IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Эгрегор нашей страны, Россия-СССР-Россия
Поделиться
Егор
сообщение 24.1.2008, 11:34
Сообщение #1


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(pike @ 23.1.2008, 20:33) *
Но вот почему-то никто тут не обратил внимания на то, что человек может являтся не только так сказать "едой" для эгрегора, его составным элементом, но и его хозяином. Без хозяина эгрегор действительно всего лишь зверюшка, которая сама по себе нейтральна, и может играть для отдельных людей как положительную роль, так и отрицательную. Но вот с хозяином ситуация круто меняется.


Поделюсь еще мыслями. Существует много таких вот "безхозных", или брошенных эгрегоров. На пространстве русской цивилизации наиболее крупным из таковых является "советский" эгрегор. Эта так сказать структура обеспечивала довольно оптимальное функционирование огромной страны долгие годы при довольно посредственных руководителях - Хрущеве, Брежневе. Сама по себе, после Сталина ее уже никто не направлял. Отсюда неповоротливость, тупость и механичность "совка" - эгрегор работал без хозяина. В конце 80-х, мир слишком усложнился и эгрегор перестал ориентироваться в реальности. И допустил несколько фатальных ошибок: атака корейского боинга, неадекватная реакция на чернобыльскую аварию и наконец ГКЧП. До ~2003 года советский эгрегор влачил жалкое существование и подпитывался в основном за счет ностальгирующих по былым временам, в основном - электората КПРФ. Ну и разумеется за счет маргиналов помоложе, например меня smile.gif . Что интересно - Зюга никогда даже не пытался взять эгрегор под управление. Более того - ужасно боялся это сделать biggrin.gif
Но где-то после 2003 года советский эгрегор был окучен Путиным и 'Ко. Возвращение гимна, патриотическая риторика, культ победы и фильмы на военные темы. Успехи по построению административной системы по типу старой советской не в последнюю очередь были связаны с этим. Однако сейчас кремлевская контора глубоко задумалась, так как дальнейшее сотрудничество с советским эгрегором влечет вещи не очень для них приемлемые и откровенно пугающие. Забоялись. Скорее всего после выборов этот эгрегор снова станет "бесхозным".
Так вот, имеется возможность его "подобрать" rolleyes.gif
Особенно актуально для пытающихся что-то сделать в политике rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pike
сообщение 24.1.2008, 11:58
Сообщение #2


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 18.9.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 336
Страна: Россия
Город: Новосибирск
Пол: Муж.



Репутация: 13


С советским эгрегором все гораздо сложнее.
Им правил другой эгрегор - КПСС. Тем в свою очередь эгрегор партийной верхушки, живущей своей особой отдельной жизнью. А вот с верху нее стоял Сталин - настоящий хозяин всего этого. Сначала ушел Сталин. Всем стала править дерущаяся внутри себя за власть партийная верхушка. С этого момента она превратилась в вампира, т.к. направляла получаемое внимание и энергию снизу не на созидание страны, а на борьбу за власть. После смерти Брежнева уже и сама партийная верхушка окончательно разложилась и утратила способность к управлению КПСС и советским эгрером. Советский эгрегор пошел в открытое плавание. Но тут подвернулся Горбачев, который открыл каналы управления этим эгрегором Западу, который сделал все, чтобы его развалить на куски.
Сейчас конечно эти куски еще существуют, и какую-то часть из них окучил Путин. Но лишь незначительную. В России постепенно формируется совершенно новый эгрегор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 24.1.2008, 12:02
Сообщение #3


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(pike @ 24.1.2008, 10:58) *
В России постепенно формируется совершенно новый эгрегор.

Можете назвать его локусы - то есть уже сформировавшиеся частицы, центры формирования нового эгрегора?

Ну в смысле я сам давно чувствую что в России формируется новое "нечто".
Но сформулировать что оно из себя представляет пока не могу.
Поэтому если бы мне кто-нибудь указал бы на его конкретные черты - я был бы весьма благодарен smile.gif

Сообщение отредактировал Княжна - 24.1.2008, 13:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pike
сообщение 24.1.2008, 14:47
Сообщение #4


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 18.9.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 336
Страна: Россия
Город: Новосибирск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Ну, прежде всего надо оговориться, что эгрегор России существует и сейчас, иначе бы не существовало самой России. Речь о формировании нового в недрах старого.
Эгрегор это образ и сонаправленность мышления, обеспечивающая определенную коммуникативность.
Так вот, какие образы формируются в российском обществе, из которых со временем может сложиться будущий эгрегор России?

1) Начну с того, что последние годы получила широкое хождение идея множественности цивилизаций на Земле. Речь не о смене цивилизаций во времени, а о том, что одновременно на Земле существует порядка десятка значительно отличающихся своей культурой и мировоззрением цивилизаций. В связи с этим набирает силу образ особой отдельной северной цивилизации - русской цивилизации. Это первая точка опоры.

