IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Выборы в РФ. Опасный период 2007-2008"
Поделиться
Егор
сообщение 16.12.2007, 18:31
Сообщение #151


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(Девушка моей мечты @ 16.12.2007, 14:59) *
Извините, если к вопросу я подхожу поверхностно, без знания всех фактов....

Егор а как же исследования Арктики? Америкосы взвыли! biggrin.gif Это же при Путине.
По-моему он еще только начал. Все еще впереди smile.gif

То что спустили батискафы на дно арктики - путинцы конечно молодцы, но это все же больше пиаровское достижение. Нет системности - т.е. нет дальнейших шагов. Хоть бы обсудили для приличия на каком-нибудь телевизионном круглом столе возможные способы разработки арктических ископаемых. А кроме арктической нефти есть еще залежи газогидратов в Охотском море - это вообще нетронутый источник углеводородов. И добывать их совсем несложно, к тому же Охотское море не покрыто льдами круглый год, как арктический океан. Но этим пока еще никто не занимался.
По поводу назначения Медведева - есть такое мнение что это компромиссная фигура, устраивающая как сырьевые элиты РФ, так и ВПК-элиты. Ничего плохого... но и нечего хорошего.
Возможно, все еще будет... Очень может быть. Я нехочу больше говорить никакого негатива - и так достаточно много его здесь вылил.
Выскажу только свой взгляд на современную Россию. Это примерно - СССР времен позднего Леонида Ильича Сохранились прежние общественные отношения (де-факто, не де-юро) wink.gif . Самый привелегированный класс - по прежнему чиновники. У власти те же кланы, и даже многие те же фамилии. Из чиновников состоит и бизнес-элита. Примерно те же самые технологии - очень мало чего изменилось. Россия даже не производит собственного 95-бензина (если кто незнает). Это не хорошо, но и не плохо - мы пока вернулись из хаоса на прежнее место, откуда все начиналось. Я писал об этом в теме о стабилизации:
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=944
ну плюс добавились некоторые завоевания демократии - у нас теперь есть плюрализм, импортные товары и свободный секс. Как раз тот набор, от нехватки которого мы выли при Леониде Ильиче .
Но надо будет двигаться и дальше. Брежневская система, построенная на административно-командных методах и сырьевой экономике не сможет быть эффективной в долгосрочной перспективе. Надо будет создавать новые супер-кадры и строить из них новую систему управления. Надо будет поднимать крупные проекты - например, строительство новых транспортных систем, и хорошо если они обеспечат не только внутрироссийские потребности, но и транзит между Европой и странами Южной и Юго-Восточной Азии. Надо будет начинать построение новой, и лучше собственной технологической пирамиды (а путинцы про это даже не говорили).
Я понимаю, что это-грядущие проблемы, и пока говорить о них рано. Но решать их прийдется.
И я почему то немогу представить, что бы они были решены Путиным, Медведевым, Ивановым. Я не логик, я-интуит. Пытаюсь вообразить... и ничего не клеится. sad.gif

Сообщение отредактировал Егор - 16.12.2007, 18:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 16.12.2007, 18:39
Сообщение #152


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Егор, я тоже интуит smile.gif
И моя интуиция говорит мне, что России все по-плечу smile.gif Главное, что бы красивые перспективы видели как можно больше граждан smile.gif И тогда Путин их претворит в жизнь или кто-то другой..... smile.gif Пока есть Путин, который что-то хорошее для страны сделал и я верю - дальше будет все лучше и интересней biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 16.12.2007, 19:32
Сообщение #153


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(Девушка моей мечты @ 16.12.2007, 17:39) *
Егор, я тоже интуит smile.gif
И моя интуиция говорит мне, что России все по-плечу smile.gif Главное, что бы красивые перспективы видели как можно больше граждан smile.gif И тогда Путин их претворит в жизнь или кто-то другой..... smile.gif Пока есть Путин, который что-то хорошее для страны сделал и я верю - дальше будет все лучше и интересней biggrin.gif

Ты знаешь, от самого ВВ у меня тоже подобные ощущения. По крайней мере не сомневаюсь в его порядочности. Довольно мерзкое ощущение от его свиты - всех этих медведевых, ивановых и матвиенок, но это вполне в рамках русского архетипа про доброго царя и злых бояр biggrin.gif
Но дело в том, что этого может оказаться мало. Мемуаристы пишут что Л.И. Брежнев был прекрасным человеком - добрым, душевным, заботливым.
Я думаю, что качественное развитие начнется уже при другой элите. Как произойдет ее смена, и какова будет роль Путина - незнаю. Хорошо, если это будет эволюционно, без революции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 16.12.2007, 20:08
Сообщение #154


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Егор, Путин - это не Брежнев biggrin.gif
Путин очень сильная личность и я думаю, он знает, что делает smile.gif Ведь он прекрасный политик!

