IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Героизм глазами эзотерика., Избавляемся от эгрегорных стереотипов.
Поделиться
Безбашенный
сообщение 21.3.2007, 20:59
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Об основной классификации героев на "умных" и "мёртвых" я уже где-то упоминал. smile.gif О "мёртвых" немало сказано задолго до меня. О них помнят, ими гордятся, им поют дифирамбы и сочиняют такие сказочные мифы... что начисто утрачивают чувство меры. Не бывает таких ангелочков. smile.gif Впрочем, не в этом суть. Суть в том, что мёртвый герой бесполезен и для себя самого, и для своей семьи (льготы и пенсия - плохая замена потерянному мужу или отцу - даже если официальная пропаганда и удосужилась его... гм... "канонизировать... а скольких так и не удосужилась?), а во многих отношениях - и для страны (если понимать под ней народ, а не государство). Полезен он только государственной верхушке в пропагандистских целях, да эгрегору как источник постоянной кормёжки. А реальная сила стран и народов - в совсем других героях. В живых, здоровых, везучих и полных куража. А такими бывают обычно "умные". Те, которые не рвутся к подвигам без крайней необходимости, а предотвращают их необходимость, добиваясь успеха гораздо меньшим риском. Своего успеха, а не чужого - в отличие от "мёртвых героев", от подвигов которых выигрывают совсем другие... и часто совсем этого недостойные... А ведь зачастую "мёртвый" герой и потомства-то после себя не оставляет. Горе тому народу, который способен ценить только "мёртвых" героев. Генетическое вырождение ему гарантировано. И много ли толку от выигранной "ценой их гибели" (а так ли уж это было необходимо?) войны, если следующую выигрывать некому?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 21.3.2007, 21:07
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(KVZ @ 21.3.2007, 15:54) *
Герои, которые бросались на амбразуры, могли тоже поступить "поэкологичней".
Откровенно говоря, мне сильно кажется, что не только для них самих, но и для страны в целом это было бы лучше. И сами бы уцелели, и потомство бы после себя оставили, и быдла легло бы побольше, а размножилось - поменьше. Сильна не та страна, что гордится мёртвыми героями, а та, что не испытывает недостатка в живых.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 22.3.2007, 19:04
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Цитата(Безбашенный @ 21.3.2007, 16:59) *
Просто они всегда видели низкопримативных одиночек, которых им не составляло особого труда затравить - чтоб не мозолили глаза. Сильных низкопримативных стай, способных сурово осадить на место любое стадо обезьян, ещё нигде никогда не было. Т.е. не было примера устойчивости и выгодности низкопримативного поведения. Для этого и нужна видовая сегрегация.


Среди обезьян может и нет, но среди людей есть сильные организации, которые формируют среду (массоны, что-то там в Америке - не знаю что точно но воздействие на мир прослеживается), ислам и т.д. Эти организации могут сильно сдвинуть соотношение моральных и аморальных критериев в ту или другую сторону, или вообще поменять их местами.

Цитата(Безбашенный @ 21.3.2007, 16:59) *
Чтоб обезьяны видели, как живут полноценные люди (в реале, а не в ящике), и завидовали им. На мой взгляд, кое в чём тут мог бы поправить ситуацию массовый этологический ликбез. Чтоб обезьяна, отчебучив очередную глупость, тут же понимала, что только что выдала с головой собственный дебилизм. И чтоб видела подтверждение своей догадке в презрительных взглядах остальных. Которые, конечно, и сами ничуть не лучше, но вот сейчас, в данный момент, сумели не облажаться и не осрамиться. А по теме - кроме толщины кошелька есть (у тех, у кого на самом деле есть) ещё и врождённая способность к рациональному его использованию. И в результате низкопримативная семья вполне способна жить не бедствуя даже на небольшие доходы. А в обезьяньей семье, сколько не зарабатывай - всё равно хроническое безденежье. wink.gif


Вопрос - а с чем сравнивать "дебилизм" это или нет. На мой взгляд когда система принятых моральных критериев общества одна - одно, а когда другая - другое. (Я тут не имею ввиду дебилизм вне зависимости от моральных критериев).


Цитата(Безбашенный @ 21.3.2007, 17:07) *
Откровенно говоря, мне сильно кажется, что не только для них самих, но и для страны в целом это было бы лучше. И сами бы уцелели, и потомство бы после себя оставили, и быдла легло бы побольше, а размножилось - поменьше. Сильна не та страна, что гордится мёртвыми героями, а та, что не испытывает недостатка в живых.


Нда... а кто-то сказал, что когда солдаты не хотят рисковать жизнью для защиты своей Родины, то война будет проиграна. Кому верить... sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 22.3.2007, 20:22
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(KVZ @ 22.3.2007, 18:04) *
Среди обезьян может и нет, но среди людей есть сильные организации, которые формируют среду (массоны, что-то там в Америке - не знаю что точно но воздействие на мир прослеживается), ислам и т.д. Эти организации могут сильно сдвинуть соотношение моральных и аморальных критериев в ту или другую сторону, или вообще поменять их местами.
Тайные общества - немного другое. Их цель - господство над имеющимся социумом. Ради этого меняются его идеология, мораль, система ценностей - но его обезьянья природа сохраняется неизменной.
Цитата
Вопрос - а с чем сравнивать "дебилизм" это или нет. На мой взгляд когда система принятых моральных критериев общества одна - одно, а когда другая - другое. (Я тут не имею ввиду дебилизм вне зависимости от моральных критериев).
Дебилизм остаётся таковым при любых моральных критериях. И проверяется нестандартными ситуациями. Разница между конструктивным рациональным подходом и обезьяньей инстинктивной реакцией будет заметна невооружённым глазом. И если этот глаз просвещён в вопросах этологии - понимающая презрительная усмешка обезьяне гарантирована. Если просвещены все, включая и саму обезьяну - всеобщее презрение мгновенно опустит её ниже плинтуса. wink.gif
Цитата
Нда... а кто-то сказал, что когда солдаты не хотят рисковать жизнью для защиты своей Родины, то война будет проиграна. Кому верить... sad.gif
Этому кому-то не мешало бы уточнить, что он понимает под родиной. "Рисковать жизнью для защиты своей родины" и "жертвовать жизнью ради процветания своего быдла" - две большие разницы. И не позавидуешь стране, допустившей подмену первого понятия вторым. Даже если она и выиграет такой ценой войну - не в коня корм...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 22.3.2007, 22:11
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Цитата(Безбашенный @ 22.3.2007, 16:22) *
Тайные общества - немного другое. Их цель - господство над имеющимся социумом. Ради этого меняются его идеология, мораль, система ценностей - но его обезьянья природа сохраняется неизменной.
Дебилизм остаётся таковым при любых моральных критериях. И проверяется нестандартными ситуациями. Разница между конструктивным рациональным подходом и обезьяньей инстинктивной реакцией будет заметна невооружённым глазом. И если этот глаз просвещён в вопросах этологии - понимающая презрительная усмешка обезьяне гарантирована. Если просвещены все, включая и саму обезьяну - всеобщее презрение мгновенно опустит её ниже плинтуса. wink.gif
Этому кому-то не мешало бы уточнить, что он понимает под родиной. "Рисковать жизнью для защиты своей родины" и "жертвовать жизнью ради процветания своего быдла" - две большие разницы. И не позавидуешь стране, допустившей подмену первого понятия вторым. Даже если она и выиграет такой ценой войну - не в коня корм...