2) Мировоззрение в России перестало быть как религиозным, так и строго материалистическим. Здесь идет интенсивный поиск. Но вовсе не учеными и конечно же не отцами церкви. Для тех и других все ясно и они не способны на поиск нового. Ищут люди свободные от обеих ветвей догматизма. И где ищут? В психологии, в теории сознания и эзотерике. А к чему движутся и какие идеи уже высказываются? К человеку-творцу. Особенно это проглядывается в понимании русского человека. Далеко ходить не надо, на этом форуме в теме "Русский - какой он?" закономерно пришли к главной особенности русского человека - творчеству. Т.е. вторым камнем в основании будущего эгрегора России намечается творческое мировоззрение.

3) Что происходит в сфере идеологии? Коммунизм отринули, капитализм не приняли. Опять в поиске. Но что ищем и где? Кто-то говорит о монархии, кто-то об империи, кто-то о национальном государстве. Но все эти образы уже в прошлом и не воспринимаются русским обществом. Их эгрегоры маргинальны. Многие по инерции еще повторяют заклинания о свободе и демократии. Но уже вырисовывается разочарование в них и понимание, что сами по себе они не могут быть ценностями, т.к. бессмысленны без приложения к чему-либо. Они могут быть только инструментом для достижения чего-то другого, являющегося действительно осмысленной ценностью. Чего? И тут если присмотреться к тематике обсуждения личных и общественных проблем, то обнаруживается острый дефицит в осмысленности и полноты жизни. Русскому человеку не достаточно иметь толстый кошелек, он не желает безмерно пахать ради увеличения своего дохода и состояния, ему нужна наполненная событиями и смыслом жизнь. Помимо этого наблюдается усиление критического отношения к использованию богатства (понимаемого как общественного) на удовлетворение личных безмерных потребностей крупными собственниками. При этом сам принцип частного распоряжения капиталом не отвергается. Т.е. дело идет к исконно русскому (староверческому) принципу - общественное богатство в руках частного лица на благо общества. Много споров о идентичности русских. Одни за национализм, другие в русских видят интернационалистов. Но главное, что все признают значимость духовных ценностей. Как мне видится, все эти аспекты ведут к осознанию нашей русской идентичности, как идентичности не кровной (этнической) и не гражданской, а духовной. Мы русские по Духу. И это будущая наша идеология - жить согласно Русскому Духу, стремиться наполнить жизнь смыслом посредством творчества используя данное тебе богатство во благо общества.

4) Все понимают, что свободный рынок необходим, но и необходимо его регулирование. По привычке считается, что роль регулятора должно выполнять государство. То же касается и социальной защиты. Тут тенденций в проявлении новых решений я пока не вижу. Но такое решение есть у меня. Связано оно с идеей формирования новой экономической деятельности и возникновении на ее основе нового инициативного сословия, способного не только выступить в роли организатора социальной защиты населения, но и подчинить рынок и даже повлиять на характер власти, серьезно потеснив бюрократию. Речь о социальном хозяйствовании (организации жизни людей) в частных руках взамен административному хозяйствованию. Собственно тенденции такие есть, хотя бы в постановке вопроса о социальной активности и социальном творчестве русских, которые никак не хотят его проявлять в рамках европейского политического института. Т.е. поиск в этом направлении все ж таки ведется. Это, как я вижу, основа будущей русской экономики, которая будет четвертым камнем в фундаменте будущего эгрегора России.

5) Верховная власть. Тут уже довольно ярко прослеживается русское стремление к высшей власти личного авторитета. Т.е. основа русской государственности всегда была и будет власть государя. Намечаются все признаки стремления к формированию в современном русском менталитете образа избираемого пожизненно или до определенного возвраста государя. Вон даже Путина хотели сделать национальным лидером.

6) Страна страдает от вампиризма Москвы. Одна из широко обсуждаемых тем это перенос столицы и рассредоточение правительственных институтов по городам страны. Как мне видится, дело идет к формированию образа унитарного государства, основанного не на административном делении, а на основе координации нескольких крупных ассоциаций городов.

7) Армия. Тут дело идет к профессиональной армии. Но учитывая специфику России, она должна быть не наемной, а сословной, где вся семья офицера включается в армейскую структуру жизни. Что-то на подобие бывших казаков. По мимо этого, чтобы обеспечить более основательную военную силу способную на долговременную войну, нужна будет широчайшая сеть военных клубов с подготовкой на высоком профессиональном уровне.

Вот те 7 основных локусов будущего эгрегора России, которые я вижу. Думаю, они в полной мере характеризуют прообраз будущей России.

