

В любом случае, для освоения Линукса человека необходим какой-то стимул; будь то давление обстоятельств, идейные соображения или что-то ещё. Если стимула нет, то агитировать этого человека бесполезно.
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1806&view=findpost&p=18484 :

Если для кого-то всё перечисленное несущественно, то и Линукс ему, пожалуй, ни к чему.

Автор: YYY 27.8.2013, 11:47

Есть и еще плюсы, несущественные для домашнего использования, но которые могут быть крайне убедительными для предприятия/организации...

Автор: robinzoid 27.8.2013, 13:41

Значит из Линукса надо делать БРЭНД.
Вообще брэнд сильная штука. Вам как идея погрызть сырой вонючей рыбы? Не ах? Ну правильно, Вы ж не Горлум из "Властелина колец". Теперь закатываем кусок сырой рыбы в липкий шарик из варёного холодного риса, обматываем чтоб не развалился тут же у берега растущими водорослями, чтоб эту бяку можно было как-то пропихнуть в глотку, макаем в соус из перегнившей сои.
Еда японских рыбаков, только что пригнавших свои кавасаки к берегу и голодных донельзя. НО Называем эту бяку "элитные суши" и всё... Можно подавать в дорогих ресторанах за нехилые деньги. И саму рыбу и яйца червей-паразитов в сыром рыбъем мясе живущих. Личинки-то их глазом не видны...
Ну реально: с нормальным борщом и рядом не лежало, а ведь едят...
Потому что брэнд.
Если Линукс позиционировать как ОСь для умных? Не для всех, только для некоторых.
На винде? Ну понятно, Линукс-то не по-мозгам. Юзай винду, голосуй за Единую Россию, твоё электорачье бытие нам без надобности. Наша тусовка не для средних умов.
И уже появляется стимул выделиться из общей массы электората хотя бы на этом направлении. Просто объединить в сознаниях винду и власть. Тем более и власть сама показала что Линукс ей не по-мозгам. Оппозиционер? А на компе что? винда? Ну и какой ты оппозиционер? Так... Придворная верещалка.
Ну и далее по смыслу?.

Автор: and 27.8.2013, 15:24

Да, меня это тоже всегда удивляло. У нас около моста как раз есть такой ресторанчик, дом долгой жизни называется
Хотя может это просто разновидность карго культа? Япония как бы цивилизованная страна, а с африканскими маисовыми лепешками так бы не получилось?

Но тут еще и вопрос производительности труда. Как в мультике крылья, ноги и хвосты. В линуксе она существенно ниже из-за затрат времени на трудоемкую настройку и переобучение персонала. Если в винде полно стандартных легко настраиваемых промышленных решений (что поделать, промстандарт) то в линуксе установка такого ПО часто сопряжена с трудностями (разные дистрибутивы, разные, конфиги, политики и т.п.).

Например KiCAD, очень хорошая система, но его надо учить самостоятельно, да и профессиональный конструктор и не станет переучиваться с PCAD. Зачем если все и так работает, а изделия нужны вчера? Полноценного свободного аналога Компаса нет. 1С трогать вообще страшно, случись с ним чего, все бухгалтерия рухнет и предприятие остановится.
Да и та же ардуино. В LXDE она работает на ура, а в Simply не видит com портов, надо ковыряться в политике в группах, опять надо изучать, разбираться.

В принципе, у меня сейчас все что нужно в линуксе работает. Винда недавно дала синий экран и я не стал ее восстанавливать, уже нет необходимости. Но я любитель и могу позволить себе потратить время на возню с компом, а профессионалы нет, у них за спиной коллектив, конкуренция, налоги и слабая рентабельность. Поэтому и идут по пути наименьшего сопротивления и пользуются стандартными, пусть и дорогими и ненадежными решениями. Их просто заставляет экономическая логика, которая не зависит от желаний людей.

Автор: robinzoid 27.8.2013, 18:17

Разработчик ПО для Линукса (да и линуксоид вообще) всегда подсознательно считает другого таким же умным как и он сам. И примитивизировать настройки из расчёта на мозги среднего уровня ему совершенно неохота. Руководства, которое заставляло бы его это делать над ним чаще всего нет. Может потому что руководство само умное. Поэтому тем кто "от сохи" в Линуксе разбираться поначалу очень тяжко (по себе знаю).
Но потом вроде и ничего...
А с виндой дело наоборот. Там как раз для покупателя работают. Ему ж мало в рот положить, ещё и разжевать надо.

