IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Гражданское огнестрельное оружие
Поделиться
Змей
сообщение 17.1.2007, 1:57
Сообщение #1


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Автоматические винтовки натовских стандартов как раз и являются индивидуальными ручными пулемётами. Тяжёлый толстостенный ствол, патрон помощнее нашего автоматного, ближе к винтовочному... В комплект входят оптика, сошки и магазины повышенной ёмкости. Например - "двойная улитка". В калибре 5,56 НАТО это 180 патронов. Не знаю, есть ли такие магазины для калибра 7,62 НАТО - но ведь ясно же, что технически их сделать несложно. Так что, скорее всего, есть. И ёмкость - думаю, уж всяко не менее 100 патронов. Вот такие "винтари"... куда там до них нашему РПК... И тем не менее, я бы допустил и эти тарахтелки


Вы не совсем правы.
Дело в том, что АК, также как и М16, и М4 относятся к категории Assault Rifle - штурмовая винтовка.
А то, что вы перечислили - это тип Automatic Rifle. Т.е. между штурмовмой винтовкой и пулеметом.
Характерный пример - HK G3.
Наш вариант - РПК или РПК-74 с диском.
Емкость диска, елси не ошибаюсь, 76 патронов. Дешево и сердито.
Просто реально таскать "улитки" на себе очень тяжело, да и нельзя сделать такие карманы, значит надо использовать подсумки, что неудобно, учитывая их размер, вес и количество. А вот рожки из под РПК влезают в разгрузы даже для обычных магазинов для АК. cool.gif

Хотя безусловно, в городе "улитка" или диск предпочтительнее.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 17.1.2007, 22:04
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 17.1.2007, 0:57) *
Вы не совсем правы.
Дело в том, что АК, также как и М16, и М4 относятся к категории Assault Rifle - штурмовая винтовка.
Тут есть ещё одна параллельная классификация. Mashinegun и submashinegun. Надеюсь, переводить не нужно? М16 с полноценной длиной ствола - в первой группе. Кому попало - не продадут, а тайком со склада много не наворуешь. Все укороченные модификации - во второй группе, как и наш АК. В неё же входят и пистолеты-пулемёты. Всё это добро купить гораздо легче (не такой надзор), для бандформирований же АК вне конкуренции по причине дешевизны и сердитости. Как и для законных сельских отрядов самообороны. Вот и весь секрет мировой популярности АК...
Цитата
А то, что вы перечислили - это тип Automatic Rifle. Т.е. между штурмовмой винтовкой и пулеметом.
Характерный пример - HK G3.
Наш вариант - РПК или РПК-74 с диском.
Об этом типе и говорю. Вот только не думаю, что РПК в этой группе будет всерьёз котироваться. Слишком уж далеко патрону до винтовочного... Где-то у Купцова приводилась таблица бронепробиваемости натовских пуль в калибре 7,62. С 300м бельгийская взяла чуть ли не 10 мм стандартной броневой стали (это не рельс, которым обожают хвастать поклонники АК). Сколько там борт у нашей БМПухи? Так что пулемёт - это не ёмкость магазина, которая может быть любой. Это прежде всего ствол и патрон.
Цитата
Емкость диска, елси не ошибаюсь, 76 патронов. Дешево и сердито.
Просто реально таскать "улитки" на себе очень тяжело, да и нельзя сделать такие карманы, значит надо использовать подсумки, что неудобно, учитывая их размер, вес и количество. А вот рожки из под РПК влезают в разгрузы даже для обычных магазинов для АК. cool.gif
Да не в этом дело. Естественно, их и натовские солдаты таскать на себе не будут. Транспортные средства для этого есть. Там и место двойным улиткам. Важно их наличие, позволяющее по команде сержанта превратить винтари в пулемёты. А ведь многие армии так и не перешли на уменьшенный калибр. Их винтари кушают тот же патрон 7,62 НАТО, что и пулемёт (аналог нашего ПК, а не РПК)...

Цитата
Хотя безусловно, в городе "улитка" или диск предпочтительнее.
Естественно, если не таскать, а просто держать для обороны дома. И естественно, делать такой магазин для АК - смешно. Учитывая жаростойкость ствола (ну никак не пулемётный) - 4-рядного рожка хватит за глаза... Смысл улитки в том, чтобы устранить малую надёжность диска с горловиной, сместив её на касательную к окружности. Вторая приделывается просто для повышения ёмкости и симметрии. Естественно, для тех образцов оружия, для которых это имеет смысл. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 24.1.2007, 13:18
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Тут есть ещё одна параллельная классификация. Mashinegun и submashinegun

Пардон, неточность. Mashinegun - пулемет(ПК,ПКМ, М60, М249(FN Minimi)), , а submashinegun - пистолет-пулемет(ППШ, Интгрэм, Мини-Узи,Бизон, Кедр, кипарис,НК МР5,FN Р90).
А насчет точности М16 и АК-74М - тут вот не надо :-)
Сам стрелял и из того, и из того.
Причем М16 была самая новая - М16А4.
Точность примерно одинаковая.
Цитата
С 300м бельгийская взяла чуть ли не 10 мм стандартной броневой стали

Цитата
(это не рельс, которым обожают хвастать поклонники АК)

Извините, бред.
10мм - это 1 сантиметр.
А сколько там толщина рельса, а?
Вы давно на поездах не ездили? smile.gif

Цитата
Так что пулемёт - это не ёмкость магазина, которая может быть любой. Это прежде всего ствол и патрон.

ДА?
Скажите это американской морской пехоте, рейнджерам и "Дельте".
Они вот почему-то используют М249(FN Minimi) калибра 5.56 с относительно кортким стволом. Дураки,
правда?
бундесвер переводит свои пулеметы под калибр 5.56 - идиоты! biggrin.gif

Пулемет - это прежде всего огневая мощь. cool.gif
Чтобы можно было подавить противника, заставить его вжаться в землю, не поднимать головы, не вести ответный огонь, отступить.