Сообщение отредактировал pike - 24.1.2008, 21:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 24.1.2008, 18:47
Сообщение #5


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Pike, спасибо большое.
Я замечал и раньше кое-что из перечисленного Вами, просто сомневался что в будущем эти сегодняшние особености могут вылится в закономерности. Например 2 и 5 пункты.
Так, что у нас получается по некоторым пунктам...
2 пункт плохо сочетается с классическим промышленным укладом - ему нужен человек-робот, или человек-механизм. Азиатская модель страны-фабрики у нас не получится. По этой же причине у страны не наблюдается сильного желания вернуться во времена СССР. Массовое творчество возможно в богатой стране. Сейчас страна довольно богата, и многие получили возможность реализоваться в творчестве благодаря этому. Но сырьевая страна не будет богатой все время. Это временно. Вообщем, вопрос о технологическом укладе соответствующем творческому образу жизни стоит;
3 пункт - к этому уже частично пришли в рамках путинизма. Правда несистемно и фрагментарно;
4 пункт - очень интересная идея. Но боюсь, это настолько противоречит власти современной бюрократии, что потребует чуть ли не революцию. Но я однозначно ЗА;
5 пункт - про возвращение монархии было много пророчеств... я за это. Думаю мы к этому прийдем, политической маппет-шоу настолько опостылило народу, что он когда-нибудь потребует достойного пожизненного правителя biggrin.gif

В итоге мы лет через 20 можем увидеть цивилизацию нового типа. С позиций современности она будет выглядеть гм... очень и очень экзотично smile.gif

Сообщение отредактировал Егор - 24.1.2008, 18:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 24.1.2008, 19:11
Сообщение #6


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Что касается эгрегоров, существующих внутри народа, то это врЕменные энергетические конструкции. Они могут быть сформированы в партиях, сектах и т.п.
Что касается собственно народов и рас, то здесь действуют не эгрегоры, а некие энергетические конструкции, созданные иерархическими Системами верхнего уровня. Именно поэтому, как и отмечалось однажды самим Егором, когда он действует в ракурсе полезности для своего народа, эти структуры его поддерживают, если нет - то наоборот, наказывают. Фальш распознается. Все, что выпало на долю народов является их испытанием с определенной целью, как и для отдельного человека. Даже исчезнувшие народы сохраняются в базе данных систем верхнего Уровня иерархии. Что подверждают случаи того, что при определенных ситуациях некоторые люди вдруг получают возможность говорить на давно исчезнувших языках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pike
сообщение 24.1.2008, 21:18
Сообщение #7


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 18.9.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 336
Страна: Россия
Город: Новосибирск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Егор, на то мы и русские smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pike
сообщение 24.1.2008, 21:39
Сообщение #8


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 18.9.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 336
Страна: Россия
Город: Новосибирск
Пол: Муж.



Репутация: 13


По п.2.
Массовое творчество у нас было всегда. Речь ведь не идет обязательно только об искустве, изобретальстве или науке. Большинство русских людей что-то придумывают и творят у себя дома, творчески решают простые казалось бы давно уже решенные задачи.
Задача нового общества организовать востребованность этого гигантского творческого потенциала. Мы ведь потому и не можем производить качественный поточный ширпотреб, что он скучен и чрезмерно прагматичен для нас. Нам подавай космос, авиацию и суперсложные задачи производства вооружения.
Но есть еще огромнейшая ниша для творчества. Это социальное творчество. Под ним я имею в виду организацию жизни людей. Ни то как их надуть и выудить прибыль без лишних затрат, а то как организовать жизнь так, чтобы решались даже самые маленькие проблемы простого человека, не говоря уже о крупных. А ведь об этом у нас любят поговорить и особливо поламать свою голову. Нужно дать выход этой энергии.
Беда Сталина, как мне кажется, в том, что он был сведетелем безумства революции и гражданской войны. Это отложилось в нем страхом перед народной силой, потому он и всячески подавлял ее вместо того, чтобы опереться на нее и допустить ее к социальному творчеству. Итог всем известен. Вообще история показывает, что наши правители всегда боялись русского народа, его хватки, предприимчивости и творческой энергии. А зря. Есть два положительных примера опоры царя на народные силы - Иван Грозный и Петр Первый. И оба они воздвигли в свое время новую Русь. Один Московское царство, второй Российскую империю. Не удивлюсь, если в свое время и Олег Вещий поступил аналогичным образом. Наступает время завершения очередного смутного времени (русской революции) и выхода на сцену нового великого Государя, способного опереться на творческую силу русского народа. И создать не цивилизацию нового типа, а новую государственную форму уже давно существующей загадочной русской цивилизации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 25.1.2008, 15:37
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Ой, наступаете на больные мозоли))) форума - это я про Ивана Грозного.. Однако, есть еще предположение, что он и Сталин это одна сущность, воплотившаяся через примерно 400 лет. Хотя, Меняйлов, напрмер приписывает к сущности Сталина Святополка, который хазар разгромил.

