Комета, Сборка на основе Альта с использованием клубного репозитория Опции Поделиться

[Koi.v2]

В переводе на человеческий, видимо, так должно звучать: Мы тут запилили ОС и хотим её всем продавать, а они запилили такое же но за бесплатно. За бесплатно это очень плохо, потому что за бесплатно. Покупайте наших слонов!

Если в сизифе посмотреть на время и дату то можно увидеть что работа над софтом идет абсолютно без остановок постоянно собирается что-то новое, исправляется старое, оптимизируется и тестируется под разные архитектуры ряд софта вообще дописывается в части кода, отлаживается работа всего в сборе со всеми обновлениями, это происходит без выходных и праздников 24 часа в сутки, вот даже в новый год у кого праздник, а в сизифе все равно работа не прекращается и люди предоставляют возможность пользоваться своим трудом любому в том числе и собирать что-то для себя и личного использования. Получается слоны чужие и запилили их другие.

Как рассказал изданию председатель совета директоров «Базальт СПО» (разработчик ОС «Альт») Алексей Смирнов, «М ОС» создана на базе ОС «Альт». «Пакеты собраны на наших серверах, и обновления по умолчанию идут из нашего репозитория, — отметил Смирнов.

В общем и целом я согласен с Алексеем Смирновым. Могу от себя добавить. Вместо того чтобы плодить ветки дистрибутивов нужно работать вместе над улучшением одного, тогда и качество увеличится. Кроме того дистрибьютером Альта может стать кто угодно для этого не надо плодить новую ветку которую все равно нельзя содержать без соответствующей инфраструктуры.

[YYY]

> «Пакеты собраны на наших серверах, и обновления по умолчанию идут из нашего репозитори

Вместо того чтобы плодить ветки дистрибутивов

дак вроде никто ничего не плодит... о_О

[tema]

В общем и целом я согласен с Алексеем Смирновым. Могу от себя добавить. Вместо того чтобы плодить ветки дистрибутивов нужно работать вместе над улучшением одного, тогда и качество увеличится. Кроме того дистрибьютером Альта может стать кто угодно для этого не надо плодить новую ветку которую все равно нельзя содержать без соответствующей инфраструктуры.

А я согласен в частном, а в общем и целом нет.
Он наш дистрибутив по собственному признанию не видел, поэтому и сказал эту ерунду.
Обновления не идут по умолчанию из их репозитория. Чтобы не нагружать сервера базальта и случайно не сделать им плохо недоступностью, у нас давно свои репозитории. Там не только зеркалируются пакеты из Яндекса, там ещё и распределяется по школам, чтобы совсем всем было хорошо. Пакеты, которые "собраны на наших серверах" собраны в том числе и нами и всё что собирается нами сразу отправляется в Альт, как раз с целью работать над улучшением общей пакетной базы и дистрибутивов Альта в том числе. Или предполагается, раз мы их собираем не только у себя, но и на их серверах, то мы уже не можем пользоваться плодами своего труда? А там ведь и чувствительная дл образования OpenBoard, например.
А с дистрибьюцией Альтовой ветки я уже один раз обжёгся. Стараюсь не допускать повторно ошибок, которые хоть один раз допустил.
Неужели ты думаешь, что я не предлагал им сотрудничество? Да он же сам в статье пишет, что предлагал и они меня послали куда подальше. Я связывался с ними и до и после статьи. Нет смысла писать публичное письмо, тем более, что Фарыгин меня предусмотрительно забанил в чате Альта. Базальтовщина такая базальтовщина...

[gostsdmitry]

Вот так вот в Team вступать...
Вы между собой ("AltLinux Team" и "Basealt SPO") разобраться не можете, а как встретите такого "новичка", как я - вообще непонятно?! Вдруг, сразу тухлыми яйцами и помидорами закидаете?
Особенно, если у меня хватит наглости (и опыта) собрать свой дистрибутив и начать его продвигать, как Артём сделал!

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 7.2.2023, 1:19

[dango_]

Вместо того чтобы плодить ветки дистрибутивов нужно работать вместе над улучшением одного, тогда и качество увеличится.