Цитата
Естественно, их и натовские солдаты таскать на себе не будут. Транспортные средства для этого есть

Правда? wink.gif
А в бою ты в горщую БМПшку залезешь, чтобы патроны достать?


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 24.1.2007, 22:37
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 24.1.2007, 12:18) *
Пардон, неточность. Mashinegun - пулемет(ПК,ПКМ, М60, М249(FN Minimi)), , а submashinegun - пистолет-пулемет(ППШ, Интгрэм, Мини-Узи,Бизон, Кедр, кипарис,НК МР5,FN Р90).
Есть там такая подгруппа - light mashinegun. Это и есть automatic rifle и ручники на их базе (фактически - тот же винтарь с магазином повышенной ёмкости и сошками, которые входят в комплект всех винтарей). Естественно, модификации с длинным стволом, основные табельные образцы. Укороченные таковыми не считаются и условно причисляются к пистолетам-пулемётам.
Цитата
А насчет точности М16 и АК-74М - тут вот не надо :-)
Сам стрелял и из того, и из того.
Причем М16 была самая новая - М16А4.
Точность примерно одинаковая.
Производство часом не мексиканское? Штаты ведь у себя армейское стрелковое оружие уже не производят... Но не в этом суть. К точности хорошо бы и пробивное действие иметь. Если у полноценной табельной М-16 (или любой другой того же класса) длиннее ствол и мощнее патрон, о каком равенстве может идти речь?
Цитата
Извините, бред.
10мм - это 1 сантиметр.
А сколько там толщина рельса, а?
Вы давно на поездах не ездили? smile.gif
Во-первых, речь идёт о самой тонкой части рельса, так что тощины сопоставимы. Во-вторых, рельсовая сталь и броневая - несколько несопоставимы. wink.gif
Цитата
ДА?
Скажите это американской морской пехоте, рейнджерам и "Дельте".
Они вот почему-то используют М249(FN Minimi) калибра 5.56 с относительно кортким стволом. Дураки,
правда?
Просто спецназ. Со всей вытекающей из этого спецификой. При технической поддержке тяжёлым вооружением или против заведомо слабого противника это можно себе позволить.
Цитата
бундесвер переводит свои пулеметы под калибр 5.56 - идиоты! biggrin.gif
Весь бундесвер или его спецназ? Да, с MG-59 давно уже конкурирует Хеклер-Коховский ручной на базе G3 - но в калибре 7,62. Мелкашки же конкурируют друг с другом, а не с ними.
Цитата
Пулемет - это прежде всего огневая мощь. cool.gif
Чтобы можно было подавить противника, заставить его вжаться в землю, не поднимать головы, не вести ответный огонь, отступить.
biggrin.gif Спасибо за ликбез. Но технически это ствол и патрон. "Томпсон" с длинным стволом и сошками производился и обкатывался... но как-то не прижился. Хотя были к нему диски и на 100 патронов... надёжные, без горловины... А вот ручник на базе винтовки Браунинга служил вплоть до смены моделью Гаранда (на базе М-14). И не в одной только Америке. А что помешало появлению аналогичного пулемёта у нас (на базе АВС-36)? Тонкостенный ствол и фланцевый патрон.
Цитата
Правда? wink.gif
А в бою ты в горщую БМПшку залезешь, чтобы патроны достать?
Если бой застал тебя на марше - то ты уже в этой БМПушке. Точнее, ещё... А если на позиции - то магазины уже под рукой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 25.1.2007, 2:26
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Просто спецназ. Со всей вытекающей из этого спецификой. При технической поддержке тяжёлым вооружением или против заведомо слабого противника это можно себе позволить.

хм. вы действительно думаете, что американский спецназ воюет с заведомо слабым протитвником? lol.gif
По сравнению со всей амерской военной машиной - возможно.
НО не с локальным спецподразделением.
ДА и вообще, что значит фраза
Цитата
При технической поддержке тяжёлым вооружением

Как это понять? ЧТо за поодержка?
Неужели вы думаете, что амеры стали бы ухудшать себе вооружение, если у них есть поддержка артиллерии и т.п.Артиллерию не применишь при непосредственном контакте с противником.

Цитата
Но не в этом суть. К точности хорошо бы и пробивное действие иметь. Если у полноценной табельной М-16 (или любой другой того же класса) длиннее ствол и мощнее патрон, о каком равенстве может идти речь?

А с чего вы решили вдруг, что у М-16 мощнее патрон? blink.gif
Или длиннее ствол?
настоятельно советую почитать ТТХ М-16А4 и АК-74М.

Цитата
Во-первых, речь идёт о самой тонкой части рельса, так что тощины сопоставимы. Во-вторых, рельсовая сталь и броневая - несколько несопоставимы.

ну да, пустяк - различие в 2.5 раза по толщине. wink.gif
В ТТХ БМП-2 написано: бронирование борта выдерживает патрон 7.62х54(а наш 7.62 мощнее натовского!)
И это правда, иначе чехи бы наши БМПшки из обычного ПКМ подбивали бы.

Цитата
Весь бундесвер или его спецназ? Да, с MG-59 давно уже конкурирует Хеклер-Коховский ручной на базе G3 - но в калибре 7,62. Мелкашки же конкурируют друг с другом, а не с ними.

Весь бундесвер)
соотношение пулеметов будет 3:1(5.56:7.62)

Цитата
"Томпсон" с длинным стволом и сошками производился и обкатывался... но как-то не прижился

правда? Вы мало смотрели фильмы про чикаго в 30-е biggrin.gif
И сошки, и тактическая рукоять, и диск.
Да и вообще то томпсон - пистолет пулемет, патрон пистолетный, и обсуждать тут особо нечего.