Сообщение отредактировал zeep - 25.1.2008, 15:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daluge
сообщение 2.2.2008, 14:11
Сообщение #10


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 23.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


mellow.gif
Цитата(zeep @ 25.1.2008, 15:37) *
 Однако, есть еще предположение, что он и Сталин это одна сущность, воплотившаяся через примерно 400 лет. Хотя, Меняйлов, напрмер приписывает к сущности Сталина Святополка, который хазар разгромил.


Я. конечно, дико извиняюсь, но хазар разгромил Святослав. Полагаю, вы просто ошиблись при наборе. Но суть не в том.

Любой эгрегор требует жертв. В том смысле, что любой солдат, умирая за некую идею ("за Родину! За Сталина!) - часть своей духовной составляющей посылает тому самому эгрегору. Если он умирает за другую идею (Будьте вы прокляты, вместе со своим Сталиным!), то его посыл всё равно находится в рамках той же самой энергоинформационной сущности. Таким образом, подпитка также идёт и энергия продолжает поступать.

Этнический эгрегор - наиболее распространённый и, я бы взял его за основную единицу расчётов, потому как все прочие эгрегоры (религий, идеологий, секты) завязаны на него. Если помните "Человек - есть мера всех вещей".

Русский эгрегор - прямой наследник древнеславянского. Его предков я перечислять не берусь, потому что никаких чётких сведений у нас об этом не имеется. Мы, конечно, впитали в себя часть эгрегорного наследства индоарийской общности, но не более и не менее, чем другие, родственные нам народы.

Русский эгрегор, если исходить из этнологической концепции Гумилёва возник в 13в. Он имеет чётко выраженную этнопсихологическую доминанту - православное христианство в качестве основной идеологемы. Даже успех коммунизма стал возможен в России только в связи с тем, что большевики удачно манифестировали свой марксизм как набор неких архетипических христианских идей - Царство Божие здесь и сейчас, народ-Богоносец, общинность, справедливость и пр.

Исходя всё из того же Гумилёва, русский этнос имеет возраст около 700 лет, т.е. - мы уже пережили кризис среднего возраста и вступаем в разумную зрелость. По человеческим меркам это примерно соответствует биологическому возрасту человека в 45 - 50 лет. Большая часть жизни уже прожита, однако, активность ещё не утрачена, силы имеются, плюс - богатый жизненный опыт, память, накопленный материальный и духовный потенциал. Вместе с тем - не хочется никаких сверхусилий, никаких безумных поступков - хочется размеренной, благополучной жизни.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pike
сообщение 2.2.2008, 23:00
Сообщение #11


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 18.9.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 336
Страна: Россия
Город: Новосибирск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Daluge, вы путаете этнос с эгрегором. Конечно у этноса тоже есть свой эгрегор, но это не одно и то же.
Эгрегор это ментальная сонаправленность людей на одну идею, и он не имеет абсолютно никакого отношения к кровным связям.
И тут ситуация прямо обратная. Не кровь объединяет людей, а идея кровного родства. Вот этого нюанса большинство современных идеологов (особенно националистов) не улавливают.
Источником всякого объединения является только Дух с определенной идеей единения. И вот одна из таких идей и является идея кровного родства. Бывают общества, где эта идея чужда, и там кровь не играет никакого значения для единства. Таким примером является гражданское общество западных государств. Там хоть и говорят о национальном единстве, но их нации к кровному родству и этнической чистоте не имеют никакого отношения. Европейская нация это прежде всего идея единства на основе государственной целостности, а не наоборот. Обратная постановка ведет к крушению европейской государственности. Пример тому так называемая борьба за "национальное" (а по существу этническое) самоопределение малых народов во многих государствах Европы.
Идея самоопределения наций (а по сути этносов) - порочная идея. И советские идеологи в свое время убедились в этом на собственном непосредственном горьком опыте в Африке. Там до сих пор не угасают межэтнические войны.
Так что этнический эгрегор самый примитивный и вовсе не является составным элементом для государственного эгрегора. Он просто может быть подченен ему или нет.
Что же касается России, то русский этнический эгрегор мало чем особо выделяется из остальных, и даже в некотором отношении слабее их. Россия держится вовсе не на русском этническом эгрегоре, как и не на национальном (и потому русский национализм всегда будет маргинальным), а на русском цивилизационном эгрегоре, на Русском Духе, на идее русской цивилизации. Русские это прежде всего носители не русской крови (которая, как предполагается некоторыми учеными, способна меняться под воздействием языка, а значит духовной культуры), а русской духовной культуры.

zeep, как мне кажется, то что многие улавливают за нашими русскими великими государями как единую сущность, это ничто иное как Русский Дух. Т.е. это не он сам явился в их лице, а через них он обозначил свое присутствие и выразил ту божественную волю и намерение, которое связанно с Россией, с русской землей и народом живущим на ней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 4.2.2008, 18:30
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Далук, конечно я ошиблась)))
Пайк, похоже, вы близки к правде))) это я про правителей, да и про эгрегор тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daluge
сообщение 5.2.2008, 21:06
Сообщение #13


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 23.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(pike @ 2.2.2008, 23:00) *
Daluge, вы путаете этнос с эгрегором. Конечно у этноса тоже есть свой эгрегор, но это не одно и то же.
Эгрегор это ментальная сонаправленность людей на одну идею, и он не имеет абсолютно никакого отношения к кровным связям..


