IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> причина гибели СССР, СССР убила гибель идеологии
Поделиться
YYY
сообщение 18.4.2014, 17:51
Сообщение #151


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1435
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(IVK @ 18.4.2014, 13:30) *
Что бы там ни говорили, а сама по себе демократия у нас сейчас есть

Демократии сейчас НЕТ!
Демократия это не только свобода, а еще и ответственность....
И если со свободами у нас не идеально, но что-то есть.... То вот с ответственностью...
А если нет ответственности (человека перед собой, ближним, обществом, страной) то какая-же это демократия?
Безответственный журналист гонит дезу, депутат врет, презедент пиарится, электорат голосует за бутылку и т.д. и т.п.
Кстати... я не только про РФ...
И где здесь демократия?



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 18.4.2014, 18:12
Сообщение #152


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7374
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(YYY @ 18.4.2014, 17:51) *
Демократия это не только свобода, а еще и ответственность....

А я именно это и подразумевал, говоря, что сама по себе демократия у нас сейчас есть, вопрос лишь в том, чтобы использовать её на наше благо. Объективно возможность выбирать во власть достойных людей и контролировать их деятельность сейчас есть, механизмы для этого существуют. Нет понимания того, что мы обязаны сами об этом всерьёз заботиться. То есть нет ответственности. А демократия сама по себе, демократическая система управления страной есть. Всё-таки не иметь машины и не уметь водить машину - разные проблемы; потому что решаются они по-разномуsmile.gif Соответственно, не иметь демократических инструментов влияния на государство - одно, а не уметь ими пользоваться - совсем другое wink.gif

Цитата(YYY @ 18.4.2014, 17:51) *
Кстати... я не только про РФ...

Я тоже smile.gif Но чёрт с ними, с теми странами, которые всех учат демократии, а сами не умеют ею пользоваться smile.gif А наша демократия по идее должна строиться на той основе, которая заложена ещё в советское время. К чему нас тогда призывали? К сознательности. Так для реальной демократии как раз и нужна та самая сознательность smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 18.4.2014, 20:39
Сообщение #153


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1435
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(IVK @ 18.4.2014, 18:12) *
Всё-таки не иметь машины и не уметь водить машину - разные проблемы

Ну тогда садись и поехали wink.gif

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  0.jpg ( 48.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 19.4.2014, 12:46
Сообщение #154


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7374
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Тут более уместна была бы картинка, на которой нормальное авто, но с водилой, чуть ли не впервые севшим за руль и не очень-то желающим учиться вождению, к тому же wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 19.4.2014, 14:11
Сообщение #155


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1435
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(IVK @ 19.4.2014, 12:46) *
Тут более уместна была бы картинка, на которой нормальное авто, но с водилой, чуть ли не впервые севшим за руль и не очень-то желающим учиться вождению, к тому же wink.gif


Нет!
Просто "общество потребления", которое мы строим (не только РФ), очень далеко от "демократии".
Даже дальше чем при СССРе...
И тут даже не надо смотреть на фед. выборы... Хватает того что я смотрю как у нас самоуправление в доме фунциклирует...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  00.png ( 514.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 19.4.2014, 14:53
Сообщение #156


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7374
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


И что делать?
По-моему, радикально менять государственное устройство, законодательство сейчас смысла нет; это ничего не даст. Кто считает иначе, пусть уточнит, что именно нуждается в замене. Менять надо наше сознание. Оно просто не годится для жизни в условиях демократии. Почему мы и далеки от действительной власти народа.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 19.4.2014, 14:57
Сообщение #157


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1435
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(IVK @ 19.4.2014, 14:53) *
наше сознание.

Если тут под "наше" подразумевается человечество, то согласен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 19.4.2014, 15:06
Сообщение #158


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7374
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


В идеале, конечно, всё человечество. А (как это когда-то говорили) "в отдельно взятой стране" разве нельзя изменить сознание и построить действительное народовластие?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 26.4.2014, 22:03
Сообщение #159


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 540
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Тут набрел на одну статью, понравилось http://www.odnako.org/blogs/nasha-missiya-...970-h-segodnya/

Роман Носиков
Наша миссия — починить мир. О поколении 1970-х сегодня

Позвольте мне сегодня не об Украине.

Позвольте о такой интересной и важной вещи, как нравственный выбор. Причём не в теоретическом аспекте, а в самом что ни на есть практическом. Речь о нравственном выборе россиянина. И не просто россиянина, а российского гражданина нашего поколения (я про тех, кому сейчас 35–40).

В качестве иллюстрации мне нужно будет вернуться к произведению советских писателей-фантастов Стругацких, о котором мы уже не раз тут друг с другом говорили и спорили. К «Трудно быть Богом».

Я хочу обратить ваше внимание на интересный момент.

Разные поколения нашей страны читают эту книгу совершенно по-разному. Самое младшее поколение — тех, кто родился уже в постсоветской России или же просто не помнит СССР, и поколение старшее, расцвет творческих сил которого произошёл ещё в СССР, читают книгу Стругацких как антиутопию или как поучительную сказку.