ну тайные общества - это стаи не самых слабых раз они такие дела делают


вероятно в данном случае под родиной понимается страна, которая защищается. защищаются при этом в стране все, а не только быдло. победителей будет некому судить со стороны проигравших , потому как может статься - всем крышка. примеров в истории немало. интересно, какая по вашему должна быть установка бойцам, чтобы и войну выиграть, и без подмены понятий, и в коня корм?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 22.3.2007, 22:56
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(KVZ @ 22.3.2007, 21:11) *
ну тайные общества - это стаи не самых слабых раз они такие дела делают
Я не о слабости. Это не новый биологический вид, а часть исходного. Т.е. это сегрегация сословно-кастовая, а не видовая.
Цитата
вероятно в данном случае под родиной понимается страна, которая защищается. защищаются при этом в стране все, а не только быдло. победителей будет некому судить со стороны проигравших , потому как может статься - всем крышка. примеров в истории немало. интересно, какая по вашему должна быть установка бойцам, чтобы и войну выиграть, и без подмены понятий, и в коня корм?
Страна или государство (а ещё точнее - его верхушка)? Войны на полное истребление противника - редкость, обычно цель завоевания - господство. И далеко не всегда завоеватель бывает худшим господином, чем свой природный. Выигрыш войны - тоже понятие неоднозначное. Чей выигрыш? Кому достались его плоды? Уж всяко не мёртвому герою и не его семье. Даже если выиграла и его сторона, он и ему подобные - в числе проигравших. Как и народ в целом, лишившийся своих героев, а с ними и возможности получить справедливую долю "своего" выигрыша. А настоящий победитель - верхушка быдла, отсидевшаяся в тылу, когда было опасно, и храбро поделившая трофеи, когда бояться стало нечего... И ради победы этих... гм... человекообразных должны жертвовать собой лучшие? Я говорю о заведомом жертвовании, а не о риске. Да, без риска не обойтись, на войне - как на войне. Но тот, кто бросился на амбразуру - сознательно пожертвовал собой, а не просто рискнул. Вот только в чью пользу? Очень показательный пример - завоевание Мексики Кортесом. Он и его конкистадоры (уцелевшие) - однозначно в числе выигравших. Тут всё очевидно. Кто однозначно проиграл? Ацтекская верхушка - безусловно, тут тоже всё очевидно. А вот куда причислим подвластные ацтекам племена, сменившим господ-ацтеков на господ-испанцев? Т.е. подавляющее большинство населения тогдашней Мексики, либо державшее нейтралитет, либо активно поддержавшее испанцев... Неужто они воевали за свой проигрыш? wink.gif
С такой установкой не воюет никто. Воюют за победу. Умные - за свою. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 22.3.2007, 23:32
Сообщение #7


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Цитата(Безбашенный @ 22.3.2007, 18:56) *
Я не о слабости. Это не новый биологический вид, а часть исходного. Т.е. это сегрегация сословно-кастовая, а не видовая.
Страна или государство (а ещё точнее - его верхушка)? Войны на полное истребление противника - редкость, обычно цель завоевания - господство. И далеко не всегда завоеватель бывает худшим господином, чем свой природный. Выигрыш войны - тоже понятие неоднозначное. Чей выигрыш? Кому достались его плоды? Уж всяко не мёртвому герою и не его семье. Даже если выиграла и его сторона, он и ему подобные - в числе проигравших. Как и народ в целом, лишившийся своих героев, а с ними и возможности получить справедливую долю "своего" выигрыша. А настоящий победитель - верхушка быдла, отсидевшаяся в тылу, когда было опасно, и храбро поделившая трофеи, когда бояться стало нечего... И ради победы этих... гм... человекообразных должны жертвовать собой лучшие? Я говорю о заведомом жертвовании, а не о риске. Да, без риска не обойтись, на войне - как на войне. Но тот, кто бросился на амбразуру - сознательно пожертвовал собой, а не просто рискнул. Вот только в чью пользу? Очень показательный пример - завоевание Мексики Кортесом. Он и его конкистадоры (уцелевшие) - однозначно в числе выигравших. Тут всё очевидно. Кто однозначно проиграл? Ацтекская верхушка - безусловно, тут тоже всё очевидно. А вот куда причислим подвластные ацтекам племена, сменившим господ-ацтеков на господ-испанцев? Т.е. подавляющее большинство населения тогдашней Мексики, либо державшее нейтралитет, либо активно поддержавшее испанцев... Неужто они воевали за свой проигрыш? wink.gif
С такой установкой не воюет никто. Воюют за победу. Умные - за свою. smile.gif

племена которые были в стороне от войны не воевали - о них и говорить нечего. речь можно вести об ацтеках и испанцах кортеса. и где теперь эти ацтеки (и быдло и верхушка)? растворились в истории и в других племенах. больше подходит пример последней войны с германией. очень сильно сомневаюсь что в случае нашего поражения мы с вами вообще смогли сегодня общаться в интернете на форуме. тк что планировал сделать гитлер со славянами известно. ну а третья сила _ сша, как и те племена. поэтому будем говорить не о лозунге отсидевшихся, а о непосредственно воюющих.
итак, я повторяю вопрос
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 23.3.2007, 7:39
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(KVZ @ 22.3.2007, 22:32) *
племена которые были в стороне от войны не воевали - о них и говорить нечего. речь можно вести об ацтеках и испанцах кортеса. и где теперь эти ацтеки (и быдло и верхушка)? растворились в истории и в других племенах.
Ничего подобного. При штурме Теночтитлана Кортес имел менее 1 000 своих испанцев и около 120 000 союзников-индейцев. Как раз из числа подвластных ацтекам племён. Их выбор оказался однозначно в пользу испанцев.
Цитата
больше подходит пример последней войны с германией. очень сильно сомневаюсь что в случае нашего поражения мы с вами вообще смогли сегодня общаться в интернете на форуме. тк что планировал сделать гитлер со славянами известно. ну а третья сила _ сша, как и те племена. поэтому будем говорить не о лозунге отсидевшихся, а о непосредственно воюющих.
итак, я повторяю вопрос
То, что планировал Алоизыч - одно, что получалось на практике - другое, а то, что нам дозволялось знать об этом официальной пропагандой - вообще третье. А установка для СВОЕЙ победы может быть только одна. Противник должен быть уничтожен. Если это вышло с первой попытки - прекрасно. Если нет - нужно уцелеть до следующей. Риск - только оправданный, а не прикрывающий неумение командования воевать. Если от этого война длится несколько дольше - пусть об этом болит голова у "третьей силы", которая не очень-то жертвует своими...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 23.3.2007, 22:25
Сообщение #9


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


А если о себе подумать, что лучше - весело проводить вечность в Валгалле с героями прошлого или вечно жариться вместе с отребьем в аду на большой сковороде? smile.gif
Посмотри фильм "300 спартанцев" (старый) - Леонид повёл в бой только тех воинов, у которых уже были сыновья. Никаких проблем с вырождением. Также никаких проблем у них не было и с пенсией для родных и близких - все были матёрыми рабовладельцами и вкалывали на них рабы-илоты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 23.3.2007, 22:43
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Безбашенный @ 23.3.2007, 20:50) *
А реальная сила стран и народов - в совсем других героях. В живых, здоровых, везучих и полных куража. А такими бывают обычно "умные". Те, которые не рвутся к подвигам без крайней необходимости, а предотвращают их необходимость, добиваясь успеха гораздо меньшим риском.

Соответственно, его и идентифицировать-то как "героя" сложно, не так ли? Что он такого сделал? Погиб во имя Родины? нет smile.gif. Спас кого-то из огня? Ах, пожар предотвратил? а кто это знает? пожара-то не было... нет пожара - нет и новости :-) и героя тоже нет.
Я не говорю, что это все правильно. Просто слово "герой" изначально относился, да и сейчас относится к поступку в экстремальных условиях. Да, чаще всего случается, что эти самые "экстремальные условия" - результат чьей-то халатности, но это не значит, что ценность героического поступка, т.е., совершенного в этих экстремальных условиях, низка.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 24.3.2007, 8:01
Сообщение #11


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Цитата(Безбашенный @ 23.3.2007, 17:50) *
Об основной классификации героев на "умных" и "мёртвых" я уже где-то упоминал. smile.gif О "мёртвых" немало сказано задолго до меня. О них помнят, ими гордятся, им поют дифирамбы и сочиняют такие сказочные мифы... что начисто утрачивают чувство меры. Не бывает таких ангелочков. smile.gif Впрочем, не в этом суть. Суть в том, что мёртвый герой бесполезен и для себя самого, и для своей семьи (льготы и пенсия - плохая замена потерянному мужу или отцу - даже если официальная пропаганда и удосужилась его... гм... "канонизировать... а скольких так и не удосужилась?), а во многих отношениях - и для страны (если понимать под ней народ, а не государство). Полезен он только государственной верхушке в пропагандистских целях, да эгрегору как источник постоянной кормёжки. А реальная сила стран и народов - в совсем других героях. В живых, здоровых, везучих и полных куража. А такими бывают обычно "умные". Те, которые не рвутся к подвигам без крайней необходимости, а предотвращают их необходимость, добиваясь успеха гораздо меньшим риском. Своего успеха, а не чужого - в отличие от "мёртвых героев", от подвигов которых выигрывают совсем другие... и часто совсем этого недостойные... А ведь зачастую "мёртвый" герой и потомства-то после себя не оставляет. Горе тому народу, который способен ценить только "мёртвых" героев. Генетическое вырождение ему гарантировано. И много ли толку от выигранной "ценой их гибели" (а так ли уж это было необходимо?) войны, если следующую выигрывать некому?