Автор: IVK 27.8.2013, 20:09

Да он вроде в основном так и воспринимается Правда, пожалуй, с уточнениями : для технически продвинутых и в то же время в житейском смысле сдвинутых по фазе


Оппозиция у нас не лучше существующей власти, так что выстраивать схему "Линукс + оппозиция - против власти" совершенно ни к чему.

Автор: YYY 27.8.2013, 21:08

А почему проф. продукт должен стать свободным?
И вообще... Вот вы хотите свободный аналог Компаса... я тоже хочу... и еще чтоб все по ЕСКД можно... а почему он должен быть? Я не вижу вообще причин появления даже намека на такой продукт...
Ни ЕСКД... ни плюшки Компаса... да не интересует это создателей свободных КАДов.
Как и свободные КАДы не интересуют российских пользователей...
Тут как курица и яйцо...
Если-бы поменьше пиратили (в том числе в гос конторах)... То и плюшки и полное соответствие ЕСКД появились и в qCAD и LibreCad...
Может быть и пришлось бы материально простимулировать создателей... на то-же 3D... или библиотеку стандартных деталей... А разве это плохо?
Лучше всей страной на пиратке все сидеть и ждать как прижмут - чтоб ахать охать и по несколько тыс. $ за рабочее место единовременно отвалить...
А так можно долго сидеть и вздыхать, что нет ничего...


1С не нужна... т.е. в нормальной стране не нужна...
В ненормальной нужна... что делать.... но уже под линукс нативная версия есть http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37050

Автор: robinzoid 27.8.2013, 22:09

Опять Иван ничего не понял. Ни одной оппозиции Линукс не по зубам. Речь только о том чтоб на первых порах отношение к власти перенести на отношение к винде. Во всех остальных комбинациях вы пока играете на её территории и по её правилам.
И значит обречены на проигрыш.
Линукс будет вечно догоняющим и отстающим.

Автор: IVK 28.8.2013, 8:56

Если оппозиция перенесёт своё отношение к власти на отношение к винде - это было бы, конечно, очень хорошо (хотя поверить в такое сложно). Но я имел в виду, что далеко не все ведь оппозиционно настроены. К примеру, если я перенесу своё отношение к власти на отношение к винде, то попросту утрачу интерес к Линуксу. Дело вот в чём. Винду есть чем заменить, потому что есть Линукс - и поэтому я понимаю, что такое работа по продвижению Линукса. А нынешнюю власть, сколь бы плоха она ни была, заменить нечем, потому что дееспособной оппозиции нет - и поэтому я не понимаю, что такое в наше время оппозиционная деятельность.

Автор: robinzoid 28.8.2013, 13:43

Блин, Иван, да чего ты к оппозиции привязался? Выкини её вообще из головы.
Есть у нас довольные властью? Просто в обществе? Тем как эта власть ведёт страну? Ну а кто её такую выбрал? Тупой электорат, который сам думать не хочет но будет голосовать за тех кому ему скажут по телевизору. Для электората, который не хочет думать, есть винда.
Простая логическая цепочка. Если ты на винде, значит "единая россия" и прочая госдума с её бреднями из-за таких как ты. И всё. Ничего другого в мозги внедрять не надо.

Автор: YYY 28.8.2013, 17:51

вот у нас в стране спорят... спорят... о СПО спорят и о линуксе спорят...

а испанцы из Валенсии отчитываются что с помощью линукса и LO уже наэкономили миллионы евров...

Автор: ksa 29.8.2013, 19:31

Именно. Больше меня в подобных топиках не ждите -- по целям сам для себя (в отношении линукса и, как частности, альт линукса) я определился и двигаюсь в этом направлении. Полностью согласен с тем (не помню чья цитата), что СПО как самоцель (любыми средствами, во все кабинеты\квартиры, сегодня\сейчас) не нужно. Это, объективно (независимо от того, хотим мы этого или не хотим), есть один из возможных вариантов и "драть глотки нужно\не нужно" (в том числе и кому-либо, власти, например, или домохозяйке) для себя считаю бесполезной тратой времени.