Цитата
Я думаю, что качественное развитие начнется уже при другой элите. Как произойдет ее смена, и какова будет роль Путина - незнаю. Хорошо, если это будет эволюционно, без революции.


Хороший лидер действует согласно обстоятельствам и потребностям момента.

Я думаю, что этот период был просто необходим, что бы встать на ноги. А дальнейшее развитие не заставит себя ждать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 16.12.2007, 21:32
Сообщение #155


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(Девушка моей мечты @ 16.12.2007, 19:08) *
Егор, Путин - это не Брежнев biggrin.gif
Путин очень сильная личность и я думаю, он знает, что делает smile.gif Ведь он прекрасный политик!
Хороший лидер действует согласно обстоятельствам и потребностям момента.

Естественно, я не сравниваю эти две личности, хотя между временем того и другого люблю проводить аналогии.
Путин - хороший тактик. А стратегии у России нет и поныне (мне как простому гражданину о ней по крайней мере ничего не известно).

Цитата(Девушка моей мечты @ 16.12.2007, 19:08) *
Я думаю, что этот период был просто необходим, что бы встать на ноги. А дальнейшее развитие не заставит себя ждать.

Я тоже так думаю, что это был период для накопления сил и поднятия с колен. Надеюсь, он все же сменится чем-то более динамичным.
Кстати: развитие обычно бывает через кризис. Не всегда, но как правило.

Сообщение отредактировал Егор - 16.12.2007, 21:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PSI_OVERLORD_Z
сообщение 16.12.2007, 22:37
Сообщение #156


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 219
Регистрация: 19.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 245
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 25


Путин прекрасно начал, но быстро закончил назначением откровенно прозападного либерала Медведева. Вот он и реализует мечту о сытой спокойной жизни для малых остатков народов России.

Во-первых Медведев СЧИТАЕТСЯ либералом, но не является таковым. Я бы его приписал к государственнико-либералам.
Во-вторых Путин никого не назначил, хотите голосуйте за Зюганова или Жириновского...
В-третьих Путин начал как раз отвратительно, первый срок одни взрывы, теракты, войны и тонущие АПЛ...а вот закончил он нормально - создал две партии, обеспечил стабильность во власти (иначе у нас было бы до сих пор то, что сейчас на Украине - пока они там не договорятся страна может о еде даже забыть нормальной), вернул доверие россия к институту Совета Федерации и Президента (госдума пока за бортом), закруглил Чечню, фактически создал госкорпорации, завлек иностранный бизнес (и не только западный), возобновил плавание и полет нашего оружия, геополитика тронулась с места, национальные проекты, ИНТЕРЕСНАЯ политика, без драк и профанаций, закрыл доступ бабла нашим "либеральным" клоунам, ужесточил позицию по Великобритании, отправил хоть одного олигарха в тюрягу...можно продолжать...Это не Бог весь что, но вы вспомните чего-нибудь подобное про Ельцина или Горбачева-Черненко...один негатив и дурость
В-пятых Егор правильно сказал "Путин - хороший тактик", но мы тактиков не имели с эпохи Хрущева ВООБЩЕ.
В-шестых Медведев никакой не прозападный. Вы его речи лучше почитайте) Он в Давосе многое высказал американцам, когда они ипали моск про ВТО и американские санкции нашим предприятиям...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 17.12.2007, 1:41
Сообщение #157


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Астроном @ 16.12.2007, 15:50) *
Нужна интересная, потрясающая и достижимая цель. Цель всего общества. Спокойное развитие может существовать только в рамках этой цели. Всё остальное для русской нации гибельно.


