О модерации на форуме Опции Поделиться

[ИВК]

Это тема для любых претензий, вопросов и предложений, касающихся усовершенствования модерации на форуме.
Некоторые считают, что обсуждение модерации - штука взрывоопасная, а потому излишняя. Но мне опыт подсказывает совсем другое. Вот в разделе по Линуксу есть целый подраздел для обсуждения подобных вопросов (не только модерации) - и там любой желающий может давать какие угодно оценки работе модераторов и форума в целом, выдвигать любые предложения, - и ни к какому негативу такая свобода обсуждения не привела. Так что уместно открыть и тему про модерацию, касающуюся всего форума Россия-2. Лучше рассматривать такие вопросы в отдельной теме, чем где попало по всему форуму.

[ИВК]

В связи с этой дискуссией возник вопрос: что следует делать, если в какой-либо теме обсуждение ушло в оффтоп. Здесь всегда было принято в таких случаях выделять оффтоп в отдельную ветку. Но поскольку правильность такого подхода теперь ставится под сомнение, то просьба ко всем высказаться по данному вопросу (и неплохо бы сравнить с другими форумами - что там лучше или хуже). Если принципы модерации на нашем форуме кривые, то их нужно менять. Моё мнение: они не кривые и менять их нет надобности

[Серафима]

В связи с этой дискуссией возник вопрос: что следует делать, если в какой-либо теме обсуждение ушло в оффтоп. Здесь всегда было принято в таких случаях выделять оффтоп в отдельную ветку. Но поскольку правильность такого подхода теперь ставится под сомнение, то просьба ко всем высказаться по данному вопросу (и неплохо бы сравнить с другими форумами - что там лучше или хуже). Если принципы модерации на нашем форуме кривые, то их нужно менять. Моё мнение: они не кривые и менять их нет надобности

Нет никаких претензий к модерации на форуме. Речь шла именно о тебе. У тебя нет на это чутья и такта.
Разделение веток - да, обычная практика. Но не в ходе обсуждения и не тогда, когда тебе лично не нравится то, что пишут оппоненты.
Я бы не писала, если бы не создавал периодически обсуждения на тему - как привлечь пользователей. Не надо им мешать общаться - это мой ответ лично на твои вопросы. Начни с себя, а не с реформ форума.

[ИВК]

Вот конкретный пример - тема "Гражданское общество в России будущего". Я отделил от неё две темы - " Что собираемся делать?" и "История Третьего проекта". Что конкретно там сделано неправильно. Главное, объясни вот эти твои загадочные выражения:

Разделение веток - да, обычная практика. Но не в ходе обсуждения

"не в ходе обсуждения" - это как? Дождаться, когда дискуссия уже точно завершилась (может, ещё и подскажешь, как определить, что там точно уже никто больше писать не будет?) - и лишь тогда начинать отделять оффтоп? А не поздно будет? Его вообще получится тогда отделить? Может, поделишься опытом такого рода разделения тем?

и не тогда, когда тебе лично не нравится то, что пишут оппоненты.

Пожалуйста, примеры разделения тем из-за того, что мне не понравилось, что пишут оппоненты.

[Серафима]

Пожалуйста, примеры разделения тем из-за того, что мне не понравилось, что пишут оппоненты.

Ты постоянно кого-нибудь отправляешь создать другую ветку, потому что тебе кажется, что все, что не так как ты думаешь - это не по теме.

Тебе и сейчас бесполезно что-то объяснять, потому что ты сразу встаешь в позицию защищающегося и начинаешь доказывать, что ты молодец и действуешь по правилам. Да, ты формально молодец и действуешь по правилам. Никто не отрицает.

"не в ходе обсуждения" - это как? Дождаться, когда дискуссия уже точно завершилась (может, ещё и подскажешь, как определить, что там точно уже никто больше писать не будет?) - и лишь тогда начинать отделять оффтоп? А не поздно будет? Его вообще получится тогда отделить? Может, поделишься опытом такого рода разделения тем?

