Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Россия-2 _ Мой путь в Линукс _ Школьница приручает пингвина

Автор: IVK 29.11.2010, 0:54

Юля учится в одиннадцатом классе Баклановской средней школы, директора (и учителя информатики) которой мы знаем - это ВладВлад. Самое начало Юлиного пути в Линукс - http://baklanovka.ucoz.ru/forum/41-223-1 , продолжение - http://baklanovka.ucoz.ru/forum/41-224-1 и в других темах того же http://baklanovka.ucoz.ru/forum/ . А если кратко, то получается такая история.
На Юлином компьютере процессор Celeron (около 2 гигагерц), 512 мегабайт оперативки, винчестер 160 гигабайт (там, понятно, винда; большая часть диска свободна). Интернет - по gprs, через билайн-модем ZTE MF100.
Решили ставить Альт-5.0 с КДЕ3 (сборка Шигорина). ВладВлад по этому случаю даже выдал Юлии, как занятому ответственным делом человеку, служебный ноутбук для связи с консультантами smile.gif - и удалился, во имя чистоты эксперимента. Так что Линукс Юля ставила самостоятельно. Мы час или полтора ждали её вопросов, строя разные предположения о причинах её молчания, но наконец новоявленная пингвиночка появилась на форуме и сообщила, что Линукс уже успешно установлен, без ущерба для винды и данных.
Потом было много интересного (и не очень), но не буду углубляться в детали. Плохо, что до сих пор Юлин комп в изоляции от школьного репозитория, что создаёт разные сложности. Правда, устанавливая софт вручную, она хотя бы приобрела навыки работы в консоли, что тоже неплохо smile.gif Но больше всего нас замучил интернет. Хотя после разных манипуляций Линукс увидел-таки вышеупомянутый билайн-модем, но упорно вешается на его инициализации. С другим вариантом - подключением к инету через мобильник - тоже есть проблемы. Как бы то ни было, а выхода в Интернет из Линукса нет до сих пор, и это очень затрудняет дело. Например, мешает Юле осваивать Gimp; там ведь часто требуется помощь robinzoid'а - через Интернет, естественно smile.gif
Короче говоря, тут 2 важных задачи : использовать школьный репозиторий и подключиться к Интернету. Думаю, оба вопроса разрешим в ближайшее время, после чего всё станет гораздо проще и удобнее.
Вообще эксперимент идёт довольно хаотично - ну и ладно, никто ведь его особенно и не планировал smile.gif
Вот так, если очень кратко. Юля, я более-менее правильно рассказываю? biggrin.gif

А зачем всё это нужно? Ну, думаю, у каждого свои мотивы smile.gif Я, к примеру, всё-таки надеюсь, что и другие захотят поставить Линукс дома. То, что такая надежда имеет под собой основания - знаю по своему опыту; но у себя в деревне мне не хватает опоры на школу и хорошего Интернета; а здесь то и другое есть. Так что, по-моему, роль Юли в том, чтобы подать пример другим. И проложить им дорогу, пройдясь по всем граблям, дабы выяснить их наличие и местоположение biggrin.gif

Автор: Юлианна 29.11.2010, 13:29

В принципе всё верно, только одно дополнение: на некоторые грабли я наступала по мноооогу раз! biggrin.gif

Автор: IVK 29.11.2010, 15:26

На то они и грабли biggrin.gif Меня, кстати, вот какие грабли интересуют : у вас этими билайн-модемами многие пользуются? У нас, например, куда ни глянь, везде мегафон-модемы, причём одинаковые.
А как думаешь, есть перспектива ещё кого-то у вас научить ездить на пингвине?
И у тебя самой какие планы насчёт Линукса?

Автор: robinzoid 29.11.2010, 16:43

Цитата(Юлианна @ 29.11.2010, 12:29) *
... на некоторые грабли я наступала по мноооогу раз! biggrin.gif

http://www.radikal.ru

Автор: Юлианна 29.11.2010, 18:12

По поводу Линукса у меня следующие планы:
Освоить Гимп(хорошая вешь)
Заняться более подробным изучением Линукса в целом,глядишь пригодится в жизни...вдруг программистом стану... wink.gif
Может кого нибудь еще на нашу сторону перетащу! biggrin.gif

Автор: IVK 29.11.2010, 19:04

Цитата(Юлианна @ 29.11.2010, 17:12) *
Заняться более подробным изучением Линукса в целом,глядишь пригодится в жизни...вдруг программистом стану...

А почему бы нет? Для "почти студента", не определившегося с выбором профессии, эта перспектива, по крайней мере, заслуживает рассмотрения. Эксперимент, который мы сейчас начали в ваших краях - если и не уникальный, то уж во всяком случае весьма оригинальный (обычно ведь просто ставят Линукс в школе и на этом останавливаются), а ты в этом эксперименте - человек незаменимый smile.gif , так что практику пройдёшь хорошую. А это уж точно в жизни пригодится smile.gif

Автор: doctor_ORZ 2.12.2010, 0:02

Цитата(Юлианна @ 29.11.2010, 17:12) *
По поводу Линукса у меня следующие планы:
Освоить Гимп(хорошая вешь)
Заняться более подробным изучением Линукса в целом,глядишь пригодится в жизни...вдруг программистом стану... wink.gif
Может кого нибудь еще на нашу сторону перетащу! biggrin.gif

Ну, ГИМП можно и без линукса изучать.
Программист не обязательно должен знать линукс
Что на это скажите?
Нет, я совсем не против вашего изучения. Я только хотел понять, что Вам не дает быть "как все" (пиратский бесплатный видновс, игрушки, минимум проблем с настройками)
У меня в школе тоже линуксом интересуются, но вот такого фаната, как Вы, к сожалению нету sad.gif

Автор: IVK 2.12.2010, 12:19

Ваш вопрос, конечно, адресован Юле; но я всё-таки внесу некоторые уточнения. Да, можно изучать Гимп без Линукса и программировать, не зная Линукса. Но суть дела ведь не в этом. Суть в том, что тут эксперимент : как распространять Линукс на домашние компьютеры, опираясь на школу; мы создаём пробную систему поддержки Линукса не только в школе, но и на всей территории, которая с этой школой связана. Где-нибудь (по крайней мере, в России) такое уже есть? Если есть - подскажите, где именно, будем обмениваться опытом, а сам я ни о чём подобном не слыхал. Так что, если дело пойдёт, то этот опыт можно будет применять где угодно; то есть получается эксперимент далеко не местного значения. А для того, чтобы начать этот эксперимент, нужен, кроме директора и учителя информатики, ещё по крайней мере один человек : тот, кто проверяет на себе, каково быть линуксоидом в таких условиях; иначе говоря, тот, кто ходит по раскиданным везде граблям и выясняет, какие препятствия следует устранить smile.gif Почему Юля согласилась быть таким первопроходцем - ей лучше знать; может быть, ответ отчасти в её подписи на этом форуме?

Автор: Юлианна 2.12.2010, 21:53

Что касается Гимпа без Линукса,то я в курсе что можно скачать в Винду и там установить,но т.к. я изучаю Линукс,то нужно постепенно раставаться с Виндой,и программы я стараюсь там новые не устанавливать..."Программист не обязательно должен знать Линукс"...хм...Я думаю- чем больше знает программист-тем он лучше как специалист.Изучение новшеств ведь никому еще вреда не причинило))))Вот поэтому и стараюсь узнать как можно больше в этой области...Да-верно,Иван,ответ отчасти также содержится и в моей подписи...)))

Автор: kostyalamer 2.12.2010, 22:52

Цитата(Юлианна @ 2.12.2010, 20:53) *
"Программист не обязательно должен знать Линукс"...хм...Я думаю- чем больше знает программист-тем он лучше как специалист.Изучение новшеств ведь никому еще вреда не причинило))))Вот поэтому и стараюсь узнать как можно больше в этой области...Да-верно,Иван,ответ отчасти также содержится и в моей подписи...)))