если мыслить масштабом "собственной песочницы" то можно конечно расценивать соседние "песочницы" _ что там так или не так (мертвый там герой или умный) ваш лозунг для войск (противник должен быть уничтожен) похож на "волга впадает в каспийское море" (кстати, он может быть взят в плен и тд) вторая часть лозунга фактически призывает к обсуждению приказов верхушки. Затем вы им еще раскажете про умных и мертвых героев. У вас будет опереточное войско и войну вы проиграете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 24.3.2007, 11:49
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 23.3.2007, 21:25) *
А если о себе подумать, что лучше - весело проводить вечность в Валгалле с героями прошлого или вечно жариться вместе с отребьем в аду на большой сковороде? smile.gif
Вообще-то германо-скандинавам грозило не поджаривание в христианском аду, а как раз замерзание в неотапливаемом "родном" Хеле. smile.gif Это так, в порядке мелочного ёрничанья. А по делу - плохо, когда мораль замешана на религии. Любая религия (или идеология другого типа, но действующая аналогично) рано или поздно устаревает, переставая господствовать над умами. Что тогда происходит с моралью, лишённой более надёжных подпорок - надеюсь, напоминать не нужно...
Цитата
Посмотри фильм "300 спартанцев" (старый) - Леонид повёл в бой только тех воинов, у которых уже были сыновья. Никаких проблем с вырождением. Также никаких проблем у них не было и с пенсией для родных и близких - все были матёрыми рабовладельцами и вкалывали на них рабы-илоты.
Смотрел и заметил. Но давай всё-таки не будем забывать об общем контексте. Это же Спарта. Отступать нельзя - это позор и на себя и на всех потомков. Поэтому сама мысль об отступлении для спартиатов неприемлема в принципе и всерьёз даже не рассматривается. Если наступающий противник заведомо сильнее, гибель неизбежна - для них это данность, с которой ничего не поделать. Т.е. положение безвыходно - как раз тот уникальный случай, когда "умные" и "мёртвые" действуют абсолютно одинаково и не имеют причин для разногласий. Абсолютно "своей" победы тут быть уже не может, речь о победе для своих собственных детей (об этом царь позаботился) - т.е. максимум "своего" выигрыша, возможный в том раскладе для спартиата. Конечно, при этом выигрывает и "номенклатура" - ну так она же и рискует и гибнет при необходимости на общих основаниях. Вот он, главный номенклатурщик, сам в строй встал в первый ряд, а не отсиживается в безопасном тылу, призывая отдать жизнь за родину остальных. wink.gif А теперь не по фильму, а по известной нам истории в целом обрати внимание на черты "умного" героизма во всей спартанской политике. Спарта стремится к установлению своей гегемонии в Пелопоннесе. Т.е. наступает, а не обороняется. Таким образом, старательно избегает ситуаций, когда приходится жертвовать своими людьми из-за того, что им нельзя отступать. Отступать нельзя, но стоять на месте можно - в этом позора нет. И я сильно сомневаюсь, чтобы тот же самый Леонид повёл своих спартиатов в самоубийственную атаку, если бы имел возможность дождаться подхода сильных подкреплений. В результате Спарта добивается своей цели. Нападать на гегемона никто не посмеет, так что внутри Пелопоннеса необходимость оборонительной войны практически исключена, а за его пределами Спарте ничего не нужно. Едой Пелопоннес обеспечен, это не Афины, которые вымрут с голоду, если перекрыть подвоз египетского и причерноморского зерна. А коринфский перешеек узок, укрепить его - дело вполне посильное (что и делалось, пока Леонид задерживал персов в Фермопилах), и оборонять его - до смешного легко. Характерно, что ни Ксеркс, ни Филипп Македонский (позднее) вторгаться в Пелопоннес даже не пытались... А спартанцы продолжали отбор героической породы (причины их краха - другой вопрос), продолжали её героическое воспитание... и продолжали политику "умного" героизма - как сами её понимали. smile.gif Просто этот аспект не афишировался, а подразумевался "по умолчанию". Сам собой разумелся и не нуждался ни в каких декларациях. Ну так и просуществовала Спарта уж всяко не меньше других, дольше многих... при всём примитивном несовершенстве своего отбора породы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 24.3.2007, 12:21
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Княжна @ 23.3.2007, 21:43) *
Соответственно, его и идентифицировать-то как "героя" сложно, не так ли? Что он такого сделал? Погиб во имя Родины? нет smile.gif. Спас кого-то из огня? Ах, пожар предотвратил? а кто это знает? пожара-то не было... нет пожара - нет и новости :-) и героя тоже нет.
Естественно. Слава и популярность среди дурачья и неудачников - это как раз то, чем "умный" герой сознательно жертвует ради своего главного выигрыша - жизни и её качества для себя и своих потомков. Этого никогда не поймёт быдло, для которого герой - "раб лампы" - потри её - и вот он: "Слушаю и повинуюсь". biggrin.gif Зато поймут и оценят "свои" - а это для "умного" героя на порядок важнее - ведь это его биологический вид.
Цитата
Я не говорю, что это все правильно. Просто слово "герой" изначально относился, да и сейчас относится к поступку в экстремальных условиях. Да, чаще всего случается, что эти самые "экстремальные условия" - результат чьей-то халатности, но это не значит, что ценность героического поступка, т.е., совершенного в этих экстремальных условиях, низка.
Правильно, быдло всегда и везде составляло подавляющее большинство, и именно его мнение как раз и было всегда т.н. "общественным". smile.gif И поскольку развиваться и умнеть быдло категорически не желает (это трудно, эксплуатировать героев-зомби гораздо легче... если бы только они ещё и не кончались при этом... smile.gif ), обойтись без самоотверженных (т.е. низкоранговых по Протопопову) зомбированных "рабов лампы" оно не в состоянии. Каковы нужды - таков и пиар. smile.gif А у "умных" (т.е. незашоренных) по любому вопросу бывает "своё особое мнение". Оно не господствует в социуме... но и оно существует. Каким из них руководствоваться - каждый выбирает для себя. Естественно, при реальном наличии выбора. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 24.3.2007, 12:54
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(KVZ @ 24.3.2007, 7:01) *
если мыслить масштабом "собственной песочницы" то можно конечно расценивать соседние "песочницы" _ что там так или не так (мертвый там герой или умный) ваш лозунг для войск (противник должен быть уничтожен) похож на "волга впадает в каспийское море" (кстати, он может быть взят в плен и тд) вторая часть лозунга фактически призывает к обсуждению приказов верхушки. Затем вы им еще раскажете про умных и мертвых героев. У вас будет опереточное войско и войну вы проиграете.
Весь фокус в том, что при господстве такого подхода сама верхушка во имя сохранения собственной "верхушечности" будет вынуждена стремиться к пополнению своей среды толковыми людьми и к избавлению от угодливой бестолочи, способной загубить своим дебилизмом "всю малину". И уж всяко позаботится о предотвращении войны, которую заведомо проиграет - поскольку войну, нужную только ей, она не сможет выиграть в принципе. Не сумеет предотвратить - слетит... ну так туда ей и дорога. За себя, а не за быдло, толковые воевать будут - если будет чего защищать. Что до дисциплины - тому же самому Александру Матросову никто не приказывал ложиться на амбразуру. И никто бы не осмелился приказать. Агитировали, прославляли - в общем, промывали мозги, но приказывать - не смели. Миллион с лишним русских в вермахте не позволял нашей верхушке слишком уж забываться... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 24.3.2007, 18:28
Сообщение #15


