IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Общество, власть и свободное ПО
Поделиться
IVK
сообщение 24.9.2012, 23:10
Сообщение #61


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7533
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Skull @ 24.9.2012, 21:43) *
Нет, это конгломерат бизнесов. Общественные интересы, судя по нынешней политике, уже не рассматриваются, только лоббистские интересы членов РАСПО.

А на какой основе вообще возможна самоорганизация сторонников свободного (в идеале - ещё и отечественного) ПО в масштабах России? По-моему, весьма сложный вопрос. И пока на него нет более-менее адекватного ответа, можно лишь надеяться на организацию "сверху"..... а мы уже знаем, какова она на практике wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 25.9.2012, 10:00
Сообщение #62


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7533
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Дискуссию про КОБ и ДОТУ выделил в тему КОБ, ДОТУ и свободное ПО. Вот там желающие могут сколько угодно обсуждать вопросы СПО на основе КОБ и ДОТУ. А здесь давайте всё-таки говорить на языке, понятном всем линуксоидам smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 25.9.2012, 12:27
Сообщение #63


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 477
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(YYY @ 24.9.2012, 19:26) *
Это интересная тема...
Но.. Но мы же типа строим гражданское общество...
Как пример...
Пока в думе была возможность просмотра статистики поименных голосований - многие смотрели.
Сейчас такой статистики просто нет wink.gif
И вроде - ну кто будет смотреть...
Тут так-же...
Кто-то понимает в строительстве дорог...
При открытом доступе к документам, он может проверить - что там творят у его дома по документам и в действительности...
И тут то-же... При доступе к репозиторию и к документации - думаю найдутся желающие поковырять... И озвучить..
Да и хоть поприкалываться...
Ну как вот с гос закупками - часть же озвученных самых борзых все-таки было отменено...
И всё же, я cчитаю, это правильное направление. Но не создание кардинально новых (потенциально распильных) конкурсов, а изменение существующей системы закупок. Сегодня написал в своё ЖЖ:
http://sibskull.livejournal.com/57199.html

Сообщение отредактировал Skull - 25.9.2012, 17:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 25.9.2012, 12:40
Сообщение #64


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 477
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(ksa @ 24.9.2012, 19:52) *
А все потому, что управленцы не из его команды. Вот и пробуксовывают программы и платформы.
Пока многовато ограничивающих факторов, к сожалению. Но время ещё есть, чтобы ситуацию изменить.
Перестаньте, команды тут не при чём. Есть разные кланы, борющиеся за влияние и финансовые потоки. Стратегическое развитие им нужно лишь как ширма для захвата источников прибыли и оправдания расходования бюджета. Нужно смотреть, какая мотивация есть у кланов вообще и единичных чиновников и использовать их на свою пользу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 25.9.2012, 12:47
Сообщение #65


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 477
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(IVK @ 24.9.2012, 22:10) *
А на какой основе вообще возможна самоорганизация сторонников свободного (в идеале - ещё и отечественного) ПО в масштабах России? По-моему, весьма сложный вопрос. И пока на него нет более-менее адекватного ответа, можно лишь надеяться на организацию "сверху"..... а мы уже знаем, какова она на практике wink.gif
Исходя из того, что центров притяжения три: государство, бизнес, гражданские организации, только бизнес может обеспечить приемлемый краудсорсинг. Чиновники и общественники дальше слов не идут, хотя у первых есть деньги, но они хотят контроля, а вторые ещё не набрали кредит доверия и силу убеждения.

Я вижу реалистичным путь финансирования местных разработок через перенаправление госзакупок (только текущих, ни в коем случае исследований, прототипов и прочего распила). Бизнес же заинтересован (в связи с собственным кадровым голодом) привлекать сообщество (краудсорсинг). Условие такого хода событий — регулярные госзакупки. Без этого бизнес без своих оборотных средств и наличие спроса не заинтересован заниматься СПО вообще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ksa
сообщение 25.9.2012, 13:13
Сообщение #66


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1481
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2118
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(Skull @ 25.9.2012, 13:40) *
Перестаньте, команды тут не при чём. Есть разные кланы, борющиеся за влияние и финансовые потоки. Стратегическое развитие им нужно лишь как ширма для захвата источников прибыли и оправдания расходования бюджета. Нужно смотреть, какая мотивация есть у кланов вообще и единичных чиновников и использовать их на свою пользу.