А ВВП что за 8 лет своего правления разве мало пытался поднять – да вы почитайте все его послания. Каждое имеет уклон в определенную плоскость. Там и армия и здравоохранение и демография и гражданское общество и т.д..

Да и время сейчас такое что Цель (Смысл) будет величиной комплексной, уж слишком диференцировано наше общество. Это в прошлом столетии шли последние призывы войны за территории, тот же "Дран нах Остен", как в феодализме феодалы, крестьяне и те и другие жили хорошо когда у них было много пахотной земли - вот и идея фикс феодального общества, способная его объять и воодушивить на рывок, или на врага или в неведомое. Так что сейчас Национальная Идея будет величиной комплексной. А не поймем её, хоть то что нация сейчас состоит из православных, мусульман, атеистов и родноверов и им не надо скубаться между собой а сообща строить свой новый общий дом.

Цитата(Егор @ 16.12.2007, 17:31) *
То что спустили батискафы на дно арктики - путинцы конечно молодцы, но это все же больше пиаровское достижение. Нет системности - т.е. нет дальнейших шагов. Охотское море не покрыто льдами круглый год, как арктический океан.

А свободного «секаса» у нас все еще нет. А растягивание моральных уродов на всю нацию – как это называется.

95 бензин? Ессесно, не производит – на какой …. этот 95 был нужен в СССР

Вы неправы – системность наблюдается и вызвана она прежде всего тем что в один прекрасный момент мы увидим нефтяные вышки из Северного моря стоящими в Баренцевом. В 2004-2004 были высажены очередные папанинцы как и 70 лет назад, восторга равнозначного это не вызвало. А зря.

Кстати народ а расскажите пожалуйста мне как Шпицберген чуть больше 100 лет назад назывался и как его колонизировали это «Кортые потомки сурофых фикинкоф»? А?

По чиновникам ДА это проблема – но я надеюсь вы не будете виноватить в этом ВВП, иначе Вам придется признавать за ним ого-го какую потенцию, не проще ли все свалить на ЕБН, признав при этом то, что бюрократия почковалась сама и вынуждала первых лиц с этим мирится.

PS
Россия жива, слышите жива и будет жить вопреки всем и всему. А если не будет России, то это будет значить одно – то что погибнет последний Русский Воин, а оставшиеся запахи (духи) не будут иметь право называть себя русскими. Но все мы живущие сейчас, рано или поздно, встанем перед нашими предками в ирье и будем держать ответ и не все останутся в той шеренге.

Оглянитесь вокруг и скажите, что ВЫ им ответите. И какой ответ будете держать перед предками своими за себя и детей своих.

«Я помню отца своего, я помню мать свою, я помню братьев и сестер своих, я помню предков своих до самого начала они зовут меня в прекрасные чертоги Вальхаллы, где герои будут жить вечно» Предбоевой тренинг викингов, фильм «13 воин». (Почти дословно - чуть что могу привести точную информацию).

Хочешь Великую Россию - будь Русским с большой буквы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 17.12.2007, 2:49
Сообщение #158


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Егор @ 16.12.2007, 17:31) *
То что спустили батискафы на дно арктики - путинцы конечно молодцы, но это все же больше пиаровское достижение.

Так впереди еще Олимпиада, вот где можно будет системно и с прорывами чудес наваять (и МК уже об этом написал), дно арктики это я так понимаю проба пера smile.gif Главное теперь вторые выборы пережить без потрясений, и можно будет за проекты браться.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 17.12.2007, 3:41
Сообщение #159


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Я сейчас не смогу перечислить логично и внятно, что я увидела из того что передавали в новостях по телевизору о России. Там были не лозунги, а подписанные договора, проекты, на которые Путин обращал внимание чиновников....

Я осталась под большим впечатлением и с огромной радостью за Россию. Я увидела будущее, причем хорошее biggrin.gif

Просто мы как-то привыкли, что в первую очередь внимание притягивается проблемами и вроде как "принято" сразу приступать к "конструктивной критике".... Это американская идея - что это типа "полезно"...Но критиковать тоже нужно уметь rolleyes.gif Потому что, то что мы называем критикой - на самом деле нападение и уничтожение. Это как в пословице - если называть человека долгое время свиньей - он захрюкает. biggrin.gif

Я предпочитаю видеть все, но внимание концентрировать на том, что конструктивно, что уже получилось, что пытаются сделать.... И радоваться - успехам, попыткам, планам smile.gif

Так что все хорошее получится и случится и уже получается! good.gif smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 17.12.2007, 3:42
Сообщение #160


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(nikao @ 17.12.2007, 0:41) *
95 бензин? Ессесно, не производит – на какой …. этот 95 был нужен в СССР

Небольшой оффтоп, но как раз в СССР 95-й бензин производился. На Бакинском заводе. После развала завод остался в Баку.

