IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Часть 16. ВОССОЕДИНЕНИЕ
Поделиться
ИВК
сообщение 1.6.2019, 19:57
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Текст — на сайте книги


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 3.5.2020, 7:10
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2197
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) *
А что препятствует такому её преображению? Глубинная суть проблемы не в том, что понуждаемое Жругреттой дворянство цепляется за свои огромные права. Да хоть бы оно и отказалось от них добровольно — главную проблему это не снимает, поскольку та — вообще в иной плоскости.

А дальше Иван, тезис не раскрыт. В какой плоскости? Ты сразу перескакиваешь на народ и образ будущего, который должен был впитать Русомир от Навны и передать его всему народу для трансформации.
А иная плоскость - эта трагедия дворянского Верхомира в том, что даже если бы он захотел идти к идеалу всенародного дела через промышленную революцию, то не смог бы никак.
Вот смотри... дворянин решил идеи Вольтера, а среди высшего дворянства - именно высшего а не массы дворян"мелкопоместных" неграмотных алкашей - они были весьма распространены и не быть знакомым с ними было моветоном... Итак... он решил стать провозвестником нового мира. Кем? Купцом? промышленником? Передовым сельским хозяином?
С купечеством в России всё было относительно благополучно - недаром стоило Жругру залезть по уицраорски на любой чужой рынок - хоть в Китай, хоть в Иран - как наши купцы тут же налетали туда как стая саранчи и быстро всё обживали по хозяйски...
А вот индустриалом...
А вот хозяином "протоколхоза" - передового громадного хозяйства обрабатывавшего массивы земель с помощью наёмной рабочей силы и передовой по тем временам сельхозтехники...
тут ведь Жругретта даже если бы и захотела - ничего сделать не могла! Вот её трагедия, вот та самая грань, лежащая
Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) *
в иной плоскости.

Слишком много разнородных качеств должно было сойтись в одном человеке, чтобы он стал успешным прогрессивным индустриалом или сельским хозяином. Он должен был являться человеком образованным, знать языки – потому что ему надо было поездить по миру, перенимая чужой опыт, ибо отсталое российское хозяйство мало чему могло научить — то есть быть человеком по преимуществу городским и богатым. Одновременно он должен был хорошо знать либо то, что он собирался произодить и продавать или прекрасно знать российское сельское хозяйство, чтобы суметь адаптировать чужие успехи к нашим условиям — а значит, вырасти в имении, желательно небогатом, где хозяин сам наблюдает за работами. Ему нужны большие деньги, поскольку малыми вложениями и за короткие сроки такое запущенное хозяйство не поднимешь, талант и земледельческое чутье…
Судите сами, много ли таких было?
Успехи русских помещиков на ниве интенсивного хозяйства насчитывались единицами, да и те не получали развития: умирал энтузиаст, и все прекращалось. В большинстве случаев получалось так, что, пытаясь вести дела на «иноземный манер», хозяин механически пересаживал чужой опыт на нашу почву, и толку никакого не выходило. Дорогие иноземные машины ломались от неумелого использования, породистый скот погибал, либо быстро вырождался, сортовые семена в нашем климате не всходили, либо не приносили зерна, и сколько таких «косяков» было!
Но это - отдельные энтузиасты — а основная масса российской «элиты» не делала и этого.
Тут, кстати, прекрасной иллюстрацией может опять же послужить великая русская литература, снабдившая нас великолепной галереей социальных паразитов, вроде того же Обломова и Базарова, но не нашедшая места на своих необозримых просторах сельскохозяйственному труду ни в каком виде. Там и вообще мужиков-то нет, кроме дворовых да опереточных…


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 3.5.2020, 7:42
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2197
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) *
Устранив главные угрозы, доселе мешавшие России жить спокойно, дворянская власть тем самым обеспечила хотя бы элементарные условия для того, чтобы все мирно трудились на своё и общее благо. И упёрлась в свой потолок.