Не совсем корректно выразился. Да, именно кланы.


--------------------
Пакеты на яндекс.диске
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 25.9.2012, 14:04
Сообщение #67


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7533
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Skull @ 25.9.2012, 11:47) *
Исходя из того, что центров притяжения три: государство, бизнес, гражданские организации, только бизнес может обеспечить приемлемый краудсорсинг. Чиновники и общественники дальше слов не идут, хотя у первых есть деньги, но они хотят контроля, а вторые ещё не набрали кредит доверия и силу убеждения.

Я вижу реалистичным путь финансирования местных разработок через перенаправление госзакупок (только текущих, ни в коем случае исследований, прототипов и прочего распила). Бизнес же заинтересован (в связи с собственным кадровым голодом) привлекать сообщество (краудсорсинг). Условие такого хода событий — регулярные госзакупки. Без этого бизнес без своих оборотных средств и наличие спроса не заинтересован заниматься СПО вообще.

Наверное, так оно и есть. Тогда весь вопрос в том, откуда у власти должно появиться желание делать эти регулярные госзакупки (причём именно текущие), если сейчас такового стремления не наблюдается. Думаю, что без более серьёзного, чем сейчас, влияния со стороны СПО-сообщества, такое желание у власти не возникнет.

P.S. Уточнил название темы : "Общество, власть и свободное ПО".


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 25.9.2012, 17:23
Сообщение #68


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 477
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(IVK @ 25.9.2012, 13:04) *
Думаю, что без более серьёзного, чем сейчас, влияния со стороны СПО-сообщества, такое желание у власти не возникнет.
Оно вообще не возникнет. Нужно смотреть на иные цели, озвученные министерством и пытаться продвинуть СПО с финансированием по этим направлениям. СПО как самоцель не нужно — именно это явно не говорят, но подразумевают чиновники. Типа, сможете решить ИТ-шные задачи на СПО — деньги и почёт вам. Не сможете — сделают другие.

На сайте, кстати, можно указать свою цель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 25.9.2012, 23:13
Сообщение #69


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7533
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Какие-то слишком уж общие цели там указаны. Добавить свою? Так вразумительный механизм реализации должен быть - хотя бы в голове, для начала smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 26.9.2012, 1:24
Сообщение #70


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1516
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 7


Итальянцам даже мафиозы не помешают использовать СПО
++
Итальянский парламент утвердил поправку к основному акту, регулирующему ИКТ-политику государственных организаций в стране. Согласно новому постановлению, госучреждения, внедряющие программные решения, должны в первую очередь рассматривать программное обеспечение с открытым кодом. Приобретение проприетарного ПО разрешается только в том случае, если техническая экспертиза докажет, что не существует открытого решения, способного эффективно выполнять те же задачи.
++
cnews.ru

Вот как-то так...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 26.8.2013, 9:27
Сообщение #71


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1802
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 8


Возникло тут у меня подозрение. Власть наша на Линукс обратила внимание поскольку он безплатен. Халява. Платить не надо, бери и пользуйся.
Но потом кого-то во власти озарило: Линукс ведь это плевок ей в душу вместе с её монетаризмом. Продукт есть, собственника нет. И поскольку в головах пользователей могли по этой причине закопошиться неправильные мысли (а только из покупателей формируется правильный электорат) власть будет Линукс выдавливать отовсюду. Типа чур меня, чур меня. Изыди нечистая сила.
Польстившись на халяву власть (как ей кажется) выпустила из бутылки джинна и постарается его запихать обратно. Вот в случае с Перельманом, пославшим куда подальше европиявок с их миллионом, власть среагировала правильно. Перельмана для неё вроде бы и вовсе нет.
Но дело ещё и вот в чём. Линукс такой же плевок в душу и тем для кого деньги представляются мерилом всего сущего. Будь то хоть президент хоть дворник. И у этой братии будет неосознаваемая ненависть к тому что идёт вразрез с их жизненными ценностями. Линукс они будут искренне и старательно дискредитировать, особенно доказывая б0льшую рыночную пригодность винды.
Так что и оставаться нам считанными процентами от населения.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 26.8.2013, 11:34
Сообщение #72