Если тема оффтоп - то она остается оффтопом даже через год после обсуждения. Если трудно выделить то, что тебе кажется оффтопом, потому что это вплетено в общее обсуждение - то это не оффтоп.
Любая проблема не решается линейно - и обсуждение поэтому переходит с одной проблемы на другую. В данном примере "История Третьего проекта" была примером гражданского общества в России - ты выдернул конкретный, всем интересный пример. Тема "что делать" была смыслом обсуждения проблемы "Гражданского общества" - мы бы там не писали вообще, если бы участвующих в дискуссии не беспокоило, что делать. То, что ты сделал - это по аналогии раздела государства на княжества. Да, формально можно найти признак, по которому деление уместно, но в целом получается, что прежнего государства уже нет.

Опять же - тебе нравится разделение? Здесь никто не возражает? Да я не убеждаю что-то менять. Я удивляюсь, что ты при этом задаешься вопросом, а как создать какие-то ядра объединения, как привлечь кого-то на форум, а как всех собрать в сетевой форум, а как объединить Россию. И я это исключительно ради примера того, как мы сами любим разъединение.

Сообщение отредактировал Серафима - 8.1.2022, 10:46

[Серафима]

ИВК, тема касается модерации - я высказала свои соображения.
Но если говорить о тебе как пользователе (пусть здесь это и оффтоп ), ты очень много делаешь для раскачки форума. Мне просто бывает обидно за тебя самого, что потом всё гасишь сам же и твои усилия идут насмарку.

[Серафима]

Что я в ваших правилах нашла - модераторов нельзя критиковать публично, а действия администрации обязательны к исполнению.

И на таких основах уважаемые учредители форума строят Россию2.0? Т.е. люди - живая нефть? Для людей в правилах "категорически запрещено", "запрещено" и "санкции". А права где?

[ИВК]

Что я в ваших правилах нашла - модераторов нельзя критиковать публично, а действия администрации обязательны к исполнению.

Там по идее надо бы подправить: "модераторов нельзя критиковать публично вне специально выделенных для обсуждения модерации тем или разделов". По факту ведь так оно и есть - мы сейчас в такой теме и находимся, а в разделе по Линуксу (который, напомню, много лет фактически определял лицо форума) всегда был подраздел "О форуме", где тоже можно критиковать и предлагать что угодно.

И на таких основах уважаемые учредители форума строят Россию2.0? Т.е. люди - живая нефть? Для людей в правилах "категорически запрещено", "запрещено" и "санкции". А права где?

Предложи свой вариант.

[Серафима]

Кому?
Кто здесь Великий и Ужасный, которого нельзя критиковать? )
Кто эти правила придумывал?

Мне кажется, что если Россия2 формируется в условиях диктатуры, то получиться может только диктатура. Сколько мы тут ни придумывай благих сюжетов развития, но если пользователей здесь держат за холопов - поставщиков контента, то сюжет возможен один - авторитаризм в какой-нибудь форме.
Мне интересно, что думает об этом хозяин форума.

[ИВК]

Твой вопрос адресован некому хозяину форума, который держит всех за холопов? Но я не видал такого и от других до сих пор не слыхал, что они ощущают себя чьими-то холопами; так что едва ли ты дождёшься ответа от того, кого нет.

[Серафима]

Твой вопрос адресован некому хозяину форума, который держит всех за холопов? Но я не видал такого и от других до сих пор не слыхал, что они ощущают себя чьими-то холопами; так что едва ли ты дождёшься ответа от того, кого нет.