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Где-то я утверждал, что женщины изначально лучше мужчин. Почему? Потому что уже чисто биологически масштаб мысли женщины охватывает не только ее собственную "песочницу". Если женщина нормальная, то масштаб ее мысли охватывает каждого члена семьи. Выскакивать дальше ей не стоит особенно и это биологически оправданно.
Если "песочница мужчины его собственная - то у него такой масштаб мышления. Если его масштаб мышления соответсвует семье, то это уже лучше и с ним любой женщине уже можно иметь дело. Если масштаб мышления охватывает родственников - значит он еще шире. Также в меньшей степени есть масштаб мышления в рамках своего народа, страны. Если человек с масштабом мышления свой "песочницы" попадает в руководство страной - это беда. Если его предельным горизонтом будет своя "песочница", то при управлении страной, он будет вести себя как мальчик, которому доверили управление детсадом. Вместо того, чтобы потратить весь бюджет на отопление и тд, он будет использовать ресурс для покупки "игрушек" - дорогих машин, яхт, собственности за грницей. Таких мальчиков мы сейчас видим на месте элиты. По сути - это паразитические черви, попавшие в мозг страны. Красивые, упитанные - но черви. Империю невозможно победить извне, пока она не разрушит себя изнутри. Как только нам подменили мораль на западно-протестантскую, то сразу пошел распад общества на отдельные атомы. Чуждая нам мораль стала внедряться с помощью СМИ в общество, которое некогда было сильно своей соборностью, превращать нас в страну, которая не чтит своих героев. Началось информационное порабощение нашей страны. Моральные ограничения мешали делать прибыль. Наверх стали попадать хищники с масштабом мышления собственной "песочницы". Появились чиновники, которые рассматривали полученную власть не как власть отца, где благо семьи превыше всего, а как за счет абстрактного общества получить себе новые "игрушки". Но по западно-протестантской модели эти люди считаются умными, тк сумели себе загрести. Поэтому народ, оставшись без своей нормальной элиты, остался все равно, что ребенок без родителей. Это и была основная цель информационной войны американцев против нас. России нужны люди, способные сказать: "Моя страна - моя семья, все беспризорники наши дети. Все герои, погибшие за страну (независимо от того как они погибли) - почитаемы и уважаемы". Причем это независимо от строя - коммунистического или какого еще. Важно найти систему, которая формирует нормальную элиту и исключит попадание в элиту людей, с несоответствующим масштабом мышления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 24.3.2007, 20:36
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(KVZ @ 24.3.2007, 17:28) *
России нужны люди, способные сказать: "Моя страна - моя семья, все беспризорники наши дети. Все герои, погибшие за страну (независимо от того как они погибли) - почитаемы и уважаемы". Причем это независимо от строя - коммунистического или какого еще. Важно найти систему, которая формирует нормальную элиту и исключит попадание в элиту людей, с несоответствующим масштабом мышления.
Так ведь масштаб мышления - он ведь не только в пространстве, но и во времени. Должна учитываться перспектива - не только ближняя, но и дальняя. С этим было всё в порядке у спартанского законодателя Ликурга. Недостаточные знания, из-за этого во многом примитивные конкретные рецепты, но основная идея - верная. У нас же, увы, даже "великие" правители зачастую не могли отрешиться от привычных стереотипов и понять интересы страны и народа в дальней перспективе. Я бы безоговорочно согласился с цитируемым отрывком, если бы к указанным в нём принципам был реально применён "дух" (т.е. суть) ликурговского подхода. Как поступали спартанцы с ущербным потомством, надеюсь, напоминать не нужно? Да, это было жестоко. Не только в наших глазах, в их собственных - тоже. Но ради здоровья и благополучия своего потомства (а значит - и для всего своего народа в целом, он ведь из конкретных людей состоит, а не существует "вообще"), ради "светлого будущего" (как они сами его понимали) они шли на это. Будь такой подход реален для нас - я бы не возражал против уравнивания беспризорников с собственными детьми. Но раз это нереально - с какой стати я должен сходить с ума, признавая подобное уравнивание? Подавляющее большинство беспризорников - это дети алкашей, наркоманов и бомжей, а никак не погибших за родину героев. А яблоко от яблони далеко не падает - ведь гены эти детки несут в себе родительские... Да разве в интересах моего потомства размножение вот таких вот... гм... соотечественничков?.. И разве я враг своему потомству? Страна, способная всерьёз потребовать от меня такого - не может быть моей семьёй. Насчёт погибших героев - я не против уважения и почтения к ним. Ради бога, от меня не убудет. Но преклонение перед их героизмом не должно прикрывать преступной некомпетентности верхушки, бездарно растранжирившей этот элитный генофонд. А ведь у нас именно так и делается. Если бы Виссарионыч думал о дальней перспективе - посмертный приказ об Александре Матросове вышел бы не один, а в паре с другим - об отдаче под трибунал того начальника, который не обеспечил этот полк необходимой для уничтожения ДЗОТов техникой. Да что тут об единичных случаях рассуждать?.. Отобрать и подготовить перед войной миллион парашютистов и бездарно растранжирить его, положив в качестве обычной пехоты под немецкими танками... при том, что наших производилось в несколько раз больше... И хоть один из допустивших это генералов отдан за это под трибунал? В том-то и дело, что за это - ни один. За это они ордена и повышения получали... На мой взгляд, за одно только это Виссарионыча повесить - и то было бы мало. Что произойдёт со стадом коров, если пустить под нож отборных быков-производителей? Вот это он и сделал с нашим народом... Лучше бы он несколькими миллионами ущербных эти дыры заткнул... Да, он выиграл ближнюю перспективу быстрее и легче, чем мог бы - но тем самым перечеркнул дальнюю перспективу. И это мне считать достойным правителя масштабом мышления? Лично у меня - что-то не получается. Я могу уважать этих мёртвых героев за их храбрость, я бы хотел, чтобы на неё были способны и мои дети... но их самоотверженность я своим детям никогда в пример для подражания не поставлю. Другие примеры подыщу. Менее известные, менее прославленные - зато не "посмертные". Тех, кто сделал не меньше погибших, но сумел вернуться живым, здоровым и полным куража - пускай даже и без громких званий и орденов. Вот такие дети нужны мне. И страна мне нужна такая, которой нужны именно такие герои. И полагаю, что такая страна будет уж всяко сильнее и жизнеспособнее, поскольку её герои будут "многоразовыми", а не "одноразовыми" и никогда не переведутся. Да, мёртвые герои удобнее для пропаганды - они уже не опровергнут тех мифов, что насочиняли о них писаки-агитаторы. Но по-моему, уже имеющихся - вполне достаточно. Настолько достаточно, что и пропаганда-то помнит далеко не обо всех. Явный переизбыток. Не хватает других - "многоразовых" везунчиков. Тех, кому должны будут подражать мои дети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Праведник
сообщение 25.3.2007, 16:51
Сообщение #17


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 5.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 20
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 0


Всё это интересно...
Со многим я согласен...
Только учтите одно!
Жертва, а тем более Жертва за Близких, Родину, Человечество...выводит сущность на новый уровень развития...
Это скачок на порядок, хоть и требует отдать жизнь...

Поэтому, тот массовый героизм и рассуждения о потере генофонда-неверны.

Да, мы выиграли скажем в близкой преспективе...проиграли в среднесрочной(генофонд, что-то ещё?), НО ПРИОБРЕЛИ ОГРОМНЫЙ СКАЧОК В РАЗВИТИИ СУЩНОСТЕЙ.