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1826
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Мое мнение - вся эта возня с линуксом на государственном уровне была затеяна для того, чтоб мелкософт засуетилась, кинула кому-то в карман лям-другой - и цель была достигнута.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 26.8.2013, 11:53
Сообщение #73


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7533
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Поскольку у народа нет понимания того, что правильнее пользоваться свободным ПО , а не проприетарным, и отечественным, а не зарубежным, то и у власти такого понимания быть не может. Потому что во власти не инопланетяне, а люди из народа, их мышление мало отличается от нашего. То есть , в конечном счёте, не во власти тут дело, а в нас самих.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 26.8.2013, 14:28
Сообщение #74


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1802
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 8


Сталин был человеком из народа. Приняв страну с сохой он оставил её с атомной бомбой, (определение Черчилля). И не ждал он пока народ типа прозреет. Пока он не поймёт что дело в нём самом.
Но в общем мне чего-то так кажется что с вопросами продвижения Линукса в народ можно закрываться. Ну не товар он, а иная реальность. И реальность эта будет населением отторгаться.
На клеточном уровне.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 26.8.2013, 15:19
Сообщение #75


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 540
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Чтобы у народа было будущее он должен быть развитым, устойчивым и здравомыслящим. А иначе его будет болтать по истории как щепку, пришел Сталин народ стал великим, пришел горбач и все посыпалось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 26.8.2013, 16:43
Сообщение #76


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7533
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


В наше время возможности государства по организации народа "сверху" гораздо меньше, чем при Сталине, зато возможности для самоорганизации людей, наоборот, гораздо больше, чем тогда. Но возможности эти обычно игнорируются, потому что большинство по инерции признаёт только организацию "сверху". А если кто и хочет самоорганизоваться - так зачастую не умеют; навыков соответствующих нет. Торможение с распространением Линукса - просто одно из множества проявлений этого.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 26.8.2013, 18:25
Сообщение #77


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1802
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 8


Возможностей-то может и больше. Только мотива нет. На всё-про всё ответ будет простой: "А оно мне надо??"
Не своё носим, на не своём ездим, не своё едим... Ну будем не на своём в игрушки играть. И чё?
На кой ему (ей) заморачиваться с распространением Линукса, если и так всё работает. А перестанет работать - компутерные техподдержки в очередь стоят. Заплатил и починили.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyalamer
сообщение 26.8.2013, 22:45
Сообщение #78


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 4305
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 20


Цитата(robinzoid @ 26.8.2013, 14:28) *
Но в общем мне чего-то так кажется что с вопросами продвижения Линукса в народ можно закрываться. Ну не товар он, а иная реальность. И реальность эта будет населением отторгаться.
На клеточном уровне.

Наверное да, шумиха кончилась, деньги освоены , результат реального ( а не на бумажке ) внедрения в те же школы весьма мал.
С реальностью тоже не очень хорошо, зомбоящик учит население потреблять, а пингвин это почти пещерный коммунизм в современную систему ценностей
укладывается плохо wink.gif
В общем, с нами все равно останутся 1-2 % пользователей smile.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DanVol
сообщение 26.8.2013, 23:47
Сообщение #79


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 344
Регистрация: 5.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1858
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Нужна идея - она в первую очередь должна распространятся.
Куча вполне толкового и не глупого народа сидят на вполне современных компах, пользуются мощными windows-приложениями (графика, видео, музыка, бизнес и т. д.), защищены антивирусниками и фаерволами, выполняют все профилактические работы по обслуживанию системы - и чувствуют себя вполне комфортно. И это факт, остальное будет только мнениями. Какая должна быть идея, чтобы заставить их вдруг плюнуть на всё, отказаться от проверенных классных инструментов и начать изучать Линукс? Почему-то этот слой пользователей игнорируется, а вся агитация и критика направлена на тех, для кого операционная система это "процессор", "интернет" или "вконтакт"
Мне кажется, что и сами линуксоиды не вполне представляют , что за идею они могут предложить - каждый кулик своё болото (дистрибутив) хвалит. А тем более наша власть - она-то что может? И что в России можно предложить "своего"? Из чувста патриотизма забросить все дела и с бубном из под вайна с глюками запускать виндовс-приложения? И как объяснить преимущества свободного ПО, если весь проприетарный софт имеется в свободном доступе на различных торрент-порталах, уже готовый к применению?