Я вообще ничего не писал о кровных связях и не имел их в виду. Внутриэтнические связи также не всегда и не во всех случаях носят кровнородственный характер - вы уж мне такую чушь не приписывайте.


Цитата(pike @ 2.2.2008, 23:00) *
Так что этнический эгрегор самый примитивный и вовсе не является составным элементом для государственного эгрегора. Он просто может быть подченен ему или нет.
Что же касается России, то русский этнический эгрегор мало чем особо выделяется из остальных, и даже в некотором отношении слабее их. Россия держится вовсе не на русском этническом эгрегоре, как и не на национальном (и потому русский национализм всегда будет маргинальным), а на русском цивилизационном эгрегоре, на Русском Духе, на идее русской цивилизации. Русские это прежде всего носители не русской крови (которая, как предполагается некоторыми учеными, способна меняться под воздействием языка, а значит духовной культуры), а русской духовной культуры.


Этнический эгрегор - основной. Я, честно говоря, не очень понимаю, чем вы русский этнический эгрегор отделяете от русского цивилизационного эгрегора. Как на мой взгляд - это абсолютно одно и тоже. Я, опять же, не беру в расчёт братство именно по крови по той простой причине, что народов абсолютно чистых с этнической и расовой точки зрения не существует вообще - все с кем то смешаны, даже гордящиеся своей национальной чистотой евреи. Каждый этнос объединён именно духом. Выражаясь языком техническим - каждое энергоинформационное поле имеет своего физического носителя и отличается одно от другого рядом характеристик - частотой волны, уровнем напряжения, внутренней иерархией сочленённых элементов. Исходя из этого, имеются комплиментарные и некомплиментарные по отношению друг к другу эгрегоры-этносы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pike
сообщение 5.2.2008, 21:14
Сообщение #14


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 18.9.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 336
Страна: Россия
Город: Новосибирск
Пол: Муж.



Репутация: 13


А что непонятного?
Я же сказал, что в основе этнического эгрегора - Дух (идея) кровного родства, в основе эгрегора России - Дух (идея) русской цивилизации.
Или для вас это тоже одно и то же?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
00000
сообщение 6.2.2008, 2:54
Сообщение #15


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 16.11.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 375
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 3


Россия несет эгрегор добра


--------------------
Я Человек Душой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daluge
сообщение 6.2.2008, 13:06
Сообщение #16


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 23.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата( @ 6.2.2008, 1:54) *
Россия несет эгрегор добра


Самоидеализация - первый шаг на пути к пропасти. Евреи, например, тоже уверены, что они несут исключительно идею добра. И американцы считают, что несут идеи справедливости. Адекватно надо смотреть на вещи.

pike ! Ваша идея о том, что эгрегор этноса исключительно кровнородственный ко мне никакого отношения не имеет, да и к этнологии тоже. Никакой развитый этнос не строится по признакам кровного родства - это удел реликтовых племён, находящихся в гомеостазе, которыми в основном занимается этнография. Предполагаю, что ваш термин "русская цивилизация" и мой термин "русский этнос" (если точно, то суперэтнос ) совершенно идентичны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 6.2.2008, 16:21
Сообщение #17


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(pike @ 2.2.2008, 22:00) *
Что же касается России, то русский этнический эгрегор мало чем особо выделяется из остальных, и даже в некотором отношении слабее их. Россия держится вовсе не на русском этническом эгрегоре, как и не на национальном (и потому русский национализм всегда будет маргинальным), а на русском цивилизационном эгрегоре, на Русском Духе, на идее русской цивилизации. Русские это прежде всего носители не русской крови (которая, как предполагается некоторыми учеными, способна меняться под воздействием языка, а значит духовной культуры), а русской духовной культуры.

Извините но Ваши выводы - Лажа, русские как и все отстальные народы носители своего национального этнического эгрегора, обладающего в отличии от подавляющего большинства эгрегоров других цивилизаций большой степенью открытости, доброжелания и силы. В этом его привлекательность для иных цивилизаций, секрет широчайшего распространения, и к сожалению малой степенью устойчивости. Многие малые народы, входя в сферу влияния Руси и укрепившись в ней, потом делают ноги. В этом случае наиболее характерны Балканы. Русские все простят, а вот западосы нет. Что поделать тактика выживания слабейшего.