Абсолютно согласен насчет программиста smile.gif +1

Автор: IVK 2.12.2010, 23:58

Цитата(doctor_ORZ @ 1.12.2010, 23:02) *
У меня в школе тоже линуксом интересуются, но вот такого фаната, как Вы, к сожалению нету sad.gif

А может, им просто не хватает примера того, как школьнику можно всерьёз взяться за Линукс? Ну так теперь есть пример smile.gif

Автор: Юлианна 3.12.2010, 19:41

И этот пример насколько понимаю-я.Если угадала,то я не совсем пример,ибо постоянно не нахожусь в одном Линуксе,а прыгаю с одной Оси на другую...думаю скоро эта проблема решится.... smile.gif

Автор: IVK 3.12.2010, 19:52

Ты - пример первопроходца smile.gif В этом суть дела. А то, что прыгаешь с одной ОСи на другую из-за этого свистка-модема да из-за того, что к телефону usb-кабель купить не удаётся, так это не в счёт smile.gif У других этой проблемы вовсе нет (потому что в городах вопрос с Интернетом обычно решается гораздо проще), но вот не желают пингвином заняться; вот им пример нужен; они же предпочитают "Титаник" ковчегу biggrin.gif

Автор: kostyalamer 3.12.2010, 20:40

Цитата(Юлианна @ 3.12.2010, 18:41) *
И этот пример насколько понимаю-я.Если угадала,то я не совсем пример,ибо постоянно не нахожусь в одном Линуксе,а прыгаю с одной Оси на другую...думаю скоро эта проблема решится.... smile.gif

По-первости все прыгали туда-сюда, это нормально. Следующая стадия будет - прыжки между разными дистрибутивами пингвина . Потом привыкание к какому-то одному дистрибутиву и доведение его до ума, последняя стадия из тех которые знаю- создание собственного дистрибутива, так что Юлианна впереди много интересного good.gif

Автор: IVK 3.12.2010, 20:46

Цитата(kostyalamer @ 3.12.2010, 19:40) *
Следующая стадия будет - прыжки между разными дистрибутивами пингвина .

Если эта стадия будет присутствовать и в данном случае, то это значит, что мы плохо работаем wink.gif

Автор: Юлианна 3.12.2010, 20:55

Сначала нужно разобраться с модемом....хотя...что-то мне подсказывает что у меня скоро будет мегафон модем,если этот накроется....Блин!а деньги-то копила на подарки в Новый год...прийдется модем брать... biggrin.gif

Автор: IVK 3.12.2010, 21:02

Лучше usb-кабель к телефону всё-таки купи; он же пригодится и в Линуксе и в винде, и для интернета и для обмена файлами. А насчёт билайн-модема - ну я же не утверждаю, что он умирает, мало ли почему он шумит.
P.S. (для других) http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1951&view=findpost&p=25330 речь именно об Юлином билайн-модеме.

Автор: Юлианна 15.12.2010, 17:52

УРА!Теперь я истинный пингвин!Как сказал бы Иван-пингвиночка.... biggrin.gif Как-то слишком просто получилось подключиться через USB rolleyes.gif .Сначала подключила телефон через кабель к компу,проверила в консоли распознает ли его Линукс-распознал...подправила в настройках необходимое и подключилась....делов-то!по сравнению с модемом это вообще проще самого простого! biggrin.gif

Автор: IVK 15.12.2010, 18:05

Отлично smile.gif Через мобильник из Линукса обычно легко подключиться. Правда, теперь придётся ведь симки менять, не по одному же тарифу разговаривать и в Интернет выходить wink.gif Так что с билайн-модемом как-нибудь тоже не мешало бы разобраться : может, он из-за пустяка какого-нибудь не работает; по идее, в этом случае удобнее всё-таки его использовать.
А вот что точно сейчас нужно побыстрее сделать, так это обновить, наконец, твой Линукс. Как там у В.В. с http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2791? Обновление Линукса вообще-то просто делается, Константин (kostyalamer, имею в виду) ведь всё автоматизировал, может и проинструктировать при необходимости, наверное.

Автор: IVK 16.12.2010, 18:44

Юля, оказывается, уже модератор http://baklanovka.ucoz.ru/forum/41 на местном форуме smile.gif Школьница - модератор раздела по Линуксу на школьном (или сельском, как посмотреть) форуме... это довольно редкое явление. Юля, если время будет, погляди на других школьных сайтах (хотя бы тех, которые участвуют в http://www.rosnou.ru/bss-2010/members_bss/), поищи коллег.... не думаю, что быстро найдёшь smile.gif

Автор: Drool 16.12.2010, 18:54

Это не может не вызывать уважение.

Автор: IVK 16.12.2010, 19:41

Особенно на фоне глубокоумственных дядей с двумя высшими образованиями, которые твердят, что Линукс - нечто инопланетное и для нормальных людей не пригодное. Они же ковчегами не занимаются, им готовый "Титаник" подавай : доставит куда надо biggrin.gif

Автор: Mario 16.12.2010, 22:01

Цитата(IVK @ 16.12.2010, 20:41) *
Особенно на фоне глубокоумственных дядей с двумя высшими образованиями, которые твердят, что Линукс - нечто инопланетное и для нормальных людей не пригодное. Они же ковчегами не занимаются, им готовый "Титаник" подавай : доставит куда надо biggrin.gif

Дядям с высшим образованием обычно есть что терять: теплое место, устоявшиеся связи да и мозг это не тот орган отключив который местами можно легко включить снова - он либо работает все время, либо нет. И да они долго учились работать с Виндовс, так что для них действительно все что отличается от него хоть на 1% это уже не норма. Со своей точки зрения они даже правы, но лишь со своей. biggrin.gif

Юлианна
Вы девушка молодец! Старайтесь и дальше работать над самообразованием. smile.gif

Автор: Юлианна 16.12.2010, 22:06

Ну видимо подпись я подобрала что надо-полностью отражает мою ситуацию biggrin.gif .А что касается Линукса,то мне его еще познавать-познавать и еще раз познавать.А все-таки не зря взялась! rolleyes.gif

Автор: Юлианна 16.12.2010, 22:09

Ну раз образование еще никому не мешало-то почему бы и не поработать? smile.gif

Автор: Mario 16.12.2010, 22:26

Есть не менее классный афоризм "Самые большие глупости на земле - делаются с очень умным выражением лица." biggrin.gif

Автор: IVK 16.12.2010, 22:33

Да, но всё-таки про ковчег и "Титаник" в данном случае точнее. Аналогия Windows с "Титаником" очевидна smile.gif

Автор: IVK 19.12.2010, 1:44

Юля продолжает путешествовать по граблям (пора, наверное, реестр граблей составлять) smile.gif Других это, пожалуй, раздражало бы, но мы же изначально нацеливались не на то, чтобы быстро и формально осуществить "переход на Линукс" и где-то отчитаться об успехе (спецов в этом деле и без нас хватает), а на то, чтобы осуществить реальный переход на Линукс, собрав при этом реальную коллекцию граблей и средств их обезвреживания smile.gif И - в значительной мере благодаря этому - активность http://baklanovka.ucoz.ru/forum/41 в последнее время такова, что нашему форуму до него в этом плане очень далеко smile.gif

Автор: robinzoid 19.12.2010, 17:18

http://www.radikal.ru

Автор: IVK 19.12.2010, 18:59

Превратим энергию подпрыгивающих граблей в энергию продвижения Линукса! biggrin.gif

Автор: Mario 19.12.2010, 23:50

Опыт с граблями далеко не всегда полезен. Лучше их таки обходить или перепрыгивать. smile.gif

Автор: IVK 20.12.2010, 11:02

Так это для тех, кто идёт следом и уже знает, где притаились грабли. А первопроходец непременно должен на них наступить smile.gif

Автор: and 20.12.2010, 19:24

Грабли учебные, травмобезопасные biggrin.gif

Автор: IVK 20.12.2010, 19:31

Грабли вполне реальные, но тут ведь страховка : несколько человек с безопасного расстояния наблюдают, как Юля по граблям ходит, дают ей глубокоумственные советы, морально поддерживают и следят, чтобы какая-нибудь грабля не ударила слишком сильно biggrin.gif

Автор: IVK 21.12.2010, 14:04

Вопрос к разработчикам альтовских дистрибутивов.
На Юлином винчестере места довольно много, можно создать ещё 2-3 раздела для разных альтовских сборок - тестирование им не помешает, и Юле полезно на них потренироваться, да и на случай сбоев в основной системе они уместны smile.gif Какие сборки лучше ставить и какого объёма разделы под них требуются?

Автор: Mario 21.12.2010, 18:01

Я конечно не разработчик, но вопрос задан "на деревню дедушке" в некотором смысле. Имеет смысл сказать сразу какие дистрибутивы планируется пробовать, тогда уже есть шанс получить конкретные и правильные ответы.

А вообще можно поставить в VirtualBox и посмотреть, главное что при этом реальная система ничем не рискует. Разумеется под образы жестких дисков должно быть достаточно места на домашнем разделе.

Автор: IVK 21.12.2010, 18:13

Цитата(Mario @ 21.12.2010, 17:01) *
Имеет смысл сказать сразу какие дистрибутивы планируется пробовать, тогда уже есть шанс получить конкретные и правильные ответы.

Предположительно - WM-Hack, Antique, игровые и вообще все те, разработка которых тут на форуме обсуждается; какие-то из их числа и надо поставить.

Цитата(Mario @ 21.12.2010, 17:01) *
А вообще можно поставить в VirtualBox и посмотреть, главное что при этом реальная система ничем не рискует.

Celeron с 512 мегабайтами памяти, возможно, не очень потянет виртуалку. Что касается риска, то, во-первых, Юля не слишком боится, по-моему smile.gif , а во-вторых, мы же подскажем, как безопасно устанавливать.

