IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Атомная энергетика будущего - Земной Стационар, Замкнём ядерный топливный цикл.
Поделиться
Смит
сообщение 17.1.2022, 0:21
Сообщение #1


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 879
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Замкнём ядерный топливный цикл.
Атомная энергетика будущего - Земной Стационар.


Сейчас мы (то есть в России) начинаем замыкать замкнуты топливный цикл ядерного топлива.
Именно у нас в России происходят эти тектонические сдвиги, и нигде больше в Мире на таком уровне.

Чтобы замкнуть, нужно на соответствующее количество обычных атомных реакторов АЭС построить и запустить нужное количество реакторов-бридеров. То есть реакторов на быстрых нейтронах.
Специфика бридера в том, что в качестве теплоносителя нельзя использовать воду, как в обычных реакторах. есть два решения - испрользвать металлический натрий, и использовать расплавленный свинец.
У нас огромный опыт (в сравнении с глобусом) и есть две школы.
1. Нижегородское ОКБМ - школа бридеростроительства на натрии. Два бридера сейчас реально работают на Белоярской АЭС. Причём один из них первый в мире бридер промышленной мощности 850 МегаВатт. Второй БН-600.
Предыдущий БН-350 много лет проработал опреснителем на Каспийском море. Закрыт по причине полной выработки ресурса.
2. Подольское ОКБ Гидропресс - свинцовые реакторы. На данный момент один энергоблок с таким реактором находится в стадии строительства "на земле".

Более профессионально эти темы можно обсуждать в нашем "Ядерном разделе". И там вроде как есть кое-какая информация об этом.

А здесь это важно для понимания реалий и перспектив в рамках концепции ближайшего будущего. Причём в художественной форме. Поэтому тут интереснее не "как устроено", а скорее "для чего нужно" и "в чём тут фантастика".


Для чего нужны бридеры? Какие проблемы они решают?

- В бридер можно загрузить отработанное ядерное топливо обычной АЭС. То есть непригодное для АЭС и при этом опасное. Извлечь из ОЯТ много энергии, потом вытащить и снова загрузить ЭТО топливо в обычную АЭС уже как свежее.
Ситуация похожа на то... Что в буржуйку вы закинули дрова, они прогорели и дали тепло. А после этого вы вытащили из буржуйки вдвое больше дров. Точнее больше - умноженное на коэффициент размножения бридера - это меньше двух.

- В Бридере в качестве топлива можно использвать нерадиоактивный уран-238 (U238) Его полно в природе. В добываемой сегодня повсеместно урановой руде содеражание нужного обычным АЭС радиоактивного U235 всего то 0,7 процента. Остальные 99% - это U238 который сейчас просто идёт в отвал.

- В Бридере в качестве топлива можно использовать Торий-232 (Th232) - которого в России очень много, гораздо больше, чем Урана. И который сейчас практически нигде не используется.

- В Бридере можно использовать оружейный Плутоний. В природе его не бывает, но за время холодной войны он всеми участниками наработан в огромных количчествах. В Союзе было несколько специальных реакторов для его наработки. Под присмотром и трогательной заботой американцев все они закрыты у нас кроме одного. Один продолжает работать в Нижегородской обл. в Сарове. И до сих пор обогревает весь город. Но обогревая нарабатывает Плутоний.

Всё это значит, что бридер позволяет во много раз увеличить кормовую базу атомной энергетики вообще.. И наладить регенерацию топлива для уже существующих АЭС.

Ещё один очень важный аспект... Бридеры позволяют решить острую проблему ядерных отходов от обычных АЭС... И вообще ядерных отходов. Дело в том, что такой реактор можно использовать для переработки отходов со временем распада в тысячи лет, в нечто, что распадается ДО сотни лет. Никто сейчас не знает как гарантированно безопасно хранить тысячелетние отходы. А вот сотенные можно обезопасить уже сегодняшними технологиями.


Развитие технологии Бридеров обеспечит человечество энергией на многие сотни и даже (есть мнение) тысячи лет. При этом оградит нас всех от проблем ядерных отходов. И всё это при том, что АЭС - это самый экологически чистый вид реальной энергии. Это не мифическая зелёная энергетика. Нужно лишь построить достаточное количество таких реакторов. Такая программа есть и действует сегодня только у нас. За рубежом бридеры строили, но все они не были промышленными и на сегодня все закрыты. В результате неудач, выработки ресурса или радиофобии.


Но есть одна проблема. Для запуска реакции в бридере нужна "спичка из урана-235", которого очень мало на Земле.
Поэтому процитирую по памяти академика Митенкова:
"Никакой альтернативы в будущем, кроме атомной энергетики у человечества НЕТ"
"Уран-235 - это подарок Господа Бога человечеству. От того, как именно мы распорядимся этим невосполнимым подарком зависит наше выживание". - Тут речь о том, что пора прекратить бездумно выжигать этот драгоценный подарок - U235



Запад сейчас предлагает другой, но людоедский сценарий выживания. Сокращение населения до миллиарда.
Но тот кто не хочет быть съеденным должен развивать план Б. Чтобы реализовать план Б, нужны всего три вещи:
- Не позволить себя съесть
- Космическая экспансия
- Атомная энергетика с замкнутым топливным циклом.


Пожалуй во всех трёх направлениях Россия в передовиках. В этом наше реальное ближайшее будущее.



ЗЫ: От бридеров есть ещё одна польза - они вызывают кубический баттхёрт у свидетелей секты радиофобов-экологов laugh.gif


--------------------
Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 17.1.2022, 18:32
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Смит @ 17.1.2022, 4:21) *
- В Бридере в качестве топлива можно использовать Торий-232 (Th232) - которого в России очень много, гораздо больше, чем Урана. И который сейчас практически нигде не используется.



Торий был отставлен в сторону ещё при лаврентии павловиче незабвенном,, но, как и всегда у этого запасливого и хозяйственного товарища, создавшего практически все стратегические запасы в СССР, был аккуратно сложен в Красноуфимске на складах, сейчас принадлежащих государственной компании «Урал-монацит», а тогда входившей в предприятие со скромной вывеской «Среднеуральский машиностроительный завод».
Сейчас на складах предприятия хранится 82 653 тонны монацитового концентрата. Здесь изотопа тория 232Th по числу атомов лежит где-то на 1/10 от запасов атомов 235U во всех месторождениях мира. Ну – или энергии, как в 9 млрд. тонн сырой нефти. Добыча России за 20 лет!
О как!
Монацитовый песок был аккуратно собран на месторождениях России, Монголии, Китая и Вьетнама. Кроме того, огромные запасы тория в качестве военного трофея были вывезены из гитлеровской Германии. Сейчас он также находится на красноуфимских складах.
Вот оно - будущее! Только руку протяни!
Целых 6 000 тонн тория уже находится буквально «на складе» в полностью готовом к дальнейшей переработке виде.
Монацитовый песок находится в деревянных ящиках (1 620 000 штук!) в деревянном сарае. К началу XXI века и тара, и склады сильно разрушились, что создало радиационную опасность для населения. В 2002-м году было принято решение о строительстве завода по переработке монацита с целью улучшения экологической обстановки в этом районе. Однако из-за протестов это решение было отменено. В настоящее время над старыми складами построены металлические ангары.
И в 2010-м году было принято другое решение – ОАО «Уральский электрохимический комбинат» станет головным предприятием в «кластере производства редкоземельных металлов», который создается в Свердловской области. Скорее всего, речь пойдет для начала об извлечении редкоземельных металлов из монацита, а торий еще оставят на «потом».
Но ПОЧЕМУ? Если только... - "РУКУ ПРОТЯНИ..." ???
Все дело в том, что торий сегодня – это Неуловимый Джо ядерной энергетики. Его никто не хочет ловить. И если в период «ядерной гонки» разные страны еще вели эксперименты с торием и с получаемым из него 233U, то теперь торий просто лежит и ждет своего часа. Просто он пока невыгоден – ни в добыче, ни в извлечении, ни в наработке из него делящегося материала. 238U удобнее добывать, удобнее нарабатывать из него плутоний. Да, наука говорит, что ториевая энергетика возможна и, более того, энергетически даже выгодна. Но ториевая энергетика практически по всем статьям проигрывает ураново-плутониевой. И эта злая стерва с поганым характером по имени "экономика" ненавязчиво говорит: подождите со своим торием, разберитесь сначала с ураном!


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 17.1.2022, 18:51
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 509
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(efan81 @ 17.1.2022, 18:32) *
Но в нашем романе - где один из героев вспоминает свою жизнь - я всё-таки ЗА ТАКОЙ ВАРИАНТ - будет как раз энергетик-атомщик, совершивший в РФ "ториевую революцию".

Ториевые электростанции -- энергетика будущего? - https://youtu.be/x4rT0B0yhdM
Игорь Острецов -- доктор технических наук, профессор, член комиссии по модернизации при президенте России, один из разработчиков новых технологий в области атомной энергетики, в т.ч. на базе тория.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.1.2022, 5:12
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12



Ну вот и польза от Политфорума для нас - "группы опимистов, задумавших сетевую книгу о будущем" !:)

Кинули наводку на очень интересную книженцию

- https://geoenergetics.ru/biblioteka/saga-o-rosatome/

Как раз про мирный атом причём на предельно простом уровне и очень занимательно! Реально читается как детектив. Вот с такой лёгкой стилистикой и наш сетевой роман должен быть, чтобы читали раскрыв рот и полезности впитывали..