Все, больше ВВП не критикую.

Сообщение отредактировал Егор - 17.12.2007, 3:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 17.12.2007, 10:59
Сообщение #161


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(Девушка моей мечты @ 17.12.2007, 2:41) *
Просто мы как-то привыкли, что в первую очередь внимание притягивается проблемами и вроде как "принято" сразу приступать к "конструктивной критике".... Это американская идея - что это типа "полезно"...Но критиковать тоже нужно уметь rolleyes.gif Потому что, то что мы называем критикой - на самом деле нападение и уничтожение. Это как в пословице - если называть человека долгое время свиньей - он захрюкает. biggrin.gif

После таких слов мне очень нехотелось бы продолжать критику, но вот здесь совершено особый случай. Оказалось что Никао не знает общеизвестных фактов. И у меня прямо недержание какое то biggrin.gif :
Цитата(nikao @ 17.12.2007, 0:41) *
По чиновникам ДА это проблема – но я надеюсь вы не будете виноватить в этом ВВП, иначе Вам придется признавать за ним ого-го какую потенцию, не проще ли все свалить на ЕБН, признав при этом то, что бюрократия почковалась сама и вынуждала первых лиц с этим мирится.

Именно при Путине размеры взяток чиновников выросли на порядок, а федеральных чиновников - и того больше. Именно этот факт является главной причиной низкой эффективности несырьевого сектора российской экономики сегодня (а отнюдь не "петля Паршева" wink.gif ). Это же является причиной очень ощутимого роста цен в РФ в период с 2004 года по настоящее время, особенно - на недвижимость. Взятки стали основным ценообразующим фактором. Без взятки не проведешь ни одной хозяйственной операции. Ни ларек не откроешь, ни фуру не перегонишь.

Цитата(Девушка моей мечты @ 17.12.2007, 2:41) *
Я сейчас не смогу перечислить логично и внятно, что я увидела из того что передавали в новостях по телевизору о России. Там были не лозунги, а подписанные договора, проекты, на которые Путин обращал внимание чиновников....

Я осталась под большим впечатлением и с огромной радостью за Россию. Я увидела будущее, причем хорошее biggrin.gif

А вот это уже что-то интересное. Девушка моей мечты, если тебя не затруднит - расскажи чуть поподробне как это выглядело. Хотя бы на что было похоже. Буду очень признателен smile.gif



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PSI_OVERLORD_Z
сообщение 17.12.2007, 11:17
Сообщение #162


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 219
Регистрация: 19.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 245
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 25


Девушка <...> сказала абсолютно гениальную вещь: "Потому что, то что мы называем критикой - на самом деле нападение и уничтожение".

У нас политическое поле жесточайшее - кто проигрывает, тот умирает в прямом смысле этого слова. В России так сложилось, что народ принимает и понимает простую одно-двусоставную систему власти с персонификацией институтов, когда президент лузер, тогда все находятся только во фрустированном состоянии, переходящим все грани эгоизма.

Как говорит мой препод: "Без позитивных установок, вы нах... ничего нормального не построите".

Не думайте, что здесь собралися "кремляди", я не фанат Путина))) Говорю только одно - на текущем этапе НИЧЕГО ЛУЧШЕ у нас нет, и ничего лучше ПЛАНА П тоже нет. НИ ОДНОЙ ПОЛИТ ИДЕИ, НИ ОДНОЙ КОНСТРУКТИВНОЙ ПОЗИЦИИ, НИ ОДНОЙ ДРУГОЙ КАРТИНЫ БУДУЩЕГО - либо маргиналы, либо дебилы, либо утописты, либо совершенно непопулярные полуконструктивисты, а работать надо сейчас...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 17.12.2007, 14:07
Сообщение #163


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Для разрядки...