Автор: IVK 21.12.2010, 18:20

А можно ещё и Колибри добавить smile.gif Колибри уж точно будет летать и в виртуалке.

Автор: Balbes 21.12.2010, 20:42

Цитата(IVK @ 21.12.2010, 14:04) *
Вопрос к разработчикам альтовских дистрибутивов.
На Юлином винчестере места довольно много, можно создать ещё 2-3 раздела для разных альтовских сборок - тестирование им не помешает, и Юле полезно на них потренироваться, да и на случай сбоев в основной системе они уместны smile.gif Какие сборки лучше ставить и какого объёма разделы под них требуются?
Напишите или дайте ссылку на подробное описание железа, текущей разбивки и состав ОС и софта у Юли.

Автор: IVK 21.12.2010, 21:06

Процессор Celeron (около 2 гигагерц; если нужно, уточним), 512 мегабайт оперативки, винчестер sata 160 гигабайт, интернет по gprs. Насчёт видеокарты выясним; что ещё требуется?
Почти половина винчестера занята тремя разделами : в одном (около 60 гигов) Windows XP и данные, в другом (12 гигов) Альт 5.0 с КДЕ3, в третьем (1 гигибайт) - своп. Остальное не размечено. План такой : на свободном пространстве создаём расширенный раздел, большую часть его отводим под раздел ext3 для данных (он будет смонтирован в каталог Documents домашнего каталога), а вот в оставшейся части делаем разделы под другие Альты. Вопрос в том, сколько таких разделов создавать, какого объёма и что туда предположительно будем ставить?

Автор: kostyalamer 21.12.2010, 21:26

Цитата(IVK @ 21.12.2010, 17:13) *
Предположительно - WM-Hack, Antique, игровые и вообще все те, разработка которых тут на форуме обсуждается; какие-то из их числа и надо поставить.

WM-Hack это LiveCD без возможности установки на диск, к тому же в не очень опытных руках опасен для компа, запросто убьет рабочую систему wink.gif
Игровой пока только в проекте, а развивающий для детей будет немного не по возрасту и тоже без возможности установки на винт.
Antique на такой железяке будет просто летать, также как сборки на LXDE от Радика.

Автор: IVK 21.12.2010, 21:36

Цитата(kostyalamer @ 21.12.2010, 20:26) *
Игровой пока только в проекте

Так я имел в виду не только то, что прямо сейчас можно поставить.

Цитата(kostyalamer @ 21.12.2010, 20:26) *
а развивающий для детей будет немного не по возрасту и тоже без возможности установки на винт.

А я думал - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2831&st=0&start=0# sad.gif А не по возрасту - так для тестирования, имелось в виду; ведь я и сам могу его потестить, хотя мне уж точно не по возрасту smile.gif

Цитата(kostyalamer @ 21.12.2010, 20:26) *
Antique на такой железяке будет просто летать, также как сборки на LXDE от Радика.

Рекомендуешь?

Автор: Balbes 21.12.2010, 21:47

Цитата(IVK @ 21.12.2010, 21:06) *
Процессор Celeron (около 2 гигагерц; если нужно, уточним), 512 мегабайт оперативки, винчестер sata 160 гигабайт, интернет по gprs. Насчёт видеокарты выясним; что ещё требуется?
Почти половина винчестера занята тремя разделами : в одном (около 60 гигов) Windows XP и данные, в другом (12 гигов) Альт 5.0 с КДЕ3, в третьем (1 гигибайт) - своп. Остальное не размечено. План такой : на свободном пространстве создаём расширенный раздел, большую часть его отводим под раздел ext3 для данных (он будет смонтирован в каталог Documents домашнего каталога), а вот в оставшейся части делаем разделы под другие Альты. Вопрос в том, сколько таких разделов создавать, какого объёма и что туда предположительно будем ставить?
Точность о процессоре не критична, главное примерный уровень понятен. Правильно я понял разбивку ?
~ 60 Гб - это раздел с ХР
- 12 Гб это корень Альтов с КДЕ3 (/home в нем же)
- 1 Гб - SWAP
и примерно 85 Гб пока свободно

Автор: IVK 21.12.2010, 21:49

Цитата(Balbes @ 21.12.2010, 20:47) *
Правильно я понял разбивку ?
~ 60 Гб - это раздел с ХР
- 12 Гб это корень Альтов с КДЕ3 (/home в нем же)
- 1 Гб - SWAP
и примерно 85 Гб пока свободно

да.

Автор: kostyalamer 21.12.2010, 22:07

Цитата(IVK @ 21.12.2010, 20:36) *
А я думал - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2831&st=0&start=0# sad.gif А не по возрасту - так для тестирования, имелось в виду; ведь я и сам могу его потестить, хотя мне уж точно не по возрасту smile.gif

С возможностью установки на винт будет диск для геймеров, а развивающий без возможности, а то оставленные на минуту дети сходу убьют родительский комп при помощи такой продвинутой возможности wink.gif

Автор: Balbes 21.12.2010, 23:01

Цитата(IVK @ 21.12.2010, 21:49) *
да.

ИМХО можно начать с создания отдельного /home для КДЕ3 и переразбивки раздела с виндой - на два раздела\диска, первый - системный гигов на 10-15, а второй под пользовательские данные, а если его создать с ntfs , то этот же раздел можно использовать как общий для хранения пользовательских данных, которые будут доступны во всех системах (вин и лин), тогда под /home в кде3 можно отвести всего 5-10 Гб ( с учетом, что основная масса данных будет на общем разделе).
В качестве систем для установки, лично я бы попробовал - мандриву, убунту, альты в двух вариантах (Анька) и LXDE-школьный (он кстати для Юли может хорошо помочь в изучении информатики, если что, могу кое что подсказать, где и чем там ей можно воспользоваться).


п.с. Кстати, сейчас заканчиваю сборку двух вариантов Школьного LXDE и один на базе Antique .... pleasantry.gif

Автор: Mario 21.12.2010, 23:04

KDE3 самое тру biggrin.gif пытался тут на работе с месяц назад поразбираться KDE4, но таки не срослось - чувствуешь какое все неродное. vava.gif Даже Семерка на ноуте и та более знакомой выглядит.

Насчет LXDE от Радика ставил месяца 4 назад под Qemu - работает довольно шустро. Также запускал в виде LiveCD флешки на нетбуке, но там проблема с нестандартным разрешением была (панель задач в неотображаемой области экрана оказалась), работало все достаточно шустро. В общем это уже устойчивая сборка.

Автор: kostyalamer 21.12.2010, 23:06

Цитата(Balbes @ 21.12.2010, 22:01) *
п.с. Кстати, сейчас заканчиваю сборку двух вариантов Школьного LXDE и один на базе Antique .... pleasantry.gif

Вот это хорошая новость, молодец good.gif

Автор: Balbes 21.12.2010, 23:24

Кстати, упрощенные дистры для школы, могут представлять интерес не только для Юли, но и для других школьников которые изучают информатику - там собраны как раз нужные программы, которые проходят по школьной программе.
А если Костя еще сваяет Лайв с набором таких прог, то можно будет его просто раздавать ученикам для домашней практики в работе с этими прогами.
Типа на уроке прошли тему, в классе стоит Линь со всеми нужными софтинами, а у учеников дома у большинства винда, ставить Линь многие не умеют да и боятся еще его, а так берут диск с Лав набором, пихнули в ПК и могут без риска начать работать с нужным софтом, не все же умеют и знают (или имеют халявный трафик) для скачки бесплатных вариантов изучаемых прог для винды, а тут и привыкают к Линуксу и практику осваивают. После такого знакомства у многих исчезнет боязнь Линукса.


п.с. О как Кость я тебя подписал на новую работу .... biggrin.gif rolleyes.gif tease.gif vava.gif

Автор: IVK 21.12.2010, 23:43

Цитата(Balbes @ 21.12.2010, 22:01) *
ИМХО можно начать с создания отдельного /home для КДЕ3 и переразбивки раздела с виндой - на два раздела\диска, первый - системный гигов на 10-15, а второй под пользовательские данные, а если его создать с ntfs , то этот же раздел можно использовать как общий для хранения пользовательских данных, которые будут доступны во всех системах (вин и лин)

Ради чего огород городить? Данные будут в большом разделе ext3 (доступ из винды - через драйвер типа Ext2Fsd), а если что не влезет - то в виндовом разделе (поскольку он большой, а сжимать его, учитывая, что он sda1, весьма затруднительно). Пока сгодится такой простой вариант, а дальше видно будет. Не будем заморачиваться, тут мне в целом всё понятно, кроме одного : какие именно сборки ставить и сколько места под них нужно; тут уж как порекомендуете.

Цитата(Balbes @ 21.12.2010, 22:01) *
В качестве систем для установки, лично я бы попробовал - мандриву, убунту, альты в двух вариантах (Анька) и LXDE-школьный

Я думаю, что лучше только Альты, причём именно те, сборщики которых присутствуют на нашем форуме.