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 22.1.2022, 6:42
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 879
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата
Ториевые электростанции -- энергетика будущего?

Ну не ториевые, а быстрые. Торий для них просто возможная опция.

Цитата
Игорь Острецов -- доктор технических наук, профессор, член комиссии по модернизации при президенте России, один из разработчиков новых технологий в области атомной энергетики, в т.ч. на базе тория.

Раньше, в числе многих спецов по атому, я много слушал и Острецова. Но сейчас уже - нет. Где-то у него даже собственный сайт есть..
Мужик безусловно умный и прочее. Но специфический. В истории работы ТП в контактах с учёными и изобретателями я нередко сталкивался с такой спецификой. Например Острецов сильно зациклен на таких вещах - что де вот он говорит, шлёт письма в высокие кабинеты, а его не слушают, аяяяй. Его не слушают по совсем другой причине, чем он думает!
Скажем так... Вот в политике у нас есть Жириновский. Умный мужик, политический долгожитель и прочее... Но всё что он говорит надо однозначно делить на 10. Острецов - это такой же типаж, только в науке. Он не говорит неправду, но его слова тоже надо всегда делить на 10.

Ну вот даже в приведённом вами видео. Острецов вот прям говорит, что в ближайшие 2-3-4 года закончится ядерное топливо, а ещё США смоют волной 1500 метров. Это его пророческие слова в 2012ом году, сейчас 2022. Плюс даже великий гумманист А.Д. Сахаров, который буквально бредил идеей смыть США термоядерными торпедами большого калибра... Никогда не говорил о волнах такой высоты. Никто никогда не говорил... Кроме Острецова. И как он легко рассуждает и раздаёт мегатонны. Типа ну бахнут 200 мегатонн и дело с концом, фигня вопрос )) А то что бахнуть больше 100-150 мегатонн создаёт недетский риск срыва Земли с орбиты - это он не учитывает от слова совсем. Зато какой словесный эффект! Какая убедительность! )

Далее.. Что у нас с ускорителями на обратной волне? Острецов рекламирует это как:
- первое - абсолютное оружие
- и второе как окончательное решение контроля над ядерными материалами (то есть реакторами, боезарядами, складами и вообще предприятиями атомной отрасли).

То есть если запихать ускоритель Богомолова в самолёт класса Антей, мы получим и то и другое сразу. Но:
- тяжелый огромный самолёт загруженный под крышку - это ОЧЕНЬ жирная цель для ПВО.
- Сколько таких самолётов нужно, чтобы нейтрализовать ОДНОВРЕМЕННО весь ядерный потенциал противника? Реакторы, боеголовки на материке, авианосцы и АПЛ.. Не успели одновременно - получите ядерный удар! Ах сос спутника...! Но во-первых острецов об этом не говорит (да и малореально сейчас). Во-вторых даже со спутника не получится бахнуть сразу во все точки.
- Под воздействием пучка нейтронов такой энергии реактор и боеголовка не вырубается. Она разогревается и разрушается. То есть здравствуй сотни чернобылей одновременно на одной маленькой планетке.
То есть абсолютное оружие ну никак не получается. И даже если каким-то чудным образом получится - это всё равно будет оружие Судного Дня. То есть оружие, которое никогда не должно быть применено.
Это было про первую часть рекламы Острецова.

И про вторую:
Абсолютное средство для инспекции? Допустим в море-океане идёт большой пароход. И летит Антей с этой штукой, который пролетая мимо "инспектирует". Вопрос - что будет с людьми на этих судах? И вообще ччто будет с живыми существами после облучения мегаэнергичными пучками нейтронов? Вообще уже сильно после 2012го такие обсуждения и рассуждения были и на уровне руководителей и на уровне прессы. И даже журналистам понятно, что таким способом инспективовать суда и вообще гражданские объекты НЕЛЬЗЯ. А если тем не менее кто-то этим займётся... сейчас обнаружить облучение нейтронами очень легко. Такие "инспекторские" самолёты тупо начнут сбивать обычными средствами ПВО. Даже древними, ибо для такой махины мнОгого и не надо.

Плюс расскажите мне ещё одно... Почему про установки Богомолова говорят все, кроме самогО Богомолова? Может быть потому что человек делом занят и на такой дешёвый пиар у него времени нет?
Наверно потому, что идея Богомолова реально ценна, но только для совсем других применений?

То есть бред получается от начала и до конца. Острецов настолько глуп, что таких простых вещей не понимает? Очень врядли. Он умён, просто очень любит спецэффекты и поэтому упорно натягивает сову на глобус.


Теперь его высказывания по Бридерам.... Большой спитч получается, поэтому тут очень коротко.
Бридер БН-800 по его прогнозам из 2012го будут строить до момента, когда рак на горе свистнет. Но он же ДАВНО работает на полную мощность.
Количество необходимого плутония для постройки и время на воспроизводство мягко говоря сильно преувеличено. Очень мягко говоря.
Он говорил про целых 50лет. Но после запуска БН-800 наступая на птки следом уже идёт БН-1200. И к разнице в несколько лет между ними воспроизводство плутония не имеет никакого отношения.

Вобщем птичку сильно жалко... Я про несчатсную Сову.

Анекдот:
- Доктор, помогите пожалуйста!
- Что вас беспокоит?
- Меня все игнорируют!
- Тааак.... Следующий!

Если считать, что в таком анекдоте к доктору пришёл реальный практикующий учёный, тогда диагноз я бы назвал синдромом непризнанного гения.
У меня есть довольно обширный опыт общения с людьми такого типажа, со многими общался лично. Сказать по доброму, им всегда нужна внешняя помощь, иначе они зацикливаются. Но в особо запущенных случаях - не получится. И они будут писать очень громкие письма в очень высокие кабинеты. Там на них естественно никак не будут реагировать... Они на это будут обижаться и повышать свою заметность продолжая насиловать Сов и Глобусы.. И далее по кругу.



--------------------
Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.1.2022, 10:05
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Смит @ 22.1.2022, 10:42) *
А то что бахнуть больше 100-150 мегатонн создаёт недетский риск срыва Земли с орбиты - это он не учитывает от слова совсем. Зато какой словесный эффект! Какая убедительность! )


Ну вот... разоблачать преувеличение преувеличением тоже как-то некорректно.
Никто не сойдет с никакой орбиты... И уж тем более Земля.

Чтобы Земля сошла с орбиты, ей нужно придать ИМПУЛЬС. А взрывы бомб придадут ей не импульс, а ЭНЕРГИЮ. Это не одно и то же. Чтобы передать Земле импульс, нужно либо сбросить на неё метеорит сравнимого размера, например, размером с Луну, либо забрать от неё кусок, тоже размером примерно с Луну. То есть либо придать опять-таки НАПРАВЛЕННЫЙ ИМПУЛЬС, либо кардинально изменить массу Земли, чтобы орбиту Земли скорректил самый сильный из законов природы, которые мы знаем (закон всемирного тяготения).
А что касается импульса... - то та же атмосфера полностью поглотит обратный импульс и суммарный ипмульс переданный Земле будет равен строго 0.

Да и вообще геологи же показали, что прецедент уже был... с воронкой в котором сейчас Мексиканский Залив плещется. Астероид, который спровоцировал гибель динозавров, при падении на Землю спровоцировал взрыв мощностью порядка 100 тератонн, что равняется мощности всего ядерного запаса Земли умноженной на очень много тысяч. Как видите в космическом масштабе с Землей ничего и не случилось.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 24.1.2022, 14:27
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Для просвещения по атомной теме. Чтобы все были в курсях... Полный ликбез на самые больные страшилки по атомной теме...

Рекомендую к прочтению...Так сказать вооружимся знаниями smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________.pdf ( 1.25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 26.1.2022, 0:02
Сообщение #8


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 879
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(efan81 @ 22.1.2022, 9:05) *
Ну вот... разоблачать преувеличение преувеличением тоже как-то некорректно.
Никто не сойдет с никакой орбиты... И уж тем более Земля.

Чтобы Земля сошла с орбиты, ей нужно придать ИМПУЛЬС. А взрывы бомб придадут ей не импульс, а ЭНЕРГИЮ. Это не одно и то же. Чтобы передать Земле импульс, нужно либо сбросить на неё метеорит сравнимого размера, например, размером с Луну, либо забрать от неё кусок, тоже размером примерно с Луну. То есть либо придать опять-таки НАПРАВЛЕННЫЙ ИМПУЛЬС, либо кардинально изменить массу Земли, чтобы орбиту Земли скорректил самый сильный из законов природы, которые мы знаем (закон всемирного тяготения).
А что касается импульса... - то та же атмосфера полностью поглотит обратный импульс и суммарный ипмульс переданный Земле будет равен строго 0.

