IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> В дурдоме гражданской войны
Поделиться
ИВК
сообщение 11.6.2020, 1:09
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Вот краткий набросок главы о "Тихом Доне". Что с ним делать - надо ещё обсудить smile.gif

Эта глава должна идти тут сразу за главой «Звёздный час Светломира» в качестве своего рода иллюстрации к ней. Попробуем проследить связь между метафизическими силами и конкретными участниками гражданской войны, взяв в качестве примера героев «Тихого Дона».

Почему именно «Тихий Дон»? Да, вопрос спорный. Вполне вероятно, что для данной цели лучше подошёл бы, скажем, «Вечный зов». Ведь в последних частях моей книги много говорится о постепенном преодолении Русомиром его простонародности — а главные герои «Вечного зова» как раз и служат живыми примерами такого преодоления (удачного или нет). Тогда как в «Тихом Доне» своя специфика, обусловленная тем, что основные действующие лица — казаки, равняющиеся, строго говоря, не на самого Русомира, а на его казацкую ипостась. А это усложняет дело, несколько уводит от сути.
Путь к всенародности сознания для персонажей упомянутых двух книг различен в принципе. Главные герои «Вечного зова» принадлежат к большинству народа, равняются на главный народный идеал — и должны вместе с ним изживать простонародность, превращаться в настоящих хозяев своей страны. А главные герои «Тихого Дона» относятся к своеобразному меньшинству, которое чем-то похоже на основную часть народа, а чем-то отличается, и надо эту пропасть преодолевать, осознавать единство со всем русским народом. Вот какая у них проблема, отсутствующая в «Вечном зове».
Но я всё-таки остановил выбор на «Тихом Доне» — как самой-самой классике. «Вечный зов» можно потом тоже рассмотреть под таким углом зрения.

Весомее всего для казаков был, пожалуй, вопрос о том, должны ли они поделиться землёй с так называемыми иногородними (фактически — с основной частью народа вообще, ведь иногородние к ней и принадлежали). Метафизически тут — конфликт Дингры с донской казацкой квазикароссой. Обе со всей кароссической упёртостью ухватились за землю и яростно тянут каждая к себе. И такой их настрой передаётся связанным с ними идеалам, так что двое Русомиров — главный и казацкий — тоже волками смотрят друг на друга из-за земельного вопроса. В сущности, подзуживаемый своей квазикароссой казацкий Русомир толкает казаков против всей России, что к добру не приведёт. Высокомерное отношение к «мужикам» и узость кругозора не позволяют казацкому Русомиру уяснить, что он увлекает казаков в пропасть, поскольку их привилегии — часть бесповоротного уходящего в прошлое сословного общества и надо просто принять это как факт. Но казацкий идеал стоит на своём, а глядящие на него казаки — и подавно.

Пётр Мелехов — вот пример человека, равняющегося на казацкую ипостась Русомира.

Традиционалист Пётр как бы в центре, а теперь посмотрим ещё на троих героев книги — Григория Мелехова, Михаила Кошевого и Дмитрия Коршунова. Все они весьма похожи на Петра — потому что тоже казаки, да и примерно того же возраста, и тоже личности весьма деятельные, с лидерскими качествами. На фоне такого сходства особенно отчётливо проступают различия, возникающие от ориентации на разные идеалы — те тащат бывших приятелей (и даже родственников) в разные стороны от традиционного казацкого идеала.

Начнём с Кошевого. Его манят к себе Светломир и красный Жругр — а они в то время сблизились настолько, что сложно было различить, от кого из них исходят те или иные веяния, воплощающиеся в мыслях, словах и делах большевиков. Пройдёт 20 лет — и нашедшие общий язык со Жругром будут прямо по спискам расстреливать тех, кто слишком держится за Светломира. Но пока такое разделение вовсе не очевидно и большевик-неофит Кошевой о нём едва ли подозревает, равняется на как бы единого Жругра-Светломира, который указывает путь к царству свободного труда через временное жёсткое ограничение свободы и беспощадное подавление всех противящихся. Кошевой вместе со Светломиром парит в небесах — тоже испытывает невиданное воодушевление, ощущает себя находящимся в авангарде народа — и даже человечества.