Почтовый ящик Путина

http://fishki.net/other/mail.html

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 17.12.2007, 15:19
Сообщение #164


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Егор, я сделаю это чуть позже, когда посвободнее со временем будет, ладно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 18.12.2007, 5:08
Сообщение #165


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Егор @ 17.12.2007, 9:59) *
После таких слов мне очень нехотелось бы продолжать критику, но вот здесь совершено особый случай. Оказалось что Никао не знает общеизвестных фактов. И у меня прямо недержание какое то biggrin.gif :

Именно при Путине размеры взяток чиновников выросли на порядок, а федеральных чиновников - и того больше.


laugh.gif Да я не знаю общеизвестных факторов и о том беспределе что творился при наших дэрмократах во времена ЕБН я тоже не знаю. Куда расти на порядок взяткам при Путине если при ЕБН доллары чуть ли не миллионами выносили в коробках из под "ксерокса". laugh.gif

Re PSI_OVERLORD_Z
Совершенно верно, к этому еще хотелось бы сказать что уничтожение курса, плана, команды и т.д. Путина очень выгодно всем нашим цивилизационным врагам и ведется оно как изнутри страны, ЕР, общества так и снаружи путем навязывания негатива.

Для Путинофобов (если уж вешать ярлыки rolleyes.gif) почти постоянно предлагаю - предложите лучше, покажите ту силу которая его заменит - ТИШИНА.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEX L.
сообщение 18.12.2007, 13:01
Сообщение #166


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 11.12.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 389
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 3


размер взяток реально вырос, как и % откатов
знаю абсолютно реально
в себестоимость продукта нужно закладывать "пять цен" иначе нерентабельно
чиновники наверху все те же, ничего не поменялось
я не пользуюсь информацией из СМИ, просто по бизнесу постоянно общаюсь с данными товарищами
кроме этого фактическая олигархическая монополизация бизнеса во многих областях
да и такого разгула веселых ребят под названием рейдеры не было даже при ЕБН
свежий пример: один товарищ (знаю лично) купил старый заводик по производству фарфора, хорошо вложился - модернизировал и ну работать, наехали рейдеры и теперь он этот завод арендует.
кстати ряд товарищей (опять же знаком) попродовав сой бизнес или долю в бизнесе, стали чиновниками высокого уровня - естественно бесплатно))))))))))))))))))))) и с желанием безвозмездно трудиться))))))))))))))))))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PSI_OVERLORD_Z
сообщение 18.12.2007, 20:15
Сообщение #167


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 219
Регистрация: 19.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 245
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 25


Про взятки и коррупцию - не пытаюсь даже опровергать, сам знаю... По поводу этого НЕОБХОДИМО помнить, что чинуши ни откуда нибудь берутся, они российские люди, а значит общество у нас такой..."взяткоемкое"...как говорили еще на др Руси "не подмажешь, не поедешь"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 18.12.2007, 23:49
Сообщение #168


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(ALEX L. @ 18.12.2007, 12:01) *
размер взяток реально вырос, как и % откатов

Ну так рубль растет smile.gif


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 18.12.2007, 23:51
Сообщение #169


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Россия все снесет biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 18.12.2007, 23:53
Сообщение #170


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(ALEX L. @ 18.12.2007, 12:01) *
наехали рейдеры

Интересно когда у нас бизнесмены научаться противорейдерству и продумывать ситуацию "до того как".... А способов масса, только вот применять их нужно до того как "гром грянет".


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 19.12.2007, 5:30
Сообщение #171


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(ALEX L. @ 18.12.2007, 12:01) *
размер взяток реально вырос, как и % откатов
знаю абсолютно реально

И эту свою уверенность Вы распространяете на все сферы жизни государства. Я могу Вас опровергнуть.

Цитата(ALEX L. @ 18.12.2007, 12:01) *
чиновники наверху все те же, ничего не поменялось

Отстрел идет или нет. Вам надо чудо, чтобы по щелчку пальцев, все перестали брать взятки и стали паиньками. Или устроим новый Гулаг, для того чтобы потом опять скатится в новую перестройку.

Цитата(ALEX L. @ 18.12.2007, 12:01) *
да и такого разгула веселых ребят под названием рейдеры не было даже при ЕБН

Интересная точка зрения. При ВВП значит еще хуже чем при ЕБН. Ну ну. Я мне то казалось, что при ЕБН и рейдерствовать не надо было, все решалось гораздо проще.