Совершенно другая ситуация у нас — у тех, кто успел получить воспитание в СССР, а вести взрослую производственную деятельность начал уже в «свободной» России.

Для нас «Трудно быть Богом» — не утопия и не сказка, а реальность, данная в ощущениях. Для нас «Трудно быть Богом» — постоянный и оттого зачастую неосознаваемый привкус ежедневно принимаемых этических решений.

У нас с героем книжки (засланным с Земли в средневековье разведчиком Руматой) много общего.

Мы родились в другом государстве. С другой системой образования. С другой наукой. С другой общественной моралью. С другими производственными отношениями. Мы воспитаны в условиях социализма.

Не стоит идеализировать систему, которая нас породила. Это чревато серьёзнейшими, а возможно, даже фатальными для нас заблуждениями. Однако невозможно и не ценить и не быть благодарным судьбе и Богу за этот невозможный, я подчёркиваю: НЕВОЗМОЖНЫЙ в современном мире опыт.

После краха социалистической системы и развала государства мы оказались во враждебной нам среде, в обществе, которое было построено на противоположных нашим убеждениям ценностях. Мы в некотором роде переехали в книжный Арканар.

Точнее говоря, Арканар сам пришёл к нам. За нами.

И в этом уже — наше с доном Руматой отличие. Нам, в отличие от книжного героя, — некуда бежать. За нами не прилетит ни звездолёт, ни патрульный дирижабль, ни вертолёт. Никто не отправит нас в уютную психиатрическую клинику с зелёной травкой, если наш разум не выдержит. Нет никакого убежища. Нет пощады. Невозможно подать заявление об отставке.

Ну и по мелочи: нет никаких белковых синтезаторов, бластеров, неуязвимости перед болезнями, иммунитета перед пропагандой, непробиваемой брони и суперприёмов боя.

Единственное, что у нас есть, — это наши убеждения и знания, наше советское детство. Больше нет ничего.

Выбор, стоявший перед нами, был прост и вполне беспощаден — принять новые реалии или уйти в эмиграцию. Внешнюю, внутреннюю, толкинизм и коллекционирование марок — не важно. А приняв реалии — сродниться с ними или же оставить себе себя. Нельзя сдаться немножко и чуть-чуть. Можно только окончательно перейти на другую сторону и раствориться в новом бытии — принять скверну в себя и стать ею искренне и нелицемерно. Возрадоваться своему перерождению и возблагодарить скверну за этот дар.

Мои одноклассники разлетелись от этого социального взрыва не хуже шрапнели. Кого в Германию, кого в Швейцарию, кого в бутылку или шприц, кого в бизнес, кого на помойку, кого в офис, кого в чиновники. Вся страна, все сферы её жизни, словно баллистический пластилин, несут на себе отпечатки моего взорванного поколения.

Морально-этические проблемы, вставшие перед моим поколением, наверное, вообще не имеют прецедентов в истории. Иными словами, мы, наша жизнь, принимаемые нами решения, осуществляемая нами свобода воли — это фантастика. И одновременно это невероятно сжатая, сконцентрированная реальность истории.

Мы — обладатели уникальной сокровищницы опыта как коллективного и национального, так и личного. Даже наши психические травмы и расстройства — уникальны и могут много дать историкам. Когда-нибудь историки — далёкие наши потомки — будут рыться в архивах психдиспансеров и писать диссертации на тему «Психологические проблемы осознания миссии поколения 70-х».

Да, у нас есть миссия. Вы не забыли, что мы — посланники другого времени из другой цивилизации?

Наше поколение — поколение прогрессоров не в чванливо-гайдаровском, не в фэнтезийном, а в самом жестоком, реальном и беспощадном к нам смысле. Только мы храним в себе оба наших мира и любим оба. Мы раздвоены добровольным выбором, приняв решение не отрекаться ни от прошлого, ни от настоящего во имя будущего.

Нет, многие из нас приняли более простые решения — стали патриотами не существующего ныне СССР. Это избавило их от необходимости переживать беды и проблемы современной России как свои собственные. Есть такие, что оттолкнули прошлое, — потому что оно слишком ко многому обязывало. Но о них говорить бессмысленно. Они просто не вышли даже к старту. Их радикальная приверженность к СССР или столь же фанатичное его отрицание служат только одной цели — избавить их от любви к тому, что есть сейчас, — несовершенному, но реальному и живому. Их цель — покой. Так пусть покоятся.

Отличительной чертой нашего поколения является удивительная циничность.

В народе принято жаловаться на циничность представителей таких благородных и даже священных профессий, как врач, милиционер, адвокат или судья, учитель или священник. Жалующиеся редко задумываются о том, что это — не брак реальности, а самая настоящая закономерность.