Цитата
А вот ручник на базе винтовки Браунинга служил вплоть до смены моделью Гаранда (на базе М-14). И не в одной только Америке. А что помешало появлению аналогичного пулемёта у нас

А просто РПК вы забыли? mellow.gif

Цитата
Если бой застал тебя на марше - то ты уже в этой БМПушке. Точнее, ещё...

вообще то бои происходят часто вдали от своей брони.А на марше 50% внутри, 50% - на броне.
Код
А если на позиции - то магазины уже под рукой.

Однако вы мыслите критериями 1 мировой.
Бой - это уже давно не траншеи.
Единственное, что спасает воина в бою - подвижность и маневренность.
А с такими дурами особо не попрыгаешь.
Почему их не используют во всех армиях мира?(в смысле, не ходят постоянно с ними)
Потому что охренеешь таскать их на себе. тебя уже даже и убивать не надо будет - сам будешь без сил лежать.Бери-не хочу))
Максимум использования - полиция, гражданское оружие, бои в городе или на обороняемых позициях(в окопах), что бывает очень редко.
Как граданское оружие - конечно, подойдет. wink.gif


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 25.1.2007, 21:37
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 25.1.2007, 1:26) *
Неужели вы думаете, что амеры стали бы ухудшать себе вооружение, если у них есть поддержка артиллерии и т.п.Артиллерию не применишь при непосредственном контакте с противником.
Я говорю о поддержке с воздуха. Шестистволка способна здорово облегчить жизнь своим и осложнить противнику. А вещи посерьёзнее - лишить противника его тяжёлого вооружения, включая сюда и его нормальные пулемёты. При таком раскладе - да, короткого ствола малого калибра вполне достаточно.
Цитата
А с чего вы решили вдруг, что у М-16 мощнее патрон? blink.gif
Или длиннее ствол?
настоятельно советую почитать ТТХ М-16А4 и АК-74М.
У АК-74 ствол 415 мм и патрон 5,45х39. Один АК-74М у нас в роте был, ничуть он не длиннее. У М-16А2 и далее ствол 508 мм (если, конечно, это не укороченная модификация, такая же длина ствола принята и для пулемётов) и патрон 5,56х45. М-16А4 не знаю, но мне сильно кажется, что вы имели дело с укороченной модификацией... не знаю уж, под какой патрон... Примерно год назад один мой знакомый, служивший срочную в разведроте, рассказывал мне об "М-16", которую им показывали, и уверял меня, что патрон у неё совсем слабенький, даже гильза цилиндрическая... Я выпал в осадок, попросил найти его экземпляр небезызвестного справочника Жука (мы у него дома сидели), мы его раскрываем, я нахожу патрон 5,56х45 - и он его не узнаёт. Зато узнаёт патрон 7,62х30 от гарандовской винтовки М-36, читает его обозначение - и сам выпадает в осадок... biggrin.gif В общем, им дурили башку какой-то вообще гражданской модификацией... мы с ним тогда долго смеялись...
Цитата
ну да, пустяк - различие в 2.5 раза по толщине. wink.gif
Гм... Вы что, о середине рельса? Мне говорили о боковой части нижней опорной плоскости. А середина... не толстовато ли для АК (ну и для М-16, конечно)? Сталь, конечно, не броневая, но и не котельная же. Котельную - ту да, трёхлинейка в упор и 30 мм брала - читал в мемуарах Пенежко "Записки советского офицера"... Ну так то трёхлинейка и в упор.
Цитата
В ТТХ БМП-2 написано: бронирование борта выдерживает патрон 7.62х54(а наш 7.62 мощнее натовского!)
В курсе. Но дело в том, что мощнее-то он на близком расстоянии. У натовской пули (как, кстати, и у старой немецкой 7,92 маузер) оптимизирован профиль (о качестве исполнения нужно напоминать? wink.gif ), так что потери скорости из-за сопротивления воздуха сведены к минимуму. Патрон, хоть и американский, но общенатовскую пулю к нему бельгийцы проектировали... так что он-то возьмёт уже не 10 мм... брони, не рельса... wink.gif
Цитата
И это правда, иначе чехи бы наши БМПшки из обычного ПКМ подбивали бы.
Не сомневаюсь. Но почему-то парень, служивший в Чечне, рассказывал об ажиотажном спросе на трофейные снайперские G3... когда СВД хватает... с чего бы это?..
Цитата
правда? Вы мало смотрели фильмы про чикаго в 30-е biggrin.gif
И сошки, и тактическая рукоять, и диск.
Да и вообще то томпсон - пистолет пулемет, патрон пистолетный, и обсуждать тут особо нечего.
Фильмов я смотрел достаточно - в том числе и тех... Но кроме них, грешным делом, люблю и книги читать - и не только художественные... Я говорю о "военной" модели М1923 под удлиннённый патрон (т.е. уже не .45 ACP, а помощнее), с цевьём, штыком и сошкой. Длина ствола 362 мм (а не 275 как у остальных), начальная скорость пули 475 м/c - 11,43, не 7,62... Учитывая вес пули - сильно ли это хуже АК? А вот почему-то в качестве армейского табельного образца не прижился...
Цитата
А просто РПК вы забыли? mellow.gif
Помню. Но я говорю о настоящих пулемётах, а это - полноценный винтовочный патрон. Я ещё застал в роте ребят, повоевавших в Афгане, и ни один из них не сказал ни единого доброго слова об РПК. Все почему-то отдавали предпочтение ПК...
Цитата
Почему их не используют во всех армиях мира?(в смысле, не ходят постоянно с ними)
Потому что охренеешь таскать их на себе. тебя уже даже и убивать не надо будет - сам будешь без сил лежать.Бери-не хочу))
Максимум использования - полиция, гражданское оружие, бои в городе или на обороняемых позициях(в окопах), что бывает очень редко.
Правильно, постоянно не ходят. Но в комплекте стараются иметь - как раз для "стационарных" случаев вроде того же самого блокпоста.
Цитата
Как граданское оружие - конечно, подойдет. wink.gif
Ну так а с чего начали дискуссию?..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 26.1.2007, 1:13
Сообщение #7


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
У АК-74 ствол 415 мм и патрон 5,45х39. Один АК-74М у нас в роте был, ничуть он не длиннее. У М-16А2 и далее ствол 508 мм (если, конечно, это не укороченная модификация, такая же длина ствола принята и для пулемётов) и патрон 5,56х45.