Автор: Смит 20.1.2015, 1:51

Перенесено из темы "http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2468&view=findpost&p=41709"

Не присоединится. Выстрелить себе в ногу, лишив себя части дохода вполне можно. А вот отрубить себе главный канал шпионской информации из лагеря противника врядли. Особенно когда это капитулировавший ранее негр, начавший нехило так бунтовать на корабле против капитанов. Ну и лишить себя неплохого оружия возмездия на случай часа Ч (или XYZ) Но вот подсказать идейку нашим дипломатам, совбезу или депутатам насчёт ответных санкций - вполне. Уж не знаю, кто у нас конкретно проектирует ответку

Автор: robinzoid 20.1.2015, 13:41

Ну понятно. Но льготное финансирование образовательных учреждений им вполне по силам прижать.
Впрочем на учительском портале по этому поводу никаких особых страданий не слышно, видимо выкручиваются. Да и сам наш президент в кнопке "обращения" предупреждает что мол,
"Для вложений допустимы следующие форматы файлов: txt, doc, docx, rtf, xls, xlsx, pps, ppt, pub, pdf, jpg, bmp, png, tif, gif, pcx, mp3, wma, avi, mp4, mkv, wmv, mov, flv. Иные форматы не обрабатываются в информационных системах Администрации Президента Российской Федерации." Открытые форматы его команде не по-мозгам. Ну уж коль и през буксует, учителям ваще смысла нет дёргаться.

Автор: Смит 20.1.2015, 14:11

Чего-то я не понял, или может пропустил чего?
Вроде же был приказ о стандарте электронных документов в госучреждениях? Там белым по чёрному в качестве стандарта были указаны форматы OpenOffice и никаких вордов и экселов. Чего назад открутили?

Причём практический переход даже вроде был. В моём городе Водоканал перешёл. Это хоть и не гос, а АО... Но никуда не деться - всё равно стратегическое предприятие в масштабах крупного города и подотчётность мэрии всё равно оставалась. При этом, знаю, от виндов они не ушли, но на опенофис перешли все во всех кабинетах.

Автор: robinzoid 20.1.2015, 15:36

«Все животные равны, но некоторые животные равнее других» («All animals are equal, but some animals are more equal than others»).
Оруэлл.
Президентские животные (сисадмины и прочая IT-братия, естественно, будут равнее всех остальных.

Автор: rol 31.1.2015, 12:31

Хочу обратить внимание любителей свободного ПО на важность текущего момента. Запад увлекся своими санкциями включая популярный софт. Например появились http://colonelcassad.livejournal.com/2020929.htm
А это как раз удачный момент обратить внимание народа на Открытое ПО и подтолкнуть к его использованию. Нужно провести акцию по соцсетям и форумам популяризации Open Sourсe пакетов программ: ОС, браузеров и прочего, с приглашением так же на текущий форум.

Автор: IVK 31.1.2015, 20:43

Но такого рода агитация и так ведётся... перманентно, можно сказать.

Автор: rol 14.8.2015, 17:11

А вот и некие результаты пошли. Вроде народ в Крыму шевелится:
http://rusvesna.su/future/1439493865
Разрабатывает отечественное ПО для органов власти Крыма республиканское унитарное предприятие «Крымтехнологии» в сотрудничестве с российским ОАО «НПО РусБИТех». Флагманским программным продуктом россиян стала операционная система Astra Linux.

Ее реплика Astra Linux Common Edition создана на базе ядра Linux версии 3.16 и имеет самое широкое применение.

Автор: IVK 14.8.2015, 21:05

Санкции - это, конечно, хорошо но едва ли они могут иметь решающее значение в том, сколь быстро переходить на своё ПО и какой регион должен шагать впереди других. Пока сами не поймём, что нам это действительно нужно, дело всерьёз не пойдёт.

Автор: dango_ 15.8.2015, 11:34

Почитайте лицензионное соглашение этого продукта
http://www.astra-linux.com/litsenzionnoe-soglashenie.html
И сравните с лицензионным договором от ALT Linux
http://www.altlinux.ru/products/license/
Сранивать с текстами лицензий GPL даже не предлагаю.
А теперь вопрос, какой из них действительно свободный Linux, а какой с перебитыми правами и лицензией а-ля Windows?