И не просто в потолок! Добавить в текст - превратилось в препятствие, в тормоз для всех. Верхомир просто развалился в теремке, закинув ноги в ботфортах на стол, разогнав всех по углам и не давая никому высунуться во всех сферах - ни Навне ни Русомиру.
Первичными бедами в XIX веке - веке вальсов шуберта и хрустов всяких булок - было как раз крепостное право, не дававшее России развиваться нормально. Светлых умов, золотых рук и у нас было не меньше, чем в «передовых» странах — но им не давала развернуться система. Немыслимо представить, чтобы пьяный английский прапорщик бил шпагой стекла в доме английского директора Ост-Индской компании, правителя частной Индии, упирая на то, что так вести себя ему позволяет благородное происхождение. Повесить не повесили бы, но сгинул бы прапор среди городских бродяг. А о великих русских гражданских деятелях, военных, патриотах и гнобящих их хлыщах в эполетах уж написано и перенаписано и так... Тут конечно Пикуль и Бушков в основном отрываются... ну ладно... это романисты, а вот во что крепостное право превратило Верхомира хорошо показано здесь https://history.wikireading.ru/68781 ну а если из первых рук прочитать про это безобразие то советую Елизавету Водовозову "На заре жизни" - https://www.litmir.me/br/?b=129969&p=1 тот ещё чтив... blink.gif такой музей восковых фигур!


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 3.5.2020, 18:11
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 3.5.2020, 6:10) *
А дальше Иван, тезис не раскрыт. В какой плоскости? Ты сразу перескакиваешь на народ и образ будущего, который должен был впитать Русомир от Навны и передать его всему народу для трансформации.
А иная плоскость - эта трагедия дворянского Верхомира в том, что даже если бы он захотел идти к идеалу всенародного дела через промышленную революцию, то не смог бы никак.
Вот смотри... дворянин решил идеи Вольтера, а среди высшего дворянства - именно высшего а не массы дворян"мелкопоместных" неграмотных алкашей - они были весьма распространены и не быть знакомым с ними было моветоном... Итак... он решил стать провозвестником нового мира. Кем? Купцом? промышленником? Передовым сельским хозяином?
.............................

Ну это ещё одна плоскость, уже третья smile.gif
А насчёт того, кем конкретно и как мог стать такой дворянин. В самой последней главе книги объясняется, почему она — всего лишь повесть о Навне. Взявшись за эпопею почти в полторы тысячи лет длиной и пытаясь при этом охватить всё, я в итоге не написал бы ничего. А на деле сразу самоограничился, писал именно биографию Навны, остальное затрагивая лишь осторожно. Поэтому вопросам воспитания уделено несравненно больше внимания, чем , к примеру, вопросам экономики. Словом, в «Полёте на Жругре» более-менее освещено лишь пространство вокруг самой Навны, вокруг её теремка (да и то далеко не равномерно). Остальное — необозримое поле для спин-оффов самой разной тематики smile.gif

А Обломов на одной доске с Базаровым - это я согласен smile.gif Хотя в советской школе нам другое говорили, помнится smile.gif

Цитата(efan81 @ 3.5.2020, 6:10) *
тут ведь Жругретта даже если бы и захотела - ничего сделать не могла!

Жругретта в любом случае бездумно цеплялась бы за всяческие дворянские привилегии — хоть справедливые, хоть нет. Просто потому, что она каросса (вернее, квазикаросса, но это её природы не меняет). Добровольно отказаться от привилегий дворянство могло лишь вопреки Жругретте — под влиянием Яросвета, Навны и Верхомира. Яросвет способен влиять на немногих — но это порой настоящие гении. Навна — на всех, но она же невидима, её указания не столь уж очевидны. А вот образ идеального дворянина вполне очевиден, предъявляет дворянам чётко обозначенные, всем известные требования, так что он воздействует на дворянство гораздо эффективнее, чем Навна. Когда в «Капитанской дочке» капитан Миронов под виселицей отказывается признать Пугачёва государём, то он всего лишь равняется на дворянский идеал — и тут всё ясно, тогда как с прямыми влияниями Навны (тем более — Яросвета) всё далеко не так очевидно. Ясно, что Навна стремится к тому, чтобы требования, которые предъявляет дворянам Верхомир, в действительности являлись прямым отражением того, чего она сама от них требует. А вот с этим проблема — Навна же хочет, чтобы Верхомир добровольно растворился обратно в Русомире, передав ему всё лучшее, и чтобы он и от дворянства требовал такого же растворения в народе. Реакция Жругретты на такое очевидна — ни одна элитарная квазикаросса растворяться в кароссе не пожелает wink.gif

Цитата(efan81 @ 3.5.2020, 6:42) *
И не просто в потолок! Добавить в текст - превратилось в препятствие, в тормоз для всех. Верхомир просто развалился в теремке, закинув ноги в ботфортах на стол, разогнав всех по углам и не давая никому высунуться во всех сферах - ни Навне ни Русомиру.