калибр то по сути одинаковый, тока померян по разному.у них - с нарезами, у нас - без нарезов.
Цитата
не толстовато ли для АК

Сам пробивал. 250 метров.правда, то был ТУС.
Цитата
У натовской пули (как, кстати, и у старой немецкой 7,92 маузер) оптимизирован профиль (о качестве исполнения нужно напоминать? ), так что потери скорости из-за сопротивления воздуха сведены к минимуму. Патрон, хоть и американский, но общенатовскую пулю к нему бельгийцы проектировали... так что он-то возьмёт уже не 10 мм... брони, не рельса...

7.92 - та же 7.62, тока померяна по разному.
оптимизирован профиль? А русские типа тупые, не умеют?
не смешите меня. наши снайпера уделывали немцев с их цейсовской оптикой не только своей боевой выучкой.
патронов 7.62х54(или натовский х51) особо много на себе не потаскаешь. даже в гражданском варианте.

Цитата
Но почему-то парень, служивший в Чечне, рассказывал об ажиотажном спросе на трофейные снайперские G3... когда СВД хватает... с чего бы это?..

большой магазин и относительная новизна ствола - вот причина.
хотя, честно, от своих знакомых такого никогда не слышал. может потому, что в наличии есть ВСК-94? wink.gif
Цитата
начальная скорость пули 475 м/c - 11,43, не 7,62... Учитывая вес пули - сильно ли это хуже АК?

Сильно.
вы сравните патрон.
скорость АКМ - 740 м/с, АК-74М - вообще 915 м/с
о чем то можно говорить?
wink.gif

Цитата
Помню. Но я говорю о настоящих пулемётах, а это - полноценный винтовочный патрон. Я ещё застал в роте ребят, повоевавших в Афгане, и ни один из них не сказал ни единого доброго слова об РПК. Все почему-то отдавали предпочтение ПК...

А вот в Чечне почему то любят и то, и то.
в афгане расстояния другие.
поэтому в составе отделения в афгане всегда был снайпер, а в чечне его заменили на стрелка(иногда даже с АКС-74У!), и снайпер стал 1-2 во взводе.
Вообще говоря, мнения знакомых - довольно субъективная штука. wink.gif
Цитата
Цитата Почему их не используют во всех армиях мира?(в смысле, не ходят постоянно с ними) Потому что охренеешь таскать их на себе. тебя уже даже и убивать не надо будет - сам будешь без сил лежать.Бери-не хочу)) Максимум использования - полиция, гражданское оружие, бои в городе или на обороняемых позициях(в окопах), что бывает очень редко. Правильно, постоянно не ходят. Но в комплекте стараются иметь - как раз для "стационарных" случаев вроде того же самого блокпоста.

Согласен)


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 26.1.2007, 19:18
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 26.1.2007, 0:13) *
калибр то по сути одинаковый, тока померян по разному.у них - с нарезами, у нас - без нарезов.
Для калибра 7,62 есть тот самый вышеупомянутый гарандовский 7,62х30, а есть и общенатовский 7,62х51. Числятся оба в одном классе... О спрингфилдовском патроне вообще молчу - уж тот-то по всем классификациям винтовочный... Более длинная гильза предполагает более мощный пороховой заряд. Во всяком случае, возможность применения такового... Да и вес пули - тоже фактор не последний...
Цитата
оптимизирован профиль? А русские типа тупые, не умеют?
не смешите меня. наши снайпера уделывали немцев с их цейсовской оптикой не только своей боевой выучкой.
Зря надеялся... напоминать нужно... wink.gif Уделывали пулей специального спортивно-целевого исполнения. И из винтовки специального снайперского исполнения. У фрицев же бралась любая нулёвая из ящика (если выпуск до второй половины 42-го) и пристреливалась с оптикой. Культура производства и качество исполнения. Как винтовок, так и патронов. При чём тут ум или тупость?
Цитата
патронов 7.62х54(или натовский х51) особо много на себе не потаскаешь. даже в гражданском варианте.
С этим глупо было бы спорить. Но вообще-то на нормальных современных тарахтелках зачем-то ещё и возможность фиксированной длины очереди предусматривается... wink.gif
Цитата
большой магазин и относительная новизна ствола - вот причина.
хотя, честно, от своих знакомых такого никогда не слышал. может потому, что в наличии есть ВСК-94? wink.gif
Ну, я беседовал с парнем 6 лет назад, с уже дембельнувшимся. Сейчас-то армия, возможно, и наводнена ими, а тогда... слыхал он о них много, а видел всего две. Одна из них была трофейной...
Цитата
Сильно.
вы сравните патрон.
скорость АКМ - 740 м/с, АК-74М - вообще 915 м/с
о чем то можно говорить? wink.gif
Можно. О весе пули, разгоняемой до рассматриваемой скорости. Кольтовская - вполне тянет на винтовочную "весовую категорию". Кстати, во второй половине 20-х М1923 испытывался и у нас. Была идея половину пехоты вооружить автоматическими винтовками, а другую - этими машинками. Отказались только в связи с выбором маузеровского пистолетного патрона...
Цитата
А вот в Чечне почему то любят и то, и то.
в афгане расстояния другие.
поэтому в составе отделения в афгане всегда был снайпер, а в чечне его заменили на стрелка(иногда даже с АКС-74У!), и снайпер стал 1-2 во взводе.
Я слыхал несколько иную версию. Часть снайперов изъята из взводного подчинения (да и ротного тоже), чтобы их не отвлекали от спецподготовки на всякие там хозработы и не гробили им таким манером навык. Знакомый стрелок-спортсмен тяжести таскает только левой рукой, чтобы правую без нужды не напрягать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 26.1.2007, 20:45
Сообщение #9