Цитата(ALEX L. @ 18.12.2007, 12:01) *
кстати ряд товарищей (опять же знаком) попродовав свой бизнес или долю в бизнесе, стали чиновниками высокого уровня - естественно бесплатно))))))) и с желанием безвозмездно трудиться)))))))

А куда всплывает всякое Г..., естественно наверх, а кто их выбирает - мы, голосуя за них или вообще не появляясь на выборы (для депутатов). Для чиновников несколько сложнее, тут должно над их отбором поработать само государство, иначе эти спиногрызы его сожрут, незосновательно надеясь на свои счета за бугром, как на спасательный круг если корабль-РФ утонет.

Хочешь изменить Россию, начинай с себя.

Сообщение отредактировал nikao - 19.12.2007, 5:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 19.12.2007, 11:02
Сообщение #172


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(Ника @ 18.12.2007, 22:53) *
Интересно когда у нас бизнесмены научаться противорейдерству и продумывать ситуацию "до того как".... А способов масса, только вот применять их нужно до того как "гром грянет".


Цитата(nikao @ 19.12.2007, 4:30) *
Интересная точка зрения. При ВВП значит еще хуже чем при ЕБН. Ну ну. Я мне то казалось, что при ЕБН и рейдерствовать не надо было, все решалось гораздо проще.


Для тех кто не в курсе.
В РФ сейчас начался новый передел собственности.
Силовики и чиновничество экспрприируют все что можно экспроприировать. Крупная собственость уже поделена, сейчас пришло время средней собствености. Если крупная собственность была в руках криминальных элит 90-х, то среди средних собственников преобладают вполне порядочные и толковые люди, сами наладившие свои бизнесы. Скорее всего процесс пойдет очень глубоко и докатится до мелких собственников.
Я обещал не давать эмоциональных комментариев, поэтому решайте сами - хорошо это или плохо. Возможно у кого-то хватит фантазии увидеть в этом восстановление госсобственности и планового хозяйства. Я же считаю что это реальная угроза для будущего, в отличие от оранжевой революции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 19.12.2007, 21:08
Сообщение #173


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(nikao @ 18.12.2007, 4:08) *
Для Путинофобов (если уж вешать ярлыки rolleyes.gif) почти постоянно предлагаю - предложите лучше, покажите ту силу которая его заменит - ТИШИНА.

Все никак не находил время ответить.
Никао, во-первых среди официальных партий и кандидатов нет реальных альтернатив. Во-вторых, к свержению существующего строя никто не призывает, тем более я.

Я всего лишь выступал против вот таких вот настроений:
http://zavtra.ru/cgi//veil//zavtra/givot_big.html
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

И еще утверждал и утверждаю: власть РФ должна будет трансформироваться. Либо добровольно, либо заставит жизнь.
И сигналы как это сделать и что мы хотим как раз и должны подавать обычные люди.
По теме:
http://www.ng.ru/science/2007-11-14/23_nauka.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PSI_OVERLORD_Z
сообщение 19.12.2007, 23:56
Сообщение #174


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 219
Регистрация: 19.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 245
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 25


Трансформация власти зависит от трансформации сознания общества, пока у нас следуют парадигме "мне надо сильное и даже жесткое государство, чтобы оно там всех валяло, но ко мне претензий не имело и я не платил ему ничего" ни хрена не будет...

Я тоже против тотемизма, но увы...не против большая часть населения, некоторым вообще побоку...

Про передел собственности - Шварцмана обчитались?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Астроном
сообщение 20.12.2007, 0:14
Сообщение #175


Специалист
****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 147
Регистрация: 17.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 288
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 12


Судя по выступлениям и интервью ВВП после выдвижения Медведева, он решительно настроен на поворот во внутренней политике. Недавний арест Сторчака подтверждает, что пошло наступление на финансовые структуры, находящиеся в руках либерального крыла правительства. Реструктуризация Стабфонда тоже говорит об этом. Ну, и, наконец, масштабные финансовые вливания в науку, оборонку и промышленность - на пиар совсем не похоже.

Если Медведева удастся держать под контролем после выборов и не дать России вступить в ВТО, то налицо реальный поворот к национально ориентированной политике.