Кстати, вот интересная инфа...
http://morozovnd.narod.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 25.3.2007, 19:04
Сообщение #18


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Цитата(Безбашенный @ 23.3.2007, 3:39) *
Ничего подобного. При штурме Теночтитлана Кортес имел менее 1 000 своих испанцев и около 120 000 союзников-индейцев. Как раз из числа подвластных ацтекам племён. Их выбор оказался однозначно в пользу испанцев. То, что планировал Алоизыч - одно, что получалось на практике - другое, а то, что нам дозволялось знать об этом официальной пропагандой - вообще третье. А установка для СВОЕЙ победы может быть только одна. Противник должен быть уничтожен. Если это вышло с первой попытки - прекрасно. Если нет - нужно уцелеть до следующей. Риск - только оправданный, а не прикрывающий неумение командования воевать. Если от этого война длится несколько дольше - пусть об этом болит голова у "третьей силы", которая не очень-то жертвует своими...

Однако я читал и альтернативние материалы насчет ацтеков с испанцами. Про поддержку индейцев наверно испанские историки писали? Что тут удивительного. Конечно, испанцы за недельку подготовили массу переводчиков на разные индейские языки и рулили этими 120 000. Да и нефег они были вообще нужны при таком превосходстве в вооружении. Эти с 120т им бы больше мешали, чем помогали. С одной стороны огнестрельное оружие, металлические доспехи и тд. А с другой деревянные мечи в каменными наконечниками, примитивные устройства для метания камней, лошади у них были пищей, а не стредством передвижения и т.д. Они вам напишут.
А с другой стороны вы тут же считаете, что сведения о гитлере только пропаганда. Это в эпоху интернета, который пока не особо под контролем? Почитайте его соратников (Леона Дегрелля, например, и его беседы с гитлером). Политика "двойных стандартов" у вас, понимаете ли. cool.gif
Хатынь, Белый Яр и тд, тоже пропаганда? Хорошо, читаем самого гитлера:"Рабы Рейха должны быть лишены всякого образования и высокого искусства. С них достаточно знать алфавит, чтобы читать наши указы, простенькой мелодии и удовлетворения физиологических потребностей." Сегодня нас к этому ведут другие силы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 25.3.2007, 19:44
Сообщение #19


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Цитата(Безбашенный @ 24.3.2007, 16:36) *
Так ведь масштаб мышления - он ведь не только в пространстве, но и во времени. Должна учитываться перспектива - не только ближняя, но и дальняя. С этим было всё в порядке у спартанского законодателя Ликурга. Недостаточные знания, из-за этого во многом примитивные конкретные рецепты, но основная идея - верная. У нас же, увы, даже "великие" правители зачастую не могли отрешиться от привычных стереотипов и понять интересы страны и народа в дальней перспективе. Я бы безоговорочно согласился с цитируемым отрывком, если бы к указанным в нём принципам был реально применён "дух" (т.е. суть) ликурговского подхода. Как поступали спартанцы с ущербным потомством, надеюсь, напоминать не нужно? Да, это было жестоко. Не только в наших глазах, в их собственных - тоже. Но ради здоровья и благополучия своего потомства (а значит - и для всего своего народа в целом, он ведь из конкретных людей состоит, а не существует "вообще"), ради "светлого будущего" (как они сами его понимали) они шли на это. Будь такой подход реален для нас - я бы не возражал против уравнивания беспризорников с собственными детьми. Но раз это нереально - с какой стати я должен сходить с ума, признавая подобное уравнивание? Подавляющее большинство беспризорников - это дети алкашей, наркоманов и бомжей, а никак не погибших за родину героев. А яблоко от яблони далеко не падает - ведь гены эти детки несут в себе родительские... Да разве в интересах моего потомства размножение вот таких вот... гм... соотечественничков?.. И разве я враг своему потомству? Страна, способная всерьёз потребовать от меня такого - не может быть моей семьёй. Насчёт погибших героев - я не против уважения и почтения к ним. Ради бога, от меня не убудет. Но преклонение перед их героизмом не должно прикрывать преступной некомпетентности верхушки, бездарно растранжирившей этот элитный генофонд. А ведь у нас именно так и делается. Если бы Виссарионыч думал о дальней перспективе - посмертный приказ об Александре Матросове вышел бы не один, а в паре с другим - об отдаче под трибунал того начальника, который не обеспечил этот полк необходимой для уничтожения ДЗОТов техникой. Да что тут об единичных случаях рассуждать?.. Отобрать и подготовить перед войной миллион парашютистов и бездарно растранжирить его, положив в качестве обычной пехоты под немецкими танками... при том, что наших производилось в несколько раз больше... И хоть один из допустивших это генералов отдан за это под трибунал? В том-то и дело, что за это - ни один. За это они ордена и повышения получали... На мой взгляд, за одно только это Виссарионыча повесить - и то было бы мало. Что произойдёт со стадом коров, если пустить под нож отборных быков-производителей? Вот это он и сделал с нашим народом... Лучше бы он несколькими миллионами ущербных эти дыры заткнул... Да, он выиграл ближнюю перспективу быстрее и легче, чем мог бы - но тем самым перечеркнул дальнюю перспективу. И это мне считать достойным правителя масштабом мышления? Лично у меня - что-то не получается. Я могу уважать этих мёртвых героев за их храбрость, я бы хотел, чтобы на неё были способны и мои дети... но их самоотверженность я своим детям никогда в пример для подражания не поставлю. Другие примеры подыщу. Менее известные, менее прославленные - зато не "посмертные". Тех, кто сделал не меньше погибших, но сумел вернуться живым, здоровым и полным куража - пускай даже и без громких званий и орденов. Вот такие дети нужны мне. И страна мне нужна такая, которой нужны именно такие герои. И полагаю, что такая страна будет уж всяко сильнее и жизнеспособнее, поскольку её герои будут "многоразовыми", а не "одноразовыми" и никогда не переведутся. Да, мёртвые герои удобнее для пропаганды - они уже не опровергнут тех мифов, что насочиняли о них писаки-агитаторы. Но по-моему, уже имеющихся - вполне достаточно. Настолько достаточно, что и пропаганда-то помнит далеко не обо всех. Явный переизбыток. Не хватает других - "многоразовых" везунчиков. Тех, кому должны будут подражать мои дети.

Во время войны успеть еще евгеникой позаниматься? Тем более, что эффект от нее наступит лет через 300. Интересно.
Во время войны время летит быстро, события приобретают характер черное/белое. Генералы далеко, шальные пули косят всех без разбора в конкретном месте военных действий. В ВОВ у людей был зачастую выбор - либо на амбразуру, либо расстреляют как "изменника". Какой тут "экологичный" вариант? Переметнуться в стан к врагу? Если успеешь. Если "героически не погибнешь при попытке к бегству". Если....

Вот только про детей не надо. Любой родитель будет против, чтобы его ребенок погибнул. Хоть какие там принципы и мораль.

.. Отобрать и подготовить перед войной миллион парашютистов и бездарно растранжирить его, положив в качестве обычной пехоты под немецкими танками... при том, что наших производилось в несколько раз больше... И хоть один из допустивших это генералов отдан за это под трибунал? В том-то и дело, что за это - ни один. За это они ордена и повышения получали... На мой взгляд, за одно только это Виссарионыча повесить - и то было бы мало.

Ошибки были и с той , и с другой стороны. Немцы являются нацией, которая в организации любого дела даст фору многим. Даже сейчас, когда их основательно покосили две проигранные войны. К тому же немецкие генералы имели фору в несколько лет, практикуясь в современной войне в Европе. Да, в организации военного дела наши генералы им уступали. Выиграли войну, закидав трупами. Наделав массу глупостей. Но были и находки, ставшие классикой военного дела на тот период. Критиковать легко. Созидать трудно.

Подавляющее большинство беспризорников - это дети алкашей, наркоманов и бомжей, а никак не погибших за родину героев. А яблоко от яблони далеко не падает - ведь гены эти детки несут в себе родительские... Да разве в интересах моего потомства размножение вот таких вот... гм... соотечественничков?..