Спасибо, ИВК.
Да, женщина я грубая и склонная к преувеличениям. Не очень хорошо получилось.
Прочла я Правила и вдруг поняла, 1. что наговорила, насоздавала тем и написала оффтопов на несколько предупреждений. Это меня ужаснуло. Но когда ужас прошел, я вот ещё о чем подумала:

2. Правила написаны, видимо, году в 2006-м, тогда же, когда и пост, в котором на него дана ссылка. Так я вас, ребята, поздравляю - вы таки создали Россию 2.0 по своему подобию. Что бы тут ни происходило интересного на страницах форума и полезного в головах пользователей - жили вы по законам, которые каждый из вас принял и вот, теперь по ним живёт вся Россия! И из неё эмигрируют люди как с вашего форума.
Вы пройдите по ссылке и оцените красоту магии форумного пространства http://forum.russ2.com/index.php?act=boardrules

Думаю, что хотя бы rol поймет о чем тут я, как я поняла его преамбулу ко всем создаваемым им конкурсам, прочтя Правила, по которым вы тут живете много лет, :

Ваше мировоззрение, допущенное к участию в Игре – изменит мир.

Вы точно понимаете, в каком направлении вы меняете Россию через своё мировоззрение?

[ИВК]

Правила установлены, как я понимаю, во времена, когда тут бушевали страсти из-за разных толкований Третьего проекта - и там без строгих мер нельзя было поддерживать элементарный порядок. Впрочем, это было до моего появления здесь, так что подробностей не знаю.
Могу сказать, что запрет на рекламу других инет-ресурсов в мою бытность тут никогда не соблюдался; вернее, данное правило применяется против спамеров, специально для рекламы пролезающих сюда, а действительные участники форума могут давать сколько угодно ссылок на другие ресурсы (хоть даже в своей подписи) - и никак это не преследуется. А о том, что критика модерации в специально выделенных темах и разделах допустима, хотя это в правилах не отражено, я уже говорил. Что касается прочего - а что конкретно тебя не устраивает? по пунктам можно? Если не устраивает сам факт, что правила приняты не путём голосования, а как-то иначе (как именно - я просто не в курсе), то так исторически сложилось и сохраняется потому, что никто не требует пересмотра; во всяком случае, я не помню, чтобы данный вопрос кем-то поднимался. Вот ты сейчас возмущаешься - а никто не поддерживает; почему? да наверное потому, что неактуально, никому эти правила особенно не мешают. Тебе мешают - так объясни, чем именно.

Вы точно понимаете, в каком направлении вы меняете Россию через своё мировоззрение?

Кому адресован вопрос и как он связан с правилами? Правила всего лишь задают условия для дискуссий, а вовсе не определяют политическую направленность форума.

[Серафима]

Скорее всего, эти правила стандартные. Кем созданы и когда уже не важно. Что-то подобное всегда читаешь на любом ресурсе и особо не вникаешь. А других нет. Это правила виртуальных площадок повсюду. Но везде на площадках претендуют создавать образцы будущего. Все-таки, положение должно как-то обязывать к созданию передовых образцов. Не считаете?

исторически сложилось и сохраняется потому, что никто не требует пересмотра; во всяком случае, я не помню, чтобы данный вопрос кем-то поднимался. Вот ты сейчас возмущаешься - а никто не поддерживает; почему? да наверное потому, что неактуально, никому эти правила особенно не мешают.

Там черным по белому сказано: "Кому не нравится - идите на другую площадку".

Да, никто не возмущается - люди просто уходят, голосуют, как говорится про такие случаи, ногами. Остались те, кого все устраивает или кто правил не читал, или что-то другое, например, настоящие патриоты этого форума.

Знаете, даже не Россия только живет по правилам - "Ничего нельзя". Весь мир в ограничениях. И лютуют всё больше и больше интернет-площадки. Уже и свободную Европу приучили. Интересная это штука - виртуал. Действует эффективнее книжек-фильмов уж точно. Вот ведь большой он этот интернет как шар земной - а уйти, вдруг понимаешь, что некуда.

[Михаил Рыбаков]

Скорее всего, эти правила стандартные. Кем созданы и когда уже не важно. Что-то подобное всегда читаешь на любом ресурсе и особо не вникаешь. А других нет. Это правила виртуальных площадок повсюду. Но везде на площадках претендуют создавать образцы будущего. Все-таки, положение должно как-то обязывать к созданию передовых образцов. Не считаете?

Там черным по белому сказано: "Кому не нравится - идите на другую площадку".