Не надо смешивать Верхомира с типичным дворянином. Верхомир — идеал, образ дворянина, подтянутый Навной ввысь настолько, насколько возможно. И не позволит Учительница никому разваливаться в её теремке с ногами на стол smile.gif Теремок — для народного идеала во всех его ипостасях — как школа для детей smile.gif Нет, беда тут не в каком-то особо наглом поведении Верхомира, а просто уже в том, что он занял в теремке место, предназначенное главному народному идеалу. А на место Русомира Верхомир ведь не от наглости залез, его сама же Навна туда поневоле водворила — из-за огромной значимости военного сословия и неготовности Русомира к государственным делам. А обнагление Верхомира и — в гораздо большей степени — дворян в земном мире было всего лишь следствием этого.

Отсюда:
Цитата
Мелкопоместные были повсеместно, где только имелись в России помещики. Но особенно много их было в Смоленской губернии, в Белоруссии, в бывших литовских и польских губерниях, вошедших в состав Российской империи.

Вот это уточнение надо иметь в виду. Если в России дворяне составляли порядка 1 процента населения, то в Польше шляхта — порядка 10 процентов. Со всеми вытекающими в смысле материальной обеспеченности. В России с этим было ещё относительно благополучно.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 3.5.2020, 19:29
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2197
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) *
Светломир хочет заменить собой Русомира, постепенно перетянув к себе весь народ, и верит, что такое достижимо. Навна видит в будущем всенародного Русомира, Светломир — себя. Но он же, если приглядеться, столь же неискоренимо элитарен, как и дворянский идеал, только элитарность — иного рода. Вокруг миража может объединиться лишь наиболее революционно настроенное меньшинство. А большинство, если даже ненадолго увлечётся тем же, вскоре разберёт, к чему ведёт равнение на мираж и отшатнётся обратно к Русомиру — подобно тому, как при виде якобинского террора и прочих ужасов революции французы отшатнулись от Либератера назад к Экзоплю.

Но до этого Светломир такой погром устроит... Светломир очень похож на сыночку индейского вождя из "Человека с бульвара Капуцинов"... "Как на войну так не мал! А как на фильму...". Светломир несмотря на мизерность ресурсов, как пылесосом затягивал массы и этим тряс государство как спелую яблоню. Первое что сделал народившийся Светломир, как бы не мешала ему Навна с Русомиром это принес во все классы русского общества идеи социальной революции, адаптированные для простого народа....
В сочетании с многовековым опытом самоорганизации, старыми счетами с помещиками и народными представлениями о справедливости, эти идеи, образовали гремучее вещество, коему позавидовал бы не только монах Шварц, но и изобретатель динамита Нобель.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 3.5.2020, 20:15
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Да, Светломир - очень своевольное и опасное орудие в руках Яросвета и Навны. И всё-таки - орудие smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 4.5.2020, 0:58
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2197
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 4.5.2020, 0:15) *
Да, Светломир - очень своевольное и опасное орудие в руках Яросвета и Навны. И всё-таки - орудие smile.gif