То, что вы написали - это равносильно, что "кинуть" свои войска на поле боя. Или они быдло и голова не болит? А кто штампует этих алкашей? "Алкогольная программа" зашивается в наших детей уже с подросткового возраста, когда они еще по сути дети. В Норвегии, где нормальная элита у власти - сухой закон. Там стараются не допустить этого. А у нас бандерлоги, рвущие прибыль с алкоголя по 1100 процентов. В результате Норвегия с населением 4 млн человек выигрывает все пять последних зимних олимпиад, например. Вот вам здравая евгеника.
Впрочем, лучшим ответом здесь будет лекция проф. Жданова "Алкогольный террор против России". Она есть в интернете, почитайте.

У человека есть естественные желания, данные от рождения, а есть созданные. Например, хоть сейчас, хоть сто лет назад мужчина совершенно конкретно отреагирует на женские прелести. А вот музыка столетней давности вызовет другие эмоции, нежели современная. Человеку кажется, это потому, что именно эта музыка ему нравится, что он сам делает выбор. На самом деле, это сформированный вкус, навязанный извне. Кто формирует вкусы, тот и определяет направления потоков социальной энергии. Судя по сегодняшнему направлению, сила, культивирующая вкусы, имеет глубоко античеловеческое начало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 25.3.2007, 23:38
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Праведник @ 25.3.2007, 16:51) *
Жертва, а тем более Жертва за Близких, Родину, Человечество...выводит сущность на новый уровень развития...
Это скачок на порядок, хоть и требует отдать жизнь...

Поэтому, тот массовый героизм и рассуждения о потере генофонда-неверны.

Да, мы выиграли скажем в близкой преспективе...проиграли в среднесрочной(генофонд, что-то ещё?), НО ПРИОБРЕЛИ ОГРОМНЫЙ СКАЧОК В РАЗВИТИИ СУЩНОСТЕЙ.
И за это им теперь в качестве награды воплощаться в новую жизнь в генетически ущербной (по сравнению с прежней) тушке? wink.gif Интересно, если предупреждать орлов заранее - много добровольцев наберётся? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 26.3.2007, 0:51
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(KVZ @ 25.3.2007, 19:04) *
Однако я читал и альтернативние материалы насчет ацтеков с испанцами. Про поддержку индейцев наверно испанские историки писали? Что тут удивительного.
Удивительно то, что за ними это повторили как попугаи советские историки. Которым заказывалось как раз не обеление конкистадоров, а нечто совсем противоположное. smile.gif Старая книга "Падение Теночтитлана" Кинжалова и Белова.
Цитата
Конечно, испанцы за недельку подготовили массу переводчиков на разные индейские языки и рулили этими 120 000.
А где написано, что за недельку? Херонимо де Агиляр был пленником у майя, и присоединился к экспедиции Кортеса ещё у берегов Юкатана, став переводчиком с испанского на майя. Это 1519-й, начало похода. Там же в числе 20 невольниц Кортесу была подарена мексиканка Малиналь (Марина после крещения), ставшая наложницей Кортеса и быстро освоившая испанский. Надеюсь, понятно, что способности читать "Баллады о Сиде" в подлиннике от неё никто не требовал? smile.gif Тем более, что язык майя она знала хорошо, а Агиляр был рядом. Науатль - язык ацтеков и родственных им племён - был для неё родным. У неродственных, но живущих неподалёку, имелись свои переводчики на науатль. Окончательный штурм Теночтитлана состоялся в 1521-м. 2 года - вполне достаточный срок, чтобы при ежедневной практике освоить язык на уровне военного разговорника. Можно и быстрее.
Цитата
Да и нефег они были вообще нужны при таком превосходстве в вооружении. Эти с 120т им бы больше мешали, чем помогали. С одной стороны огнестрельное оружие, металлические доспехи и тд. А с другой деревянные мечи в каменными наконечниками, примитивные устройства для метания камней, лошади у них были пищей, а не стредством передвижения и т.д. Они вам напишут.
Ацтеков было уж всяко не меньше (город был большой и к осаде готовился), а по озеру периодически прорывались подкрепления. 90 арбалетов, 80 аркебуз (о скорострельности напоминать нужно?), 13 малокалиберных фальконетов. 80 лошадей. И практически полное отсутствие страха ацтеков перед этим превосходством в вооружении. Бивали уже в 1520-м, научились... Без союзных войск Кортес и дня бы не продержался.
Цитата
А с другой стороны вы тут же считаете, что сведения о гитлере только пропаганда. Это в эпоху интернета, который пока не особо под контролем? Почитайте его соратников (Леона Дегрелля, например, и его беседы с гитлером). Политика "двойных стандартов" у вас, понимаете ли. cool.gif
Вообще-то я сказал немножко не это... smile.gif
Цитата
Хатынь, Белый Яр и тд, тоже пропаганда?
О Хатыни я читал гораздо подробнее у Чуева. В антипартизанской войсковой операции участвовали немцы, два русских полицейских батальона и один латышский. Лютовали латыши, и Хатынь оказалась как раз в их секторе облавы. Что характерно, спасаться от них мирное население бежало навстречу русским и немцам. Кто успел - спаслись. Командный состав латышского батальона и многие рядовые после этого угодили под немецкий трибунал. Кого-то повесили, кого-то расстреляли. Вот об этом наша пропаганда как-то дипломатично умолчала. Всё остальное - правда. Просто не вся... wink.gif
Цитата
Хорошо, читаем самого гитлера:"Рабы Рейха должны быть лишены всякого образования и высокого искусства. С них достаточно знать алфавит, чтобы читать наши указы, простенькой мелодии и удовлетворения физиологических потребностей." Сегодня нас к этому ведут другие силы.
Это т.н. "застольные беседы фюрера", читал я все эти отрывки. Рассуждения о том, что следовало бы сделать "в идеале" после победы. А на практике уже в конце 43-го было официально объявлено о признании славянских народов арийскими и смягчён оккупационный режим. И упразднены последние дискриминации "восточных" солдат по сравнению с немцами. И что самое интересное, тут же вырос поток добровольцев в "восточные" части вермахта. Даже в "партизанской" Белоруссии... Просто голые факты...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 26.3.2007, 1:39
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(KVZ @ 25.3.2007, 19:44) *
Во время войны успеть еще евгеникой позаниматься? Тем более, что эффект от нее наступит лет через 300. Интересно.
Во время войны время летит быстро, события приобретают характер черное/белое. Генералы далеко, шальные пули косят всех без разбора в конкретном месте военных действий. В ВОВ у людей был зачастую выбор - либо на амбразуру, либо расстреляют как "изменника". Какой тут "экологичный" вариант? Переметнуться в стан к врагу? Если успеешь. Если "героически не погибнешь при попытке к бегству". Если....
До войны было время всё это продумать. Тем более, что мобилизационный план работал довоенный, и призывали десантуру именно в десант... а потом за ненадобностью преобразовывали в "гвардейскую" пехоту и затыкали этими "гвардейскими" дивизиями дыры. Даже переучить и дооснастить до нормальной пехоты не удосужившись... А перебежать - к сентябрю 41-го полтора миллиона успели. Кое-где - полками в полном составе... И почему меня это не удивляет?..
Цитата
Вот только про детей не надо. Любой родитель будет против, чтобы его ребенок погибнул. Хоть какие там принципы и мораль.
Вот именно. Но раз так - о каком приравнивании чужих детей к своим может всерьёз идти речь? Сколько можно лицемерить? Если лозунги реально неисполнимы - от них больше вреда, чем пользы.
Цитата
Ошибки были и с той , и с другой стороны. Немцы являются нацией, которая в организации любого дела даст фору многим. Даже сейчас, когда их основательно покосили две проигранные войны. К тому же немецкие генералы имели фору в несколько лет, практикуясь в современной войне в Европе. Да, в организации военного дела наши генералы им уступали. Выиграли войну, закидав трупами. Наделав массу глупостей. Но были и находки, ставшие классикой военного дела на тот период. Критиковать легко. Созидать трудно.
А точно ошибка? Кроме задолизов у Виссарионыча и врагов хватало. Причём, таких, которые были для него недосягаемы и не боялись писать и говорить то, что думали. И что самое интересное, ни в дури, ни в раздолбайстве ни один из них его не "разоблачал". И если нам непонятно что-то в его политике - значит, нам неизвестны его настоящие цели. Зато хорошо известно, что с бухты-барахты он никогда ничего не делал...
Цитата
То, что вы написали - это равносильно, что "кинуть" свои войска на поле боя. Или они быдло и голова не болит? А кто штампует этих алкашей? "Алкогольная программа" зашивается в наших детей уже с подросткового возраста, когда они еще по сути дети. В Норвегии, где нормальная элита у власти - сухой закон. Там стараются не допустить этого. А у нас бандерлоги, рвущие прибыль с алкоголя по 1100 процентов. В результате Норвегия с населением 4 млн человек выигрывает все пять последних зимних олимпиад, например. Вот вам здравая евгеника.
Какая евгеника? Вы о чём? Предрасположенность к алкоголизму заложена в генах. Тепличные условия постоянной мелочной опеки не могут сохраняться вечно. Алкашей нет (точнее - пренебрежимо мало) не там, где за ними следят и нюхают, а там, где пару столетий назад (как минимум) их предкам не помешали спиться окончательно и вымереть. В Средневековье Европа квасила похлеще наших... И я не хочу, чтобы мои дети рисковали связаться с приличным на вид потенциальным алкашом. Пусть лучше опознают его сразу и тут же просекают, что эта ущербная обезьяна - не их биологический вид.
Цитата
У человека есть естественные желания, данные от рождения, а есть созданные. Например, хоть сейчас, хоть сто лет назад мужчина совершенно конкретно отреагирует на женские прелести. А вот музыка столетней давности вызовет другие эмоции, нежели современная. Человеку кажется, это потому, что именно эта музыка ему нравится, что он сам делает выбор. На самом деле, это сформированный вкус, навязанный извне. Кто формирует вкусы, тот и определяет направления потоков социальной энергии. Судя по сегодняшнему направлению, сила, культивирующая вкусы, имеет глубоко античеловеческое начало.
Ну так а кто заставляет поддаваться навязанному извне? Устойчивость к зомбированию (т.е. врождённая способность к самостоятельности и критичности мышления) - тоже фактор генетический. Как и отсутствие боязни оказаться "белой вороной". Вот на это и идёт сейчас отбор. Это и есть реальная евгеника. "Нашим" способом это можно сделать гораздо легче и с гораздо меньшими издержками. Но не все способны, а штыками в рай не загонишь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 26.3.2007, 18:45
Сообщение #23