Да и вообще геологи же показали, что прецедент уже был... с воронкой в котором сейчас Мексиканский Залив плещется. Астероид, который спровоцировал гибель динозавров, при падении на Землю спровоцировал взрыв мощностью порядка 100 тератонн, что равняется мощности всего ядерного запаса Земли умноженной на очень много тысяч. Как видите в космическом масштабе с Землей ничего и не случилось.



Коллега, критикуя мною сказанное вы сами пользуетесь преувеличениями ). Точнее преуменьшениями..

Я знаю простую вещь. Что после взрыва на Новой Земле знаменитой "кузькиной матери" возник некий договор, от том, что ни одна из двух сторон не будет создавать заряды больше определённой мощности. если я правильно помню, где-то больше 60 Мегатонн. Сейчас найти подробности по этому поводу не удаётся, и я не знаю, продолжает ли он своё существование. В своЁ время этот момент не оглашался по вполне понятным причинам никем из двух. Но мы можем судить о его существовании по косвенным моментам.
- Заряд взорванный на Новой земле мог регулироваться по мощности. Насколько я понимаю, тут речь идёт о регулировке мошности через синхронизацию по времени подрыва двух детонаторов одного заряда.
- О произведённом взрыве впервые сообщил Н.С.Хрущёв с трибуны съезда Партии. Процитирую своими словами по памяти, что он буквально сказал... Мы могли бы сделать взрыв 100 Мегатон, но решили всётки снизить мощь, потому, что в таком случае и себе можно стёкла побить. Про "и себе можно стёкла побить" можно найти легко на видеозаписи того выступления Хрущёва. То что заряд мог дать 100 мегатонн - это доподлинно известно, он на такую мощность и создавался. Но ПЕРЕД взрывом всё же возникло решение уменьшить вдвое, то есть возникли серьёзные ОПАСЕНИЯ.
- И эти ОПАСЕНИЯ ПОДТВЕРДИЛИСЬ на эксперименте. Можно почитать отчёты и впечатления непосредсвенных наблюдателей-экспериментаторов. В то время такие слова были не приняты... Но сейчас, говоря современным языком, можно сказать, что экспериментаторы были В УЖАСЕ.

Прошло много лет с момента взрыва. В узких и широких кругах циркулировали несколько сценариев этих ужасов.
- вступление в реакцию водорода из мирового океана
- срыв с орбиты или её коррекция со всеми вытекающими. Или изменения любых других параметров, например угла наклона оси.
- откол куска
- другие вариации катастрофы планетарного масштаба от такого взрыва
Сейчас с уровня сегодняшних как бы знаний, да, некоторые вариации отвалились. Но опять же на уровне ГИПОТЕЗ и мнений. Ибо не найдётся безумца, который попытается подтвердить или опровергнуть это экспериментально.

То есть речь о катастрофических последствиях не важно по какому сценарию. Я именно это и хотел сказать. Не выбрал с лупой. потому, что не важно.

При этом вы сами говорите о Мексиканском заливе И гибели динозавров. Причём в случае удара астероида как раз будет импульс, способный изменить орбиту.
Плюс к этому есть гипотезы. что Земля уже меняла и орбиту и наклон оси. Но это гипотезы.
Плюс к этому есть современное понимание кометно-астероидной опасности. В которой есть это всё, включая разрушение нашего шара. И даже без него - накрытие всего тазом.
Так какая разница? Что меняется?


--------------------
Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 26.1.2022, 0:27
Сообщение #9


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 879
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(efan81 @ 24.1.2022, 13:27) *
Для просвещения по атомной теме. Чтобы все были в курсях... Полный ликбез на самые больные страшилки по атомной теме...

Рекомендую к прочтению...Так сказать вооружимся знаниями smile.gif

Спасибо. Книга великолепнейшая. Написана максимально популярным языком, хорошо читается. И по темам крайне интересным и полезным.
Запомните имя автора: Борис Марцинкевич.
Я так думаю - это имя ещё возникнет в этой атомной теме. Как минимум, мне очень нравятся его выступления. Наш человек и неплохой профи.
Причём раньше тут была ссылка, но по ссылке нет многих глав, которые есть в файле. Например про добычу урана.



В свою очередь рекомендую аналогичную книгу, но как бы с другой стороны.

Юнг Роберт - "Ярче тысячи солнц".
Подробнейшее описание всей истории Манхэттенского проекта. От самого начала, включая немецкие довоенные рассуждалки на ядерную тему.
Точно так же очень интересно, популярно и легко читается.
При этом автор сам сразу говорит, что это только половина истории. Потому, что про вторую половину - советский атомный проект, он просто ничего не знает. Поэтому получился эдакий взгляд с запада.
То есть книги в какой-то части друг друга дополняют.

Цепляю здесь прицепленными архивами в разных форматах (сохранить, распаковать zip, читать..):

Фикшн Бук FB2
Прикрепленный файл  Ung_Robert_Yarchr_Tisyachi_Solnc.fb2.zip ( 773.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Ворд DOC
Прикрепленный файл  Ung_Robert_Yarchr_Tisyachi_Solnc.doc.zip ( 226.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

RTF
Прикрепленный файл  Ung_Robert_Yarchr_Tisyachi_Solnc.rtf.zip ( 226.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

HTML
Прикрепленный файл  Ung_Robert_Yarchr_Tisyachi_Solnc.html.zip ( 757.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

TXT
Прикрепленный файл  Ung_Robert_Yarchr_Tisyachi_Solnc.txt.zip ( 752.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Epub электронная книга
Прикрепленный файл  Ung_Robert_Yarchr_Tisyachi_Solnc.epub.zip ( 842.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


===========================
ЗЫ: efan81, если вы подгружаете файл, и в его названии есть кирилица, то получается вот такое: ____________ вместо имени файла.


--------------------
Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 23.9.2022, 8:24
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


«...В Северске началась новая эра атомной энергетики. На площадке Сибирского химкомбината 8-го июня 2021-го года стартовало строительство первого в мире энергоблока четвертого поколения с быстрым реактором естественной безопасности БРЕСТ-ОД‑300.»

Довольно круто, не правда ли?
Давайте же разберёмся, что же на самом деле представляют собой этот инновационный реактор и замкнутый цикл ЕЩЁ РАЗ!.

В 60-е годы 20 века развитие атомной энергетики шло семимильными шагами. К началу 60-х в мире было всего 3 атомных энергетических энергоблока: первая АЭС в мире, сооружённая в Обнинске, что выдавала в сеть всего 5 МВт; первая коммерческая, сооружённая в британском Колдер-Холле, уже 46 МВт электрической мощности; и первая американская, пущенная через год – всего 60 МВт. Ничтожные 111 МВт номинальной мощности всех АЭС мира уже через 10 лет равнялись 24 ГВт, а прогнозы на 80-е рисовали и вовсе ужасающие 330 ГВт. Казалось, что пределов для расширения использования АЭС нет. Но на самом деле они были – УРАН(!)
"Легководные" реакторы, ставшие основой атомной энергетики, довольно капризные – в качестве топлива они используют самый дефицитный и редкий U-235. И если U-238 в земной коре довольно много, то вот U-235 всего 0,72% от U-238, а значит возникает проблема!
о которой я и говорил - "ДАР ПРИРОДЫ"!

...Эта проблема была очевидна ещё на заре атомной отрасли, поэтому и решение её стали искать параллельно с развитием энергетических реакторов....
В чём главная проблема "легководных" реакторов? В том, что в цепной реакции практически не участвует U-238, а втянуть его в реакцию у тепловых (медленных) нейтронов, которых в "легководниках" большинство, не хватает энергии. Зато это могут сделать быстрые нейтроны, выделяющиеся при реакции деления. Но в "легководном" реакторе они быстро замедляются теплоносителем – водой, а кроме того, быстрые нейтроны гораздо менее эффективно запускают реакцию деления U-235.
Решение?
Заменяем теплоноситель на тот, который не будет замедлять нейтроны, делаем более плотное расположение топлива в реакторе, чтобы увеличить поток быстрых нейтронов и компенсировать их меньшую эффективность в процессе реакции с U-235. В процессе захвата U-238 нейтронов от реакции деления U-235 будет нарабатываться Pu-239 (плутоний). То есть в отработавшем топливе реактора на быстрых нейтронах можно добиться выхода делящегося вещества равного или большего, чем было загружено в него изначально. То есть реактор в процессе своей работы будет не просто выжигать уран, но и нарабатывать плутоний!

Кроме вполне очевидного военного потенциала, данное решение открывало и совершенно новый путь: если можно бесполезный U-238 превращать в плутоний и потом использовать его в обычных "легководных" реакторах, то можно получить почти неисчерпаемый запас топлива для реакторов – замкнуть ядерный топливный цикл (ЗЯТЦ)!
Такая двухчастная схема атомной энергетики будущего виделась в 60-70-е перспективной и необходимой. Сказать легко – сделать оказалось сложно, так как перед учёными встали сразу несколько фундаментальных проблем.

Первая и главная проблема – это теплоноситель. Вода чрезвычайно удобна, так как с ней человечество научилось давно работать. А вот для реакторов на быстрых нейтронах выбор был из веществ, работать с которыми, мягко говоря, совсем неудобно. Главные требования к новому теплоносителю были: хорошие нейтронные характеристики, текучесть и низкая вязкость в жидком виде, как можно меньшая температура плавления и малое парообразование. Кандидатов было немного, но победу одержало всего 2 ВЕЩЕСТВА - НАТРИЙ И СВИНЕЦ!