Цитата(Balbes @ 21.12.2010, 22:01) *
Кстати, сейчас заканчиваю сборку двух вариантов Школьного LXDE и один на базе Antique

Возможно, Юля и их попробует smile.gif

Автор: ВладВлад 22.12.2010, 0:13

Мы с Юлей готовы к любым экспериментам)))

Автор: Balbes 22.12.2010, 0:22

С начала делиться существующий сейчас 60Гб раздел на два :
- первый (по порядку от начала) на 10-15 гб , файловая система NTFS , на нем винда со своим софтом
- второй 50 Гб , файловая система NTFS - это будущий общий раздел для пользовательских данных (и тем самым выигрывается место для всех остальных ОС и убирается необходимость дублирования данных в каждой системе, и заодно они будут всегда актуальны и доступны во всех имеющихся ОС).
- третий (extendet) раздел, это НЕ ext2\3, а просто расширенный раздел, в котором могут находиться любые разделы (с любыми файловыми системами, в любых комбинациях) и в зависимости от того, какая файловая система и какие там разделы, они будут видны и виндусу (если будет совместимая с ним файловая) и линуксу.

Создание раздела с данными (НЕ /home) обезопасит на будущее от тех проблем с которыми столкнулась Юля - корень и хом будут использоваться в основном только для служебных целей, а все данные - в отдельном месте, причем даже если этот общий раздел опять забить под завязку - система не остановиться , а просто перестанет туда что-то копировать и записывать, с банальным сообщением пользователю, что нет места, при этом сама система будет полностью работоспособной.

Альты не лучшие - у них есть свои плюсы, точно так же как есть плюсы и минусы у других дистров. Например у Мандривы и Убунты есть серьезный плюс - прямая поддержка большинства периферии (принтеров и т.п.), с чем в Альтах есть заметные проблемы. Да их можно решить, но для этого придется потрудится и не всякий эти танцы с бубном способен (хочет) выполнять.


п.с. Ни кому не навязываю свое мнение - это всего лишь инфа скорее к размышлению.

Автор: IVK 22.12.2010, 0:51

Цитата(Balbes @ 21.12.2010, 23:22) *
третий (extendet) раздел

А что делать с sda2 и sda3 (то есть разделом Альта и свопом?)

Цитата(Balbes @ 21.12.2010, 23:22) *
Создание раздела с данными (НЕ /home) обезопасит на будущее от тех проблем с которыми столкнулась Юля - корень и хом будут использоваться в основном только для служебных целей, а все данные - в отдельном месте, причем даже если этот общий раздел опять забить под завязку - система не остановиться , а просто перестанет туда что-то копировать и записывать, с банальным сообщением пользователю, что нет места, при этом сама система будет полностью работоспособной.

Так и я о том же. Я всегда на любом компе делаю отдельный раздел исключительно под данные (без всякого /home, это отдельный вопрос). И сейчас собираюсь отдать под раздел для данных (sda5, видимо) большую часть расширенного раздела (sda4), который хочу расположить на том месте, которое сейчас свободно. Чем плох этот вариант? Только тем, что вне этого раздела остаются те примерно 50 гигов, которые можно оторвать от sda1; но разве есть достаточно простое решение этого не столь уж актуального вопроса?

Цитата(Balbes @ 21.12.2010, 23:22) *
Альты не лучшие - у них есть свои плюсы, точно так же как есть плюсы и минусы у других дистров.

Конечно! Но для новичка гораздо важнее, по какому дистру лучшая поддержка; а в этом смысле на нашем форуме Альт вне конкуренции. И потом, тестирование новым дистрам нужно? Нужно. Так зачем отказываться от помощи людей, готовых заняться тестированием? А уж с этой точки зрения понятно, что предлагать надо именно свои дистры, а не какие-то убунтовские.

Автор: IVK 22.12.2010, 0:58

Цитата(ВладВлад @ 21.12.2010, 23:13) *
Мы с Юлей готовы к любым экспериментам)))

В общем, товарищи сборщики, принимайте решение : какие дистры будем ставить. Тут всё на ваше усмотрение.

Автор: kostyalamer 22.12.2010, 1:10

Цитата(Balbes @ 21.12.2010, 22:24) *
А если Костя еще сваяет Лайв с набором таких прог, то можно будет его просто раздавать ученикам для домашней практики в работе с этими прогами.
Типа на уроке прошли тему, в классе стоит Линь со всеми нужными софтинами, а у учеников дома у большинства винда, ставить Линь многие не умеют да и боятся еще его, а так берут диск с Лав набором, пихнули в ПК и могут без риска начать работать с нужным софтом, не все же умеют и знают (или имеют халявный трафик) для скачки бесплатных вариантов изучаемых прог для винды, а тут и привыкают к Линуксу и практику осваивают. После такого знакомства у многих исчезнет боязнь Линукса.
п.с. О как Кость я тебя подписал на новую работу .... biggrin.gif rolleyes.gif tease.gif vava.gif

Ну если на базе WindowMaker-а то почему бы и нет, кстати WM-Children почти то что тебе надо, только на более младший возраст smile.gif ,
правда сначала опять же этот WM-Children надо доделать.
Собирать что-либо на других рабочих столах даже не предлагай acute.gif
PS На Сизифе ничего собирать не пробовал ?

Автор: IVK 22.12.2010, 1:14

Цитата(kostyalamer @ 22.12.2010, 0:10) *
Собирать что-либо на других рабочих столах даже не предлагай

Похоже, вы все так полюбили WM, что надо и мне на него переходить, а то скоро один в кедах останусь wink.gif

Автор: kostyalamer 22.12.2010, 1:24

Цитата(IVK @ 22.12.2010, 0:14) *
Похоже, вы все так полюбили WM, что надо и мне на него переходить, а то скоро один в кедах останусь wink.gif

Очень неплохо совмещать одно с другим, на основную систему с теми же кедами поставить WM и работать в нем, а кедами пользоваться изредка, когда надо настроить например принтер . Хотя я пользуюсь приложениями от кед под WM-ом, а в сами KDE4 практически не заглядываю smile.gif . у меня 512 Мб оперативки и глядя на 4-ые кеды испытываю bad.gif , а докупать еще памяти оплачивая лень программистов не хочу по принципиальным соображениям. WM же просто летает на таком количестве оперативки (он и на 256 Мб будет летать ).

Автор: robinzoid 22.12.2010, 8:48

Цитата(ВладВлад @ 21.12.2010, 23:13) *
Мы с Юлей готовы к любым экспериментам)))

Так она что? Уже прошла дальше пароля? или всё так-же "KDE is unable to start "?

Автор: kostyalamer 22.12.2010, 9:40

Тезка, все уже в порядке : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2900&pid=25730&st=30&#entry25730

Автор: robinzoid 22.12.2010, 12:21

Заработался, однако. Как-то не увидел.
Ну тогда всё нормально.

Автор: Юлианна 22.12.2010, 19:02

Прошли,так сказать,очередные грабли...довольно таки необходимый опыт... smile.gif

Автор: IVK 22.12.2010, 23:11

Да, опыт полезен. Но ваш главный генератор граблей (а он состоит в том, что у тебя Альт всё ещё почти в том виде, в каком поставлен с DVD, без обновления и почти без дополнительного ПО) пора наконец прихлопнуть путём обновления системы smile.gif Граблей и без него хватит. Линукс с gprs без поддержки со стороны локального репозитория - это несерьёзно... особенно когда этот репозиторий под рукой.

Автор: IVK 22.12.2010, 23:57

Собственно, Юля готова тестировать что угодно, а Владимир уже выразил готовность скачать нужные дистрибутивы... так что давайте ссылки на них smile.gif

Автор: kostyalamer 23.12.2010, 0:07

Что угодно это наверное слишком smile.gif , а вот наш Live дистрибутивчик для детей ( начальная школа ) , возможно будет интересен Владимиру и для школы :
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_kostyalamer/ALT_Linux_Club/iso_WM-Children/altlinux-5.1-WM-Children-i586-ru-live-cd.iso
правда он еще в стадии поздней альфы- ранней беты но пользоваться уже можно, заодно высказать пожелания чего туда еще добавить .
Да в общем в некоторые игрушки оттуда и самому можно поиграться, а система обучения детей программированию в виде конструктора Scratch вообще выше всяких похвал smile.gif

Автор: IVK 23.12.2010, 0:11

Хорошо; но это скорее для школы. А на Юлин комп что будем ставить? Давайте ссылки - сколько можно обсуждать smile.gif

Автор: kostyalamer 23.12.2010, 0:29

А цель то какая , зачем ей несколько пингвинов на компе ? У нее вроде Шигоринская сборка стоит, можно еще arc поставить или simply, но по-моему важнее лучше освоиться в кедах , поставить krusader, чего-нибудь разархивировать, в mc поковыряться , почитать немножко хелпов по файловым системам , правам и т.п. вроде этих:
http://younglinux.info/linux.php
http://younglinux.info/bash.php
Тогда граблей станет на порядок меньше, а пингвин будет гораздо понятнее smile.gif

Автор: IVK 23.12.2010, 0:52

Цитата(kostyalamer @ 22.12.2010, 23:29) *
А цель то какая , зачем ей несколько пингвинов на компе ?