Хорошо, когда интересы строго по линии партии.
А когда нужно чтоб без крыльев и с перламутровыми пуговицами, что делать?
Смотреть в багзилле на безответные багрепорты? Спорить на форуме?
Или оторвать эти крылья, пришить эти пуговицы, да положить себе в личную репу, ну и по желанию в клубную?
А дальше что? Своя сборка или спрыг на другой линукс?

дак вроде никто ничего не плодит... о_О

Ключевое слово "АльтЛинукс"

Неужели ты думаешь, что я не предлагал им сотрудничество? Да он же сам в статье пишет, что предлагал и они меня послали куда подальше. Я связывался с ними и до и после статьи. Нет смысла писать публичное письмо, тем более, что Фарыгин меня предусмотрительно забанил в чате Альта. Базальтовщина такая базальтовщина...

Уже не первый раз у меня возникают непонятки, то ли это политики компании, то ли это частные мнения его сотрудников.
Поэтому вполне понимаю мотивы тех, кто ушел с альтлинукса после базальтизации.

Вот так вот в Team вступать...
Вы между собой ("AltLinux Team" и "Basealt SPO") разобраться не можете, а как встретите такого "новичка", как я - вообще непонятно?! Вдруг, сразу тухлыми яйцами и помидорами закидаете?
Особенно, если у меня хватит наглости (и опыта) собрать свой дистрибутив и начать его продвигать, как Артём сделал!

Здесь нет противостояния "AltLinux Team" и "Basealt SPO". Здесь есть только Базальт с принадлежащими ему серверами с репозиториями, инструментами и бизнесом.
Смотри, Дима, читай, мотай на ус.

P.S. Да твою ж дивизию... только-только прототип сборки получился...

[ИВК]

Обновления не идут по умолчанию из их репозитория. Чтобы не нагружать сервера базальта и случайно не сделать им плохо недоступностью, у нас давно свои репозитории. Там не только зеркалируются пакеты из Яндекса, там ещё и распределяется по школам, чтобы совсем всем было хорошо. Пакеты, которые "собраны на наших серверах" собраны в том числе и нами и всё что собирается нами сразу отправляется в Альт, как раз с целью работать над улучшением общей пакетной базы и дистрибутивов Альта в том числе. Или предполагается, раз мы их собираем не только у себя, но и на их серверах, то мы уже не можем пользоваться плодами своего труда? А там ведь и чувствительная дл образования OpenBoard, например.

А у вас есть, кроме зеркал альтовских реп, дополнительно свой репозиторий - типа нашего клубного?

[YYY]

Поэтому вполне понимаю мотивы тех, кто ушел с альтлинукса после базальтизации.

Надо брать имеющийся отечественный и договариваться о приобретении на него лицензий. Если какого-то функционала не хватает и заказчик в состоянии сформулировать, чего именно нет, разработчик всегда будет такие пожелания учитывать.
(с) Алексей Смирнов

[gostsdmitry]

Здесь нет противостояния "AltLinux Team" и "Basealt SPO". Здесь есть только Базальт с принадлежащими ему серверами с репозиториями, инструментами и бизнесом.
Смотри, Дима, читай, мотай на ус.

Да, уже давненько читаю и мотаю...

P.S. Да твою ж дивизию... только-только прототип сборки получился...

Думаешь, тоже претензии со стороны "Базальта" будут?

Смотреть в багзилле на безответные багрепорты?

Вот-вот. Приложил я пол года назад патч для mate-session. Я сам приложил, а не требовал исправления от других. Мне что ответили:
https://bugzilla.altlinux.org/37730

Возможно, баг на ветку p10, а там все баги автонавешиваются на cas<>alt, который не спешит это дело разгребать.

https://forum.altlinux.org/index.php?topic=...73713#msg373713
При этом Черепанов в другой теме писал следующее:

Патчи приветствуются.

https://forum.altlinux.org/index.php?topic=...36297#msg336297
Вот-так.

P.S. Кстати, именно по этой причине я не вижу смысла переводить софт в Альте и считаю, что делать это нужно прямо в Апстриме. Потому-как нет никакой гарантии, что мой перевод, вообще, примут (точнее, рассмотрят на предмет принятия)...