Почему натрий? У него низкая температура плавления (96 °С), что позволяет не заморачиваться над сложными системами разогрева. Его реально много в земной коре, он не вступает в реакцию с нержавеющей сталью и цирконием (в отличии от ртути и калия). При этом из всех конкурентов он обладает одной из лучшей нейтронной активностью. Почти идеал, если забыть о том, что натрий имеет свойство воспламеняться и взрываться при контакте с водой и воздухом. Тем не менее из всех вариантов теплоносителей, отрабатывавшихся на экспериментальных установках, именно он оказался единственным кандидатом для энергетических реакторов на быстрых нейтронах типа БН...

Высокая химическая активность натрия потребовала специальных технических решений, которые, при переходе от бумажной концепции к металлу, вызвали сильное удорожание проектов....
Во-первых, требовалось изолировать натриевый контур охлаждения от водяного, так как их протечка могла привести к пожару или взрыву внутри реактора. Для этого пришлось делать промежуточных контур, разделяющий натрий и воду и снижающий КПД реактора, а также удорожавший конструкцию. Требование недопуска контакта натрия и воздуха заставило продумывать и хитрую систему замены отработанного топлива - ему нельзя касаться кислорода! - с помощью роботизированного комплекса, что ещё больше усложнило конструкцию реактора...
Кроме того, пришлось решать проблему и загрязнения самого натрия в процессе работы реактора – обычными фильтрами тут не обойтись,!
В итоге проект, который на бумаге выглядел не дороже "легководника" при переходе с кульманов на площадку строительства, значительно прибавил в стоимости и потерял в рентабельности...

Второй проблемой стала переработка топлива. Реакторы на быстрых нейтронах вырабатывали много плутония оружейного качества. Этот плутоний предполагалось выделять, часть его отправлять обратно в составе топливной сборки в реактор, добавив свежего U-238, а остальное использовать для "легководников". И вот тут-то и возник целый ворох проблем.
Во-первых, плутоний нельзя просто так взять и запихнуть в обычный реактор. Совершенно иные параметры деления и тепловыделения у плутония требуют изменения многих параметров реакторной установки, в том числе и геометрии самих топливных сборок, из-за чего реакторы, рассчитанные на классическое урановое топливо, могут быть неспособны безопасно работать на смешанном урано-плутониевом топливе (MOX-топливо)
Во-вторых, само наличие процесса выделения плутония оружейного качества из топлива ставил крест на любых попытках экспорта реактора. И МАГАТЭ, и США, заинтересованные в нераспространении технологий промышленного производства компонентов для ядерного оружия, сделали бы всё, чтобы не допустить экспорт такого реактора!...

Нерадужные перспективы экспорта реакторов типа БН на всю планету стали последним гвоздём в крышку гроба надежд на новое будущее и на Россию как на великую АТОМНУЮ ДЕРЖАВУ! Но тут на сцену вышел БРЕСТ....

Одной из ключевых проблем реакторов на натриевом теплоносителе был сам натрий. Выход из ситуации казался очевидным – нужно сменить теплоноситель. Но сделать это было непросто. В 60-70-е в СССР для подводных лодок создавались реакторы на быстрых нейтронах с теплоносителем состава свинец-висмут. Данный сплав обладал относительно низкой температурой плавления в 125 °С и высокой температурой кипения в 1638 °С, за что расплачиваться пришлось худшими характеристиками, нежели у натриевого аналога, и более быстрым износом. Кроме того, из-за редкости висмута и сам теплоноситель влетал в копеечку, будучи дороже натрия в 10 раз. Для АПЛ всё это было не столь критично, так как выигрыш по весу и линейным размерам относительно "легководных" реакторов компенсировал все недостатки. А вот для АЭС это было уже более серьёзной проблемой....

Относительный успех реакторов на свинцово-висмутовом теплоносителе оживил работы по другому направлению – СВИНЦУ! В отличии от сплава, свинец сам по себе был довольно дешёвым, спектр нейтронов у него более жёсткий, а значит и коэффициент воспроизводства выше, менее токсичен, менее химически активен, меньше образует пара, не вступает в реакцию с водой и из недостатков имеет разве что высокую температуру плавления в 327 °С...
Хорошо же?
Отлично!
А ещё лучше, если не заморачиваться с двухступенчатым ЗЯТЦ, а СРАЗУ(!) замкнуть цикл для одного реактора: в отработанную топливную сборку просто подмешивать немного U-238 и снова в реактор!...
Никаких тебе сепарирований плутония, минимум радиоактивных отходов, всё можно делать прямо рядом со станцией в специальном здании-фабрикаторе....
Вариант идеальный!
Так родилась концепция реактора БРЕСТ, который благодаря применению указанных выше решений должен обладать свойствами «естественной безопасности»: — исключение аварий, требующих эвакуации, а также выводящих из хозяйственного использования значительные территории, технологическое усиление режима нераспространения ядерного оружия за счет исключения наработки и выделения в топливном цикле чистых U-235 и Pu оружейного качества, а также постепенного отказа от использования в ядерной энергетике технологий разделения изотопов урана; обеспечение конкурентоспособности ядерной энергетики в сравнении с другими видами энергогенерации!...

Звучит всё хорошо, но, как водится, при переходе от идеи к реализации образуется множество подводных камней....

Реализация реактора на свинцовом теплоносителе не просто так стала обсуждаться именно в конце 80-х. Первые проработки таких реакторов были ещё в 50-е, но натолкнулись на то, что существующие конструкционные материалы неспособны выдерживать условия работы со свинцовым теплоносителем.
По сути, при разработке реакторов БРЕСТ учёным и инженерам приходилось создавать его с нуля, сталкиваться с проблемами, которыми никто до этого не занимался и придумывать решения, которые до этого никто никогда не применял!

Одна из первых проблем – сам теплоноситель. Да, свинец менее химически активен, но при температуре свыше 400 °С в полностью бескислородной среде он начинает хорошо реагировать со сталью, проедая её. Решение этой проблемы требует разработки новых стальных сплавов. Кроме того, неизвестно поведение свинцовой коррозии и степень нейтронной активации свинца при длительной работе.
Расплавленный свинец хоть и не вступает в мгновенную бурную реакцию с водой, но при попадании в него воды может случиться «паровой взрыв».
Высокая температура плавления свинца потребовала разработки специальной системы разогрева реактора, что удорожает конструкцию.
Оксиды урана и плутония всплывают в свинце, что недопустимо по существующим нормам. Для решения проблемы пришлось разрабатывать специальное нитридное топливо для реактора. Никто никогда такого топлива не делал....

Решение избавиться от промежуточного контура между водой и теплоносителем реактора привело к необычному решению: колонку парогенератора решили погрузить напрямую в расплавленный свинец!...
Решение, мягко говоря, экзотичное!
Во-первых, неизвестно как себя поведёт корпус парогенератора при длительном нахождении в расплаве свинца. Во-вторых, ремонт парогенератора и некоторые аварийные действия с ним возможны только при использовании роботизированного комплекса, так как работа человека вблизи расплава свинца, требует специальной термостойкой экипировки.
В-вторых, ремонт будет осложнён наведённой от свинца радиацией в конструкциях парогенератора.
В-четвёртых, возможно радиационное загрязнение воды в парогенераторе и от неё всего насосно-турбинного оборудования....
Как будут решать эти проблемы, неизвестно....

Можно заметить, какое количество проблем (а перечислены далеко не все), новых подходов и решений требует БРЕСТ. Это действительно прорывной проект, который в случае успеха может стать такой же вехой для ядерной энергетики, как Microsoft для ИТ.... Но цена провала тут гораздо выше....
Почему?
Всё дело в амбициях и ресурсах.

Обычно в качестве демонстраторов технологии используют реакторы небольшой мощности – 10-50 МВт электрических. Но при такой мощности ни продемонстрировать концепцию «естественной безопасности», ни замкнутого топливного цикла не получится, так как достигнуть коэффициента воспроизводства даже в 1 на столь маленьком образце не представляется возможным. При этом денег на разработку и сооружение реактор малой мощности потребует не на порядок больше, чем более мощный вариант. И тогда-то родился план строительства реактора БРЕСТ-300 на 300 МВт электрической мощности с комплексом переработки топлива в городе Северск Томской области...