Для сравнения хотя бы. Ты уверен, что КДЕ - лучший вариант? А школьные сборки дома определённо не помешают. И на случай любых непоняток с одним Линуксом всегда желательно иметь под рукой другой.

Автор: kostyalamer 23.12.2010, 9:34

Цитата(IVK @ 22.12.2010, 23:52) *
Для сравнения хотя бы. Ты уверен, что КДЕ - лучший вариант? А школьные сборки дома определённо не помешают.

1) Я сам не любитель кед, но они в данном случае уже установлены smile.gif
2) По школьным сборкам у нас Олег с Юрой специалисты, я их очень давно не смотрел.
3) Если для расширения кругозора то LinuxMint неплохо посмотреть , Mandriva и Sabayon ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Sabayon ) для полного разнообразия smile.gif

Автор: Balbes 23.12.2010, 20:28

Можно начать с этого :
ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/radik/iso/school/p5/
в первую очередь рекомендовал бы скачать СД-версию, т.к. она поменьше и по легче к скачке.
А потом подкинем еще кое-что для тестов wink.gif (Михаил дал добро на заливку).

Автор: IVK 23.12.2010, 23:29

Цитата(Balbes @ 23.12.2010, 19:28) *
Можно начать с этого :
ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/radik/iso/school/p5/
в первую очередь рекомендовал бы скачать СД-версию, т.к. она поменьше и по легче к скачке

Поставили на закачку DVD-версию, канал позволяет.

Автор: Balbes 27.12.2010, 11:46

Залил на фтп СД-вариант Школьной сборки на базе DE LXDE

ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_balbes/school/iso/lite/

Размер почти 700 Мб., включает основной набор софта для ученических ПК кабинета информатики.

В составе есть удобный пакет rpminstaller , который позволяет легко устанавливать произвольные пакеты и при этом сам отслеживает зависимости.
Для Юли как раз полезная опция, можно будет устанавливать все необходимое без сильных заморочек с отслеживанием, что нужно скачивать, а что нет.
Процедура простая - скачивается основной (головной) пакет, подключается сетевой репозиторий (например через синаптик), запускается rpminstaller (в версии этой сборки у него включен графический интерфейс), выбирается головной пакет (с жесткого диска, где он сохранен), дальше инсталлер сам докачает из реп нужные зависимости и установит.

Чуть позже будет еще доступна версия Школьной сборки на базе Antique (размер около 410 Мб) , в составе набор пакетов заточенных для слабых ПК с 64 Мб ОЗУ,
Дополнительно в состав этой сборки специально включил пакет myppp от Юры, который умеет эффективно работать с мобильными GPRS-модемами (проверял на ряде моделей ZTE-626/ Huawey-1550, все вроде нормально работает, но надо тестировать еще на других моделях).

Автор: IVK 27.12.2010, 12:03

Цитата(Balbes @ 27.12.2010, 10:46) *
Размер почти 700 Мб., включает основной набор софта для ученических ПК кабинета информатики.
В составе есть удобный пакет rpminstaller , который позволяет легко устанавливать произвольные пакеты и при этом сам отслеживает зависимости.

В DVD-версии (не знаю, закачал её уже ВладВлад или нет - он сильно занят в последние дни года своими директорскими делами), наверное, это тоже есть?
И какого объёма разделы создавать под эти сборки (на базе DE LXDE и Antique, имею в виду)? Под /home тут вряд ли есть смысл отводить отдельные разделы (хотя можно, не очень принципиальный вопрос), и под пользовательские файлы место предусматривать ни к чему - они будут в общем файловом хранилище.

Автор: Balbes 27.12.2010, 12:21

ДВД версия Радика и эта СД сборка - имеют заметные отличия по пакетному составу.

В каком состоянии сейчас разбивка диска у Юли ?

Автор: IVK 27.12.2010, 12:32

Цитата(Balbes @ 27.12.2010, 11:21) *
ДВД версия Радика и эта СД сборка - имеют заметные отличия по пакетному составу.

Тогда Владимир обе закачает, наверное.

Цитата(Balbes @ 27.12.2010, 11:21) *
В каком состоянии сейчас разбивка диска у Юли ?

То же, что и раньше : sda1-3 - разделы Windows, Alt 5.0 (KDE3), swap, а около 80 гигов не размечено, тут будет расширенный раздел sda4, а в нём - разделы под эти школьные сборки и большой раздел под данные, доступный из всех ОСей. Собственно, вопрос в том, сколько (и какого объёма) разделов требуется под школьные сборки, а прочее понятно.

Автор: Balbes 27.12.2010, 13:17

Если правильно понял разбивку не меняете, т.к. нет gparted ?
В принципе он особо и не нужен. Запускаете инсталятор, доходите до шага разбивки, выбирается ручная, выбираете вин раздел, дается команда уменьшить его (до тех размеров которые уже обсуждались), после уменьшения винраздела, выбирается появившееся новое свободное место (между винразелом и существующими лин-разделами), команда "создать раздел", тип раздела - NTFS, точка монтирования - нажать кнопку "Отмена" , появится раздел NTFS.
Дальнейшие шаги будут зависеть от того, что нужно получить - если процедура запущена с нужного для установки дистра (например с СД версии Школьного), то выбирается второе свободное место и на нем создаются разделы для устанавливаемой системы. под корень отводиться 4-5 Гб (система в них займет около 3.2 Гб), далее создается раздел под /HOME (если система ставиться не на попробовать пять минут и потом снести, то настоятельно советую делать home, пусть даже маленького размера в пределах 500 Мб), а дальше обычные шаги по установке и настройке. Но в данном случае рекомендую с начала создать раздел /home для уже установленной системы (КДЕ3), а потом создавать разделы и ставить другие системы.
Процедуру изменения вин-раздела и создание остальных, можно спокойно запустить с любого инсталл образа (например с КДЕ3), только после переделки всех разделов нужно будет нажать кнопку НЕ "Далее" а "Назад" (к выбору типа установки), тогда инсталер зафиксирует все изменения и создание разделов, а вернувшись на шаг выбора - дается команда "Справка" и при ее появлении нажать кнопку F1, появится вверху пункт меню "Сеанс" а в нем "Выход" с предложением завершить Альтератор, так можно будет корректно прервать процедуру установки, хотя если вернуться корректно на шаг выбора режима разметки, можно спокойно или выключать питание или ресет на системнике, ни чего страшного не будет.

Автор: IVK 27.12.2010, 13:41

Цитата(Balbes @ 27.12.2010, 12:17) *
Если правильно понял разбивку не меняете, т.к. нет gparted ?

Нет, главная причина в другом : надо сначала определиться, какие именно разделы нужны, а уже потом размечать диск. Размечать винчестер инсталлером, конечно, можно; при установке первого Альта мы оставили половину винта неразмеченной только потому, что не знали определённо, какие именно разделы потребуются.
gparted, кстати, вскоре будет, им всё и сделаем. В крайнем случае, можно сделать и так, как ты предлагаешь; но это именно в крайнем : я исхожу из того, что если Линукс устанавливает новичок, то процедура установки должна быть упрощена до предела, так что лучше уж разметить диск заранее gparted'ом.

Цитата(Balbes @ 27.12.2010, 12:17) *
под корень отводиться 4-5 Гб (система в них займет около 3.2 Гб), далее создается раздел под /HOME (если система ставиться не на попробовать пять минут и потом снести, то настоятельно советую делать home, пусть даже маленького размера в пределах 500 Мб)

Место есть, можно сделать разделы под 2 или даже 3 дистра. Итак, sda5 будет под данные, а дальше лучше просто перечисли нужные разделы (если нужно /home в отдельном разделе - пусть будет так) - мы так всё и разметим.


Автор: Balbes 27.12.2010, 14:36

Цитата(IVK @ 27.12.2010, 12:41) *
Нет, главная причина в другом : надо сначала определиться, какие именно разделы нужны, а уже потом размечать диск. Размечать винчестер инсталлером, конечно, можно; при установке первого Альта мы оставили половину винта неразмеченной только потому, что не знали определённо, какие именно разделы потребуются.
gparted, кстати, вскоре будет, им всё и сделаем. В крайнем случае, можно сделать и так, как ты предлагаешь; но это именно в крайнем : я исхожу из того, что если Линукс устанавливает новичок, то процедура установки должна быть упрощена до предела, так что лучше уж разметить диск заранее gparted'ом.


Место есть, можно сделать разделы под 2 или даже 3 дистра. Итак, sda5 будет под данные, а дальше лучше просто перечисли нужные разделы (если нужно /home в отдельном разделе - пусть будет так) - мы так всё и разметим.