--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 27.8.2013, 0:05
Сообщение #80


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1516
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(DanVol @ 26.8.2013, 23:47) *
А тем более наша власть - она-то что может?

не мешать.
а она мешает.


Цитата(DanVol @ 26.8.2013, 23:47) *
И как объяснить преимущества свободного ПО, если весь проприетарный софт имеется в свободном доступе на различных торрент-порталах, уже готовый к применению?

не надо ничего объяснять.
такие люди не нужны сообществу
зачем на них тратить время?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 27.8.2013, 8:02
Сообщение #81


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1802
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 8


Г-жа Простакова (Правдину). Как, батюшка, назвал ты науку-то?
Правдин. География.
Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия.
Митрофан. Да что такое! Господи боже мой! Пристали с ножом к горлу.
Г-жа Простакова (Правдину). И ведомо, батюшка. Да скажи ему, сделай милость, какая это наука-то, он ее и расскажет.
Правдин. Описание земли.
Г-жа Простакова (Стародуму). А к чему бы это служило на первый случай?
Стародум. На первый случай сгодилось бы и к тому, что ежели б случилось ехать, так знаешь, куда едешь.
Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь

Заменить извозчиков на техподдержку - и ничего не меняется...


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 27.8.2013, 8:47
Сообщение #82


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7533
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(DanVol @ 26.8.2013, 23:47) *
Нужна идея - она в первую очередь должна распространятся.
Куча вполне толкового и не глупого народа сидят на вполне современных компах, пользуются мощными windows-приложениями (графика, видео, музыка, бизнес и т. д.), защищены антивирусниками и фаерволами, выполняют все профилактические работы по обслуживанию системы - и чувствуют себя вполне комфортно. И это факт, остальное будет только мнениями. Какая должна быть идея, чтобы заставить их вдруг плюнуть на всё, отказаться от проверенных классных инструментов и начать изучать Линукс? Почему-то этот слой пользователей игнорируется, а вся агитация и критика направлена на тех, для кого операционная система это "процессор", "интернет" или "вконтакт"
Мне кажется, что и сами линуксоиды не вполне представляют , что за идею они могут предложить - каждый кулик своё болото (дистрибутив) хвалит. А тем более наша власть - она-то что может? И что в России можно предложить "своего"? Из чувста патриотизма забросить все дела и с бубном из под вайна с глюками запускать виндовс-приложения? И как объяснить преимущества свободного ПО, если весь проприетарный софт имеется в свободном доступе на различных торрент-порталах, уже готовый к применению?

В любом случае, для освоения Линукса человека необходим какой-то стимул; будь то давление обстоятельств, идейные соображения или что-то ещё. Если стимула нет, то агитировать этого человека бесполезно.
Зачем мне (нам) Линукс? :
Цитата(IVK @ 25.12.2009, 15:12) *
Если предельно кратко, то я считаю, что России следует перейти на свободное ПО, чтобы не зависеть от заграницы и очистить компьютерную сферу от криминала. Поэтому я за Линукс.
Что касается преимуществ, которые получает от Линукса отдельный человек, то важнейшие, по-моему, таковы :
1. Переход на Линукс почти полностью решает проблему с вирусами.
2. Исчезают неудобства, связанные с тем, что ПО на компьютере пиратское (или приобретается за немалые деньги).
3. Можно выбирать из множества дистрибутивов именно те, которые тебе больше подходят.
4. Можно изучать устройство системы сколь угодно глубоко - ничто в Линуксе не засекречено.
Если два последних (или, во всяком случае - самое последнее) преимущества существенны в основном для тех, кто занимается компьютером всерьёз, то первые имеют значение для всех.

Если для кого-то всё перечисленное несущественно, то и Линукс ему, пожалуй, ни к чему.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 27.8.2013, 11:47
Сообщение #83


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1516
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(IVK @ 27.8.2013, 8:47) *
Если для кого-то всё перечисленное несущественно, то и Линукс ему, пожалуй, ни к чему.