Решение о строительстве блока на 300 МВт было смелым и амбициозным. Проект, почти полностью сотканный из новых непроверенных решений, предлагалось построить без отработки элементов проекта в меньшем масштабе. В случае успеха – прорыв в новую эру, а вот в случае провала велик шанс, что, всё направление на долгие годы будет дискредитировано....
Тем не менее ставка была сделана, и работа проектантов закипела. Пока Адамов был министром, а позже советником председателя правительства, всё было хорошо, но в 2005 году в карьере Евгения Олеговича наступила чёрная полоса – обвинения со стороны США в коррупции и присвоении денег во время реализации программы ВОУ НОУ, суд на родине и тюремный срок....
Когда главный защитник проекта в высоких кабинетах лишился силы, то против БРЕСТа выступили представители конкурирующих проектов. Будучи сугубо бумажным, БРЕСТ мало чем мог соперничать с натриевыми или свинцово-висмутовыми реакторами, так как те имели воплощения в металле и были отработаны, а насчёт БРЕСТа такой уверенности нет.
По сути, с 2011 по 2021 год шла самая настоящая война проектантов со скептиками из Росатома и Ростехнадзором. Последний должен был согласовать проектную документацию и выдать разрешение на строительство, но долгое время отказывались это делать из-за принципиальных разногласий с разработчиками. Множество возвратов на доработку, комиссий, экспертных оценок и заключений потребовались, чтобы в конце концов в 2018-м году выдать заключение об утверждении проектной документации.
Победа?
Куда там....
В 2017 году финансирование проекта заморозят до получения всех разрешений из-за сложной финансовой обстановки в отрасли. Тем не менее, уже в следующем году на площадку в Северске прибыли первые строители, чтобы подготовить её и начать возводить первые здания комплекса (это при том, что формально проект всё ещё был заморожен и лицензии на строительство реактора не было). Ростехнадзор занял жёсткую позицию и, как мне кажется, правильную: перед тем, как выдать лицензию, он должен получить полную уверенность в том, что все требования безопасности учтены.
Научно-технические сессии по защите проектных решений, судя по информации с них, были не менее жаркими, чем внутренности реактора. По сути, не смотря на утверждение проектной документации, само строительство БРЕСТа было подвешено в воздухе – если бы его разработчики не смогли бы доказать Ростехнадзору, что проект готов и учитывает все требования, то был велик шанс отмены проекта. Но 10 февраля 2021-го года, после мучительного противостояния, наконец-то было получена лицензия на строительство!
Теперь, когда строительство начато, шансы прекращения финансирования проекта гораздо меньше.
Победа?
И да, и нет. Степень новизны БРЕСТа такова, что никто не может дать гарантию, что весь комплекс будет работать согласно проектным расчётам Столь сложный и комплексный проект не может обойтись без ошибок и неучтённых нюансов, о которых станет известно только после пуска реактора. Если проект заработает с параметрами близкими к целевым, если получится наконец замкнуть топливный цикл – то это будет революцией в атомной энергетике. Идея проверить сразу всю концепцию ЗЯТЦ на одном реакторе действительно амбициозна, но риск велик. БРЕСТ слишком дорогой для демонстратора технологии. Если реактор не выйдет на заданные параметры, если замкнуть топливный цикл не удастся, то с большой долей вероятности свинцовое направление реакторов будет отодвинуто! Если реактор из-за ошибки проектирования или строительства так и не смогут пустить в промышленную эксплуатацию, то это это может поставить крест на развитии всей свинцовой темы....
Экспортные перспективы у БРЕСТа столь же туманны, как и у реакторов типа БН: сам факт наработки ими плутония в промышленных масштабах не нравится МАГАТЭ и властям США, а потому строительство за рубежом БРЕСТов в случае успеха проекта на родине будет очень и очень непростым процессом.
В целом же хочется пожелать удачи и успехов всем, кто работает на проектом.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 8.11.2022, 5:37
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


И вот ТУт снова оживилась тема ядерной энергетики!
Опять наших товарищей. прилежно и нудно работающих на светлое будущее, отвлекают... smile.gif smile.gif
Показать список поделившихся
Сергей Ефанов
11 минут назад
Я вот ТУТ... полностью СОГЛАСЕН(!) По атомноЙ теме редко, кого комментю... но тут...! И правда... Просто было за гранью дебилизма и ненависти!....И ПРАВИЛЬНО КОММЕНТАТОР отметил!!!
CatNews.
CatNews
5 ноя 2022 в 11:10
Тут говноеды из CNN выкатили статью со ссылкой на разведку, что, в обмен на Гераньки, Иран попросил у России помощи в поставках ядерных материалов.

"Разведка предполагает, что Иран обращался к России за помощью в приобретении дополнительных ядерных материалов и в изготовлении ядерного топлива, сообщили источники, проинформированные по этому вопросу. Топливо может помочь Ирану привести в действие его ядерные реакторы и потенциально может еще больше сократить так называемое «время прорыва» Ирана для создания ядерного оружия."

Вот тут я уже впал в глубокий ахуй. Так как топливо для реакторов никак не приблизит создание ядерной бомбы, потому что в легководном реакторе топливо оно, ну, СГОРАЕТ. Для ядерной бомбы нужен уран степени обогащения больше 80%, а после реактора, в который пихают топливо с обогащением 5%, в его отходах урана едва на несколько десятых процента наберётся. Т.е. происходит процесс обратный обогащению урана до оружейного уровня. То ультратоксичное говно, что получается на выходе из реактора, для получения ядерной бомбы совершенно бессмысленно. А значит получить в реакторе уран для ядерной бомбы не выйдет от слова совсем, потому что это совершенно другой процесс.

"Однако эксперты подчеркнули CNN, что риск распространения ядерного оружия зависит от того, для какого реактора используется топливо. И тоже непонятно, согласилась ли Россия помочь — Кремль давно внешне выступает против того, чтобы Иран получил ядерное оружие."

Действительно, если запихать урановое топливо в реактор на быстрых нейтронах, то можно на выходе получить плутоний-239 из которого уже реально собрать бомбу. Вот только у Ирана такого реактора НЕТ и технологий НЕТ. Даже если Россия построит Ирану такой реактор, что вопрос 4-8 лет при условии начала строительства уже сейчас, то наработка плутония в нём будет не фонтан, и придётся ждать ещё лет 10, пока он накопится. Есть ещё вариант графитового реактора по типу РБМК, но тут уже не нужно российское топливо, так как в него можно пихать природный уран и все технологии у Ирана есть, но он их отказался развивать после ядерной сделки. Зачем тут нужна Россия непонятно.

Т.е. блин, поставки ядерного топлива для АЭС НИКАК НЕ ПРИБЛИЗЯТ Иран к ядерной бомбе. А самое говноедское то, что Ирану плутоний не то чтобы и нужен, потому что у них есть урановые месторождения, ещё с 90-х есть вся технологическая цепочка по созданию урана военного обогащения и схемы ядерного заряда, которые им продали северокорейцы + что-то ещё подогнал Кадыр Хан.

При этом Ирану действительно нужно топливо для АЭС, потому что на АЭС Бушер стоят российские реакторы, и производством топлива для них занимается Россия. Кроме того, уже давно идут разговоры о желании Ирана построить новый блок АЭС. Ужос, Иран развивает мирную ядерную программу. А ларчик открывается просто — говноеды с CNN делают это для давления на Израиль с целью поставок вооружений Украине: пугают Израиль тем, что русские помогают готовить ядерный холокост.

Пока есть CNN ругать отечественную журналистику даже глупо - по сравнению с ними наши работают буквально за еду.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 8.11.2022, 12:07
Сообщение #12


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 620
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(efan81 @ 8.11.2022, 4:37) *
Пока есть CNN ругать отечественную журналистику даже глупо - по сравнению с ними наши работают буквально за еду.

Ну CNN и BBC уже давно известны как свободная независимая демократическая пресса, так что ожидать адекватности от них смысла нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 8.3.2023, 3:19
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Koi.v2 @ 8.11.2022, 16:07) *
Ну CNN и BBC уже давно известны как свободная независимая демократическая пресса, так что ожидать адекватности от них смысла нет.

БН-800 не полностью замыкает ядерный цикл. Полностью его замкнут БН-1200 или БРЕСТ. Но новость хорошая.
Николас Оксман.
Николас Оксман
9 окт 2022 в 11:09
На днях в России произошло событие, которое в тумане пропаганд никто заметил.

Реактор БН-800 был выведен на номинальный уровень мощности с полной загрузкой инновационным МОКС-топливом. Тем самым почти удалось замкнуть ядерный цикл.

Это означает, что фактически появились вечные ядерные реакторы. Топливо вторично перерабатывается и используется. Пример атома на благо человечества, который сегодня особенно контрастирует с призывами наносить превентивные ядерные удары посреди Европы и радостью от взорванных мостов с мирными людьми.

Короче, как рассказали знающие люди, успешное испытание такого реактора означает почти безотходную ядерную энергетику с доступом к урану 238 (в отличие от классической на уране 235), которого хватит на миллионы лет.

Если все действительно так, то технические вопросы энергетики человечество решило на обозримое будущее. И произошло это у нас на Урале.

Без преувеличений прорыв, который, как ни странно, почему-то не пиарился и не транслировался на всю страну.
Оценили 14 человек


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 8.3.2023, 14:28
Сообщение #14


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 879
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата
Реактор БН-800 был выведен на номинальный уровень мощности с полной загрузкой инновационным МОКС-топливом.

Это произошло конкретно 22го сентября недавно ушедшего года. В этот день БН-800 был выведен на 100-процентную мощность при наконец 100-процентной загрузке активной зоны МОКС-топливом. То есть топливом уран-плутониевым оксидным, где уран обеднённый 238ой. U238 остающийся после обогащения по U235. В таком обеднённом материале остаётся неизвлекаемым только 0,1 процент U235, остальное природный уран.
При грубом подсчёте сие достижение скоро расширит нашу топливную базу в 140 раз. Это не считая, как я понял, регенерации. Сгорать будет в этом топливе небольшая плутониевая часть, нарабатывая плутоний же из 238го.
Это просто исполинский шаг к замыканию топливного цикла!