Посмотрим ближе к весне, к чему эти приметы....

У меня появилась хоть и очень слабая, но надежда на грядущие изменения.

В связи с этим становится понятным мелькание г-на Барщевского среди настоящих игроков. Похоже, его роль состоит в демонстрации приверженности либеральным идеям со стороны правящих кругов. Надо же как-то нейтрализовать вопли с Запада, смягчить их "душевную боль"!

Сообщение отредактировал Астроном - 20.12.2007, 0:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 20.12.2007, 1:46
Сообщение #176


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Сегодня как раз разговаривал со своим начальником про наше время...
Говорит что ждет нас застой. Еще говорил что вроде как действительно чиновники не стремятся захватывать собственность, а скорее ставить собственников в зависимость и стричь их. Покрывать как бандюки, только методы совсем другие. И еще он говорил что главная опсаность - увы старение основных фондов. Как и 10 лет назад.
PSI_OVERLORD_Z, вы повторяете ошибку многих патриотов если действительно считаете что сознание общества формирует элиты. Скорее как раз наоборот - элиты формируют сознание народа. Народ воспринимает любой "сигнал", если при этом ему обеспечивается более-менее нормальная жизнь.
Шварцман? Какой еще Шварцман? Никогда не слышал ни про какого Шварцмана.

Поворот возможно и будет, но мне почему-то кажется что это не будет мягко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 20.12.2007, 2:04
Сообщение #177


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Егор @ 20.12.2007, 0:46) *
Говорит что ждет нас застой.....
Поворот возможно и будет, но мне почему-то кажется что это не будет мягко.

Так застой или поворот? И чего бояться передела если собственников основных фондов я думаю среди присутствующих все равно нет? smile.gif

Цитата(Егор @ 20.12.2007, 0:46) *
Народ воспринимает любой "сигнал", если при этом ему обеспечивается более-менее нормальная жизнь.

А я думала, что нормальная жизнь это вообщем то и есть то, к чему нужно стремиться. И если она обеспечивается, то ... какая в общем то разница какие сигналы.

Цитата(Астроном @ 19.12.2007, 23:14) *
В связи с этим становится понятным мелькание г-на Барщевского среди настоящих игроков.

Я его только по "Что? Где? Когда?" знаю, пока не успел в моих глазах испортить о себе впечатление.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 20.12.2007, 14:59
Сообщение #178


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Ничего бояться ненадо, но средние собственники сейчас довольно сильно страдают от беспредела чинуш. Это не очень-то хорошо, и не очень то-справедливо. Эти люди должны стать локомотивом экономики и развития РФ, и по-хорошему, власть должна наоборот этим людям всячески помогать. А их задвигают и маргинализируют.
Я понимаю, что обывателю сейчас стало жить сытнее, но стою на стороне активной части населения, а не обывателей. Их положение сейчас гораздо хуже.

И еще, почему я не питаю эйфории насчет успехов Путина. Я исхожу из того, что Россия не развивалась по крайней мере последние 30 лет. Страна с населением, обазованным на уровне развитых стран имеет африканскую экономику и общественную систему. Что бы не было обидно, она должна развиваться такими бешеными темпами, что бы померкли успехи Японии 70-х и Китая 90-х. Мы сейчас едва выползли на уровень начала 90-х годов.
Вообщем, если на этом не остановимся - хорошо. Но застой как раз предполагает остановку на достигнутом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEX L.
сообщение 21.12.2007, 0:58
Сообщение #179


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 11.12.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 389
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 3


Егор, присоединяюсь, очень грамотный и обоснованный отывет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 21.12.2007, 1:48
Сообщение #180


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Егор @ 20.12.2007, 13:59) *
Ничего бояться ненадо, но средние собственники сейчас довольно сильно страдают от беспредела чинуш. Это не очень-то хорошо, и не очень то-справедливо. Эти люди должны стать локомотивом экономики и развития РФ, и по-хорошему, власть должна наоборот этим людям всячески помогать. А их задвигают и маргинализируют.

А кто у нас из средних собственников нынче задвинут и маргинализован? Ходорковский, Березовский и иже им подобные отнюдь не средние собственники, а олигархам туда и дорога smile.gif (куда они пошли)


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:37