IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О поэзии Даниила Андреева
Поделиться
Петроний
сообщение 8.11.2021, 13:20
Сообщение #1


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 2.3.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1777
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 0


Выделено из темы "Зачем читателям Андреева общаться между собой?"

А хотя бы затем, чтобы кто-то что-то разъяснил для Кота... Кот отсутствовал долгое время в командировке за сметаной - вернулся а тут такие перемены! Трижды ура Я читал Даниила Андреева в поезде, но не "Розу Мира", не для поезда чтение, а стихи его. Очень затягивает, вот зачем читателям и нужно общаться хоты бы поделиться впечатлениями с кем-нибудь, а вот по поэзии Андреева темы Кот не нашёл - а жаль, была бы к месту.


--------------------
Кот всегда прав!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 8.11.2021, 14:10
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(Петроний @ 8.11.2021, 12:20) *
А хотя бы затем, чтобы кто-то что-то разъяснил для Кота... Кот отсутствовал долгое время в командировке за сметаной - вернулся а тут такие перемены! Трижды ура Я читал Даниила Андреева в поезде, но не "Розу Мира", не для поезда чтение, а стихи его. Очень затягивает, вот зачем читателям и нужно общаться хоты бы поделиться впечатлениями с кем-нибудь, а вот по поэзии Андреева темы Кот не нашёл - а жаль, была бы к месту.


Обычно принято считать, что как поэт Андреев слабее, чем как визионер.
Какие стихи Вам понравились? Создайте ветку - обсудим )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 8.11.2021, 14:13
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Вот, кстати, про персонажей рм-собраний.
Редко какой форум обходится без котов )
На Палау Емеля какое-то время был в этом образе.

Думаю, хороший знак )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 8.11.2021, 18:17
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9990
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 8.11.2021, 13:10) *
Обычно принято считать, что как поэт Андреев слабее, чем как визионер.

Андреева-поэта хотя бы гораздо легче оценивать, чем Андреева-визионера. Во всяком случае, едва ли кто будет утверждать, что Андреев - вообще не поэт, или наоборот - что он величайший из всех поэтов, какие только бывали на Земле. Тогда как насчёт Андреева-визионера крайние оценки вполне обычны.

Цитата(Серафима @ 8.11.2021, 13:10) *
Какие стихи Вам понравились? Создайте ветку - обсудим )

Это хорошая мысль good.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 9.11.2021, 0:12
Сообщение #5


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Поэзию Андреева я считаю тем же визионерством, что и книгу РМ. Потому что на мой взгляд написано про то же и написано то же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 9.11.2021, 9:25
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9990
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Михаил Рыбаков @ 8.11.2021, 23:12) *
Поэзию Андреева я считаю тем же визионерством, что и книгу РМ. Потому что на мой взгляд написано про то же и написано то же.

Но для любителей поэзии определённо есть разница между "Розой Мира" и стихами Андреева.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 9.11.2021, 15:33
Сообщение #7


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Мне кажется, что могут быть несколько разных подходов.
Кому-то, например, мне, важно содержание РМ и стихов Андреева, а форма второстепенна.
Кому-то важно и содержание и форма.
А кому-то содержание кажется чем-то далёким, но форма может нравиться, форма та, которая в стихах как раз.

Я так понимаю, что для второй группы разница некоторая может быть между РМ и стихами Андреева. А для третьей группы эта разница очень важна, настолько, что стихи Андреева им интересны и нравятся, а РМ нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 9.11.2021, 22:51
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9990
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Но содержание каждого отдельно взятого поэтического произведения Андреева - обычно не Роза Мира как система, а какие-то отдельные её стороны. К примеру, поэма "Навна", строго говоря, не о Розе Мира, а о Навне. Если человеку близок образ русской Соборной Души, то (независимо от того, как этот человек относится к Розе Мира) и поэма эта его привлечёт - именно своим содержанием (опять же - независимо от того, как этот человек оценивает "Навну" с чисто поэтической стороны). Это я к тому, что совсем не обязателен выбор между подходом к стихам Андреева как иллюстрациям к концепции Розы Мира и оценкой их по чисто поэтическим критериям; возможен взгляд и с иной стороны smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 9.11.2021, 23:06
Сообщение #9


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Ну хорошо, это оценка содержания, получается. Многие так делают и с отдельными частями книги РМ, которая из 12 "книг" и в каждой "книге" по несколько глав.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 9.11.2021, 23:13
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9990
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Михаил Рыбаков @ 9.11.2021, 22:06) *
Ну хорошо, это оценка содержания, получается. Многие так делают и с отдельными частями книги РМ, которая из 12 "книг" и в каждой "книге" по несколько глав.

Но "Роза Мира" - одна книга, так что оценивать её отдельные части вне связи со всей книгой - явное вырывание из контекста. А стих - это же отдельное произведение, его и оценивать можно отдельно.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 9.11.2021, 23:18
Сообщение #11


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 9.11.2021, 23:13) *
Но "Роза Мира" - одна книга, так что оценивать её отдельные части вне связи со всей книгой - явное вырывание из контекста. А стих - это же отдельное произведение, его и оценивать можно отдельно.