Автор: IVK 15.8.2015, 11:43

Так там ведь говорится о замене импортного на отечественное, а не проприетарного на свободное.

Автор: dango_ 15.8.2015, 20:07

А что, одно с другим не связано по сути?

Автор: IVK 15.8.2015, 20:22

Я это так понимаю. Реальность: засилье иностранного (да ещё и связанного как раз с той страной, от которой зависеть особенно опасно) проприетарного софта. Идеал: все российские компьютеры работают только под свободным отечественным ПО. Очевидно, что движение от реальности к идеалу возможно разными путями. Заменяют где-то иностранное проприетарное ПО иностранным же, но свободным - это шаг в правильном направлении. Заменяют иностранное проприетарное проприетарным же, но своим - тоже шаг в правильном направлении. Связано ли по сути одно с другим? Так тем и связано, что то и другое - движение к идеалу в сфере ПО.

Автор: dango_ 16.8.2015, 8:22

Нет. Я вижу только движение от обмана в ложь. Дело Дениса Попова внезапно обрело национальный масштаб.

Автор: robinzoid 16.8.2015, 10:13

Сильно сомневаюсь чтобы Денису Попову было по силам
Получен сертификат соответствия Минобороны России № 2871 от 23.06.2015 г. на релиз «Мурманск» (IBM System z9,z10,z12) операционной системы «Astra Linux Special Edition».
http://www.astra-linux.com/

Впрочем буржуйские замашки у её создателей бросаются в глаза. Эту ОСь и посмотреть никак. Виртуалбокс весь на 32 а она только на 64.
На мой комп тоже не встанет.

Автор: IVK 16.8.2015, 22:30

Если свободное ПО не может вытеснить откуда-то винду, то пусть её вытесняет оттуда хотя бы та же Астра.

Автор: Skull 17.8.2015, 23:13

Нет, всё несколько не так. С одной стороны, Русбиттех действительно делает свой дистрибутив на базе Debian, но со своим DE и работающим мандатным контролем доступа. И потому сертификатами обвешаны как новогодняя ёлка. И ресурс административный у них мощный.
Однако сертифицированный дистрибутив далеко не всем поставишь, иначе потратить придётся очень много, а сертифицированное решение не всем нужно. Поэтому опираться только на него — заведомо попахивает нецелевым расходованием средств (хоть и на отечественную разработку).
Само наличие сертификата не даёт гарантий наличия всех нужных функций, да и тормозит обновления и исправления. Я сомневаюсь, что у них есть пул замены Active Directory/Exchange/Sharepoint. Все силы ушли в мандатку, а не реально востребованный функционал.
К слову, в консорциуме Минкомсвязи по доработке серверной ОС Русбиттеха нет. Им это неинтересно.
Да и соглашение о намерениях, раздутое в прессе, вряд ли приведёт к реальному валовому импортозамещению в госорганах Крыма. Их другое интересует.

Автор: dango_ 18.8.2015, 11:39

Покопался глубже. Если не ошибаюсь, картина та же, что и с МСВС. Закрытая отечественная разработка. Но сути не меняет. Писать с нуля новую операционную систему, да с поддержкой широкого спектра оборудования, архитектур, стандартов, протоколов и форматов это непосильная и заведомо проигрышная задача. А вот взять свободный дистрибутив, уже поддерживающий этот зоопарк, доработать своими фичами и объявить на продукт свои собственные права это вполне реализуемое. GPL внезапно не указ. Попов ограничился заменой обоев и перебивкой прав. Зато какой восторг стоял в СМИ, пока не не ткнули паршивца носом в содеянное. Но в его случае, все ограничилось его ЧСВ. С Астрой все сложнее. Объявленное импортозамещение, подкрепленное требованиями информационной защита государственных интересов снимает все ограничения. Цель оправдывает средства. Вот только подобная политика это как фура на полной скорости. А безграмотность и ангажированность СМИ только добавляют температуру. На альтовском форуме периодически звучат без вникания в суть пожелания о замене в ALT Linux все забугорное на отечественное. Дальше появятся люди, искренне верящие в исконно русский Linux и готовые смешать с дерьмом всякого инакомыслящего. А там и до диссиденства недалеко.
Я очень хочу, чтобы эта заморочка осталась личной заморочкой.