Re Daluge
Зря так о самоидеализации. Конечно успокаиваться не надо и не стоит, ведь спасенный тобой впоследствии может оказаться твоим смертельным врагом, но если посмотреть на распространение Руси, то в отличии от западной цивилизации у нас только одни плюсы. Уничтожение индейцев в континентальной части США, конкиста, Ирландия середина XIX столетия, холокост и т.д. Или я не прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daluge
сообщение 6.2.2008, 21:20
Сообщение #18


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 23.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(nikao @ 6.2.2008, 16:21) *
Re Daluge
Зря так о самоидеализации. Конечно успокаиваться не надо и не стоит, ведь спасенный тобой впоследствии может оказаться твоим смертельным врагом, но если посмотреть на распространение Руси, то в отличии от западной цивилизации у нас только одни плюсы. Уничтожение индейцев в континентальной части США, конкиста, Ирландия середина XIX столетия, холокост и т.д. Или я не прав?


Безусловно, для русских такое бесчеловечное отношение к инородцам, как у европейцев было несвойственно. Само становление русского суперэтноса требовало более широкого взгляда на вещи, особенно, на межнациональные отношения. Но у нас были и свои "индейцы" - чукчи. Вы, возможно, не знаете, но это только в анекдотах чукчи - тупые оленеводы. В своё время они изрядно потрепали русских и от почти уничтожения их спасло только значительное отдаление театра боевых действий от континентальной России. Правда, следует отдать должное - чукчи, как этнос, сохранились, в отличиии от большинства индейских племён. Просто не следует делать наших предков ангелами во плоти
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pike
сообщение 6.2.2008, 21:50
Сообщение #19


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 18.9.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 336
Страна: Россия
Город: Новосибирск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(nikao @ 6.2.2008, 18:21) *
...русские как и все отстальные народы носители своего национального этнического эгрегора, обладающего в отличии от подавляющего большинства эгрегоров других цивилизаций большой степенью открытости, доброжелания и силы.


Вы уж как-нибудь определитесь о чем ведете речь. Об эгрегоре этническом (который еще мешаете и с национальным) или об эгрегоре русской цивилизации? Если вы четко резделите эти понятия в своем предствалении, то ни какой лажи у вас не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 7.2.2008, 9:33
Сообщение #20


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Я, конечно, читал Гумилева. И про все эти циклы. Однако, есть вещи, которые, на мой взгляд, опровергают его теорию. Речь идет о ряде древних цивилизаций. Например, еврейская, которая существовала практически не имея своего государства; китайская и т.д., которым более 3000 лет. В таком случае русская цивилизация это не взрослый умудренный опытом дядя, а юноша.
Прочитайте статью Железнова в СНР №2, где он описывает планы американцев в отношении Китая. И выбранный вариант решения. Однако (Железнов об этом не пишет), уже сейчас видно, что американцы в отношении к Китаю просчитались. Они не учли, что китайцы - это очень древняя цивилизация и они не будут играть с американцами в такие наивные игры. Американская цивилизация против них - просто сосунки. Каждый китаец будет прежде всего работать на свой народ и никакие "оранжевые революции" там не прокатят. Не говоря уже о евреях.
Кроме того, не надо путать эгрегоры с энергоинформационными структурами, созданными свыше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daluge
сообщение 7.2.2008, 12:06
Сообщение #21


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 23.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(KVZ @ 7.2.2008, 9:33) *
Я, конечно, читал Гумилева. И про все эти циклы. Однако, есть вещи, которые, на мой взгляд, опровергают его теорию. Речь идет о ряде древних цивилизаций. Например, еврейская, которая существовала практически не имея своего государства; китайская и т.д., которым более 3000 лет. В таком случае русская цивилизация это не взрослый умудренный опытом дядя, а юноша.


Читать, вы может и читали, только ничего не запомнили. Древнеиудейский этнос, известный нам по Ветхому Завету, прекратил своё существование в первых веках нашей эры. В некотором смысле - прекратил своё существование в буквальном смысле - римляне уничтожили около 1.000.000 иудеев. Известные нам сейчас евреи - это новый этнос, возникший в результате пассионарного толчка 1в. н.э. Эти евреи более известны нам под названием сефардим. Следующая фаза еврейской истории нового времени - это история ашкеназим, которые, собственно и создали гос-во Израиль.

Китайцы, которым по вашему мнению более 3000 лет точно так же относятся к своим предкам, как мы к древним славянам. История этого вопроса подробно изложена у Гумилёва в "Хунну в Китае". Кроме того, в "Этногенезе и биосфере Земли" также есть разъяснение на этот счёт :
" В 111в. н.э. произошло вторжение хунну и сяньби в Китай... три века шла жуткая резня в которой погибло 27 этносов, в том числе и древнекитайский". Возникший позже китайский этнос, известные нам хань и хуэй - опять же, продукт более позднего времени.