Есть и еще плюсы, несущественные для домашнего использования, но которые могут быть крайне убедительными для предприятия/организации...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 27.8.2013, 13:41
Сообщение #84


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1802
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 8


Значит из Линукса надо делать БРЭНД.
Вообще брэнд сильная штука. Вам как идея погрызть сырой вонючей рыбы? Не ах? Ну правильно, Вы ж не Горлум из "Властелина колец". Теперь закатываем кусок сырой рыбы в липкий шарик из варёного холодного риса, обматываем чтоб не развалился тут же у берега растущими водорослями, чтоб эту бяку можно было как-то пропихнуть в глотку, макаем в соус из перегнившей сои.
Еда японских рыбаков, только что пригнавших свои кавасаки к берегу и голодных донельзя. НО Называем эту бяку "элитные суши" и всё... Можно подавать в дорогих ресторанах за нехилые деньги. И саму рыбу и яйца червей-паразитов в сыром рыбъем мясе живущих. Личинки-то их глазом не видны...
Ну реально: с нормальным борщом и рядом не лежало, а ведь едят...
Потому что брэнд.
Если Линукс позиционировать как ОСь для умных? Не для всех, только для некоторых.
На винде? Ну понятно, Линукс-то не по-мозгам. Юзай винду, голосуй за Единую Россию, твоё электорачье бытие нам без надобности. Наша тусовка не для средних умов.
И уже появляется стимул выделиться из общей массы электората хотя бы на этом направлении. Просто объединить в сознаниях винду и власть. Тем более и власть сама показала что Линукс ей не по-мозгам. Оппозиционер? А на компе что? винда? Ну и какой ты оппозиционер? Так... Придворная верещалка.
Ну и далее по смыслу?.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 27.8.2013, 15:24
Сообщение #85


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 540
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(robinzoid @ 27.8.2013, 12:41) *
Вообще брэнд сильная штука. Вам как идея погрызть сырой вонючей рыбы? Не ах? Ну правильно, Вы ж не Горлум из "Властелина колец". Теперь закатываем кусок сырой рыбы в липкий шарик из варёного холодного риса, обматываем чтоб не развалился тут же у берега растущими водорослями, чтоб эту бяку можно было как-то пропихнуть в глотку, макаем в соус из перегнившей сои.
Еда японских рыбаков, только что пригнавших свои кавасаки к берегу и голодных донельзя. НО Называем эту бяку "элитные суши" и всё... Можно подавать в дорогих ресторанах за нехилые деньги. И саму рыбу и яйца червей-паразитов в сыром рыбъем мясе живущих. Личинки-то их глазом не видны...


Да, меня это тоже всегда удивляло. У нас около моста как раз есть такой ресторанчик, дом долгой жизни называется ohmy.gif
Хотя может это просто разновидность карго культа? Япония как бы цивилизованная страна, а с африканскими маисовыми лепешками так бы не получилось?biggrin.gif

Но тут еще и вопрос производительности труда. Как в мультике крылья, ноги и хвосты. В линуксе она существенно ниже из-за затрат времени на трудоемкую настройку и переобучение персонала. Если в винде полно стандартных легко настраиваемых промышленных решений (что поделать, промстандарт) то в линуксе установка такого ПО часто сопряжена с трудностями (разные дистрибутивы, разные, конфиги, политики и т.п.).

Например KiCAD, очень хорошая система, но его надо учить самостоятельно, да и профессиональный конструктор и не станет переучиваться с PCAD. Зачем если все и так работает, а изделия нужны вчера? Полноценного свободного аналога Компаса нет. 1С трогать вообще страшно, случись с ним чего, все бухгалтерия рухнет и предприятие остановится.
Да и та же ардуино. В LXDE она работает на ура, а в Simply не видит com портов, надо ковыряться в политике в группах, опять надо изучать, разбираться.

В принципе, у меня сейчас все что нужно в линуксе работает. Винда недавно дала синий экран и я не стал ее восстанавливать, уже нет необходимости. Но я любитель и могу позволить себе потратить время на возню с компом, а профессионалы нет, у них за спиной коллектив, конкуренция, налоги и слабая рентабельность. Поэтому и идут по пути наименьшего сопротивления и пользуются стандартными, пусть и дорогими и ненадежными решениями. Их просто заставляет экономическая логика, которая не зависит от желаний людей.