Автор: robinzoid 18.8.2015, 14:43

А нет ощущения что "Астра" это продукт сработанный своими и для своих? И на такие мелочи как какие-то свободные лицензии в этих кругах просто плюют и растирают?
На любых же, кто попробует расчирикаться, и внимания обращать не будут. По типу ребята, а это вообще не ваше дело. У нас своя тусовка , к вам отношения не имеющая.
Своя тусовка, свои правила.

Автор: dango_ 18.8.2015, 15:44

Ощущение? Я в нем живу. Это бизнес. Без соплей про свободу и справедливость. Кто-то тихим сапом окучивает Linux, а кто-то перебивает права. Истинная картина действительности. Хочешь жить - умей крутиться.

Автор: Skull 18.8.2015, 23:01

Пока не было доказательств, что Русбиттех нарушает СПОшные лицензии. Да, использование сертифицированного софта накладывает ограничения, но к лицензиям это не имеет отношения.

Автор: robinzoid 20.8.2015, 14:56

А, так ребята застолбили сертификатами свои собственные разработки, которые построили на ядре Линукса как домик на фундаменте?? Тогда вроде всё нормально...
Или я опять чего-то не понял?

Автор: Skull 20.8.2015, 22:41

Не поняли. Путаете с патентам (которые в России на программное обеспечение недействительны).
При сертификации лаборатория собирает их исходного кода и проверяет работоспособность средств защиты (дискреционный и мандатный контроль доступа, соблюдение прав доступа и т.п.). Затем на проверенный дистрибутив выдаётся сертификат, удостоверяемый ФСТЭК, МО или ФСБ. Что позволяет использовать этот продукт при аттестации автоматизированных систем (по работе с персональными данными, конфиденциальной информацией или гостайной). Без сертификата аттестовать абы на какой Ubuntu рабочие места практически невозможно. То есть сертификат — бумажка, что этот продукт нормально защищает ИТ-систему по критериям сертификатора и его можно использовать при аттестации такой системы.
Правда, сертфикация — процесс жутко затратный и по деньгам и по трудозатратам (от 5 млн. рублей на слабый, 3-4 класс НДВ, для 2 НДВ миллионов 20 надо было несколько лет назад, и это без учёта подготовки самого дистрибутива). Поэтому они и отбивают эти деньги. Но не жлобствуют и для ознакомления и просто работы дистрибутивы можно у них получить.

Автор: robinzoid 20.8.2015, 22:59

Ну теперь вроде уяснил.
Не жлобствуют да, сам скачал "орёл" ISO, думал в витруалке посмотреть. Не выгорело, но сам образ скачался.

Автор: Koi.v2 2.10.2015, 0:00

У нас энтузиасты так сильно рассеяны по разным дистрибутивам, что мне иногда кажется, если хотя бы часть направит усилия на один отечественный то он очень быстро станет лучшим.
Конечно большой выбор, свобода это замечательно, но получается, что нет объединенной общей работы над чем-то конкретным, а значит общий результат такой свободы выбора около нуля.
Еще обидно, что многие помогают иностранным разработчикам от которых ни пользы для нашей страны, ни пользы для самих помощников.

Автор: dango_ 2.10.2015, 7:21

Для быстрого развития нужны специалисты: разработчики, кодеры, дизайнеры, тестеры. А на голом энтузизаме сложный проект сейчас быстро до финала не доведешь.
Закономерно. Люди помогают тем дистрибутивам, которые выбирают. Свобода выбора. Плюс желание. Причем желание мотивируется опять же свободой выбора.
Введи обязаловку - жди от таких людей сопротивление. Не от любви к импортному. От нелюбви к несвободе.
Те, кто работают с апстримом, прямо или косвенно помогают остальным дистрибутивам. В их числе и ALT Linux.