Вы уж, ежели читаете - то читайте унимательнее, а не через строчку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 7.2.2008, 15:05
Сообщение #22


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Цитата(Daluge @ 7.2.2008, 9:06) *
Читать, вы может и читали, только ничего не запомнили. Древнеиудейский этнос, известный нам по Ветхому Завету, прекратил своё существование в первых веках нашей эры. В некотором смысле - прекратил своё существование в буквальном смысле - римляне уничтожили около 1.000.000 иудеев. Известные нам сейчас евреи - это новый этнос, возникший в результате пассионарного толчка 1в. н.э. Эти евреи более известны нам под названием сефардим. Следующая фаза еврейской истории нового времени - это история ашкеназим, которые, собственно и создали гос-во Израиль.

Уничтожить то римляне может быть и уничтожили, но ведь религия у них осталась прежней и гуляла по миру вместе с оставшимися. А откуда такие цифры? Я имею ввиду 1 млн. Но если даже так, то к 1 веку прибавляем 1500, затем 408 (чтобы получить нынешний год) - какую фазу это означает?
Цитата(Daluge @ 7.2.2008, 9:06) *
Китайцы, которым по вашему мнению более 3000 лет точно так же относятся к своим предкам, как мы к древним славянам. История этого вопроса подробно изложена у Гумилёва в "Хунну в Китае". Кроме того, в "Этногенезе и биосфере Земли" также есть разъяснение на этот счёт :
" В 111в. н.э. произошло вторжение хунну и сяньби в Китай... три века шла жуткая резня в которой погибло 27 этносов, в том числе и древнекитайский". Возникший позже китайский этнос, известные нам хань и хуэй - опять же, продукт более позднего времени.

Вы уж, ежели читаете - то читайте унимательнее, а не через строчку.

Хорошо, буду читать унимательнее. smile.gif . Ну хуэй очень мало, насколько мне известно. Процентов 90-95 составляют хань. А что у них было с религией - до и после? 2008 - 1110 = 998. В любом случае больше, чем у американцев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daluge
сообщение 7.2.2008, 18:38
Сообщение #23


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 23.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(KVZ @ 7.2.2008, 14:05) *
Уничтожить то римляне может быть и уничтожили, но ведь религия у них осталась прежней и гуляла по миру вместе с оставшимися. А откуда такие цифры? Я имею ввиду 1 млн. Но если даже так, то к 1 веку прибавляем 1500, затем 408 (чтобы получить нынешний год) - какую фазу это означает?


Неунимательно читаем опять. Дело в том, что Гумилёв своё исследование по пассионарным толчкам сознательно ограничил 13в., дабы не не впасть в аберрацию близости. Однако, это не означает, что их после 13в. не было. Насчёт конкретно еврейского народа есть такие мнения : евреи - это не этнос, а антисистема, в которую они выродились в результате расеяния. Антисистемы подчиняются несколько другим законам развития. Есть и другое мнение, к которому я больше склонен - еврейский этнос, появившийся в результате пассионарного толчка 1в. - это известные нам сефардим, которым удалось закрепиться в мавританской Испании, а также - рахдониты, которые нам известны по Хазарскому каганату. Рахдониты частично были истреблены, частично ассимилированы, частично превратились в гомеостатичные этносы - горских евреев-татов на Кавказе и в "бухарских евреев". Однако, предположительно в 15-16вв. из сефардов, массово переселявшихся в Европу из Испании, возник новый субэтнос, ашкеназим. Вот этот новый еврейский субэтнос стал доминировать и именно его представители создали и гос. Израиль, и сионизм и все прочие, известные нам прелести. Настаивать на истине в последней инстанции не буду, поскольку сие - всего лишь объяснение в рамках одной теории.

Цитата(KVZ @ 7.2.2008, 14:05) *
Хорошо, буду читать унимательнее. smile.gif . Ну хуэй очень мало, насколько мне известно. Процентов 90-95 составляют хань. А что у них было с религией - до и после? 2008 - 1110 = 998. В любом случае больше, чем у американцев.


С китайской религией почти ничего не случилось. Буддизм и ламаизм там были известны ещё с предыдущего тысячелетия. Набор языческих божков остался почти неизменным. Со 2в. н.э. стали приносить жертвы духу Кун-цзы, что дало повод нашим историкам окрестить китайскую религию конфуцианством. На самом деле культ Кун-цзы всего лишь частный случай всё того же язычества и никак его не отменяет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 7.2.2008, 19:50
Сообщение #24