Не согласен. Большинство стихов Андреева, как я понимаю, входят в книгу "Русские боги". Плюс большая "Железная Мистерия" в стихах. Вместе с книгой РМ это единый триптих по замыслу Андреева, насколько я знаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 10.11.2021, 3:39
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Михаил Рыбаков @ 10.11.2021, 3:18) *
Не согласен. Большинство стихов Андреева, как я понимаю, входят в книгу "Русские боги". Плюс большая "Железная Мистерия" в стихах. Вместе с книгой РМ это единый триптих по замыслу Андреева, насколько я знаю.

Даниил Андреев вообще-то не только визионер но и поэт символист, так сказать последний отблеск серебряного века, поэзия его связанная с "Розой..," вообще-то чётко привязана ко времени ей ("Розы...") написания и относится к периоду его заключения в тюрьме и после освобождения. Помимо "мистерии" у него есть "Лесная кровь", "Немереча", которая к РМ относится то очень и очень отдалённо плюс помимо поэм Андреев как раз создал новарторство в поэзии... не поэму а так называемые стихотворные циклы - стихи связанные темами полностью, а сюжетно лишь частично... - очень интересно так как там Андреев открылся и как эпический поэт-реалист и как символист и даже как любовный лирик в стиле Блока и Северянина


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 12.11.2021, 20:56
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Я не про РМ, я все про искусство), и тут , в поэзии Андреева привлекает это

Гении

Пред лицом колоннад
Росси
И Растреллиевых дворцов,
Кто из нас небеса спросит
О загробной судьбе творцов?

Как рожденный слепым калека,
Презирающий всех, кто зряч,
Усмехнется рассудок века —
Знанья собственного палач.

Но умолкнут кругом
битвы,
И ясней засквозит
нам
Храм, что строит теперь
Витберг —
В запредельном Кремле
храм.
Из светящихся ткут туманов
Там сторадужный свод
те,
С кем титан Александр Иванов
Дружит в ангельской высоте.

Все картины — лишь холст рубищ,
Если ты
чуть проник
в строй
Тех миров, где творит
Врубель,
Водит кистью луча Крамской.

Может быть, только взор
внуков
Глянет в купол, где нет
дна,
Где поет океан
звуков —
Труд нездешний Бородина.

Но теперь мы еще
глухи,
Не вмещая умом простым
Тех высот, что сейчас
в духе
Воздвигаются Львом Толстым.

Каждый алчущий повстречает
Тех, кем полог культур
ткан,
Но блажен, кто при жизни чает
Синь и золото
иных
стран.


Загробная судьба творцов с их точки отсчета неизвестна, а с нашей точки они столпы . У Снегова есть рассказ, как два ученых создали улавливатель мозговых волн "Умершие живут"


Цитата
И Петр испытал чувство еще удивительней того, в институте… Он словно посмотрел на себя со стороны и увидел: сквозь его тело мчатся — со всех направлений и во все направления — волны, порожденные давно и недавно погибшими разумными существами. Он словно стал фокусом, где переплеталась эти не открытые еще излучения. В маленьком его теле, жившем своей маленькой жизнью, бушевали миллионы иных, давно отгремевших существований.

Его пронзил озноб. Ему стало тесно от толкотни чужих жизней, наполнявших каждую клетку тела. Засмеявшись, он мотнул головой, отбрасывая видения. И в той далекой экспедиции к центру Галактики они встречались со многим таким, что трудно было изобразить вещной картиной, но что отлично поддавалось научному анализу. Важно понимать. То новое, что открылось ему, было просто, в основе его лежали вещественные законы.
Он шел, радуясь новому пониманию. Больше его никогда не настигнет страх одиночества. Всюду с ним будет безмерная, разнообразная, вечная, как материя, жизнь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.11.2021, 12:40
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9990
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Тут напрашивается вопрос: а сам Андреев каким творчеством сейчас занят? Я избегаю выражений вроде "Андреев говорит", "Андреев утверждает" и т. п., пишу лишь в прошедшем времени - "Андреев говорил", "Андреев утверждал", - именно потому, что не знаю, каково его мнение сейчас и что он вообще сейчас делает.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 14.11.2021, 3:07
Сообщение #15


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 13.11.2021, 12:40) *
Тут напрашивается вопрос: а сам Андреев каким творчеством сейчас занят? Я избегаю выражений вроде "Андреев говорит", "Андреев утверждает" и т. п., пишу лишь в прошедшем времени - "Андреев говорил", "Андреев утверждал", - именно потому, что не знаю, каково его мнение сейчас и что он вообще сейчас делает.