Совсем другого рода сдвиг от казацкого идеала наблюдаем у Коршунова. И не в том дело, что он против большевиков — это несущественно, просто вытекает из его социального положения; таких коршуновых было предостаточно на любой стороне гражданской войны. А по самой натуре своей Митька — человек хаоссы, хаоссянин. У него внутри хаос, одни только тёмные желания, — и вокруг себя сеет зло. Это у него проявлялось уже в юности, в мирной жизни, развилось во время мировой войны, а уж в гражданскую он точно нашёл себя в расплодившемся и обнаглевшем тогда воинстве хаоссы, высовывающемся из под любых знамён. Реальная роль хаоссян одна: своими злодеяниями разжигать всеобщую ненависть ещё больше. Дай им полную волю — сожрали бы Россию вовсе.

Теперь о Григории Мелехове. В отличие от всех, о ком сказано выше, он не может найти себе места ни на одной из сторон гражданской войны. Везде он не вполне свой, потому что не может признать представителей противной стороны безусловно чужими. Из-за чего то и дело ссорится со своими; по разным поводам, в особенности же — из-за отношения к пленным. Слишком уж оно у Григория мягкое, по тогдашним понятиям. И главная причина тому — не его природная доброта. Ведь и многие вовсе не злые по натуре люди тогда считали убийство пленных чем-то естественным — настолько все ожесточились, получалось, что человек с вражеской стороны — вроде как и не человек. А кто и был против такого зверства — те обычно молчали, не шли против общего мнения — а Григорий шёл. Объяснение тому, в конечном счёте, — в теремке Навны.
Там Русомир — всё ещё в целом простонародный. А отсюда — преобладание сословного (или классового) сознания над общенародным, психология «маленького человека», непонимание своей ответственности за Россию, в том числе и своей вины за гражданскую войну. Таков реальный Русомир — тот, на которого народ действительно равняется. Но у Навны в мечтах — уже будущий всенародный Русомир, внушающий народу, что общенародная солидарность выше каких бы то ни было групповых интересов и предрассудков. И этот всенародный Русомир, даже будучи лишь мечтой, всё-таки уже в какой-то мере влияет на людей. Каким образом? Во-первых, Навна ведь давно уже прививает Русомиру всенародность, так что определённые черты всенародного идеала в нём уже сейчас проступают сквозь простонародность. А во-вторых, люди, особенно восприимчивые к влияниям Яросвета или Навны, могут и непосредственно от них знать об этом будущем Русомире, уже сейчас равняться именно на него, а не на наличного простонародного Русомира. Конечно, это трудно и чревато разладом с окружающими, мало кому под силу, но Григорий Мелехов — как раз из таких людей.
В этом смысле он — человек из будущего, — из того, которое действительно станет реальностью лишь в Великую Отечественную. Ведь только тогда классовая борьба задвинется в тень и станет общепризнанным, что американский или английский буржуй сейчас — союзник, а немецкий рабочий или крестьянин — смертельный враг. То есть включится нормальная здравая логика, указывающая, что кто сейчас полезен России — тот и друг, а кто вреден — тот и враг. А в гражданскую этого нет, чувство единства народа утрачено. И лишь немногие тогда чётко сознавали, что такое положение дел — дурдом, с которым надо покончить. Григорий Мелехов, будучи от природы человеком умным и добрым, это сознаёт, невзирая на свою необразованность. И пытается в дурдоме гражданской войны вести себя как нормальный человек. По правилам дурдома, положено безоговорочно встать на какую-то из сторон, но ведь сохраняющему рассудок человеку ясно, что этак все друг друга поубиваем и страну погубим, а потому выход лишь в том, чтобы гасить войну, снижая градус ненависти. И тут главнейшей опорой является простая истина: мы — один народ. Но она в дурдоме под запретом, поскольку мешает сделать то, что тут считается обязательным — полностью встать на какую-то из сторон; и кто ту истину отстаивает — неизбежно навлекает на себя обвинения в двурушничестве. Григорий таких обвинений наслушался вдоволь, на чьей бы стороне ни воевал. Но самое худшее, конечно, не в том, что ему в глаза говорили, а в том, что он в принципе не мог стать своим для какой бы то ни было из враждующих сторон. Таковы правила дурдома, отменившего единство народа: кто за весь народ — тот для всех чужой.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 27.9.2021, 18:35
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(ИВК @ 11.6.2020, 5:09) *
[ Григорий Мелехов, будучи от природы человеком умным и добрым, это сознаёт, невзирая на свою необразованность. И пытается в дурдоме гражданской войны вести себя как нормальный человек. По правилам дурдома, положено безоговорочно встать на какую-то из сторон, но ведь сохраняющему рассудок человеку ясно, что этак все друг друга поубиваем и страну погубим, а потому выход лишь в том, чтобы гасить войну, снижая градус ненависти. И тут главнейшей опорой является простая истина: мы — один народ. Но она в дурдоме под запретом, поскольку мешает сделать то, что тут считается обязательным — полностью встать на какую-то из сторон; и кто ту истину отстаивает — неизбежно навлекает на себя обвинения в двурушничестве.