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Часть снайперов изъята из взводного подчинения (да и ротного тоже), чтобы их не отвлекали от спецподготовки на всякие там хозработы и не гробили им таким манером навык. Знакомый стрелок-спортсмен тяжести таскает только левой рукой, чтобы правую без нужды не напрягать...

я сам стрелок-спортсмен. так делают только за день и в день соревнований(чтобы не было микросудорог мышцы).
Повнимательней читайте посты.Я говорю о снайперах в Чечне, какие нафиг хозработы. при движении в плотной зеленке нифига снайпер не поможет. А вот лишний АКС в головном дозоре - шанс дозору уцелеть.
Цитата
Ну, я беседовал с парнем 6 лет назад, с уже дембельнувшимся. Сейчас-то армия, возможно, и наводнена ими, а тогда... слыхал он о них много, а видел всего две. Одна из них была трофейной...

Вы что-то путаете. ВСК-94 6 лет назад вообще нигде быть не могла, ее еще не было в армии. Скорее всего это была ВСС.
Да и сейчас не наводнена армия ими dry.gif .
Цитата
С этим глупо было бы спорить. Но вообще-то на нормальных современных тарахтелках зачем-то ещё и возможность фиксированной длины очереди предусматривается...

Фиксированная очередь - для тех, кто не умеет хорошо стрелять. Или просто привык так.
Наши привыкли дозировать огонь сами. Янки - механически.
У каждого способа есть свои плюсы и минусы.
У янки не надо думать о времени давления на крючок.
на этом их плюсы исчерпываются.
минусы - ненадежность конструкции, невозможность при необходимости сразу перейти на автоматический огонь.

Теперь перейдем к нашим.
минус наш, соответственно - плюс амерской винтовки.
далее +:
надежность конструкции(из-за относит. простоты)
наличие только одиночного и автоматического огня(соответственно, при стрельбе не надо переходить на длинную очередь).


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 27.1.2007, 0:22
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 26.1.2007, 19:45) *
Вы что-то путаете. ВСК-94 6 лет назад вообще нигде быть не могла, ее еще не было в армии. Скорее всего это была ВСС.
Да и сейчас не наводнена армия ими dry.gif .
Возможно. Буквально он говорил об очень мощной нашей винтовке под крупнокалиберный патрон. Я вспомнил про симоновское ПТР и решил, что что-то вроде этого.

Цитата
Фиксированная очередь - для тех, кто не умеет хорошо стрелять. Или просто привык так.
Наши привыкли дозировать огонь сами. Янки - механически.
У каждого способа есть свои плюсы и минусы.
У янки не надо думать о времени давления на крючок.
на этом их плюсы исчерпываются.
минусы - ненадежность конструкции, невозможность при необходимости сразу перейти на автоматический огонь.

Теперь перейдем к нашим.
минус наш, соответственно - плюс амерской винтовки.
далее +:
надежность конструкции(из-за относит. простоты)
наличие только одиночного и автоматического огня(соответственно, при стрельбе не надо переходить на длинную очередь).
Дело не только в этом. У нас принят темп стрельбы 600 выстр./мин. При нём - да, можно отсекать короткие очереди самому. У MP38/40 вообще переводчика огня нет, и без него одиночные выстрелы неплохо отсекались. А вот при гораздо большем темпе стрельбы - расклад немного другой. Особенно, если оружие скомпоновано по схеме с прямым прикладом (т.е. без плеча отдачи), и прицельная очередь идёт кучно. Догадываетесь, для чего немецкие пулемёты MG-34 и MG-42 в обязательном порядке комплектовались и оптикой? У обоих прямой приклад и темп стрельбы 1200 - 1300 выстр./мин. ... Мне лениво лезть за справочником, но если не путаю, то у М-16А2 темп стрельбы около 900 выстр./мин., ну а её компоновку вы и сами прекрасно помните. Для АК - правильно, ни малейшего смысла в отсекателе. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 27.1.2007, 11:47
Сообщение #11


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Возможно. Буквально он говорил об очень мощной нашей винтовке под крупнокалиберный патрон. Я вспомнил про симоновское ПТР и решил, что что-то вроде этого.

Это не ВСК-94, а В-94 под патрон 12.7
А.Тарас утверждает, что при наличии хорошей видимости опытный стрелок может попасть из нее в спичечный коробок.

Но как общевойсковая снайперская винтовка не подойдет)


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 27.1.2007, 12:43
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 27.1.2007, 10:47) *
Это не ВСК-94, а В-94 под патрон 12.7
А.Тарас утверждает, что при наличии хорошей видимости опытный стрелок может попасть из нее в спичечный коробок.