Весьма грамотный на мой взгляд подход! hi.gif

Знания у меня про это нет, чем Андреев сейчас занят. Может быть когда-нибудь я что-то услышу от Андреева с другого слоя, как Андреев слышал, предположительно, этих братьев Синклита: Саровский, Гоголь, Достоевский, Соловьёв. Вряд ли я услышу в таком виде и в таком объёме, конечно, потому что у Андреева был уникальный на мой взгляд дар духовидения. Ну и вообще не факт что когда-то что-то от Андреева услышу напрямую. Впрочем, возможно что авторы текстов - которые попали в Синклит и выше - как-то могут взаимодействовать с читателями своих текстов, когда те их читают, да...

Знания нет, а предположить могу два варианта: вхождение в Синклит (небесной России или небесной Индии или вообще строящейся Аримойи) и подготовка к светлой миссии на Земле снова. Мне почему-то нравится второй вариант, может быть потому, что ему Андреев посветил больше строчек:

Цитата
Мольба вторая – на случай тот,
Коль предназначен мне свет высот:
Позволь подать мне хоть знак во мгле
Моей возлюбленной на земле.


Цитата
Молитва третья: коль суждено
Мне воплощенье ещё одно,
Дай мне родиться в такой стране,
В такое время, когда волне
Богосотворчеств и прав души
Не смеет Тёмный сказать: Глуши!

Дай нам обоим, жене и мне,
Земли коснуться в такой стране,
Где строют храмы, и весь народ
К Тебе восходит из рода в род.

Ночь на 19 октября 1958

[15] Последнее стихотворение Д.Л. Андреева, умершего 30 марта 1959 г.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 17.12.2021, 22:46
Сообщение #16


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 110
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(zeep @ 12.11.2021, 19:56) *
Я не про РМ, я все про искусство), и тут , в поэзии Андреева привлекает это

Гении

Пред лицом колоннад
Росси
И Растреллиевых дворцов,


Одно из моих любимых.

Я на него видеоролик делал с собственным чтением... rolleyes.gif

https://youtu.be/eh0Ro3BuLo0

(ай, не умею здесь вставлять как видео, подправьте, если несложно)

Сообщение отредактировал Иоанн - 17.12.2021, 22:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 17.12.2021, 22:54
Сообщение #17


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 110
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 13.11.2021, 11:40) *
Тут напрашивается вопрос: а сам Андреев каким творчеством сейчас занят? Я избегаю выражений вроде "Андреев говорит", "Андреев утверждает" и т. п., пишу лишь в прошедшем времени - "Андреев говорил", "Андреев утверждал", - именно потому, что не знаю, каково его мнение сейчас и что он вообще сейчас делает.


У меня есть ощущение - а может, нечто большее, что Даниил сейчас помогает нам, тем, кому он особенно дорог.

Помогает находить друг друга, знакомиться, направляет наше творчество.

Было пару снов, где он меня мирил с кем-то из близких, детали не помню.
Но ощущение близости его присутствия, когда делал что-то связанное с РМ, даже те же самые статьи, видеоролики, было неоднократно.

Конечно, это такая сравнительно локальная задача. Он и сам упоминал ее, когда писал о синклитах - "Помощь — всем, ещё не достигшим затомисов."
Вполне логично, если это будет помощь людям, чувствующим связь своей судьбы с его судьбой.

Но наверное, кроме этого есть еще что-то.
тут уже могу только фантазировать и представлять.

Наверное, то дело, ради которого он жил на Земле, не безразлично ему и сейчас. Создание общечеловеческого затомиса Аримойи, связанного с будущей Розы мира...
сколько там может быть интересных дел!

Сообщение отредактировал Иоанн - 17.12.2021, 22:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 25.1.2022, 20:46
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Д.Андреев

Гумилев

…Ах, зачем эти старые сны:
Бури, плаванья, пальмы, надежды,
Львиный голос далекой страны,
Люди чёрные в белых одеждах…
Там со мною, как с другом, в шатре
Говорил про убитого сына,
Полулёжа на старом ковре,
Император с лицом бедуина…

Позабыть. Отогнать. У ручья
Всё равно никогда не склониться,
Не почувствовать, как горяча
Плоть песка, и воды не напиться…
Слышу подвига тяжкую власть
И душа тяжелеет, как колос:
За Тебя — моя ревность и страсть.
За Тебя — моя кровь и мой голос.

Разве душу не Ты опалил
Жгучим ветром страны полудённой,
Моё сердце не Ты ль закалил
На дороге, никем не пройдённой?

Смертной болью томлюсь и грущу,
Вижу свет на бесплотном Фаворе,
Но не смею простить, не прощу
Моей Родины грешное горе.
Да, одно лишь сокровище есть
У поэта и у человека
Белой шпагой скрестить свою честь
С чёрным дулом бесчестного века.

Лишь последняя ночь тяжела:
Слишком грузно течение крови,
Слишком помнится дальняя мгла
Над кострами свободных становий…
Будь спокоен, мой вождь, господин,
Ангел, друг моих дум, будь спокоен:
Я сумею скончаться один,
Как поэт, как мужчина и воин.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 30.1.2022, 10:58
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9990
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Отделил отсюда тему "Как сам Д.Андреев оценивал свои книги?".


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:38