Можно добавит после последнего слова "... в двурушничестве...". следующий абзац.
"... Положение Григория усложняется, что его тянет к себе не только группа сторонников Светломира и группа сторонников февральского Жругрита, но и резко выросшая и слепая в своей ярости каросса, в отношении же Мелехова квазикаросса донская, а именно идея : "податей не платить, рекрутов не давать, хлеб по вольным ценам продавать!" То есть стихия "зелёных". Пиком этой попытки была гульба в Лиховидове, где Мелехова пытались опоить, чтобы лишить то, что сохраняло его человеком и русским и сделать из него разудалого казака гражданской которому только сегодняшний день мил, а завтра - гори всё оно синем пламенем! И в книге хорошо показано, что перспектив у его бригады - без определённых нашивок, с папахами с перекрещёнными красными и белыми полосками - нет! Сумел удержаться. Почему? К этому и многим другим поступкам Мелехова подводит вся книга. Вещи которые ценны и бесценны во все времена - любовь и дети. Две женщины Мелехова - Аксинья и Наталья - дали ему то, что позволило Григорию остаться человеком...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 28.9.2021, 2:37
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Тут всё-таки два разных вопроса. Один - о донской казацкой квазикароссе, да и вообще об огромном вкладе разных квазикаросс (ипостасей Дингры) в разжигание гражданской войны (хорошо, что за советское время проблема эта было сильно сглажена, квазикароссы нынче большой угрозы не представляют). Второй - о личной жизни Григория. Вот он очень важен, а я его не затрагивал вовсе, попробую сейчас хотя бы отчасти этот пробел восполнить.
Дело ведь в отношении Григория не только к Наталье, Аксинье и детям, но и к семье, в которой он сам вырос. Мелеховы - дружная семья, и гражданская война не уничтожила в ней родственные чувства. Показательны тут взаимоотношения Григория, его сестры и Кошевого. Григорий и Дуняша стараются строить их по-человечески, а Михаил - по-идейному. И ведь невозможно отрицать того, что где-то по-своему он прав, пытаясь в конце книги разделаться с Григорием - тот в самом деле выглядит потенциально опасным; подойти к делу по-родственному Михаил не желает принципиально. Да, в этом есть своя логика. Вот только будь все были такие идейные, как Кошевой, гражданская война никогда бы и не кончилась. И победить Гитлера такой страшно разобщённый народ ни за что не смог бы.
Причём Кошевой своей запредельной идейностью погубил, в сущности, даже свою мать, сестру и братьев; можно сколько угодно винить изверга Коршунова, но то, что Кошевой свою семью откровенно подставил своим беспределом, - факт. И тут, по-моему, прямая связь между таким отношением к своей семье и к стране в целом; дай волю таким, как Кошевой, - они сгубили бы страну точно так же, как и семью. А такие, как Григорий, не погубят ни семью, ни страну. И уж кому-кому, а Навне эта связь малого с великим точно ясна.
Повторюсь, Кошевой по-своему прав; я его с Коршуновым не равняю и вообще уважаю идейных людей; вот только хорошо всё, что в меру, в том числе и идейность.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 25.10.2021, 19:30
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Иван мне кажется донской квазикароссе надо уделитьь больше страниц... она угрожала не только Дингре казачий сепаратизм грозил лишить русских Поля а это автоматически поднимало против донской кароссы все метасилы Русского Мира а против русского народа целиком у казаков не было шансов - слишком силы неравны...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 25.10.2021, 20:06
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