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Цитата(Безбашенный @ 25.3.2007, 21:39) *
До войны было время всё это продумать.


Кому? Что, до войны элита была другая? blink.gif

Цитата(Безбашенный @ 25.3.2007, 21:39) *
Вот именно. Но раз так - о каком приравнивании чужих детей к своим может всерьёз идти речь? Сколько можно лицемерить? Если лозунги реально неисполнимы - от них больше вреда, чем пользы.


No comment

Цитата(Безбашенный @ 25.3.2007, 21:39) *
А точно ошибка? Кроме задолизов у Виссарионыча и врагов хватало. Причём, таких, которые были для него недосягаемы и не боялись писать и говорить то, что думали. И что самое интересное, ни в дури, ни в раздолбайстве ни один из них его не "разоблачал". И если нам непонятно что-то в его политике - значит, нам неизвестны его настоящие цели. Зато хорошо известно, что с бухты-барахты он никогда ничего не делал...

Это понятно.

Цитата(Безбашенный @ 25.3.2007, 21:39) *
Какая евгеника? Вы о чём? Предрасположенность к алкоголизму заложена в генах. Тепличные условия постоянной мелочной опеки не могут сохраняться вечно. Алкашей нет (точнее - пренебрежимо мало) не там, где за ними следят и нюхают, а там, где пару столетий назад (как минимум) их предкам не помешали спиться окончательно и вымереть. В Средневековье Европа квасила похлеще наших... И я не хочу, чтобы мои дети рисковали связаться с приличным на вид потенциальным алкашом. Пусть лучше опознают его сразу и тут же просекают, что эта ущербная обезьяна - не их биологический вид.


А вот интересно как? По "отсутствию в глазах блеска строителя коммунизма"? biggrin.gif

Цитата(Безбашенный @ 25.3.2007, 21:39) *
Ну так а кто заставляет поддаваться навязанному извне? Устойчивость к зомбированию (т.е. врождённая способность к самостоятельности и критичности мышления) - тоже фактор генетический. Как и отсутствие боязни оказаться "белой вороной". Вот на это и идёт сейчас отбор. Это и есть реальная евгеника. "Нашим" способом это можно сделать гораздо легче и с гораздо меньшими издержками. Но не все способны, а штыками в рай не загонишь...


Кое-кто помогает ускорить этот "отбор". А почему надо так экспериментировать на своих? Что китайцев что-ль нет? biggrin.gif Может у них какой нибудь "отбор" ускорить? Чтоб быстренько вымерли совсем. Боюсь, что после завершения "отбора" русских совсем не останется.
С индейцами однажды американцы сделали такой "отбор" - и вот их нет.
В науке вообще-то ни одна теория не живет вечно. Сначала появляются несоответствия. Появляются парадигмальные прививки. Когда их накапливается много - количество переходит в качество и появляется новая теория.
Как бы вам потом не сказать: " Ох е , вот здесь то я что-то не учел ( или не знал)" . Но будет поздно- народа то уже нет.
А оставшуюся горстку дорежут какие-нибудь чепенцы. Хоть они и будут отобранные все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Праведник
сообщение 26.3.2007, 20:02
Сообщение #24


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 5.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 20
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Безбашенный @ 25.3.2007, 23:38) *
И за это им теперь в качестве награды воплощаться в новую жизнь в генетически ущербной (по сравнению с прежней) тушке? wink.gif Интересно, если предупреждать орлов заранее - много добровольцев наберётся? wink.gif



Это кто сказал?!

Чем плохо физическое здоровье послевоенных, несмотря на все тяготы?
И каков уровень сейчас, есть разница?

А вот почему так... множество вопросов...

И ещё у человека есть защитный механизм, который при определенном пороге проблем в физ. теле включает "обновление"(кстати, подобное было найдено у каких-то там мушек rolleyes.gif )
И буквально за одно поколения всё выправляется.
Иначе бы человечество давно вымерло.
Сами подумайте почему...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 26.3.2007, 21:07
Сообщение #25


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(KVZ @ 26.3.2007, 18:45) *
Кому? Что, до войны элита была другая? blink.gif
В общем и целом - такая же. Но к войне она готовилась. 16 лет готовилась... Не к той, что состоялась в реальности, планировалась совсем другая... но время было. И уж всяко не меньше, чем у Алоизыча...
Цитата
А вот интересно как? По "отсутствию в глазах блеска строителя коммунизма"? biggrin.gif
По заметной невооружённым глазом стадии опьянения. И прочим сопутствующим признакам. И чем заметнее сии индикаторы - тем труднее ошибиться.
Цитата
Кое-кто помогает ускорить этот "отбор". А почему надо так экспериментировать на своих? Что китайцев что-ль нет? biggrin.gif Может у них какой нибудь "отбор" ускорить? Чтоб быстренько вымерли совсем. Боюсь, что после завершения "отбора" русских совсем не останется.
Европейцы с американцами почему-то остались. Китайцев тоже вперёд пропустим, чтоб самим теперь уже в китайской заднице оказаться? Кабаки открыты со времён Ивана III - и почему-то не вымерли. Кто, кстати, тогда отбор ускорял? wink.gif
Цитата
С индейцами однажды американцы сделали такой "отбор" - и вот их нет.
biggrin.gif Скажите это им. На данный момент практически восстановили свою прежнюю численность (просто их и раньше было немного). smile.gif И квасят теперь гораздо меньше... хоть и не следит никто, пей - не хочу... smile.gif
Цитата
В науке вообще-то ни одна теория не живет вечно. Сначала появляются несоответствия. Появляются парадигмальные прививки. Когда их накапливается много - количество переходит в качество и появляется новая теория.
Как бы вам потом не сказать: " Ох е , вот здесь то я что-то не учел ( или не знал)" . Но будет поздно- народа то уже нет.
А оставшуюся горстку дорежут какие-нибудь чепенцы. Хоть они и будут отобранные все.
Его и так уже нет. Есть только население. А среди него - "свободные атомы". Куда им и с кем - решать им самим. Если вгору - то только отборным контингентом, без генетического балласта...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 26.3.2007, 21:14
Сообщение #26