Сообщение отредактировал and - 27.8.2013, 15:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 27.8.2013, 18:17
Сообщение #86


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1802
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 8


Разработчик ПО для Линукса (да и линуксоид вообще) всегда подсознательно считает другого таким же умным как и он сам. И примитивизировать настройки из расчёта на мозги среднего уровня ему совершенно неохота. Руководства, которое заставляло бы его это делать над ним чаще всего нет. Может потому что руководство само умное. Поэтому тем кто "от сохи" в Линуксе разбираться поначалу очень тяжко (по себе знаю).
Но потом вроде и ничего...
А с виндой дело наоборот. Там как раз для покупателя работают. Ему ж мало в рот положить, ещё и разжевать надо.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 27.8.2013, 20:09
Сообщение #87


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7533
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(robinzoid @ 27.8.2013, 13:41) *
Если Линукс позиционировать как ОСь для умных?

Да он вроде в основном так и воспринимается huh.gif Правда, пожалуй, с уточнениями : для технически продвинутых и в то же время в житейском смысле сдвинутых по фазе biggrin.gif

Цитата(robinzoid @ 27.8.2013, 13:41) *
Просто объединить в сознаниях винду и власть. Тем более и власть сама показала что Линукс ей не по-мозгам. Оппозиционер? А на компе что? винда? Ну и какой ты оппозиционер? Так... Придворная верещалка.

Оппозиция у нас не лучше существующей власти, так что выстраивать схему "Линукс + оппозиция - против власти" совершенно ни к чему.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 27.8.2013, 21:08
Сообщение #88


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1516
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(and @ 27.8.2013, 15:24) *
Полноценного свободного аналога Компаса нет.

А почему проф. продукт должен стать свободным?
И вообще... Вот вы хотите свободный аналог Компаса... я тоже хочу... и еще чтоб все по ЕСКД можно... а почему он должен быть? Я не вижу вообще причин появления даже намека на такой продукт...
Ни ЕСКД... ни плюшки Компаса... да не интересует это создателей свободных КАДов.
Как и свободные КАДы не интересуют российских пользователей...
Тут как курица и яйцо...
Если-бы поменьше пиратили (в том числе в гос конторах)... То и плюшки и полное соответствие ЕСКД появились и в qCAD и LibreCad...
Может быть и пришлось бы материально простимулировать создателей... на то-же 3D... или библиотеку стандартных деталей... А разве это плохо?
Лучше всей страной на пиратке все сидеть и ждать как прижмут - чтоб ахать охать и по несколько тыс. $ за рабочее место единовременно отвалить...
А так можно долго сидеть и вздыхать, что нет ничего...

Цитата(and @ 27.8.2013, 15:24) *
1С трогать вообще страшно, случись с ним чего, все бухгалтерия рухнет и предприятие остановится.

1С не нужна... т.е. в нормальной стране не нужна...
В ненормальной нужна... что делать.... но уже под линукс нативная версия есть http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37050
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 27.8.2013, 22:09
Сообщение #89


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1802
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 8


Цитата(IVK @ 27.8.2013, 20:09) *
выстраивать схему "Линукс + оппозиция - против власти" совершенно ни к чему.

Опять Иван ничего не понял. Ни одной оппозиции Линукс не по зубам. Речь только о том чтоб на первых порах отношение к власти перенести на отношение к винде. Во всех остальных комбинациях вы пока играете на её территории и по её правилам.
И значит обречены на проигрыш.
Линукс будет вечно догоняющим и отстающим.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 28.8.2013, 8:56
Сообщение #90


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7533
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(robinzoid @ 27.8.2013, 22:09) *
Речь только о том чтоб на первых порах отношение к власти перенести на отношение к винде

Если оппозиция перенесёт своё отношение к власти на отношение к винде - это было бы, конечно, очень хорошо (хотя поверить в такое сложно). Но я имел в виду, что далеко не все ведь оппозиционно настроены. К примеру, если я перенесу своё отношение к власти на отношение к винде, то попросту утрачу интерес к Линуксу. Дело вот в чём. Винду есть чем заменить, потому что есть Линукс - и поэтому я понимаю, что такое работа по продвижению Линукса. А нынешнюю власть, сколь бы плоха она ни была, заменить нечем, потому что дееспособной оппозиции нет - и поэтому я не понимаю, что такое в наше время оппозиционная деятельность.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.1.2020, 5:37