Но как общевойсковая снайперская винтовка не подойдет)
Да, проверил сейчас по справочнику Благовестова "То, из чего стреляют в СНГ". Так и есть, маленько напутал. smile.gif Среди недостатков В-94 там названо еще и отсутствие специальных снайперских патронов. Мелочь, конечно, и сам винтарь тут не при чём, но всё-таки... Естественно, это уже элемент тяжёлого вооружения, а общевойсковым образцом может быть только машинка под штатный винтовочный патрон... который у нас фланцевый, и 4-рядного магазина под него не сделаешь... и 2-рядные-то получались только у Симонова... Что касается машинок под 9-мм спецпатрон, то серийный выпуск не обеспечивает соосности глушака со стволом, и чирканье пули по шайбам глушака - явление нередкое... Что, опять-таки, вопрос качества исполнения... Да, кстати, Змей, не проконсультируете ли вот по какому вопросу. Выполняет ли глушак функции дульного тормоза или тормоз всё равно нужен "сверху" (там, где нужен)? У моих знакомых тут единого мнения нет, а ошибиться не хотелось бы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 27.1.2007, 23:12
Сообщение #13


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Безбашенный @ 27.1.2007, 11:43) *
Да, проверил сейчас по справочнику Благовестова "То, из чего стреляют в СНГ". Так и есть, маленько напутал. smile.gif Среди недостатков В-94 там названо еще и отсутствие специальных снайперских патронов. Мелочь, конечно, и сам винтарь тут не при чём, но всё-таки... Естественно, это уже элемент тяжёлого вооружения, а общевойсковым образцом может быть только машинка под штатный винтовочный патрон... который у нас фланцевый, и 4-рядного магазина под него не сделаешь... и 2-рядные-то получались только у Симонова... Что касается машинок под 9-мм спецпатрон, то серийный выпуск не обеспечивает соосности глушака со стволом, и чирканье пули по шайбам глушака - явление нередкое... Что, опять-таки, вопрос качества исполнения... Да, кстати, Змей, не проконсультируете ли вот по какому вопросу. Выполняет ли глушак функции дульного тормоза или тормоз всё равно нужен "сверху" (там, где нужен)? У моих знакомых тут единого мнения нет, а ошибиться не хотелось бы...


Почему то американцы и европейцы не считают, что двурядные магазины ваще нужны для снайперки.
М24 - пятизарядка, AW Covert - тоже.
причем обе - с ручной перезарядкой.

Цитата
Да, кстати, Змей, не проконсультируете ли вот по какому вопросу. Выполняет ли глушак функции дульного тормоза или тормоз всё равно нужен "сверху" (там, где нужен)?

Он там не сильно нужен)
Скорость пули при вылете из ствола низка =>дтк и не нужен.
собственно, этим и объясняется низкая шумность выстрела. это происходит из-за специального низкоимпульсного патрона. поэтому дтк не нужен.
возможно, он там внутри и есть, я его не раскручивал)
Но думаю, что вряд ли.

Цитата
Что касается машинок под 9-мм спецпатрон, то серийный выпуск не обеспечивает соосности глушака со стволом, и чирканье пули по шайбам глушака - явление нередкое...

Такое случается редко, в основном из-за механических повреждений оружия, в результате которого и нарушается соосность wink.gif
отсюда мораль - не роняйте ствол зазря и не забивате им гвозди wink.gif lol.gif


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 28.1.2007, 1:45
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 27.1.2007, 22:12) *
Почему то американцы и европейцы не считают, что двурядные магазины ваще нужны для снайперки.
М24 - пятизарядка, AW Covert - тоже.
причем обе - с ручной перезарядкой.
Для снайперки не нужен. Ну, разве только по соображениям унификации... Нужен для автоматической винтовки и ручного пулемёта. А ещё лучше - 4-рядный. Позволяет существенно сократить длину магазина при сохранении приличной ёмкости, что особенно удобно для схемы "буллпап". Нужно ли объяснять преимущества?
Цитата
Он там не сильно нужен)
Скорость пули при вылете из ствола низка =>дтк и не нужен.
собственно, этим и объясняется низкая шумность выстрела. это происходит из-за специального низкоимпульсного патрона. поэтому дтк не нужен.
возможно, он там внутри и есть, я его не раскручивал)
Но думаю, что вряд ли.
Насколько я читал, патрон сделан на основе 7,62х39, и малая начальная скорость как раз за счёт утяжеления пули и получена. Это снижает резкость импульса отдачи, но не её силу. По той же причине отдача "кольта"М1911 гораздо мягче отдачи ТТ, но ничуть не слабее... Мне вот что интересно. Стрелял ли кто из ваших знакомых из "Винтореза" или ему подобных без глушака (в смысле, как это влияет на отдачу и подскок ствола?) или это вообще невозможно?
Цитата
Такое случается редко, в основном из-за механических повреждений оружия, в результате которого и нарушается соосность wink.gif
отсюда мораль - не роняйте ствол зазря и не забивате им гвозди wink.gif lol.gif
biggrin.gif Естественно. Ещё желательно не швырять его в противника. biggrin.gif Но такое возможно и по причине производственного дефекта. Длина приличная, трудно обеспечить точное базирование... а экономить у нас любят на всём - в том числе и на технологической оснастке...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 28.1.2007, 18:26
Сообщение #15


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
А ещё лучше - 4-рядный

Слишком толстый wink.gif
Цитата
7,62х39, и малая начальная скорость как раз за счёт утяжеления пули и получена

Это не так. патрон 7.62х54 был урезан - и получился 7.62х39.
Цитата
Стрелял ли кто из ваших знакомых из "Винтореза" или ему подобных без глушака (в смысле, как это влияет на отдачу и подскок ствола?) или это вообще невозможно?

Насколько я знаю, это невозможно.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 30.1.2007, 20:23
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 28.1.2007, 17:26) *
Слишком толстый wink.gif
Насколько я помню обычный АКшный рожок - двойной вряд ли будет существенно толще АКшной же ствольной коробки. А горловину можно и заузить аналогично обойме к ПММ. И где-то я читал, что 4-рядный автоматный рожок у нас уже разработан...
Цитата
Это не так. патрон 7.62х54 был урезан - и получился 7.62х39.
Я про "девятку". СП-5, СП-6 и ПАБ-9 - это всё 9х39.
Цитата
Насколько я знаю, это невозможно.
Т. е. никто не пробовал? Жаль... Судя по виду разобранного "Винтореза", приведённого в бабаковском справочнике "Индивидуальное стрелковое оружие", глушак снимается, а ствол остаётся на ствольной коробке...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 30.1.2007, 20:44
Сообщение #17


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


По инструкции не полагается стрелять из разобранного оружия smile.gif
Смысл?