Автор: IVK 2.10.2015, 12:17

Из личного опыта общения на тему сосредоточения усилий на отечественном дистрибутиве.
Прежде всего, тут речь непременно заходит об Альте, поскольку всем прочим более-менее российским дистрибутивам чего-то явно не хватает, чтобы реально претендовать на роль основного отечественного. А как начинается разговор про Альт, так сразу:
1. Он глючный.
2. Альтовцы - люди конфликтные.
Ну я не знаю, откуда такой имидж Но сталкивался с такими оценками на разных форумах. Особенно с первым из вышеупомянутых аргументов.
Основной довод в пользу отечественного дистрибутива - то, что его сами делаем, при относительно небольшой зависимости от заграницы - обычно отметается с порога: мол, безразлично, кто делает дистр, важно лишь, чтобы он хорошо работал "из коробки" (и тут опять говорят про глючность Альта и т.п.) То есть тот самый "потребительский" аргумент, который обычно используют виндофанаты против Линукса, успешно применяется и приверженцами зарубежных дистрибутивов Линукса против сторонников Линукса отечественного

Автор: Koi.v2 2.10.2015, 17:59

Традиция я думаю.

Автор: robinzoid 2.10.2015, 19:05

№1 ну не сказал бы что Альт глючнее Бубунты. Может быть раньше и был, но сейчас любой из встреченных мною "глюков" успешно решается, если спросить тех кто поумнее.
№2 может это и можно назвать "конфликтностью", но конфликтность альтовцев видна только тем кто не хочет соображать сам. Если главное понять что происходит а не обращать внимания на форму ответа, то нормально. Просто, вежливость это не товар, её заслужить надо. Если тупишь и считаешь что так и надо - будет "конфликтность".
Подход рынка где клиент всегда прав это не для Линукса.

Автор: IVK 2.10.2015, 19:24

Ну, может, тут логика такова: объясняешь альтовцу, что Альт - самый глючный дистр, а тот не понимает, спорит, да ещё и про "правильные" дистры говорит, что они глючные; ну как можно с таким человеком общаться? вывод: этот альтовец - человек конфликтный И другие тоже, поскольку тоже не соглашаются с общеизвестным фактом крайней глючности Альта

Автор: Skull 5.10.2015, 13:54

Почему же? Если это клиент, а не залётный школьник-халявщик, то обсуждения бывают очень плодотворными. Потому как обе стороны заинтересованы в результате. Так появилось удобное средство ввода в Active Directory (в Ubuntu при всё его сообществе ничего подобного нет) после тестирования в Россетях, всякие другие штуки.

Автор: dango_ 5.10.2015, 17:21

Линукс удобен настолько, насколько его принимают пользователи. Не принял кто-то малейшее неудобство и решил его (хаутушкой, багрепортом, патчем, своим пакетом) - маленький шаг вперед.

Автор: Koi.v2 5.10.2015, 22:25

Мне кажется это везде актуально.

Автор: and 5.10.2015, 22:41

Школьников надо пестовать. Это будущие клиенты

Автор: Skull 6.10.2015, 12:56

Для этого нужны инвестиции и немалые. Но даже и с ними по площадям работать особого смысла нет.

Автор: dango_ 6.10.2015, 13:57

Практичнее брать в поход тех, кто умеет ходить в походы.

Автор: efan81 6.10.2015, 15:32

Тут где-то в социальных сетях мелькало что в США начали дикий наезд на Линукс... - типа всё должно быть зарегламентировано и находиться в чей-то собственности, за которую кто-то несёт ответственность... а иначе это кибертерроризм...

Это слухи или реально... "Звёздные войны: Эпизод Шестой "Билл Гейтс наносит ответный удар!" ?

Автор: dango_ 6.10.2015, 15:55

На большинстве ресурсов это прозвучало так:
http://www.cnews.ru/news/top/2015-09-07_vlasti_ssha_planiruyut_zapretit_pereproshivku_androidsmartfonov
А более-менее внятно, например, здесь
http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42678

Автор: Koi.v2 7.10.2015, 1:00

Линукс принадлежит Торвальдсу официально, даже лицензирован.
И линукс это только это... https://www.kernel.org/ 80мб свободы, и то там не все линукс.

Автор: Антон Мидюков 7.10.2015, 18:08

Нет, Линукс принадлежит всем, кто сделал хоть один коммит в него. Именно поэтому Линус Торвальдс отказался менять лицензию GPLv2 на GPLv3. Попробуй уговори всех коммитёров сделать это ;-)

Автор: DanVol 16.10.2015, 1:01

То, что просто - всем понятно, а все, что сложно - никому не нужно. Непреложный закон.