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 7.2.2023, 19:23

[dango_]

Вот-вот. Приложил я пол года назад патч для mate-session. Я сам приложил, а не требовал исправления от других.

А решился баг обновлением mate до версии 1.26, где уже был перевод. Неожиданно, правда?

P.S. Кстати, именно по этой причине я не вижу смысла переводить софт в Альте и считаю, что делать это нужно прямо в Апстриме. Потому-как нет никакой гарантии, что мой перевод, вообще, примут (точнее, рассмотрят на предмет принятия)...

В этом ты прав. Если при этом жить на Сизифе, будешь в курсе последних изменений в обе стороны.

Думаешь, тоже претензии со стороны "Базальта" будут?

Это для себя, не для коммерции. Перебегать дорогу Базальту не собираюсь.
Если сборка устаканится - выложу под клубной лицензией.
Только есть смысл в этом, если у Базальта свои взгляды на использование сборок?

[gostsdmitry]

А решился баг обновлением mate до версии 1.26, где уже был перевод. Неожиданно, правда?

У меня уже несколько месяцев вместе с MATE, KDE5, XFCE и LXQT стоят. Давно с MATE не заходил.
Заметь. Баг решился, но багрепорт, ссылку на который я здесь выложил, не закрыт! В альтовой Багзилле каша какая-то. Сразу-бы так и говорили, чтобы люди на Сизиф все баги вешали!

Только есть смысл в этом, если у Базальта свои взгляды на использование сборок?

Если будет возможность работать с флешки, то я бы скачал и попробовал.

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 7.2.2023, 22:30

[older]

У меня уже несколько месяцев вместе с MATE, KDE5, XFCE и LXQT стоят. Давно с MATE не заходил.
Заметь. Баг решился, но багрепорт, ссылку на который я здесь выложил, не закрыт! В альтовой Багзилле каша какая-то. Сразу-бы так и говорили, чтобы люди на Сизиф все баги вешали!

Если будет возможность работать с флешки, то я бы скачал и попробовал.

Что мешает?

[Koi.v2]

Пакеты, которые "собраны на наших серверах" собраны в том числе и нами и всё что собирается нами сразу отправляется в Альт, как раз с целью работать над улучшением общей пакетной базы и дистрибутивов Альта в том числе.

Это хорошо. Одно цельное лучше кучки маленьких, основная беда линукса на мой взгляд, хотя тут тоже много но.

Хорошо, когда интересы строго по линии партии.
А когда нужно чтоб без крыльев и с перламутровыми пуговицами, что делать?
Смотреть в багзилле на безответные багрепорты? Спорить на форуме?
Или оторвать эти крылья, пришить эти пуговицы, да положить себе в личную репу, ну и по желанию в клубную?
А дальше что? Своя сборка или спрыг на другой линукс?

По ситуации

P.S. Кстати, именно по этой причине я не вижу смысла переводить софт в Альте и считаю, что делать это нужно прямо в Апстриме. Потому-как нет никакой гарантии, что мой перевод, вообще, примут (точнее, рассмотрят на предмет принятия)...

Все патчи в итоге отдаются разработчикам кроме специфических для дистрибутивов.

Сообщение отредактировал Koi.v2 - 7.2.2023, 23:35

[gostsdmitry]

Все патчи в итоге отдаются разработчикам кроме специфических для дистрибутивов.

1. Почему не закрыть багрепорт, если бага исправлена?
2. Тебе, ну ещё, Игорю Власенко присылать переводы можно - вы рассмотрите это, а другие мейнтейнеры???

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 7.2.2023, 23:56

[gostsdmitry]

Что мешает?

Чему? Я много о чём написал...

[older]

Чему? Я много о чём написал...

По поводу "Если будет возможность работать с флешки, то я бы скачал и попробовал."
В режиме установленной системы как на hdd/ssd/nvme?

Сообщение отредактировал older - 8.2.2023, 2:05

[dango_]

Если будет возможность работать с флешки, то я бы скачал и попробовал.

LiveCD как в стартеркитах.