Есть какие-то более передовые варианты чем "Кому не нравится - идите на другую площадку"?

Пока что я могу догадаться только до варианта хуже, когда уходить запрещено. Весьма распространённый вариант на мой взгляд исторически в оффлайне. А когда кому не нравится тот может идти куда угодно - весьма передовой вариант на мой взгляд.

[Серафима]

Есть какие-то более передовые варианты чем "Кому не нравится - идите на другую площадку"?

Пока что я могу догадаться только до варианта хуже, когда уходить запрещено. Весьма распространённый вариант на мой взгляд исторически в оффлайне. А когда кому не нравится тот может идти куда угодно - весьма передовой вариант на мой взгляд.

Сейчас в мире самое страшное - уходить некуда. Проблема мигрантов, которые на надувных лодках Средиземное море переплывают, и плывут туда, где их никто не ждет.

А передовые - надо думать. Но не гостям, конечно. Я просто как гость фиксирую, что слишком негостеприимные правила. Ну и попутно не могу обойти метафизическую сторону процесса - влияние виртуальных эгрегоров на реальную жизнь. Эгрегоры же и сами виртуальны, но мы им подчиняемся. Те, кто задавал шаблон виртуальной среды общения знали в этом толк.

[dango_]

Замкнутый круг. Чтобы изменить правила к лучшему, надо самим измениться к лучшему. А как мы сами не знаем - правила мешают.

[dango_]

Вы пройдите по ссылке и оцените красоту магии форумного пространства http://forum.russ2.com/index.php?act=boardrules

Думаю, что хотя бы rol поймет о чем тут я, как я поняла его преамбулу ко всем создаваемым им конкурсам, прочтя Правила, по которым вы тут живете много лет, :


Вы точно понимаете, в каком направлении вы меняете Россию через своё мировоззрение?

Серафима, вы уж простите старого маразматика, измученного тоталитаризмом, натыкайте его, т.е. меня носом в пункты Правил, которые вас не устраивают.
А то ж кто его знает этот тоталитаризм? Может, я чаво-то не вижу. :-)
Хотя, нет, вижу! Вот навскидку мне категорически не нравится пункт 1.7.

1.7. Правила не являются единственным документом, регламентирующим поведение на форуме. Любые решения администрации должны выполняться, даже если они и не отображены в правилах.

А правила и обязанности Администрации где?

[ИВК]

Серафима, ты что конкретно предлагаешь? Сдвиг в сторону порядков, которые на форуме Палау, то есть с голосованием по любым вопросам, вплоть до выборов модераторов и администратора? Так здесь есть нечто подобное - Клуб активных пользователей Alt Linux; можешь взять его за образец и попробовать организовать что-то в таком роде, только по своей тематике. Сейчас клуб фактически в спячке, но много лет успешно работал, и ключевые вопросы решались именно голосованием. Правда, устраивать перевыборы глобальных модеров и админа там никто не пытался - потому как непонятно зачем, но в своём разделе делали что хотели - и этот раздел де-факто был на России-2 основным - как самый активный. Тебе никто не мешает инициировать здесь создание какого угодно нового клуба (или ещё чего-то), организованного сколь угодно демократически. Разве правила форума, администратор и глоб. модераторы этому как-то препятствуют? Вот линуксоидам никогда не мешали - а тебе будут мешать?

[Серафима]

Серафима, ты что конкретно предлагаешь? Сдвиг в сторону порядков, которые на форуме Палау, то есть с голосованием по любым вопросам, вплоть до выборов модераторов и администратора? Так здесь есть нечто подобное - Клуб активных пользователей Alt Linux; можешь взять его за образец и попробовать организовать что-то в таком роде, только по своей тематике. Сейчас клуб фактически в спячке, но много лет успешно работал, и ключевые вопросы решались именно голосованием. Правда, устраивать перевыборы глобальных модеров и админа там никто не пытался - потому как непонятно зачем, но в своём разделе делали что хотели - и этот раздел де-факто был на России-2 основным - как самый активный. Тебе никто не мешает инициировать здесь создание какого угодно нового клуба (или ещё чего-то), организованного сколь угодно демократически. Разве правила форума, администратор и глоб. модераторы этому как-то препятствуют? Вот линуксоидам никогда не мешали - а тебе будут мешать?