Автор: robinzoid 29.7.2020, 13:13

Перемещено из темы "http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3411&view=findpost&p=53805"

Могу только согласиться. Впрочем информатика это видимо надолго.
Воз уже не вполне там, когда прежний премьер на своём планшете клопов давил и не более это был один разговор, а когда другой премьер демонстрирует свой комп с Линуксом, это уже звучит по-другому. Думаю в конце концов доберутся и до вас.

Автор: speccyfighter 29.7.2020, 19:47

У меня решение простое, как два байта переслать:
Загрузчик загоняется как Protective MBR, Legacy в UEFI BIOS устанавливается в дефолт и дуалбут забывается как страшный сон.


Моё ИМХО убеждено:
Пролема линукса не в виндовсе, и даже не в самом линуксе.
Проблема линукса в программистах отучившихся в институте, начитавшихся методичек на 5 страниц по линукс и решивших что они разработчики.
Примеров?
Да запросто:
Гадский os-prober вопрёт в загрузчик даже то, что грузится не умеет и не сможет даже при большом воображении. Ибо в BIOS ему запрещено быть дефолтом, а дефолтный MBR через Legacy, ниразу не UEFI.
Но GRUB2 (1.99?) когда-то умел классную фишку:
Если файловая с загрузчиком была отмонтирована, эта операционка в список загружаемых не попадала. Но какой-то линнуксовый "гений" из проекта grub, решил что это очень-очень плохо.
И теперь всякая пОгань лезет в список загружаемых. Даже если она загрузиться не сможет, ну ни при каком раскладе. А выдрать её оттуда,это тот ещё изврат.

Автор: Koi.v2 27.11.2020, 13:38

Я когда школу заканчивал у нас было 2-ва комп класса и убунту стояла везде. Сейчас сестра заканчивает школу и говорит что везде стоит виндовс при этом не 10, а 7.

Автор: ИВК 27.11.2020, 18:45

Это общая тенденция, пожалуй.

Автор: YYY 30.11.2020, 1:08

у школ был фальстарт
https://www.comnews.ru/content/211545/2020-11-11/2020-w46/ivanovskaya-oblast-perekhodit-astra-linux
вот что санкции животворящие делают...

Автор: ИВК 30.11.2020, 17:43

Как-то трудно уже с доверием относиться к таким декларациям властей. Как говорится, искренне хотелось бы верить

Автор: Koi.v2 30.11.2020, 18:55

Хорошо хоть попытки есть перейти, но головной боли у админов будет очень много.

Автор: YYY 30.11.2020, 23:40

не думаю, что там эникейско-офисная задача...
все должно быть четко герламентировано...
если юзвери нормальные и начальство в адеквате...
дак не будет проблем...

Автор: YYY 30.11.2020, 23:46

Все, конечно, через ж кое-как и через пень колоду...
Где-то все хреново, где то внедряют.
У нас вон ту же астру в МВД завезли...
Пользователи несколько в шоке, в том числе и от ООо...
Но стерпится-слюбится... походу...

Автор: robinzoid 1.12.2020, 13:28

В общем да, памятуя о попытке школ перейти на Альт лет 10 назад к нынешним попыткам сложно так уж сразу отнестись с доверием. Но тут надо учесть что виндовс вся платная и денежки за неё утекают из страны.
А нынешние наши власти к денежкам относятся с большим пиететом. Вряд ли они будут спокойно смотреть на художества школ, школы-ж все бюджетные.

Автор: ИВК 1.12.2020, 14:22

Но денежки на винду утекали из страны и раньше - и власть как-то не особо грузилась по этому поводу

Автор: robinzoid 1.12.2020, 15:15

Раньше премьеры другие были. Руководитель Федеральной налоговой службы на премьерство только сейчас пришёл. А в его ведомстве деньги считать умеют.

Автор: Koi.v2 1.12.2020, 21:57

Угу, чужие, налоговики же.
Не знаю кому как, а по мне виндовс нормальная бесплатная ОС, не помню чтоб я за нее платил или за ПО.

Автор: ИВК 1.12.2020, 23:18

Не думаю, что в вопросе о засилье винды в России главное - те деньги, которые за неё (и софт к ней) приходится платить. Тут есть и более значимые плюсы и минусы, и до сих пор плюсы перевешивают, а потому винду из России не выгнать.