насчет четырехрядки - не знаю, не встречал.
А зауживание как у ПМ - неприменимо к темпу стрельбы АК. Вероятность заклинивания слишком высока.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 30.1.2007, 21:17
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 30.1.2007, 19:44) *
По инструкции не полагается стрелять из разобранного оружия smile.gif
Смысл?
Для меня - в эксперименте. А то у двух знакомых теоретиков получились прямо противоположные выводы. biggrin.gif И, к сожалению, я не настолько силён в гидропневматике, чтобы понять, кто из них ошибается. О том, что дульный тормоз ощутимо глушит звук, я слыхал в роте от ребят "афганцев". Они стреляли из АК-74 со свинченным надульником, создавая видимость более мощного оружия. А вот с глушаком никто из них дела не имел... и тормозит ли он - хрен его знает...
Цитата
А зауживание как у ПМ - неприменимо к темпу стрельбы АК. Вероятность заклинивания слишком высока.
Ну, углы скосов можно сделать и поположе. Другое дело, что из-за малой жаростойкости автоматного ствола 4-рядка его перегреет и одна - так же, как и 2 обычных 2-рядки, а "буллпапить" основной табельный образец (т.е. "весло") у нас отчего-то не хотят...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 31.1.2007, 18:02
Сообщение #19


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Они стреляли из АК-74 со свинченным надульником, создавая видимость более мощного оружия

Это не для звука, а для пламени. Если у АКСа скрутить ДТК, то получим веер пламени ~ 30 см в диаметре lol.gif
обычно действовали в тройках - 1 пулемечик с РПК, 1 снайпер и 1 с АКСом.
пулемечик прикрывает, АКСник стреляет, вызывая на себя огонь, а снайпер уничтожает обнаруженные огневые точки.

Цитата
а "буллпапить" основной табельный образец (т.е. "весло") у нас отчего-то не хотят...

Конечно, а смысл?
есть СВУ, ТКБ - по с-ме "булл-пап", а зачем "поганить" СВД?

Сообщение отредактировал Княжна - 31.1.2007, 20:41


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 31.1.2007, 20:58
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 31.1.2007, 17:02) *
Конечно, а смысл?
есть СВУ, ТКБ - по с-ме "булл-пап", а зачем "поганить" СВД?
Я об автоматах и автоматических винтовках. Нормальная снайперка и ручник, конечно, лучше в классической схеме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 1.2.2007, 20:32
Сообщение #21


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Безбашенный @ 31.1.2007, 19:58) *
Я об автоматах и автоматических винтовках. Нормальная снайперка и ручник, конечно, лучше в классической схеме.

Цитата
(т.е. "весло")

Веслом в армии называют СВДшку wink.gif


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 1.2.2007, 22:49
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 1.2.2007, 19:32) *
Веслом в армии называют СВДшку wink.gif
Мы называли веслом обычный АК-74, в отличие от АКС и АКСУ. Погранцы, ДМБ-90. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 2.2.2007, 13:45
Сообщение #23


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


blink.gif
Ниче се.
Никогда не слышал, чтобы АК называли веслом.
СВД то понятно, похожа в некотором роде))

А СВД в части были вообще?
Если нет, то тогда все объяснимо)


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 2.2.2007, 19:28
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 2.2.2007, 12:45) *
blink.gif
Ниче се.
Никогда не слышал, чтобы АК называли веслом.
СВД то понятно, похожа в некотором роде))

А СВД в части были вообще?
Если нет, то тогда все объяснимо)
Только в мотоманёвренной группе, но она вся была в Афгане. На заставах - по 1 шт., но в наряд с ними никто, естественно, не ходил. В отряде - тем более. Так что для нас веслом был АК-74. Связисты таскали АКС, собачники - АКСУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 2.2.2007, 22:52
Сообщение #25


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


А при чём здест тема топика "гражданское огрнестрельное оружие"? Флудим-с? biggrin.gif
Давайте лучше помечтаем о том, кто какое стрелковое оружие хотел бы иметь у себя дома для "гражданского" использования?
Мой перечень:
1) СВТ-40 (ну нравится она мне smile.gif )
2) АКМ (на всякий случай)
3) "Трёхлинейка" (история, однако)
4) Курковая двустволка (для правильной охоты)
5) Дульнозарядное кремнёвое ружьё образца эдак 1812 года (новодел, естественно)
6) ТТ (в качестве оружия самообороны для постоянного ношения)

А пока довольствуюсь "Осой" и Сайгой -12 cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 3.2.2007, 13:40
Сообщение #26


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Так ведь как раз желаемый вариант и обсуждаем. Из тех, что пока недоступны из-за идиотских законов. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 3.2.2007, 13:50
Сообщение #27


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 2.2.2007, 21:52) *
Дульнозарядное кремнёвое ружьё образца эдак 1812 года (новодел, естественно)
Если смысл в подготовке к будущему "патронному голоду", то зачем копировать архаику? В 1812-м г. не было современных металлорежущих станков и инструмента. Сейчас они есть, и кремнёвое ружьё, заряжающееся с казённой части, ни в чём не уступит дульнозарядному. А скорострельность будет уж всяко повыше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 3.2.2007, 15:37
Сообщение #28


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 3.2.2007, 12:50) *
Если смысл в подготовке к будущему "патронному голоду", то зачем копировать архаику? В 1812-м г. не было современных металлорежущих станков и инструмента. Сейчас они есть, и кремнёвое ружьё, заряжающееся с казённой части, ни в чём не уступит дульнозарядному. А скорострельность будет уж всяко повыше.