ИВК, а зачем тогда вообще что-то менять хоть в той же России? Создай своё предприятие и делай там что хочешь - в рамках дозволенного. Правда, как в приведенном dango пункте местных правил, эти рамки никто не знает.

dango_: Серафима, вы уж простите старого маразматика, измученного тоталитаризмом, натыкайте его, т.е. меня носом в пункты Правил, которые вас не устраивают.
А то ж кто его знает этот тоталитаризм? Может, я чаво-то не вижу. :-)
Хотя, нет, вижу! Вот навскидку мне категорически не нравится пункт 1.7.

Да, этот пункт, конечно, самый неприятный для простого пользователя. И вместе с пунктом сообщения, предваряющего Правила, меня лично оставил в недоумении:

Этот форум является частной собственностью его создателей, поэтому если Вас что-либо на этом форуме не устраивает, значит, этот форум не для Вас, пожалуйста, идите на другие форумы.

Мне уже объяснили мои старые друзья по другому форуму, что изначально этот форум был создан для некоторой группы лиц, занимающихся общим делом. Тогда это было понятно и оправданно - именно эти люди защищались данными правилами. Вновь пришедшие, случайно забредшие, или включаются в общую работу или им тут делать нечего. Как забор от случайных лиц эту резкую формулировку понять можно.
Но сейчас тут периодически возникает вопрос - "Как привлечь новых людей?" Да вот, пишу, Правила-то чуть подправьте - что ж у вас тут всё запрещено, а что не запрещено, то запрещено категорически.
Я понимаю, что была бы заявлена какая-то программа, тематика - и дальше бы шло "если вам это не интересно, то этот форум не для Вас". А тут именно сказано: на форуме есть хозяин и вы ему или нравитесь, или нет. Без объяснения причин вас могут забанить.

Я не говорю, что так и было или реально хозяин форума монстр. Я говорю, что это заявлено! Никто в здравом уме не станет вкладываться в такой форум временем и своими знаниями, какими-то наработками, если будет знать, что здесь могут забанить навсегда без объяснения причин.
А вот спамерщики - будут регистрироваться ради одного поста. Причем, будут делать это регулярно.

Запрещено категорически 2.10. Публично обсуждать действия Администрации (Модераторов) Форума.

Почему?
Этого даже в российском пространстве в 2006 году не было. Но здесь прокатило (как и на других площадках) - и теперь это норма жизни.

Но это в целом тоже говорит за то, что в людях учредители форума почему-то не заинтересованы - в том, чтобы форум улучшать, развивать ради людей. Опять-же - скажите тогда, а ради чего он существует? Ладно, не говорите, может, тайна. Но я вот озвучиваю, как это выглядит в глазах регистрирующегося.

Серафима, ты что конкретно предлагаешь? Сдвиг в сторону порядков, которые на форуме Палау

Нет, между этими форумами есть огромная разница - тот форум содержится пользователями и администратор там единственный человек, кто за работу получает деньги. Сейчас небольшие, но так было не всегда. Тот форум - интересный социальный эксперимент по самоорганизации людей.
Здесь есть хозяин, который за площадку платит и мы здесь гости.
Я пришла на форум, как ты знаешь, за людьми, которые этот форум рекламировали и меня сюда пригласили. Как пользователя меня всё устраивает. Некоторые вещи не понятны - я спросила. Некоторые вещи не понравились - я сказала.
Ты же первый задаешься здесь вопросом - куда делись люди, почему все разбежались, как привлечь. А когда приходит человек со стороны и отвечает на вопрос, ты объясняешь, что здесь всех (т.е. тех, кто не разбежался) все устраивает. Это, знаешь ли, очевидно.

Спасибо, что помог разобраться.