Ну в начале оно совершенно не походит на орудие, потому как в фильме "Не может быть!" где "..,Узко -мне узко! ШИроко мне, шИроко..." Светломир слишком разобщён до предела и "...они сами не знают чего они хочут...". Этот слой предельно атомизирован. его даже слоем назвать нельзя,..
- нигилист Виссарион Белинский...
- Чернышевский, чья жизнь сплошной гражданский подвиг...
- петрашевцы...
- каракозовцы...
- народничество с его хождением...
- и - как вишенка на торте "Земля и воля", Нечаев, взлетевший на воздух самодержец всероссийский и бандос Бакунин с Халтуриным и чёрное знамя впереди!
Да они сами толком ничего не смогли бы породить и утухли если бы Жругр не полез их всех топтать как озабоченный петух курей в курятнике. Те же народники были сборищем наивных бесконфликтных интеллигентов, которые были вначалу забочены лишь образованием "шинармасс" помимо государства... эдакие тогдашние волонтёры, жаждущие всего хорошего против всего плохого... А Жругр этих народников переловил и отправил на каторгу выхаркивать свои легкие в сырых казематах. Например «десятку» каторги правосудие впаяло дворянке Соне Бардиной (позже наказание «перебили» на ссылку в Сибирь), которая после учебы за границей пошла работать на фабрику(!), где занималась просветительской работой среди работниц.
И после этого безобразия стал формироваться Светломир решивший противопоставить силе Жругра свою силу... Казалось бы... где этот тиранозавр Рекс и эти мелкие грызунчики... Но!
Иван, ты очень метко назвал психофизическую сущность этой общности - "Светломиром". Этих людей без всяких кавычек можно назвать элитой русского общества. Элитой не только в плане своего социального статуса (это были в массе своей представители аристократии, интеллигенты, офицеры), но элитой, прежде всего, в духовном, нравственном смысле. Эти люди имели высокие цели и твердые убеждения, но они не были салонными балаболами, деятельно искали способы их реализации и, увидев возможность способствовать социальному прогрессу путем самопожертвования, без колебаний клали на алтарь революционной борьбы свои жизни. Попробуйте обнаружить среди народовольцев предателей, отступников, трусов, мздоимцев, слабаков, эгоистов и эгоцентричных адреналиновых авантюристов. Да, среди тысяч людей, конечно, можно отыскать и недостойных, сломавшихся, но они будут являть собой то редкое исключение, которое лишь подтверждает общее правило.
Конечно, цареубийство не привело к демократизации России, на что наивно рассчитывали террористы. Наоборот, на долгие годы во власти утвердились махровые консерваторы, яростно пытающие давить и не пущать. Но все-таки «Народная воля» сыграла очень важную роль и в развитии революционного движения в России, и в генезисе общественной мысли. В начале XX столетия эсеры, выросшие из коротких штанишек народничества, применяли, и довольно эффективно, уже массированный политический террор, а радикальные социал-демократы (большевики), взрощенные на все том же народническом субстрате, разработали и успешно реализовали на практике концепцию классового террора.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 4.5.2020, 3:45
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2197
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) *
Спящий подошёл к истукану, осмотрел с разных сторон, послушал его речи и озадачился:
— Издалека глянуть — будто второй Русомир, а вблизи — воистину идол, глазищи бессмысленные и самодовольные. И вроде бы они с Русомиром одинаково убеждают сосредоточиться на частной жизни. Но Русомир обосновывает это тем, что вне её — тьма, заблудишься и сгинешь, поэтому там обычному человеку делать нечего — но только поэтому. А идол вещает, что частная жизнь — всё, а кроме неё нет ничего, заслуживающего внимания человека.
— Это идол Лжерусомир — Лжер. Русомир простонароден лишь потому, что чувствует свою неготовность стать всенародным идеалом. Лжер — абсолютно простонароден и абсолютно самодоволен. Он в принципе не признаёт иной жизни, кроме частной. Вокруг Русомира — русский народ, вокруг Лжера — простонарод, толпа одиночек. Они вовсе не желают ничего знать за пределами частной жизни каждого из них — а потому они все чужие друг для друга. Лжер учит народ сваливать всю заботу о стране на начальство, а начальство он же учит думать только о себе. Те, что вокруг Русомира, — свои друг для друга, они рады бы друг другу всегда помогать, хотя часто этого не делают, поскольку не могут. А эти даже и не хотят. Разница, если вдуматься, огромная. Русомиру нужны люди, которые лучше него, Лжеру — нет. Ты для Русомира — подозрительный (мало ли куда тебя занесёт), но вообще-то свой. А для Лжера — абсолютно чужой, шибко умный.