А вопрос о квизикароссах в гражданской войне - отдельный, с данной главой не очень связанный (напомню, как основа для этой главы подошёл бы и тот же "Вечный зов", где нет никакой ярко выраженной квазикароссы, так что донская специфика не имеет отношения к сути этой главы). Про квазикаросс нужна отдельная глава. Та же кубанская казацкая квазикаросса была сопоставима по возможностям с донской, да и других хватало. Плюс к этому не совсем ещё сдувшаяся Жругретта. И некоторая размытость самой Дингры - имею в виду, что тогда различие между "скопскими", "тамбовскими" и прочими было заметнее, чем сейчас, равно как и между городскими и деревенскими. Словом, множество трещин в теле Дингры, очень способствовавших развязыванию гражданской войны. Это всё отдельно надо рассматривать. Но то, что именно донская кубанская квазикароссы играла во всём этом особую роль - тоже факт.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 25.10.2021, 20:18
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Я тумкаю о том как эту главу довести до ума и включить в "Полет..." так сказать официально... бросаю задумки и мысли... автор то Иван все равно ты smile.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 25.10.2021, 20:52
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


А часть "Всенародное дело" вообще одна из самых недоработанных в книге mellow.gif Неудивительно, что такая маленькая.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 31.1.2022, 7:28
Сообщение #8


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата
Ведь в последних частях моей книги много говорится о постепенном преодолении Русомиром его простонародности — а главные герои «Вечного зова» как раз и служат живыми примерами такого преодоления (удачного или нет).


Очень интересно! Я вот к сожалению вообще "Вечный зов" не читал и не смотрел, в отличие от комедий Рязанова.

Думаю для меня это может быть очень познавательно, особенно с твоими комментариями про простонародность и её преодоление. Наверное, сначала мне стоит прочитать и посмотреть кино, а потом комментарии читать, хотя могу и в обратном порядке. Познавательно потому что по моему мнению моё поколение и следующие за ним в силу разных обстоятельств весьма сильно оторваны от корней исторических, ну или по крайней мере значительная часть этих поколений. При этом от корней исторических не свободны, а "свободны" только от понимания самих себя в этом плане...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 31.1.2022, 8:36
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


А тема преодоления простонародности - вообще одна из ключевых в последних частях моей книги. Суть такова.
В 18 веке Русомир, так сказать, крайне опростонародился - ввиду того, что европеизированное дворянство вышло из под его влияния, стало ориентироваться на собственный идеал, оставив Русомира с одним простым народом, оторванным от любой политики. И вот в самом конце того века Навна поставила перед собой задачу превратить Русомира во всенародный идеал - идеал сознательных граждан России. Так что Русомир уже третье столетие превращается из простонародного идеала во всенародный, причём процесс этот ещё не закончен - что и можем сейчас наблюдать, с гражданской сознательностью у нас до сих есть проблемы (мягко выражаясь); но уж хотя бы не такие, как двести лет назад.
Вообще откуда взялся сам образ народного идеала? Я размышлял, как Соборная Душа воздействует на свой народ, - и получается, что кроме влияния на каждого человека отдельно есть ещё очень эффективный способ - совершенствовать само представление народа о том, каким положено быть настоящему всеми уважаемому человеку; улучшая этот народный идеал, Соборная Душа тем самым помогает становиться лучше вообще всем равняющимся на идеал - то есть всему народу сразу. Вот я и персонифицировал этот абстрактный идеал в виде как бы живущего на небесах человека - ученика Навны; вернее, там много связанных между собой идеалов, но Русомир - самый значимый.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:23