Если используется идеология "Единый раздел с данными для всех систем", то заранее определяться со всеми возможными разделами не обязательно, все необходимые разделы создаются в процессе инстала нужной системы, главное иметь к началу установки систем (не важно сколько их будет всего) - сформированный общий раздел, что-бы инсталяторы его автоматом подхватывали и монтировали к нему доступ во всех устанавливаемых системах.
Принцип очень простой - системы устанавливаются, переустанавливаются, удаляются - по мере необходимости и не обязательно для них что-то готовить заранее. А что-бы было поменьше путаницы - два раздела с виндой и данными делаются первыми (как основные, третьим основным можно сделать SWAP), а все остальное ставиться в расширенный раздел и создается когда это понадобиться.
В идеале (конкретно по Юлиному варианту) - разбить раздел с виндой на саму винду и общие данные (файловая система NTFS), снести все остальные разделы и с нуля переустановить Линукс (кде3), задав сразу свап как третий основной (после винды и данных), остальное в расширенном разделе - размер корня 10-15 Гб, home - 5-10 Гб для основной системы, и создать (в момент инстала) сразу несколько парных разделов (10 Гб корень и 5 Гб home) для последующих двух-трех возможных систем (т.е. по два раздела на каждую дополнительную систему). Практика показывает, что такой набор спокойно перекрывает все основные потребности продвинутых пользователей.

ИМХО создание разделов в инсталяторе - проще, чем кажется, и безопаснее, чем использовать gparted из под уже работающей системы. Опыт (более сотни разных ПК) использования инсталятора для разбивки разделов при установке в разных вариациях (иногда весьма причудливых) пока положительный.

Кстати, позволю себе не много напомнить (повторение - мать учения) smile.gif о важном моменте при установке нескольких систем - правильно выбирать раздел для установки загрузчика (вторичных систем) в момент инстала и его последующую настройку в основной системе. Если ставиться вторая и последующие системы - нужно выбирать установочный раздел для загрузчика, а после установки - зайти в основную систему - Центр управления - Загрузчик и отметить галку на новой системе и применить.

Автор: IVK 27.12.2010, 14:57

Цитата(Balbes @ 27.12.2010, 14:36) *
В идеале (конкретно по Юлиному варианту) - разбить раздел с виндой на саму винду и общие данные (файловая система NTFS), снести все остальные разделы и с нуля переустановить Линукс (кде3)

"Игра не стоит свеч". Ну нет сейчас никаких серьёзных причин для того, чтобы заново переустанавливать и настраивать Альт с КДЕ3. Пусть нынешние sda1-3 остаются на месте. Не надо придумывать себе лишнюю работу. Вплоть до sda5 у нас всё понятно, и не надо там ничего переделывать; вопрос исключительно в том, какие разделы создать в конце расширенного раздела для школьных сборок.

Цитата(Balbes @ 27.12.2010, 14:36) *
главное иметь к началу установки систем (не важно сколько их будет всего) - сформированный общий раздел, что-бы инсталяторы его автоматом подхватывали и монтировали к нему доступ во всех устанавливаемых системах.

Зачем непременно автоматом? Я в таких случаях вручную монтирую раздел с данными в каталог Documents домашнего каталога в каждом Линуксе. Причём у юзеров (основных, если они там не единственные) в этих Линуксах должны быть одинаковые имена, uid и gid (основной группы); тогда у них полный доступ к разделу с данными. Использую эту схему на своём компе не один год, и на чужих так же делаю - всё отлично работает.

Цитата(Balbes @ 27.12.2010, 14:36) *
создание разделов в инсталяторе - проще, чем кажется, и безопаснее, чем использовать gparted из под уже работающей системы.

В любом случае инсталлером Юля уже пользовалась, пусть и gparted попробует smile.gif Ничего она не поломает.



Автор: Balbes 27.12.2010, 15:06

Легкая Школьная сборка на базе Antique, обновлена, можно скачивать. Размер около 410 Мб
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_balbes/school/iso/s-lite/

Кстати, для Юли можно было бы рекомендовать попробовать Antique

ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_balbes/antique/iso/

там в составе есть сразу пакет myppp , который удобен при использовании GPRS-модемов.
Для начала можно скачать минимал (размер около 270 Мб), там есть минимальный набор для работы и заодно можно проверить как прога myppp. сможет работать с ее модемом.
Если будут какие проблемы - разработчик этой проги Юра, так, что можно будет этот пакет сразу заточить и под Юлин модем. Если будет интерес - могу подсказать (с картинками) как проще пользоваться его программой для модемов, ни каких тяжелых кррр и прочего не понадобиться. wink.gif
В минимале и фуле Antique сразу настроен репозиторий на фтп для Аньки, если что понадобиться быстро и с минимальными затратами трафика установить - можно легко реализовать.


п.с. Сейчас надо убегать, подробности почему Юле надо переустановить систему - вечером (если успею), и причины для этого довольно веские - как минимум не понадобиться ни каких подпрыжек с обновлением (переустановка со свежих дистров сразу использует последние версии нужных пакетов) и удастся разрулить кучу накопившихся проблем (результаты которых уже начинают всплывать, как пример - недавнее упражнение с забитой системой) и боюсь это не последние грабли (исхожу из того, что успел изучить по Юлиным темам).

Автор: IVK 27.12.2010, 15:12

Хорошо, ставим Antique (любой вариант - выбрать затрудняюсь) и CD-вариант Школьной сборки на базе DE LXDE. Ставим "всерьёз", так что с /home в отдельных разделах. Какого объёма разделы требуются?

Автор: Balbes 27.12.2010, 19:08

Цитата(IVK @ 27.12.2010, 14:12) *
Хорошо, ставим Antique (любой вариант - выбрать затрудняюсь) и CD-вариант Школьной сборки на базе DE LXDE. Ставим "всерьёз", так что с /home в отдельных разделах. Какого объёма разделы требуются?
Для начала можно попробовать Antique-минимал, разница с фулл - в наборе пакетов на диске, в фулл версии их больше, но по умолчанию они все равно не устанавливаются, для этого там есть специальная простая графическая прога от Юры для установки нужных категорий пакетов.
Размер корня для минимальной установки - около 1 Гб , для фулл - 2 Гб. Но с учетом, что Юля наверняка захочет поставить еще разные проги , лучше закладывать от 5 до 10 Гб на корневой,.
Размер home будет зависеть от наличия и использования общего раздела с данными, если такой раздел будет и все объемные файлы (звук, видео, картинки и т.д.) будут сразу размещаться в общем разделе, тогда под home хватит от 1 Гб и до ... (можно уложиться и в 500 Мб).
Как вариант для пробы (потом можно будет легко переустановить в эти разделы другие системы) - корень 10 Гб, и home 5 Гб.
Школьная сборка в полном составе занимает около 3.7 Гб, т.е. под корень хватит 5 Гб (без учета доустановки потом каких-либо других объемных программ\пакетов, типа для видео, звука, графики, наборы картинок и т.д.). Для home - как и в предыдущем варианте, изначально хватает и 500 Мб, а дальше - как забивать его данными.

Автор: IVK 27.12.2010, 19:40

Цитата(Balbes @ 27.12.2010, 14:06) *
подробности почему Юле надо переустановить систему - вечером (если успею), и причины для этого довольно веские - как минимум не понадобиться ни каких подпрыжек с обновлением (переустановка со свежих дистров сразу использует последние версии нужных пакетов) и удастся разрулить кучу накопившихся проблем (результаты которых уже начинают всплывать, как пример - недавнее упражнение с забитой системой) и боюсь это не последние грабли (исхожу из того, что успел изучить по Юлиным темам).

Обновление мы сделаем на днях, а "упражнение с забитой системой" - это получилось из-за отсутствия раздела для данных, этот вопрос тоже на днях решим. Конечно, желательно бы сделать один большой раздел под данные, тогда как сейчас для их хранения используется также и виндовый раздел. Поэтому в идеале надо оставить на винте только виндовый раздел, сжать его до размеров, нужных только самой винде, после чего всё оставшееся пространство разметить как положено. Но я же не отвергаю такой возможности в будущем - более того, считаю это разумным. Но проделывать эту операцию сейчас не желаю. Главные причины :
1. Надо куда-то копировать данные, которые сейчас лежат в виндовом разделе.
2. Альт с КДЕ3 придётся опять настраивать заново.
3. Это не очень актуально - места на винчестере пока хватает с избытком, и на самом деле все данные уместятся в одном разделе.
4. Юля пока не очень освоилась в Линуксе - вот освоится. тогда пускай и занимается полным переразбиением винта - с действительным пониманием того, что делает.
Последний из этих аргументов - самый главный smile.gif
Если есть действительно серьёзные аргументы в пользу того, что переразбивку/переустановку надо делать именно сейчас- пожалуйста, обсудим.