Борьба между Русомиром и Лжером отразилось и в Светломире, потому, что руский Либератер - его часть. В самом передовом на тот момент социальном учении - марксизме - были найдены позиции позволявшие российскому обществу НЕ развиваться...
- это и то, что в России ещё слаб рабочий класс, потому нечего и трепыхаться пусть всё делается на Западе
- и обожествление крестьянской общины как уже готовой коммунистической ячейки вроде как Россия уже в коммунизме так и чего воду мутить


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 4.5.2020, 8:39
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Выделил отсюда тему "Бартрад против Жругра".


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 4.5.2020, 9:28
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 3.5.2020, 23:58) *
Ну в начале оно совершенно не походит на орудие

Свою основную роль - всячески вбивать в народное сознание идею необходимости коренных преобразований - Светломир выполнял с самого своего появления на свет, так что изначально был орудием. А если не похож на орудие - так это смотря откуда глянуть smile.gif

Цитата(efan81 @ 3.5.2020, 23:58) *
Эти люди имели высокие цели и твердые убеждения, но они не были салонными балаболами, деятельно искали способы их реализации и, увидев возможность способствовать социальному прогрессу путем самопожертвования, без колебаний клали на алтарь революционной борьбы свои жизни. Попробуйте обнаружить среди народовольцев предателей, отступников, трусов, мздоимцев, слабаков, эгоистов и эгоцентричных адреналиновых авантюристов. Да, среди тысяч людей, конечно, можно отыскать и недостойных, сломавшихся, но они будут являть собой то редкое исключение, которое лишь подтверждает общее правило.

А вот людей, которые "не ведали, что творили", среди них найти очень легко, в огромном количестве mellow.gif

Цитата(efan81 @ 4.5.2020, 2:45) *
В самом передовом на тот момент социальном учении - марксизме - были найдены позиции позволявшие российскому обществу НЕ развиваться...
- это и то, что в России ещё слаб рабочий класс, потому нечего и трепыхаться пусть всё делается на Западе
- и обожествление крестьянской общины как уже готовой коммунистической ячейки вроде как Россия уже в коммунизме так и чего воду мутить

Это точно. Кто не хочет развиваться, тот обоснование для этого найдёт даже и в самом революционном учении, глянув на него по-своему wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 5.5.2020, 8:31
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2197
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) *
ВОЙНА ЗА ИСТОРИЮ

У Верхомира и Светломира восприятие русской истории очень разное.