[tema]

А у вас есть, кроме зеркал альтовских реп, дополнительно свой репозиторий - типа нашего клубного?

Да. там всякие специфичные пакеты. В основном, они открытые и находятся тут:
https://os.mos.ru/git/MOS
Репы тут:
rpm http://repo.os.mos.ru/a/p10/mos/release x86_64 hasher
rpm http://repo.os.mos.ru/a/p10/mos/release noarch hasher
rpm http://repo.os.mos.ru/a/p10/mos/release x86_64-i586 hasher
Есть пара пакетов не опенсорс для управления аппаратурой в школах для централизованной техподдежки. Они закрыты, т.к. там используется api департамента и это не для общего пользования.

Это для себя, не для коммерции. Перебегать дорогу Базальту не собираюсь.
Если сборка устаканится - выложу под клубной лицензией.
Только есть смысл в этом, если у Базальта свои взгляды на использование сборок?

Так и у нас не для коммерции
Самое забавное, что мы-то делаем свободную сборку, а Базальт коммерческие
В этом главная претензия Базальта. Они не могу нас обвинить, что мы зарабатываем на этом деньги, т.к. мы деньги только тратим. Вот если бы мы коммерческую сборку выпускали, тогда они бы нас поносили во всём сообществе. А так им не за что зацепиться, хотя они и очень стараются. И даже пытались сказать неправду, говоря, что это коммерческий проект ДИТ, но на прямой воспрос "чем характеризуется, что он коммерческий?" ответить не смогли. Их просто бесит, что у нас выходит свободно и бесплатно, как я изначально и задумывал, начиная проект, поэтому они и ругают нас такими странными статьями.

Сообщение отредактировал tema - 8.2.2023, 9:58

[tema]

LiveCD как в стартеркитах.

Нашу ОС, в смысле? Ну без проблем. Она скоро уже совсем официально будет выложена тут:
https://os.mos.ru/

[dango_]

Так и у нас не для коммерции
Самое забавное, что мы-то делаем свободную сборку, а Базальт коммерческие
В этом главная претензия Базальта. Они не могу нас обвинить, что мы зарабатываем на этом деньги, т.к. мы деньги только тратим. Вот если бы мы коммерческую сборку выпускали, тогда они бы нас поносили во всём сообществе. А так им не за что зацепиться, хотя они и очень стараются. И даже пытались сказать неправду, говоря, что это коммерческий проект ДИТ, но на прямой воспрос "чем характеризуется, что он коммерческий?" ответить не смогли. Их просто бесит, что у нас выходит свободно и бесплатно, как я изначально и задумывал, начиная проект, поэтому они и ругают нас такими странными статьями.

Артем, вы создали прецедент, как можно свободным и бесплатным способом распространять софт среди потенциально коммерческих клиентов.
Это как раз и есть перебежать дорогу. Вам это не простят. :-)
Боюсь, что Базальт постарается закрыть эту дыру. Полностью кислород не перекроют, но жизнь могут осложнить, например, перелицензированием того же mkimage-profiles и другого своего инструментария.
Ну да, СПО не делает никого белым и пушистым, особенно когда дело касается упущенной выгоды.

Нашу ОС, в смысле? Ну без проблем. Она скоро уже совсем официально будет выложена тут:
https://os.mos.ru/

Я писал про свою сборку. Но охотно гляну как выросла "Комета" :-)

[YYY]

Боюсь, что Базальт постарается закрыть эту дыру. Полностью кислород не перекроют, но жизнь могут осложнить, например, перелицензированием того же mkimage-profiles и другого своего инструментария.

Они тогда окончательно все комьюнити разгонят

[dango_]

Они тогда окончательно все комьюнити разгонят

Юра, какое именно комьюнити? Домашним пользователям это нафиг не сдалось,
а корпоративных пользователей и разрабов это не коснется.
Если ты хотел сказать про энтузиастов, то сколько их осталось в нашем клубе?
Ну, а так да, ты прав, без своих сборок в клубе делать будет нечего.

[gostsdmitry]

Нашу ОС, в смысле? Ну без проблем. Она скоро уже совсем официально будет выложена тут:
https://os.mos.ru/

Насколько я понял Дан говорит о той, которую сам пилит. Хотя и вашу "поюзать" было-бы интересно.