Цитата(Balbes @ 27.12.2010, 18:08) *
Размер home будет зависеть от наличия и использования общего раздела с данными, если такой раздел будет и все объемные файлы (звук, видео, картинки и т.д.) будут сразу размещаться в общем разделе

Не нужно "если". Все файлы будут в общем разделе, это легко организовать; так что будем исходить из этого.
В общем, ясно. Требуется пара разделов по 5-8 гигов под корни и пара разделов гига по 2 под home. Примерно так, а точно всё равно не определить.


Автор: Balbes 27.12.2010, 20:22

Самая короткая дорога та , которую лучше знаешь, а так как ответственность и поддержка процесса будет лежать на Вас, значит Вам и решать что и как лучше выполнить. wink.gif
Если понадобиться какая-либо помощь - помогу чем смогу.

Автор: IVK 27.12.2010, 20:50

Логично. Разумеется, ответственность на мне. Пусть Юля обновит систему, программы поустанавливает, какие нужно, попробует другие Альты и т.п. .... и вот тогда, думаю, можно будет уже с её участием обсуждать вопрос о том, что же должно быть на её компьютере smile.gif

Автор: IVK 29.12.2010, 21:56

Последние новости. Локальный репозиторий Баклановской школы наконец заработал и вне её стен, так что обновили Юлин Альт. Теперь, поставив gparted, занялись разметкой свободного места на винчестере, создаём разделы для данных и для других Линуксов. Также дополнения для Гимпа надо установить - ждём, когда Константин подскажет smile.gif И вот уже третий человек последовал Юлиному примеру, решил поставить себе Линукс. Все подробности на http://baklanovka.ucoz.ru/forum/41.

Автор: IVK 30.12.2010, 1:49

Вот поглядите, что Юля сделала в Линуксе за прошедший день.
Обновила систему и таким образом впервые проверила в деле связку "локальный репозиторий школы + Линукс на компе вне школы". Устранила причину, вызывавшую хроническое переполнение корневого диска. Создала и подготовила к работе раздел для данных, а также создала разделы для других Линуксов, чтобы можно было не заморачиваться с этим при их инсталляции; в ходе чего более-менее освоила разметку винчестера gparted'ом (заодно попробовав mke2fs). И своим примером привлекла на форум уже третьего желающего заняться Линуксом. О более мелких делах не упоминаю. Неплохо для начинающей пингвиночки smile.gif

Автор: Юлианна 16.1.2011, 19:43

Прощу прощения за долгое отсутствие.В виду последних событий необходимо было удалиться на недельку.Я вернулась.Вернулась с радостной новостью-я приручаю второго пингвина!Поконкретнее-установила второй Альт.Установила с минимумом граблей-правда возник вопрос о том как сделать так чтобы новый Альт появился при загрузке компа-но тут Иван как всегда помог мне решить этот вопрос smile.gif .Перезагрузила комп и счастливая начала носится по всему,что есть там.Изучила все что есть в Образовании.Посмотрела в Синаптике что установлено.Меняя заставку на рабочем столе обнаружила некое сходство в оформлении с Виндой.Даже в Центр управления системой зачем-то заходила.Теперь вопрос-интернет.Настраивать по тому же принципу что и в Шигоринской сборке?

Автор: IVK 16.1.2011, 19:48

Это ALTLinux Desktop LXDE Remix, если я верно понял? Дело в том, что устанавливаются они все примерно одинаково, так что я помогал с установкой, даже не вникая в то, что именно устанавливается smile.gif

Автор: Юлианна 16.1.2011, 19:54

Что именно за сборка спросите у Владимира Владимировича.А вот второй диск наверно идти не хочет.Disc error 20.
Еще в новом Альте сделала пару скриншотов-напечатала-сохранила документик,порисовала..вообщем проверила все- как положено! biggrin.gif

Автор: IVK 16.1.2011, 20:00

Цитата(Юлианна @ 16.1.2011, 18:54) *
Что именно за сборка спросите у Владимира Владимировича

Там кто-то из вас про LXDE упоминал. А вообще, наверное, имеется в виду школьная сборка на базе DE LXDE - то ли CD-, то ли DVD-вариант.

Цитата(Юлианна @ 16.1.2011, 18:54) *
А вот второй диск наверно идти не хочет.Disc error 20.

Children? По идее, должен запускаться с самого компакт-диска.

Автор: Юлианна 16.1.2011, 20:04

Про LXDE говорила я.Да это именно эта сборка.Школьный Легкий Линукс по-моему.Если я щас Children начну ставить там принцип такой же? и в какие разделы его ставить?

Автор: IVK 16.1.2011, 20:08

Цитата(Юлианна @ 16.1.2011, 19:04) *
.Если я щас Children начну ставить там принцип такой же? и в какие разделы его ставить?

А его не надо никуда ставить, да в нём и возможность такая не предусмотрена. Это "живой диск". Вставляешь его в дисковод, перезагружаешься - должен сам запуститься.

Автор: Юлианна 19.1.2011, 16:00

Продолжая приручать пингвина я обзавелась Майл ру Агентом.Очень необходимая вещь из-за которой мне часто приходилось переходить на Виндовс.Вчера Владимир Владимирович похвастался что установил себе в Линуксе Агент-я разузнала как и тоже решила проблему с переходом от одной ОСи к другой!!!!!!!!!!!!!!!Ну теперь я наверно совсем в Линуксе осяду))))))))))) biggrin.gif

Автор: IVK 19.1.2011, 16:13

А в Линуксе Майл ру Агент есть? Я так подключаюсь к его сети через джаббер.
Да, кстати, Children запустился?

Автор: IVK 20.1.2011, 0:21

Цитата(Юлианна @ 19.1.2011, 15:00) *
Продолжая приручать пингвина я обзавелась Майл ру Агентом

А, это виндовый Майл ру Агент, работающий через Wine, наверное.

Автор: YYY 20.1.2011, 0:54

Цитата(IVK @ 19.1.2011, 23:21) *
А, это виндовый Майл ру Агент, работающий через Wine, наверное.


В принципе часть функций есть в qutim (http://qutim.org/)

Автор: IVK 20.1.2011, 13:53

Цитата(YYY @ 19.1.2011, 23:54) *
В принципе часть функций есть в qutim (http://qutim.org/)

Так лишь бы о письмах оповещал; больше Майл.ру Агент (или его заменитель) мне, к примеру, и ни к чему. Получается, qutim напрямую в сети Майл.ру Агента работает; а у меня в Psi только посредством джаббера через шлюз; впрочем, на практике разницы не вижу. Слыхал ещё, что Фаерфокс с некоторых пор с Майл.ру Агентом работает (через расширение, наверное), но не проверял.

Автор: ВладВлад 20.1.2011, 19:58

Цитата(Юлианна @ 19.1.2011, 16:00) *
Продолжая приручать пингвина я обзавелась Майл ру Агентом


Это пакет MyAgent-IM, ничуть не под вайном, всё тип-топ)))

Автор: IVK 20.1.2011, 20:15

Какие вы там в Баклановке продвинутые, мы тут и не слыхали про такое smile.gif Сейчас поглядел в инете. Из rpm'ки ставили? Из какой?

Автор: ВладВлад 20.1.2011, 22:43

Собственно, вот вся информация biggrin.gif
Мы не продвинутые... мы работаем с информацией)))) Я, может, первый ребенок-индиго)))

 

Автор: IVK 20.1.2011, 23:38

Мне просто не пришло в голову искать в альтовских репозиториях то, о чём в инете пишут как об экзотике biggrin.gif Поставлю, опробую.

Автор: IVK 21.1.2011, 15:38

Поставил MyAgent-IM. Так что отныне буду использовать джаббер только по прямому назначению, а за почтовым ящиком пускай лучше следит программа, для этого и написанная smile.gif

Автор: IVK 11.2.2011, 15:33

Юля, твоя новая аватарка - самое то; благо тут высокое разрешение ни к чему smile.gif

Автор: Юлианна 11.2.2011, 15:38

Пасип)) smile.gif Я ее подрезала немножко)))

Автор: IVK 11.2.2011, 15:50

А про фон я переместил в тему http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2002&view=findpost&p=26598.
А принтер/сканер/веб-камеру настраивать будем?

Автор: Юлианна 11.2.2011, 15:52

Камера с моей скоростью интернета ни к чему-а вот с принтером сканером и ксероксом думаю нужно разобраться smile.gif

Автор: IVK 11.2.2011, 15:57

Цитата(Юлианна @ 11.2.2011, 14:52) *
Камера с моей скоростью интернета ни к чему

Типа не пользуешься вовсе?

Цитата(Юлианна @ 11.2.2011, 14:52) *
с принтером сканером и ксероксом думаю нужно разобраться

А что они собой представляют? Вообще-то ксероксом часто почему-то называют копир, которые есть ничто иное как принтер+сканер smile.gif

Автор: Юлианна 11.2.2011, 16:06

Да,там из-за низкой скорости-плохое качество изображения.
Ну вот это три в одном вообщем biggrin.gif Epson stylus TX106

Автор: Юлианна 11.2.2011, 16:10

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=2586044&clid=502

Автор: IVK 11.2.2011, 16:14

Цитата(Юлианна @ 11.2.2011, 15:06) *
Да,там из-за низкой скорости-плохое качество изображения.