да не только истории в том то и дело!
К 1905-му году в теремке у Навны вообще треш, угар и содомия. Бок о бок соседствуют, живут, сотрудничают враждуют дряхлеющий Верхомир, витающий в облаках и призрачный Русомир, набирающий силу Лжер, прижимающий народ к Дингре, укрепивщиеся кароссы инородческих народов Империи, Светломир, усилившийся за счёт развития капиталистического уклада Либератер, дряхлеющий Жругр, давящие со всех сторон чужие уицраоры и очень агрессивная чужая каросса с замашками уицраора - сионистская. И вражды, раздробленности между ними больше чем взаимосвязи и сотрудничества. Поэтому дробление некогда единого мира пошло по всем его контурам: в экономике, политике, культуре. Во всех этих сферах пошел процесс разрыва связей. Снижается сложность. Хаосса выполза из пещеры и разливается по стране чёрными ручьями и запуская повсюду свои щупальца. Великие потрясения стояли на пороге...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 5.5.2020, 11:04
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Уточню насчёт теремка. Итак, Навна его увидела/выдумала в десятилетнем возрасте, чтобы поместить туда себя саму в том виде, в каком она себя воображала (мама/учительница) и деток (тех, которые уже есть рядом с ней, и предполагаемых своих). Воспитывала всех, равняясь на ипостаси народного идеала, из коих главным тогда был Святогор. Ясно, что потом теремок очень изменился, но конечный смысл тот же — воспитывать людей (детей особенно). Но поскольку подопечных у Навны стало очень уж много, то она больше работает не напрямую с каждым, а воспитывает сам народный идеал, главная ипостась которого — Русомир.
Так вот, Жругр и Дингра, как существа иной природы, - вне теремка, Навна ведь через них людей не воспитывает. Нерусские народные идеалы — тоже вне теремка Навны; а где именно — вопрос к соответствующим Соборным Душам.
Сионистской кароссы быть не может, так как сионизм — идеология, а кароссам по барабану идеологии. Эта каросса просто еврейская. И у неё не замашки уицраора (кароссе напрямую с уицраорскими делами лучше не связываться), а стремление использовать чужих уицраоров.
И насчёт Либератера. Я исхожу из того, что это ипостась именно французского народного идеала; революционное движение подстёгивал не он один, а вся компания либератеров. Другое дело, что у них налицо тенденция к объединению — и тогда складывается некий интернациональный революционный идеал. Он одним боком смыкается с Аполлоном, другим — с Гагтунгром, третим — с национальными либератерами, но является самостоятельной сущностью. Да, его надо как-то назвать; а если он Либератер, то французского либератера переименовать, во избежание путаницы.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 5.5.2020, 14:40
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2197
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Спасибо. что прояснил, Иван... sorry.gif
Но тем не менее я хотел сказать что старый Жругр был обречён... обречён объективно даже в том же метафизическом смысле в какой вкладывает в него Андреев в РМ - ведь согласно ему демон уицраор существует за счёт шаввы - психофизической энегии идущий из реального мира в мир метафизический. А с этим делом у старого Жругра было худо, зато у новых жругритов намного лучше.
Главным источником именно моральной - патриотическо-духовной энергии если хотите - старого романовского Жругра был Верхомир, а в каком он состоянии был ,уже говорили выше cray.gif Люди охваченные настроением русского Либератера воспринимали его как кандалы на ногах, а Светломир - зачастую как врага, которого надо валить и добить контрольным в голову...
У Светломира с этим дела были лучше
Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:57) *
Идея диктатуры пролетариата подсказывала решение: пролетариат — та часть народа, которая способна разглядеть в революционерах свой авангард. Пролетарии привычны работать организованно, так что и отстаивать свои права смогут так же, — и они недовольны жизнью; вот к ним и следует обращаться в первую очередь. Что ж, идея, по меньшей мере заслуживающая рассмотрения. Во-первых, пролетариат — сам по себе серьёзная сила. Во-вторых, между ним и остальным рабочим классом нет большого отчуждения, как и между рабочим классом и крестьянством; следовательно, союз с пролетариатом открывает путь к союзу с трудовым народом вообще.