Цитата
Без преувеличений прорыв, который, как ни странно, почему-то не пиарился и не транслировался на всю страну.
Оценили 14 человек

Ну не умеют наши в ПиАр, да. Хотя чтобы совсем беззвучно - тоже не прошло. В около-профессиональном сообществе новость просмотрели около 700 тыщ раз и более 40ка тысяч пальцев вверх cool.gif

Цитата
Т.е. блин, поставки ядерного топлива для АЭС НИКАК НЕ ПРИБЛИЗЯТ Иран к ядерной бомбе. А самое говноедское то, что Ирану плутоний не то чтобы и нужен, потому что у них есть урановые месторождения, ещё с 90-х есть вся технологическая цепочка по созданию урана военного обогащения и схемы ядерного заряда, которые им продали северокорейцы + что-то ещё подогнал Кадыр Хан.

Именно. если персы и сделают, то урановый вариант. Который касаем обогащения U235 до оружейной концентрации на центрифугах. А для плутониевого варианта нужны специальные реакторы, по типу как в Нижегородской области в Сарове (Арзамас-16). Они работают на очень коротком цикле. По принципу "быстро вкл. - быстро выкл.". Потому что чем длиннее сессия, тем больше появляется вместе с оружейным Pu239 вредного Pu240 и 241. И эта смесь принципиально не разделяема. Причём наличие этих вредных изотопов не дадут 239 бахнуть когда надо. То есть плутоний не для персов путь.

Кстати, амеры с самого начала делали оба варианта - толстяк и малыш были совсем разными. А у нас в Союзе урановый никогда не делали вообще, сразу на плутонии, эксплозивный. Вот ЮАР и Пакистан делали точно урановый, самый простой причём - "пушечный". Про индусов точно не знаю. Китайцы от нас получили, мелкобриты от амеров. Про французов точно не знаю, но тоже скорее всего при поддержке союзников. У товарища Кима насколько понимаю - тоже плутониевый. В Димоне что - тайна покрытая мраком, но скорее всего оба варианта.

И ещё.. Я думаю, что БН-1200 гораздо быстрее случится, чем БРЕСТ. В Нижегородском ОКБМ натриевую тему ооочень давно развивают. Насколько я помню БНов было кажется три, но не меньше двух полуэкспериментальных. А БРЕСТ совершенно другая технология и он первый вообще. Хотя, безусловно, обе технологии важны.

А если по глобусу.. То серьёзно попытаться пользовать плутониевое топливо только французы сейчас. Но именно попытаться... Догонять будут долго и длинно, потому что они могут только в обычных реакторах, ибо бридеров кроме нас сейчас нет ни у кого вообще. Объективно им надо очень много времени и очень много денег, каким бы путём они ни пошли.


--------------------
Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 8.3.2023, 15:20
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Смит @ 8.3.2023, 18:28) *
Догонять будут долго и длинно, потому что они могут только в обычных реакторах, ибо бридеров кроме нас сейчас нет ни у кого вообще. Объективно им надо очень много времени и очень много денег, каким бы путём они ни пошли.

совершенно вас ПОДДЕРЖИВАЮ!!
ТРИСТА РАЗ! СЕБЯ РАСЧЕРХЛЯЮ И ГОТОВ НЕПОРЯДОЧНО СЕБЯ КОММЕНТИТЬ... НО-О-О!!!!
ПРОШУ СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ! - https://vk.com/id37296771?z=video37296771_4...l_wall_37296771


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 6.4.2023, 6:45
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


КАК СТРОИТСЯ БУДУЩЕЕ!

В 1949-м году ядерный физик А.И. Лейпунский подал в правительство докладную записку, в которой были изложены возможности быстрой технологии с точки зрения воспроизводства ядерного топлива...
К 1962-му году экспериментальный реактор БР-5 оставался основным источником сведений по "быстрой" тематике в СССР....
Стратегия развития атомной энергетики с использованием быстрых реакторов была одобрена правительством и поддерживалась Минсредмашем, надо было думать о дальнейшем развитии...
Была поставлена задача: перейти от экспериментального реактора, к демонстрационному...
Таким образом, к 1962-му году ученые доказали, что на быстром реакторе действительно можно реализовать коэффициент воспроизводства топлива больше единицы — это главное фундаментальное свойство быстрого реактора!
Но первый опыт получения такого коэффициента мы получили только в начале 1970-х годов на реакторе БН-350! И этот опыт был чрезвычайно важен, поскольку показал как положительные, так и отрицательные аспекты технологии...
Уже создавая его, наши учёные тыкались, как слепые кутята! Не всё и сразу! Нарабатывалось опытом! На стендах! И то зачастую на промышленных моделях многое проваливалось!

"....Мы многого тогда не знали, но в то же время не могли одновременно развивать два направления: реакторное и топливное. Поэтому было принято решение отложить решение топливных проблем и сконцентрироваться на создании реактора; освоение смешанного уран-плутониевого топлива, характерного для быстрого реактора, было отложено на какое-то время. Пуск БН-350 и первый опыт эксплуатации показали, что материалы активной зоны подвержены радиационному формоизменению и это необходимо учитывать в ее конструкции..." (Владимир Поплавский доктор технических наук, профессор, замгендиректора Физико-энергетического института)

Применили, по первому решению, парогенератор с одностенным разделением натриевого теплоносителя и воды. НО! Такое оборудование производили впервые, и тех методов неразрушающего контроля, которыми мы владеем сейчас, тогда не было...
Увидев разлетевшиеся к чертям колонки парогенераторов в столбах воды и натрия... сделали важный вывод: нужно защищать парогенератор специальной системой!
В целом БН-350, несмотря на все трудности его освоения, оказался очень важным с точки зрения обоснования БН-600...

Пуск БН-600 состоялся на 5 лет позже запланированного срока — за это время устранили все недостатки, которые проявились в этой технологии на БН-350....
Ну и уж это ПОДВИГ!
БН-600 отработал рекордсменом, в то время как практически все остальные быстрые энергетические реакторы в мире были остановлены, причем по разным причинам — как техническим (выработка ресурса), так и политическим...

БН-800 должны были пустить вскоре после БН-600. В 1983-м году вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров о сооружении четырех блоков БН-800: трех на Южно-Уральской и одного на Белоярской станции. На Южно-Уральской станции уже был выкопан котлован под первый блок, была создана вся вспомогательная инфраструктура. Начались работы и на Белоярской станции. Но в начале 1990-х все эти работы были прекращены, и до 2005-го года шли только разговоры...
БН-600 работал хорошо, нужно запускать дальше!
К сожалению, опыт БН-800 показал, как не нужно сооружать атомную электростанцию. Из-за задержки строительства потеряли очень многое. Промышленная база, которую создали для сооружения ­БН-600, была потеряна, кадровый потенциал — существенно снижен. Поэтому многие вопросы пришлось решать заново....
Например, натриевый теплоноситель ранее использовали собственный: для БН-350 получали натрий в Чирчике, для БН-600 — в Березняках на Урале.
Когда готовились строить БН-800 в 1990-е годы, специальная установка для получения натрия реакторной чистоты была сооружена в Усолье-Сибирском под Иркутском. Производители долго ждали, когда же натрий потребуется, а в ответку все время говорили:
- Вот завтра, завтра, завтра!
Они не выдержали и закрыли производство!
В итоге натрий в БН-800 загрузили из Франции!
К счастью, сейчас все проблемы решены, пусть и дорогой ценой.
БН-800 дал жизнь БН-1200!
В перспективе атомная энергетика России должна представлять собой двухкомпонентную структуру, состоящую из тепловых ("легководники" ВВЭР) и быстрых (БН и БРЕСТ) реакторов!


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.4.2023, 6:47
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


ПОЧЕМУ МЫ СТРОИМ ИМЕННО "БРЕСТ"!
Действительно! Когда есть действующие "Бн-ы" - именно БН!
И их конвейером "Росатом" может пустить в серию как в России так и на всей планете!
БРЕСТ - свинцовый реактор. Свинец относительно инертный металл, поэтому реактор БРЕСТ будет абсолютно безопасным. К тому же, свинец отлично удерживает радиацию, и в случае остановки реактора он, остыв, по сути, запечатает активную зону с остатками ядерного топлива внутри себя!
То есть безопасность достигается не с помощью каких-то систем безопасности, которые могут и не сработать - как это было в Чернобыле, когда всё для безопасности отключили, ради эксперимента по "выбегу генераторов", реактор рухнул в "йодную яму" - его начали вытаскивать и он взорвался! - нет! - а за счет законов природы, которые сработают всегда и без какого-то участия человека или техники!
И еще одно преимущество - фабрика по переработке ОЯТ находится там же где и сам реактор...
ОЯТ не нужно никуда перевозить, загрузили в реактор топливо - оно отработало. ОЯТ перегрузили на фабрику, получили новое топливо, снова загрузили в реактор!
Конечно, стоит сказать, что сегодня в России начали строить самый первый опытный реактор, БРЕСТ-ОД-300. Это "демонстратор", на котором будет отрабатываться технология! До массового использования свинцовых реакторов пока далеко...
Так что у натриевых реакторов тоже есть будущее!
Поэтому "Росатом" параллельно ведет разработку промышленного реактора БН-1200. Но это уже совсем другая история....
Важно что технология полноценного ЗЯТЦ это НАШЕ БУДУЩЕЕ(!), и Россия пока единственная в мире страна, которая не только эту технологию разработала, но и сделала новый шаг!
ШАГ В БУДУЩЕЕ!.