Когда начнётся патронный голод от металлорежущих станков останется одно воспоминание, как и от электричества, от которого оные станки работают.

Кремнёвое ружьё мне просто нравится, смотрел как то по Рамблеру передачу "Магия оружия", так там америкосы палили из таких ружей:
пламя, грохот, дым живописными клубами обволакивает стрелка и окрестности - лепота!!! Хочу!!!
А ведь ещё и в цель попасть можно. И штык устрашающих размеров - эстетика smile.gif
Новодел же потому, что не хочется заморачиваться с точными навесками пороха и массой пули, чтобы меркой омерять дымаря и не бояться, разорвёт не разорвёт, подует не подует ствол.

Кстати, скорострельность с дымным порохом повышать бесполезно, 2-3 выстрела в минуту это максимум, не то стрелок превратится в ёжика в тумане, со всеми вытекающими.

По поводу "идиотских законов" - из моего списка законно недоступен только п. 6, а остальные вполне законны, при соблюдении некоторых условий:
1) СВТ - нет проблем, только плати денежку, причём вполне посильную. Более того, в "Оружейном доме" в Мытищах в прошлом году лежала, 8500 руб. Но у меня тогда срок владения гладкостволкой (5 лет) для плучения нарезного не вышел sad.gif
2) АКМ - с "кастрированным" усм для невозможности ведения автоматического огня в любом оружейном магазине лежат его "клоны" под названием "Сайга". Да я всё равно очередями стрелять не умею и не люблю.
3) Трёхлинейка - пожалуйста, только ствол штифтованный для оставления метки на пуле. Штифт стачивается, как я слышал от знатоков, после 300-350 выстрелов :P
4) Курковка - как только увижу в нормальном состоянии за приемлемую цену - возьму сразу. Новый ИЖ-43КН не хочу, не удобен для меня, хочу "тулку".
5) Ну нет у нас в продаже кремнёвых ружей, просто производители и торгаши не хотят денег зарабатывать, но само по себе оружие вполне законное. Кроме штыка.

Так что теперешние законы идиотские только в отношении "короткоствола".

Сообщение отредактировал Релодырь - 3.2.2007, 15:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 3.2.2007, 18:16
Сообщение #29


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 3.2.2007, 14:37) *
Когда начнётся патронный голод от металлорежущих станков останется одно воспоминание, как и от электричества, от которого оные станки работают.
Ну, не настолько. Просто всего этого станет на порядок меньше и продукция будет стоить на порядок дороже. Соответственно, нынешние "одноразовые" изделия исчезнут и заменятся добротными вещами "на века", для которых дороговизна оправдана.

Цитата
Кремнёвое ружьё мне просто нравится, смотрел как то по Рамблеру передачу "Магия оружия", так там америкосы палили из таких ружей:
пламя, грохот, дым живописными клубами обволакивает стрелка и окрестности - лепота!!! Хочу!!!
А ведь ещё и в цель попасть можно. И штык устрашающих размеров - эстетика smile.gif
Но кроме этого "штыка устрашающих размеров" пехотинец носил и укороченную саблю, аналогичную морской абордажной... А некий фельдмаршал и граф (тот самый, у которого "пуля - дура, штык - молодец") вооружил своей властью часть пехотинцев (в первой шеренге - через одного) трофейными турецкими пиками с заменой фузеи кавалерийским карабином. Т.е. фактически - вернул упразднённых ранее пикинёров...
Цитата
Новодел же потому, что не хочется заморачиваться с точными навесками пороха и массой пули, чтобы меркой омерять дымаря и не бояться, разорвёт не разорвёт, подует не подует ствол.
Это понятно. Кроме того, нержавеющее исполнение всяко предпочтительнее.
Цитата
Кстати, скорострельность с дымным порохом повышать бесполезно, 2-3 выстрела в минуту это максимум, не то стрелок превратится в ёжика в тумане, со всеми вытекающими.
Ты всерьёз расчитываешь, что вас таких наберётся на полноценное каре? Брось, у тебя будет возможность менять позицию. Желание - тоже. wink.gif
Цитата
5) Ну нет у нас в продаже кремнёвых ружей, просто производители и торгаши не хотят денег зарабатывать, но само по себе оружие вполне законное. Кроме штыка.
Так что теперешние законы идиотские только в отношении "короткоствола".
И всех самоделок. В их числе - и твоя кремнёвка - по причине, которую ты сам же и назвал. В их же число попадёт и любая толковая разработка энтузиаста-частника. И в результате не будет внедрена, а к нужному моменту не будет произведена в достаточном количестве...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 3.2.2007, 19:58
Сообщение #30


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Ну, по поводу кремнёвого ружья ты немного путаешь суровую военную необходимость и развлекуху (в моём случае).

Кстати, при желании организовать производство реплик кремнёвых ружей можно было-бы и в частном порядке. Вопрос только в том, что не известно, окупятся ли вложенные деньги. Если уж их 300 лет назад умудрялись делать, то сейчас это можно на любом заводе.
Например, читал в журнале "Калашников", некий В. Лобаев, энтузиаст точной стрельбы, съездил в Штаты, пообщался с тамошними энтузиастами, задёшево купил станки и уже у нас организовал производство сверхточных винтовок, да таких, что Тула и Ижевск отдыхают. Вопрос только в количестве вложенных денег в оборудование и сертификацию продукции.

Если ты прав и таких как я не наберётся на полноценное каре хотя бы в городе К, то тогда надо теряя тапочки валить куда нибудь в Паргвай sad.gif России уже нет sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 3 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:24