Врачи в течение шести или семи лет обучения, а многие потом и в течение все трудовой жизни видят вскрытое, обнажённое, лишённое тайны человеческое тело. Вы когда-нибудь были в морге? Знаете, как там пахнет? Там пахнет точно так же, как и в мясных лавках, — мясом. Психологи, священники, учителя, юристы — точно так же, как врачи тело, видят человеческую душу — с тайнами, мотивами, слабостями, похотями, жадностью, гордыньками, завидками, секретиками.

От себя лично могу добавить, что каждый клиент втайне уверен, что будь он бессовестным — жилось бы ему много сытнее, проще и веселее. А поскольку юрист — это в каком-то смысле совесть на аутсорсинге, то все клиенты (почти все) требуют от своего юриста быть таким бессовестным, что если бы они сами были такими и об этом узнала бы их бабушка — давно покойная ударник социалистического труда\ ветеран войны\ святая женщина и так далее и тому подобное, — они сгорели бы со стыда и провалились бы сквозь землю.

Это огромное, гигантское, страшное давление профессии на личность очень сложно пережить. А пережить и не потерять изначальные мотивы, из-за которых ты и пришёл в профессию — любовь к людям, сострадание, жажда справедливости, вера в Бога, — почти кажется невозможным. Но если ты не трус и не испугался раз и навсегда, то даже среди падений и сбоев, грехов и даже предательств — изначальные мотивы начинают возвращаться. И нужно просто не гнать их от себя в ужасе от того, что они помешают тебе зарабатывать (когда ненавидишь свою работу — всегда акцентируешься не на том, что ты работаешь, а на том, что зарабатываешь).

Так или иначе, мне повезло. Я знаю огромное количество прекрасных, по-настоящему любящих людей чиновников, врачей и даже милиционеров. Хотя людям, конечно, кажется, что эти чиновники, врачи, священники и милиционеры их ненавидят. Иначе с чего бы они грубили, хамили, шутили так неуместно над их проблемами и ковыряли в зубах? Что тут скажешь? Вот такая у нас любовь.

Так вот, всему моему поколению тоже досталась особая роль и вместе с ней — особый повод для цинизма. Мы, будучи уже сознательными людьми, видели, как и с чего началась эта сегодняшняя российская государственность. Не думаю, что это чем-то легче для психики, чем полное анатомирование человеческого организма. Мы видели и смерть предыдущей государственности. И это — тоже не сахар. Мы знаем о нашей стране больше, чем хотелось бы. Мы видели крах советской пропаганды и начало пропаганды антисоветской. Поэтому мы, наверное, самое незомбируемое поколение из всех.

Те из нас, что учились на юрфаках и экономфаках, знают этот предмет и несколько глубже. Я об этом уже рассказывал ранее. И не один раз.

Иными словами — мы обречены на цинизм по отношению к патриотизму, стране, истории и государству. И одновременно именно мы понимаем лучше всех, как они необходимы.

Уже из самого положения вытекает наша миссия — починка мироздания. Не возврат, не реваншизм, не месть. Починка. Возврат истории. Недопущения организации его искусственного конца.

И вот тут, в самом конце, мы снова отделяем себя от романтического героя Стругацких. Румата провалился как прогрессор. Он состоялся как человек, но как прогрессор — он потерпел неудачу. У него была такая возможность.

У нас такой возможности нет.

Сообщение отредактировал and - 26.4.2014, 22:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 26.4.2014, 22:35
Сообщение #160


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7374
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Интересные размышления. Но как всё-таки плохо не знать истории mellow.gif Ведь то, что наше поколение оказалось в других жизненных условиях - явление в мировой (и русской тоже) истории самое обычное. С другими поколениями самых разных народов множество раз бывало то же, в том числе и в гораздо более жёсткой форме, так что и аналогии с Арканаром у них намного более уместны, чем в нашем случае. Так что задача, стоящая перед нами, не так уж необычна, и в её решении надо опираться на исторический опыт.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 1.8.2014, 21:04
Сообщение #161


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата
причина гибели СССР, СССР убила гибель идеологии


Незнание событий прошлого, происходивших на планете Земля,
сужает кругозор понимания происходящих процессов
на планете и в обществе.

Как минимум:
- на планете менялся климат, иногда плавно, иногда катастрофически быстро.
- были планетарные катастрофы, в результате которых человечество теряло и людей, и важные знания из прошлого.
- по причине смены климата на планете Земля, были массовые перемещения народов в более пригодные для жизни природные зоны.

---
СССР - звено в цепи событий планетарного характера.

Если прислушаться к юристам, то они утверждают, что СССР ещё жив де-юре. Рано его хоронить.


Сообщение отредактировал Rus349Lan - 1.8.2014, 21:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 1.8.2014, 21:52
Сообщение #162


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7374
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Rus349Lan @ 1.8.2014, 21:04) *
Если прислушаться к юристам, то они утверждают, что СССР ещё жив де-юре. Рано его хоронить.

А Российская империя де-юре мертва? Эти де-юре можно толковать вкривь и вкось; смотря что принимать за высший источник законности.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  « < 4 5 6
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.8.2018, 5:09