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Праведник @ 26.3.2007, 20:02) *
Чем плохо физическое здоровье послевоенных, несмотря на все тяготы?
И каков уровень сейчас, есть разница?
Есть. Но и со здоровьем того элитного миллиона - тоже есть. И далеко не в нашу пользу...
Цитата
И ещё у человека есть защитный механизм, который при определенном пороге проблем в физ. теле включает "обновление"(кстати, подобное было найдено у каких-то там мушек rolleyes.gif )
И буквально за одно поколения всё выправляется.
Иначе бы человечество давно вымерло.
Сами подумайте почему...
Выправляется... у выживших и размножившихся... Те, у кого не выправляется - не выживают и статистики не портят...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 27.3.2007, 0:31
Сообщение #27


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


В общем и целом - такая же. Но к войне она готовилась. 16 лет готовилась... Не к той, что состоялась в реальности, планировалась совсем другая... но время было. И уж всяко не меньше, чем у Алоизыча...

То они не готовились, то оказывается готовились 16 лет, но не к той. Ну пусть так


По заметной невооружённым глазом стадии опьянения. И прочим сопутствующим признакам. И чем заметнее сии индикаторы - тем труднее ошибиться.
А если не пил-не пил, а лет в 35 - хрясь! И понесло. Такие случаи встречаются. А детей уже нашлепали. Не будете же вы рекомендовать им заводить детей в возрасте, когда уже между шестьюдесятью и смертью?


Европейцы с американцами почему-то остались. Китайцев тоже вперёд пропустим, чтоб самим теперь уже в китайской заднице оказаться? Кабаки открыты со времён Ивана III - и почему-то не вымерли. Кто, кстати, тогда отбор ускорял? wink.gif
Да, но что- то в последнее время они верещат, что америка и европа все больше становятся цветной и черной. Еще не вечер.
Вы, я полагаю, не похожи на негра, араба или латиноса? Не боитесь, что бежать будет некуда?
Хотя может быть вы китаец. Фото же нет. Тогда вам повезло. Их мноооого. Всяких.

biggrin.gif Скажите это им. На данный момент практически восстановили свою прежнюю численность (просто их и раньше было немного). smile.gif И квасят теперь гораздо меньше... хоть и не следит никто, пей - не хочу... smile.gif
Я вам скажу по секрету одну вещь. Их здесь нет. Они в резервациях. В историческом плане они уже недееспособны. Или вы думаете они возродятся из пепла?

Его и так уже нет. Есть только население. А среди него - "свободные атомы".
Из искры возгорится пламя. Время покажет.

Куда им и с кем - решать им самим. Если вгору - то только отборным контингентом, без генетического балласта...
Цена данной "победы" может быть такой, что она будет равносильна поражению
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 27.3.2007, 19:02
Сообщение #28


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(KVZ @ 27.3.2007, 0:31) *
А если не пил-не пил, а лет в 35 - хрясь! И понесло. Такие случаи встречаются. А детей уже нашлепали. Не будете же вы рекомендовать им заводить детей в возрасте, когда уже между шестьюдесятью и смертью?
Конечно, не буду. А вот присмотреться попристальнее ко всей родне потенциального партнёра - настоятельно бы порекомендовал. Обычно яблоко от яблони далеко не падает. Да и не об одном только алкоголизме речь - это так, наглядный пример. А болезненность, тупость, лёгкая внушаемость, истероидность (к счастью, скрыть всё это невозможно) - это что, приемлемо?
Цитата
Да, но что- то в последнее время они верещат, что америка и европа все больше становятся цветной и черной. Еще не вечер.
Численность - ещё не всё. Важнее качественное превосходство. Если оно утеряно, дело - швах. Отбор породы в Средневековье - начале Нового Времени к 19-му в. привёл Запад к господству над миром. К тому, о чём вы говорите сейчас, его привёл гуманизм 20 в. Ну а мы, как всегда "догоняем и перегоняем"...
Цитата
Я вам скажу по секрету одну вещь. Их здесь нет. Они в резервациях. В историческом плане они уже недееспособны. Или вы думаете они возродятся из пепла?
Резервации не резиновые, и там давно уже обитают только фанаты традиционного образа жизни. Основная масса живёт "как все" вне резерваций и легко адаптируется к переменам. Т.е индейцы-то они индейцы... Но это потомки тех индейцев, что соображали сходу, легко адаптировались к переменам и умели воздержаться от очередного глотка "огненной воды". Их предки были в ничтожном меньшинстве, но именно это меньшинство уцелело и размножилось. Да, родоплеменной строй с межплеменными войнами и снятием скальпов они уже не возродят. Ну так а оно им надо?
Цитата
Из искры возгорится пламя. Время покажет.
Опять-таки, это вопрос качества топлива.
Цитата
Цена данной "победы" может быть такой, что она будет равносильна поражению
Абсолютно верно. Победа толковых означает поражение бестолочи, над которой в первую очередь и одерживается. Без этого не будет никаких других побед...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 27.3.2007, 21:13
Сообщение #29


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Конечно, не буду. А вот присмотреться попристальнее ко всей родне потенциального партнёра - настоятельно бы порекомендовал. Обычно яблоко от яблони далеко не падает. Да и не об одном только алкоголизме речь - это так, наглядный пример. А болезненность, тупость, лёгкая внушаемость, истероидность (к счастью, скрыть всё это невозможно) - это что, приемлемо?
здесь у вас все правильно написано.
один момент - вы устойчивость к зомбированию всетаки поменяли на легкую внушаемость. уверены, что не перегнули палку в прошлый раз?
так можно и до устойчивости к радиации договориться

Численность - ещё не всё. Важнее качественное превосходство. Если оно утеряно, дело - швах. Отбор породы в Средневековье - начале Нового Времени к 19-му в. привёл Запад к господству над миром. К тому, о чём вы говорите сейчас, его привёл гуманизм 20 в. Ну а мы, как всегда "догоняем и перегоняем"...


я их теперешний "гуманизм" не перевариваю

Резервации не резиновые, и там давно уже обитают только фанаты традиционного образа жизни. Основная масса живёт "как все" вне резерваций и легко адаптируется к переменам. Т.е индейцы-то они индейцы... Но это потомки тех индейцев, что соображали сходу, легко адаптировались к переменам и умели воздержаться от очередного глотка "огненной воды". Их предки были в ничтожном меньшинстве, но именно это меньшинство уцелело и размножилось. Да, родоплеменной строй с межплеменными войнами и снятием скальпов они уже не возродят. Ну так а оно им надо?
нет. и нам тоже


Опять-таки, это вопрос качества топлива.
никто не против качества


Абсолютно верно. Победа толковых означает поражение бестолочи, над которой в первую очередь и одерживается. Без этого не будет никаких других побед...
никто не против продвижения толковых
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 27.3.2007, 22:06
Сообщение #30


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(KVZ @ 27.3.2007, 21:13) *
один момент - вы устойчивость к зомбированию всетаки поменяли на легкую внушаемость. уверены, что не перегнули палку в прошлый раз?
Одно плавно перетекает в другое. Биоэнергетический механизм один и тот же (слабость противоэгрегорной защиты). Полагаю, что и генетический тоже (сильная защита эфирки не поддерживается генетикой тушки). Так что фактически я просто обозвал то же самое явление другими словами, помягче.
Цитата
так можно и до устойчивости к радиации договориться
biggrin.gif Ещё как! smile.gif Только позже и в другой теме...
Цитата
я их теперешний "гуманизм" не перевариваю
Тогдашний (и без кавычек) навредил им больше.
Цитата
никто не против продвижения толковых
Этого недостаточно. Нужен отрыв от "болота", чтоб не тормозило. Никто не запрещает ему наблюдать и подражать, как сумеет... но пусть привыкает тужиться само. У нас нет сил тянуть всю эту прорву...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:53