Прикрепленный файл  1sqpzdr8is1k1gam0pljn2pdfma.png ( 379.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.4.2023, 15:47
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Прикрепленный файл  176531.jpg ( 59.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


СИ, ПУТИН И АТОМ,..

Одним из документов, подписанных в рамках визита Си Цзиньпина в Россию, является комплексная программа долгосрочного сотрудничества в области реакторов на быстрых нейтронах и замыкания ядерного топливного цикла. Стороны взаимодействия — «Росатом» и агентство по атомной энергии КНР.
Документ охватывает сразу несколько ключевых направлений: расширение взаимодействия по текущим, а также реализация новых проектов, связанных с реакторами на быстрых нейтронах; производство уран-​плутониевого топлива; обращение с отработавшим ядерным топливом (ОЯТ).
Комплексная программа предусматривает подготовку до конца 2024-го года «дорожной карты» по ее реализации.
По существу, речь идет о сотрудничестве на десятилетия вперед и о формировании векторов развития атомной энергетики на мировом уровне!
Напомню, что в сентябре 2022-го года «Быстрый» реактор БН-800 Белоярской АЭС впервые был выведен на 100% уровень мощности с полной загрузкой инновационным МОКС-​топливом!
Многие специалисты отрасли назвали это изобретением «вечного двигателя»!
Ещё раз кто не в теме... Дело даже не в переработке ОЯТ, не со сжиганием ядерных отходов...
ГЛАВНОЕ!
"Реакторы на быстрых" позволяют ВОВЛЕЧЬ В РАБОТУ обедненный уран-238, количество которого в мире переваливает за сотни тысяч тонн!
По некоторым подсчетам, такого количества ядерного топлива может хватить ни много ни мало, на пару тысяч лет!
Сегодня до замыкания ядерного топливного цикла расстояние все меньше, а развитие технологии выходит на конечную стадию!
Опять же не буду вдаваться в подробности, но если кратко, то пока в активной зоне нет стержней с обедненным ураном-​238 — а стоят металлика с ураном-235 - такое положение оставлять нельзя!. И именно это предстоит доработать!
Однако если это получится - и в активную реакторную зону опустят стержни с ураном-238 - то коэффициент восстановления делящегося материала превысит единицу — вот он «вечный двигатель»!
Я уверен, что кто-то задался закономерным вопросом: если Россия в данной отрасли — №1, то зачем нам Китай? Уже не хотим ли мы задарма поделиться своим уникальными технологиями?
Не!.
Китаю тоже есть что предложить. По некоторым вопросам Поднебесная умудрилась обойти даже могучий «Росатом». И имя им — гелиевые высокотемпературные реакторы!
(но о них позже...)
Так что в атомной отрасли готовится, действительно, фундаментальное многолетнее сотрудничество двух гигантов. За атомной энергетикой стоит будущее!
И Россия в нём — в авангарде....


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 26.4.2023, 14:06
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


ПОСЛЕДНЕЕ ЯДЕРНОЕ ИЗДЫХАНИЕ СОПЕРНИКА...

ПЛЕВАТЬ НА ПИНДОСОВ!
Для нас важно другое – с таким отношением к мирному атому, которое сложилось в США после 1979-го года катастрофа в Тримал-Айленде! - новые АЭС там строились с большим скрипом. Последний ядерный энергоблок из «программы 1970-х» был пущен в США в 1990-м году, то есть самому молодому из «американских призывников» в этом году стукнуло уже 33(!)
Много это или мало?
Официально почти все реакторы в мире планировались на срок службы в 30 лет, но, по факту, уже стало общепринятой практикой продлевать им ресурс до 40 лет. Больше 40 лет во всем мире пока прослужили лишь 20 реакторов (самые старые реакторы работают по 43 года), поэтому, наверное, можно представить себе 50-летний реактор, но уж никак не «столетний атомный котел»!
Да и эксплуатировать старые реакторы, как показал пример японской Фукусимы, лучше до первой возможности их замены на более совершенные....
А теперь оценим, что надо миру в целом для создания инфраструктуры будущей ядерной энергетики. Просто посмотрим на планы ближайшего будущего в сравнении с фактами недавнего прошлого.
В картинке этому посту - пуски реакторов по годам – исторические и запланированные в ближайшем будущем!
На приведенной диаграмме вы можете видеть, что за период 2021–2030-го годов в мире надо будет заменить… всего лишь 192 реактора!
Чуть меньше половины от существующего мирового парка ядерных реакторов!
Задача, которая должна быть запланирована уже сейчас, причем в темпе первых советских пятилеток, с напряжением всех сил заинтересованных в этом стран!
Необходимо строить так, как строили при Сталине, при Джонсоне, при Форде и при Картере, вводя тогда по всему миру в строй по 30–35 реакторов в год!
Понятное дело, данная задача касается в первую очередь тех, кто строил реакторы давно и помногу, а именно – Европу, отчасти – Японию и в самой непосредственной мере – США....
Как я сказал, после 1990-го года реакторы в США не строились и многим из них уже по 35–40 лет. Короче, у кое-кого уже почти дембель, у кого-то контракт на "сверхсрочку", а вот салаг-новобранцев – раз-два и обчелся!
Значит, в ближайшее время радикальное обновление реакторного парка светит именно Европе и США!
Новые стройки европейских стран и США совершенно не похожи на 192 реактора, которые надо планировать к постройке уже сегодня, а начинать строить уже через 7 лет...
Реакторы в мире строят Россия, Китай, Индия, Южная Корея и даже Турция, Пакистан, ОАЭ и Белоруссия, но никак ни США и Европа с Японией....
У западного динозавра с ядерной энергией сплошные проблемы!
По всем фронтам....

Прикрепленный файл  eadkkfIZvCg.jpg ( 149.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 27.5.2023, 11:59
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Тут поплачу по поводу нашего атомного невежества!
Весь Рунет сотрясет новость о том, что эта обезумевшая обезьяна-бабуин с сучковатой дубиной наперевес министр окружающей среды ФРГ - ну а кого-там ниже неадертальца по уровню мозгов-то поставят-то? - Штеффи Лемке - заявила, что в Германии уничтожат ВСЕ АЭС с помощью кислоты до нового года!!!

Прикрепленный файл  csm_lemke_2022_3595_1200_2f2401023f074808_e1684612097784.jpg ( 41.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Наши в Рунете радостостно подхватили!
- С помощью кислоты!!!! Совсем Гансы того-сего! Уряяя!!!

Не надо уподобляться нашим бывшим коллегам по советскому проекту из диких земель, лежащих... сами знаете где!

Тут такие крики пошли! Что я... не знаю!
Представление идёт что эта сумасшедшая просто пригонит наливники с кислотой и просто смоет немецкие АЭС аки кролика Роджера с его шикарной нарисованной телкой в одноимённом фильме...

На самом деле тут всё и просто и трагично (для немцев - у меня двойственное очучение к ним! - но у них всё хреново!)

Они в апреле чётко поставили быстро и в кратчайшие сроки остановить оставшиеся 3 АЭС Германии!

А это ЗАДАЧА!
Водяное замедление в ядерных реакторах не должно довести в принципе до плавления оболочки тепловыделяющих элементов (ТВЭЛ).
Контроль над ядерной реакцией осуществляют при помощи стержней из нейтроно-поглощающих сплавов, которые погружены в графит. Поднимая стержни, реакцию ускоряют, опуская – замедляют. Сейчас большинство атомных станций работает со стержнями не из графита, а из реакторной конструкционной стали. Суть остановки ядерных реакций в энергоблоке состоит в опускании графитовых стержней, которые активно поглощают нейтроны в активной зоне. Если опускать стержни слишком быстро, количество поглотителя в реакторе возрастает, соответственно, реакция начинает разгоняться очень интенсивно, хотя казалось бы, должно происходить обратное. Как результат – реактор может разогреться настолько, что графитовые стержни деформируются, их заклинит, и большая их часть в активную зону просто не попадет. Результатом такого быстрого разогрева становится неконтролируемая ядерная реакция и тепловой взрыв. В настоящее время невозможно одновременно вытащить из реактора опасное количество графитовых стержней на опасное же расстояние. Блокировки включаются автоматически и их невозможно отключить с пульта управления. Для ремонта стержни извлекают только по одному. По этой причине останавливать реактор теперь не нужно.
ОН В РАБОТЕ ПОСТОЯННО!

Аварийная автоматика в ядерных реакторах может быть теперь отключена только в результате направленного взрыва. Но в этом случае стержни сразу будут до упора погружены в реактор. Даже если что-то и деформируется, реактор превратится в мёртвый, но безопасный для окружающей среды могильник с примесью чугуна и стали, да и будет таким оставаться....