Ну ладно, для шпионажа сгодится biggrin.gif У оперативной съёмки качество вообще обычно не очень biggrin.gif

Цитата(Юлианна @ 11.2.2011, 15:06) *
Ну вот это три в одном вообщем Epson stylus TX106

Принтер-сканер-копир, то есть. Ну, копир с компом не связан, так что не будем о нём (тем более что копир - вообще понятие виртуальное smile.gif ). Сканер вполне может заработать после установки пакета xsane (вроде по умолчанию не установлен). С принтером надо отдельно разбираться.

Автор: Юлианна 11.2.2011, 16:27

Кто такой KwikDisk?

Автор: IVK 11.2.2011, 16:47

Это вроде программа быстрого монтирования дисков и просмотра объема свободного места; а при чём тут она?

Автор: Юлианна 11.2.2011, 18:38

Значок подозрительным показался smile.gif

Автор: Юлианна 17.2.2011, 23:40

xsane.Нашла в Синаптике,там их что-то много оказалось-установила все)))

Автор: IVK 17.2.2011, 23:44

Когда подключаешь принтер-сканер и даёшь в консоли команду xsane, Линукс как-то реагирует?

Автор: Юлианна 18.2.2011, 9:00

После команды xsane консоль выдает длинююющий список,в начале которого повторяется Файл с изображением не найден.Далее следует еще два окна,на которых я нажимаю или Согласиться или Ок.На этапе поиска устройств появляется окошко:Нет доступных устройств.
А может быть такое, что это устройство несовместимо с Линуксом и подходит только для Винды?

 

Автор: IVK 18.2.2011, 9:18

Цитата(Юлианна @ 18.2.2011, 8:00) *
После команды xsane консоль выдает длинююющий список,в начале которого повторяется Файл с изображением не найден

Это пустяки.

Цитата(Юлианна @ 18.2.2011, 8:00) *
Далее следует еще два окна,на которых я нажимаю или Согласиться или Ок

Какие?

Цитата(Юлианна @ 18.2.2011, 8:00) *
На этапе поиска устройств появляется окошко:Нет доступных устройств.
А может быть такое, что это устройство несовместимо с Линуксом и подходит только для Винды?

Я смотрел в интернете : Epson stylus TX106 в Линуксе успешно работает.

Вообще-то я через полчаса исчезаю и до позднего вечера не появлюсь sad.gif

Автор: IVK 18.2.2011, 9:35

Юля, лучше открой в разделе "Работа в Linux - Прочее" тему типа "принтер-сканер-копир Epson stylus TX106". Надеюсь, кто-то поможет. А инструкции по его настройке можно через тот же Яндекс найти и попробовать применить.

Автор: kostyalamer 18.2.2011, 21:39

Нужно попробовать при включенном сканере запустить xsane под root-ом, в некоторых дистрибутивах это помогает smile.gif

Автор: Юлианна 19.2.2011, 13:29

Видимо не в моем случае)))
Вот что консоль выдает если команда от рута:


 

Автор: IVK 19.2.2011, 13:36

Это просто предупреждение, что обычно xsane от рута запускать не следует. Пустяки, нажимай "Continue...."

P.S. Юля, а я ещё стих сочинил... совсем грустный sad.gif

Автор: Юлианна 19.2.2011, 13:42

А после того как кликнуть по Continue at your own risk появляется окошко с поиском устройства,потом появляется такое:



 

Автор: Юлианна 19.2.2011, 13:43

Где стих?)))

Автор: IVK 19.2.2011, 13:46

Где обычно smile.gif

Автор: kostyalamer 19.2.2011, 13:50

Действительно в таком случае не поможет.

Автор: IVK 19.2.2011, 14:01

Цитата(Юлианна @ 19.2.2011, 12:42) *
А после того как кликнуть по Continue at your own risk появляется окошко с поиском устройства,потом появляется такое:

В общем, с наскоку настроить сканер не получилось. Так что лучше сделай, как я недавно советовал : открой в разделе "Работа в Linux - Прочее" тему типа "принтер-сканер-копир Epson stylus TX106" - будем разбираться. Может, кстати, у кого-то примерно такое устройство есть, тогда всё гораздо проще.

Автор: IVK 5.3.2011, 19:47

Юля вчера открыла http://julija.ucoz.ru/. Он постепенно наполняется разной ценной информацией, особенно форум smile.gif Правда, с Линуксом сайт пока связан только тем, что создан и управляется из Линукса - но это поправимо. Советы со стороны более опытных сайтостроителей и вообще любые дельные идеи приветствуются; предлагайте, помогите активной участнице нашего сообщества в её новом начинании smile.gif

Автор: and 5.3.2011, 20:54

Сайт это хорошо! Желаю творческих успехов smile.gif

Автор: Юлианна 5.3.2011, 21:02

Цитата(and @ 5.3.2011, 19:54) *
Желаю творческих успехов

Благодарю))))

Автор: Юлианна 23.10.2011, 19:45

Итак,сравнительно недавно я приобрела себе нетбук марки aser.Естественно, я рассчитывала сразу поставить свою сборку параллельно с виндой.Так как нетбук без дисковода, пришлось делать загрузочную флешку(долгое время мы с Иваном мучили ее,наконец она правильно приняла образ и согласилась стать загрузочной).Далее подсократила "диск С", освобождая место для Линукса.Подправила(тоже много времени ушло) BIOS,чтоб была возможность загрузки с флешки.Собственно установка Линукса прошла неровно.Был облом с установкой загрузчика в MBR.Попытка номер два увенчалась успехом,установка завершилась удачно, загрузчик поставила в раздел с Линуксом. Далее в загрузчике Виндовс 7 прописали строку для Линукса,там тоже со своими заморочками.В итоге я на нетбук поставила свою сборку,настроила в ней интернет....и...вроде все...)В общем,даже став студентом я Линукс не бросаю)

Автор: kostyalamer 23.10.2011, 19:50

Цитата(Юлианна @ 23.10.2011, 19:45) *
В итоге я на нетбук поставила свою сборку,настроила в ней интернет....и...вроде все...)В общем,даже став студентом я Линукс не бросаю)

Молодец good.gif

Автор: IVK 23.10.2011, 20:06

Пояснения :

Цитата(Юлианна @ 23.10.2011, 19:45) *
Был облом с установкой загрузчика в MBR.Попытка номер два увенчалась успехом,установка завершилась удачно, загрузчик поставила в раздел с Линуксом.

Lilo (напомню, что речь об ЮлинТуксе, а он на 5.1, там ещё Lilo) в MBR вставать отказался; это вроде связано с тем, что на нетбуке EFI; поэтому использовали запасной вариант - Lilo в раздел.

Цитата(Юлианна @ 23.10.2011, 19:45) *
Далее в загрузчике Виндовс 7 прописали строку для Линукса,там тоже со своими заморочками.

dd for Windows пришлось искать в инете и осваивать - я раньше с такой необходимостью не сталкивался; несложно оказалось.

Автор: Skull 24.10.2011, 14:09

Цитата(IVK @ 23.10.2011, 19:06) *
dd for Windows пришлось искать в инете и осваивать - я раньше с такой необходимостью не сталкивался; несложно оказалось.
Ужас. Проще с slinux.ru взять патченный мною imagewriter.

Автор: IVK 24.10.2011, 16:49

Цитата(Skull @ 24.10.2011, 14:09) *
Ужас. Проще с slinux.ru взять патченный мною imagewriter.

Не знаю, насколько он помог бы. Флешку записывали из Альта на другом компе; сначала сбило с толку то, что mkbootflash соглашался записывать флешку только с CD (который отсутствовал), а не прямо из образа с винта. Вообще-то никаких особых ужасов не было. Просто первокурсница, которая по уши в учёбе, в свободное время выполняла над нетбуком манипуляции, которые раньше ей делать не приходилось, причём, по своему обыкновению, старалась всё делать самостоятельно и ко мне в джаббер стучалась лишь при серьёзной необходимости. Вот и все ужасы smile.gif

Автор: IVK 25.11.2012, 15:20

http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2343&view=findpost&p=34461.
Как только школьница стала студенткой, как её стало постепенно затягивать назад виндовое болото mellow.gif Во-первых, в Линуксе ей сейчас вроде никакими крутыми экспериментами больше не заняться (да и со свободным временем у студентки намного хуже). А во-вторых, 3g-модемы от ОПСОСов (в данном случае ZTE вроде бы) и тут явно на стороне винды... в очередной раз приходит в голову мысль, что лучше бы этих модемов вовсе не было mad.gif Короче говоря, тут перспектива неопределённая.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)