Автор: robinzoid 2.12.2020, 13:08

Был у нас лет 10 назад в Перми учитель Поносов. Тоже так думал. Едва не сел. Поставил на школьные компуктеры палёную винду а тут правоохранители...
Ну дело-то потом замяли, виндовс заинтересована чтобы домашние пользователи сидели только на ней, свой гешефт она с корпораций имеет, главное чтобы про Линукс никто не знал.
Замять-то замяли, но осадок остался.

Автор: YYY 2.12.2020, 20:17

Там был треш и угар... Школы кинули тогда...




Американцы сами запретили мелкомягким продавать винду нашей милиции и армии - санкции летние ))
Так что это не наша попытка, а их ))

Автор: Koi.v2 2.12.2020, 21:37

Военные винду разве раньше юзали? У них вроде всегда было что-то свое адаптированное только для их конкретных задач. вкл\выкл

Автор: YYY 3.12.2020, 21:28

юзали и юзают. вопрос в том, когда закончат это делать....

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/y_a-ayZT7NY3Wo2VZwe-VjlDeIo1xfiuRr-i3bjCvLrJviAJqvexz9ubz04bIfxQLaDPJByRiKtp9yHgW712QhURhczW0vJqofGqoExOIR5EIoE61ojtTjgksrYRXyXOHQj-nX3-jdCkSMTcy2z79cQt02NB6kcOGKf-

Автор: robinzoid 5.4.2021, 21:08

А ведь власть на месте не стоит. Тихой сапой, медленно но верно гнёт вою линию. https://vk.com/wall-667081_37942 насколько это будет успешным сейчас сказать сложно, но процесс идёт...

Автор: ИВК 5.4.2021, 21:24

Это хорошо, что процесс идёт. Но одна из сложностей (вполне возможно - главная) в том, что доверие к подобным начинаниям было сильно подорвано ещё десять лет назад, при имитации школьного проекта.

Автор: robinzoid 6.4.2021, 10:28

Согласен. Но десять лет долгий срок, за это время могла пройти и ротация учительских кадров (учителя прежних лет с компуктерами дружат слабо) и хорошая работа над ошибками со стороны Альта.
И потом не ст0ит сбрасывать со счетов что винда платная и бюджетные денежки утекают нашим партнёрам (чтоб их), художества которых становятся всё менее адекватными.
А бюджетных денежек в стране, тем более с этой короной, становится всё меньше.

Автор: robinzoid 13.7.2021, 18:04

Сдавал тут в сеть ДНС на гарантию приставку к телевизору, Пока продавец искал нужный тугамент присмотрелся к монитору.
Не виндовс.
Спрашиваю "а что??"
Говорит - Линукс. Какой не знает, но на компуктерах в нашем ДНСе стоит Линукс.

Автор: Koi.v2 14.7.2021, 0:26

Не знаю чего у них там стоит, но доставка в подмосковье 160км у них 700р, Холодильник недавно заказывали, они еще и старый забрали. Хороший магаз.

Кстати заказ из ближайшего города он в 40км от 1600р-2100р еще и выбора нет один шлак продают.

Автор: robinzoid 14.7.2021, 7:42

Ну не знаю. Он у меня за два дома от нас. Приставку по инету заказал, с сайта ДНС. В магазине только оплатил её стоимость.

Автор: ИВК 14.7.2021, 19:00

У нас так по компьютерной части всё через ДНС, конкурентов почти и не видно в последние годы. А какая там у них ОС на компах - не замечал, честно говоря.

Автор: robinzoid 14.7.2021, 21:47

Наш компуктерный магазин раньше был "Кей" но потом он умер и на его место пришёл ДНС. Я бы и сам ОСь наверно не заметил, просто само в глаза бросилось. Стоял рядом с компуктером.
А вообще фирма ничего себе. Сайт здоровенный и можно товары на заказ брать. Выдают прямо там, на кассе. Продавцы у нас там грамотные и подсказки у них толковые.

Автор: Koi.v2 15.7.2021, 12:51

Я в основном https://fcenter.ru/. У них немного дороже, но выдают полный пакет документов и если что без каких-то лишних вопросов можно обменять в течении гарантии или заменить на другую (разница в цене учитывается), но не больше 1 раза. Выдают бланк в нем список причин обмена например не подошла деталь или не понравилось качество и все меняешь на другую.