Процесс остановки реактора длится от двух до пяти лет. Когда оборудование будет переведено в ядерно-безопасное состояние, его демонтируют и отправляют на консервацию.

Сейчас! Это абсолютно штатный и безопасный процесс! Что и у нас, в "Росатоме", что у "АРЕВ-ы" европейской...

ВОПРОС В СРОКАХ!

"....Министр окружающей среды ФРГ Штеффи Лемке (от партии Зеленых) заявила, что атомные электростанции действительно будут уничтожены. В этом плане она просит поторопиться, дабы не было «...ИСКУШЕНИЙ!...».
Министр хочет добиться исполнения задуманного до конца 2023 года...."

Вот так немецкие мракобесы и говорят - В СРОКАХ ДЕЛО!

А ПРИЧЁМ ТУТ КИСЛОТА?!

А ПРИ ФОРСИРОВАННОМ И ЭКСТРЕННОМ ГАШЕНИИ РЕАКТОРА ВНЕ ОБЫЧНЫХ ПЛАНОВЫХ ПРОЦЕДУР! Не 3-5 лет, как по штату, а то у немцев по предположениям этой бабуинки "...возникнут ненужные искушения...!"...
Конечно возникнет, печка-то гаснет, но работает!
Опусти сборку в активную зону, "нагрузи" генератор", "возбудитель генератора" вместе с обмоткой ротора проверь - подключи - и всё! Ты в СЕТИ!"
НАДО ЭТО ВСЁ СРОЧНО ПРЕВРАТИТЬ В КУЧУ МЁРТВОГО МЕТАЛЛОЛОМА!
ПРИ ЭКСТРЕННОМ ГАШЕНИИ?
Что делать если стержни управления уперлись в дно реактора?...
Конечно, не в дно, а достигли нижнего допустимого предела!
Тут выступает на сцену система борного регулирования. Она приводится в действие оператором вручную. Если надо внести в реактор отрицательную реактивность, оператор реакторной установки собирает достаточно мудреную схему, открывая одни и закрывая другие вентили и задвижки в системе продувки-подпитки первого контура, и в одну из петель циркуляции начинает поступать концентрированный раствор БОРНОЙ КИСЛОТЫ!
Очень быстро он размешивается по всему объему воды и стержни можно начинать извлекать. Так как расход подпитки-продувки невелик, концентрация борной кислоты в контуре растет достаточно медленно, так что оператор комфортно может извлечь управляющую группу стержней в нужное ему положение!
Ну а если загнать борную кислоту тоннами...? То можно гасить, гасить и гасить...
Печка потухнет!
Вопрос только в том, что безвозвратно!
Крики немецких зелёных макак о ликвидации атомной генерации в ФРГ - это уже факт! ОНИ ЕЁ ЗАГАСЯТ!
Нам вот только ... злорадствовать или грустно вздохнуть!?
Предлагаю грустно вздохнуть... позлорадствовать! Погрустить что тает локус будущего... но хорошо, что у наших врагов!

Прикрепленный файл  kernkraftwerk_philippsburg_vorschau_1025x583_14181360975881.jpg ( 167.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 28.5.2023, 1:00
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Дополню по атому!


Вообще, то что сейчас с 25-го апреля в ФРГ произошло укладывается в рамки обычных регламентных процедур!.
Предельно грубо: генераторы загасили, пар спускают в свисток, а ядерная печка пыхтит-и-пыхтит!
ЕЁ ОЧЕНЬ БЫСТРО МОЖНО ПОДЛЮЧИТЬ В СЕТЬ ОБРАТНО!
И эта обезьяна требует устроить из этой печки сплав чугуна и стали! Я не знаю, чо будет при массированном поступлении бурной кислоты в первый водяной контур реактора! Он встанет! Но утилизация! Слив отходов! Учитывая что реактор при форсированном гашении начнёт по топливу фонить...
А потом?
Что там и как гансы собираются делать... - не знаю!


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 4.6.2023, 16:11
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Смит @ 22.1.2022, 10:42) *
Раньше, в числе многих спецов по атому, я много слушал и Острецова. Но сейчас уже - нет. Где-то у него даже собственный сайт есть..
Мужик безусловно умный и прочее. Но специфический....


Я сначала не понял, а с чего наш Смит так на Острецова накинулся?
Учёный же. Высочайшей квалификации - не шарлатан какой-нибудь типа Фоменко...
Но уже тут, спустя некоторое время от его превого поста однозначно поддерживаю мнение Смита.
Почему?

Тут попалась мне тема "Ядерной Релятивистской Технологии" (ЯРТ).
Энергетика, основанная на принципах ЯРТ, представляет собой комплекс, состоящий из ядерного реактора и встроенного в него классического ускорителя..
Да-да! Того-самого, что в Швейцарии самый большой соорудили и все "зелёные" бабуины в ужасе бегали с криками, что К-А-А-К запустят ускоритель! Как возникнет ЧОРНА-ДЫРА!... Треш в общем....
Так вот...
Особенностью ЯРТ-технологии является то, что применяется ядерный реактор с докритической массой, то есть в нём не может идти самопроизвольная цепная ядерная реакция. Процесс запуска ядерной реакции деления обеспечивается ускорителем частиц, в результате работы которого активная зона реактора облучается высокоэнергетическими нейтронами.
ЯРТ-энергетика даёт много преимуществ по сравнению с традиционной ядерной энергетикой. Она всеядна - они способна работать даже на уране-238! Плюс это выжигание долгоживущих отработанных ядерных отходов.

И вот в России немало усилий для популяризации концепции ЯРТ и приложил И. Н. Острецов (доктор технических наук, профессор, специалист по ядерной физике и атомной энергетике).
Однако "Росатом" упорно игнорирует ЯРТ, и вообще считает идеи Острецова И.Н. ненаучными.
В чём же тут дело?

Он реализуем...
В Бельгии доказали! Экспериментальный комплекс «MYRRHA» с ускорителем частиц для отработки ЯРТ-концепции. Данный комплекс тестировался почти 10 лет на предмет возможности реализации ЯТР–технологии. И вывод был получен очевидный – концепция ЯРТ энергетики вполне состоятельна и реализуема. Казалось бы, можно ликовать и праздновать победу...
НО!
УСКОРИТЕЛЬ! Он стоит раз в 10 дороже самого реактора лежит на громадной площади, требует уйму энергии, которую сам же даёт, плюс... ПЕРСОНАЛ! Кто такую бандуру будет обслуживать в промышленном масштабе? В научном, ладно... кадры найдём но в "промке"?! Всё это увеличивает стоимость ЯРТ-реактора мощностью в 1000 МВт в 10 раз по сравнению с аналогичной по мощности традиционной АЭС. Такой реактор сегодня попросту экономически невыгоден.

Самым ярким на сегодня примером развития ЯРТ-энергетики является вышеупомянутый бельгийский проект «MYRRHA». Проект призван продемонстрировать работоспособность реактора в составе ускорителя частиц. Работы по проекту ведутся с 1998 года. В соответствии с планами ускоритель частиц для реактора должен быть построен к 2027 году, а сам реактор - к 2036 году. Предположительная стоимость экспериментального реактора – 2 миллиарда долларов США....

Мы так богаты?
Плюс не вылететь ли в трубу...
Идея Острецова предполагает, что при достижении энергией ускорителя, облучающего некую МИШЕНЬ, определённого значения, поток нейтронов на единицу затраченной энергии будет в десятки раз больше. По трудам Острецова на единицу затраченной энергии МИШЕНЬ на каждый свой атом выделит энергии в 20 раз больше! И ЭТО, ТИПА НЕ ТЕРМОЯД!!
Да это же просто революция в энергетике, прямо вечный двигатель второго рода! Подобный ускоритель, если его применить в качестве источника нейтронов - просто подарок научному сообществу, ведь с ним можно совершить революцию не только в энергетике, но и в медицине, материаловедении, и даже в криминалистике!
Но вот только ни расчётов, ни экспериментов, ни даже сформулированного математического аппарата, который мог бы описать эту теорию, представлено не было. Более того, нет ни одной рецензированной статьи, как от Российских научных изданий, так и от зарубежных. Это очень странно, так как за рубежом проект вызывает интерес.

В общем, налицо противоречие экспериментальных и практических данных, полученных не только специалистами "Росатома", но и зарубежными специалистами, которые непосредственно развивают ЯРТ-концепцию. Поэтому утверждать, что ЯРТ-энергетика является вымыслом - несколько опрометчиво, ибо это вполне обоснованная и доказанная концепция. Но развивать ЯРТ–энергетику на предположениях Острецова – это всё равно, что строить ядерный реактор в песочнице, который никогда не заработает.
Никто бы не выразил сомнения в адрес Острецова, если бы он основывался на независимых и повторяемых результатах экспериментов, которые признаны мировым научным сообществом. А ссылаться на гипотетический ускоритель, который по своим возможностям опережает всё, что сегодня есть в научном мире, на 100-200 лет, - НЕСЕРЬЁЗНО.



--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2024, 0:12