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Цитата(Daluge @ 7.2.2008, 15:38) *
Неунимательно читаем опять. Дело в том, что Гумилёв своё исследование по пассионарным толчкам сознательно ограничил 13в., дабы не не впасть в аберрацию близости. Однако, это не означает, что их после 13в. не было. Насчёт конкретно еврейского народа есть такие мнения : евреи - это не этнос, а антисистема, в которую они выродились в результате расеяния. Антисистемы подчиняются несколько другим законам развития. Есть и другое мнение, к которому я больше склонен - еврейский этнос, появившийся в результате пассионарного толчка 1в. - это известные нам сефардим, которым удалось закрепиться в мавританской Испании, а также - рахдониты, которые нам известны по Хазарскому каганату. Рахдониты частично были истреблены, частично ассимилированы, частично превратились в гомеостатичные этносы - горских евреев-татов на Кавказе и в "бухарских евреев". Однако, предположительно в 15-16вв. из сефардов, массово переселявшихся в Европу из Испании, возник новый субэтнос, ашкеназим. Вот этот новый еврейский субэтнос стал доминировать и именно его представители создали и гос. Израиль, и сионизм и все прочие, известные нам прелести. Настаивать на истине в последней инстанции не буду, поскольку сие - всего лишь объяснение в рамках одной теории.



С китайской религией почти ничего не случилось. Буддизм и ламаизм там были известны ещё с предыдущего тысячелетия. Набор языческих божков остался почти неизменным. Со 2в. н.э. стали приносить жертвы духу Кун-цзы, что дало повод нашим историкам окрестить китайскую религию конфуцианством. На самом деле культ Кун-цзы всего лишь частный случай всё того же язычества и никак его не отменяет.


Кстати, что у вас за 111 в. н.э. в предыдущем посте? И насчет 1 млн., всетки, особенно если учесть, сколько вообще было население земли в тот период?
Насчет евреев спорно, потому что они остались почти такими, какими были всегда. С той же религией и с почти тем же менталитетом. Не получится ли так что и в отношении китайцев-хань не будет нюансов с циклами по Гумилеву? И у ряда цивилизаций - свои собственные циклы? Гумилев проделал, конечно, не только провел колоссальную работу и сделал шаги в направлению математического моделирования истории. Как говорил один известный нам деятель, в каждой науке ровно столько науки, сколько в ней математики. Однако процесс, вероятно, далек от завершения.
*Кроме хань и хуэй, в Китае проживают еще около 50 разных народов - уйгуры, маньчжуры, ицзу, тибетцы, буи, мяо и др. Но 95% - хань.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daluge
сообщение 7.2.2008, 20:36
Сообщение #25


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 23.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


111в. - это я пытался написать так 3ий век латинскими цифрами.

По поводу миллиона погибших - это сведения Иосифа Флавия и относятся они только к штурму Иерусалима в 70г. н.э. Если точнее, то он указывает на 1.100.000 погибших и 97.000 пленных. Однако, скорее всего, эти цифры завышены. Всё же, если учитывать общее число иудеев в Палестине (а плотность населения там была довольно высока), то вполне вероятно, что общее количество жертв в иудейских войнах Рима может потянуть и на указанную мной цифру. Вот ещё :

http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_91.html
«3десь следует подчеркнуть, что евреи Палестины составляли лишь часть еврейского народа. Их было около трех миллионов в Палестине и несколько более трех миллионов вне ее. Евреи побывали подданными стольких империй, что центробежные силы разбросали их по всему известному тогда миру. Еврейская община имелась даже в Индии, она была основана в 175 году до новой эры, когда индийские приобретения Александра все еще оставались частью эллинистического мира. Еврейские поселения в Северной Африке и Испании возникли "в кильватере" Карфагенской империи. Евреи были предприимчивыми купцами, а кроме того, последовательно возвышавшиеся империи использовали их как солдат. В Александрии, великом эллинистическом городе Египта, еврейская община насчитывала около пятисот тысяч человек. Крупная и процветающая община Вавилонии, пользовавшаяся фактически самоуправлением под властью парфян, восходила еще к Вавилонской и Персидской империям. Евреи диаспоры, или Рассеяния, как их принято было называть, сохраняли свою самобытность вследствие отличающей их религии.»

http://bibliotekar.ru/encW/100/19.htm
«По утверждению Иосифа Флавия, в Иерусалиме в момент осады сосредоточилось около миллиона человек — большинство населения Иудеи. При 10-процентной мобилизационной способности число защитников города составило бы в этом случае более 100тысяч человек— ведь Иерусалим защищали все мужчины, способные носить оружие. Однако, по словам Иосифа Флавия, в действительности город обороняла армия всего в 24 тысячи человек. С учетом этого число жителей в осажденном городе можно оценить в 240—250 тысяч человек.

Иосиф Флавий утверждал, что во время осады погибло 1100 тысяч человек, а 97 тысяч оказалось в плену и было продано в рабство. С учетом нашей оценки общего числа жителей, находившихся в Иерусалиме в период осады, и предполагая, что данные Флавия о количестве пленных близки к истине, можно предположить, что в городе погибло 140— 150 тысяч иудеев.»

И религия у евреев, возникших в 1ом в. уже была несколько иной - появился талмудический иудаизм и не стало Храма. Исходя из этого иудаизм претерпел определённую реформу.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:46