Тут Иван, ты, отвлекаясь от метафизики внезапно уходишь в физику, а с точки зрения психоистории красный жругрит сразу получает ту шавву которой старый Жругр напрочь лишён.
Рабочие!
Стиснутая на фабриках аморфная масса растерянных маргиналов была "диким капитализмом" буквально прижата к стене, они знали что такое дисциплина, умели сорганизовываться и чётко осознавали, что только "в борьбе обретёшь ты право своё"... в общем идеальные активисты. С таким мировоззрением рабочий класс был глиной в любых руках: лепи что хочешь, организуй как душе угодно, объясняй им их интересы и формируй в любые движения. Едва начались первые стачки, как самые разные политические силы — от анархистов до правительства — принялись перетягивать рабочих на свою сторону....
Таким образом силу устоять - у старого Жругра или побороть дракона и стать могучим медведем из мякающего медвежонка - у красного жругрита могло дать только основное население Империи - крестьянство. И затяжной революционный процесс и в физическом и метафизическом пространстве было обусловлено тем, что шавва крестьянской массы долго тем и другим была недоступна.
Жругр забирал её в силу того, что Русомир в голове каждого русского диктовал мысли о порядке - Навна тут хорошо постаралась - а без могучего Жругра порядок немыслим, но с другой стороны жругрит обещал то, что старый Жругр давать категорически отказывался - землю! - в и этом был соблазн. Крестьяне хотели получить СВОЁ!
В отличие от рабочих, крестьяне очень хорошо знали, чего хотят. Поэтому политики не могли привлечь крестьян на свою сторону: если они хотели заручиться их поддержкой, то должны были не приспосабливать крестьян к своим идеям, а защищать их интересы.
Так, кстати, и поступила «Партия Социалистов-Революционеров» (эсеры): они не могли привлечь мужиков к выполнению задач своей партии, зато дали политический лозунг практически всем крестьянским выступлениям — но не более того…
Ну и касательно «революционного элемента» - основных эмиссаров красного жругрита. В городах определяющую роль играли все же интеллигенты: пропагандисты рабочих кружков, учителя воскресных школ, авторы прокламаций… В деревню же революционных пропагандистов… посылало само царское правительство! И были они плоть от плоти мужика и кровь от его крови… Дело в том, что крестьяне, ушедшие в города, формально считались членами общины: получали временные паспорта в родной деревне и платили налоги по месту «прописки». Поэтому, после очередной стачки, демонстрации или драки с полицией, тех активистов, кто был родом из деревни, отправляли «на родину». Успокаивались ли высланные — вопрос даже не риторический, а попросту бессмысленный…
Поэтому приговор романвскому Жругру подписал именно Верхомир своей послереволюционной реакцией 1907-1913-го и столыпинской реформой. Вместо того, чтобы получить шавву от крестьян решив аграрный вопрос старый Жругр столыпинской реформой лишь разветвил линии ненависти - раньше та проходила между деревней и поместьем, а после реформы переместилась и внутрь деревни. Степерь после реформы с одной стороны баррикад стояли крестьяне, а по другую их разбогатевшие на реформе односельчане, которых стали называть кулаками и которые теперь внезапно оказались по одну баррикаду с помещиками. Изменение расстановки сил на селе отсекло от романовского Жругра поток шаввы от многомиллионного русского крестьянства. Раз пошло противостояние, то тут не до внушаемых Навной и её воспитание тормозов. Зипуны, бороды, лапти и прочие атрибуты «подлого люда» служили лишь камуфляжем, под которым скрывались ум, воля и четкое понимание своих интересов... Всё равно силы были слишком неравными, поскольку 90 % российских крестьян земли в собственности не имели, а значит, не боялись её потерять, приобрести же могли много. В итоге масса шаввы пошло к красному жругриту, после чего лежащему на боку староимперскому Жругру надо было только "...лёгким движением руки..." всадить "пику" в печень, что российские либератеры и проделали в Феврале 1917-го ninja.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 5.5.2020, 14:54
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Я в целом согласен, только некоторые уточнения.
Навна держится до упора за этого Жругра по двум причинам: 1. Она за любого Жругра так держится (если не достал её окончательно); 2. Этот Жругр необычайно гибкий, он дважды - при Петре и крестьянской реформе - смог радикально перестроиться, и она надеется, что так получится и в третий раз.
И с либератерами надо всё же разобраться. Русский либератер - Светломир. А интернационального "интегрального" либератера предлагаю называть Либер, во избежание путаницы.
И насчёт того, что рабочими было легче манипулировать, чем крестьянами, - вопрос, по-моему, спорный.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 5.5.2020, 15:51
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2197
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 5.5.2020, 18:54) *
Я в целом согласен, только некоторые уточнения.
Навна держится до упора за этого Жругра по двум причинам: 1. Она за любого Жругра так держится (если не достал её окончательно); 2. Этот Жругр необычайно гибкий, он дважды - при Петре и крестьянской реформе - смог радикально перестроиться, и она надеется, что так получится и в третий раз.
И с либератерами надо всё же разобраться. Русский либератер - Светломир. А интернационального "интегрального" либератера предлагаю называть Либер, во избежание путаницы.
И насчёт того, что рабочими было легче манипулировать, чем крестьянами, - вопрос, по-моему, спорный.


Я согласен. smile.gif Либера можно внести в повествование и в словарь. А насчёт манипуляции... просто тогда реалии были другие и создаваемые партии сразу опирались на те классы интересы которых собирались защищать, кадеты - крупная буржуазия, октябристы - мелкая, эсеры - якобы крестьянство... большевики - рабочий класс вопрос не в лёгкости манипулирования а в том кто какую "глину" в качестве опоры себе выбирал...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 5.5.2020, 16:12
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Добавил в словарь Либера.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 7:52