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 8.2.2023, 19:05

[gostsdmitry]

Репы тут:
rpm http://repo.os.mos.ru/a/p10/mos/release x86_64 hasher
rpm http://repo.os.mos.ru/a/p10/mos/release noarch hasher
rpm http://repo.os.mos.ru/a/p10/mos/release x86_64-i586 hasher

Значится такс! Посмотрел состав реп - есть кое-какие претензии...

[ИВК]

Тут разговор пошёл уже сразу про несколько сборок. Так что я отделил тот кусок темы, который с Кометой (М ОС) уже никак не связан, и выделил его в тему под весьма неопределённым названием "О наших сборках". А по идее лучше для каждой сборки (даже если та и не вполне ещё готова, но есть что обсудить) заводить отдельную тему.

[dango_]

Тут разговор пошёл уже сразу про несколько сборок. Так что я отделил тот кусок темы, который с Кометой (М ОС) уже никак не связан, и выделил его в тему под весьма неопределённым названием "О наших сборках". А по идее лучше для каждой сборки (даже если та и не вполне ещё готова, но есть что обсудить) заводить отдельную тему.

Понял. За оффтоп прошу прощения. Для обсуждений заведу отдельную тему. :-)

[gostsdmitry]

Так, может и сейчас нет? А статья... Ну, мы же знаем, что такое "РосБизнесКонсалтинг".
Хотели создать этакий отечественный "Bloomberg", а получилось...

Я прошу прощения за оффтоп, но вот очередное доказательство "желтушности" и тотального непрофессионализма редакции CNews (РБК): https://www.cnews.ru/news/top/2023-02-08_ly...anami_smartfony
Что говорится в данной "статье"? Дескать, данные модели смартфонов тотально шпионят за пользователями! Ау, редакция! Все смартфоны следят! Абсолютно все!!! Знать-бы надо это, а потом писать о конкретных моделях конкретной страны!!!
Причём, такое ощущение, что статейка - заказная!

[YYY]

Если ты хотел сказать про энтузиастов, то сколько их осталось в нашем клубе?
Ну, а так да, ты прав, без своих сборок в клубе делать будет нечего.

Ну есть еще и внешние по отношению альту пользователи.
И так альт воспринимается, мягко, скажем, не однозначно - что можно видеть по тому, как проходит обсуждение новостей про альт на различных ресурсах.

Ну а так, я хотел в свое время классы в школе с p5 на p7 переводить, но из-за базальтизации успел только шлюз перевести, а на рабочие компьютеры пришлось дебианоподобный дистр вкатить.
Я думал о возможности возвращения из-за возможных рисков использования в школе дистров на иностранной инфраструктуре, но после этой статьи на синусе видимо перестану думать

[tema]

Ну есть еще и внешние по отношению альту пользователи.
И так альт воспринимается, мягко, скажем, не однозначно - что можно видеть по тому, как проходит обсуждение новостей про альт на различных ресурсах.

Ну а так, я хотел в свое время классы в школе с p5 на p7 переводить, но из-за базальтизации успел только шлюз перевести, а на рабочие компьютеры пришлось дебианоподобный дистр вкатить.
Я думал о возможности возвращения из-за возможных рисков использования в школе дистров на иностранной инфраструктуре, но после этой статьи на синусе видимо перестану думать

Ну можно и на сабжевую ОС перейти

Значится такс! Посмотрел состав реп - есть кое-какие претензии...

Какие?

[dango_]

Артем, это не ваши подопечные с вопросом на альтовском форуме: https://forum.altlinux.org/index.php?topic=47241 ?

[dango_]

Артем, это не ваши подопечные с вопросом на альтовском форуме: https://forum.altlinux.org/index.php?topic=47241 ?

Да, точно, ваши.

System: Host: localhost.localdomain Kernel: 5.10.139-std-def-alt1 x86_64 bits: 64
Desktop: KDE Plasma 5.26.4 Distro: M OC MOS p10

Артем, вы как своих пользователей обеспечиваете техподдержкой?
Они в курсе, куда обращаться?