Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Россия-2 _ КНИГА О БУДУЩЕМ _ О светлом будущем
Автор: ИВК 19.11.2021, 19:41
Предлагаю сопоставить наши взгляды на будущее — может, получим на выходе какой-то более-менее согласованный образ грядущего 
Сначала определимся с форматом обсуждения.
По-моему, говорить стоит лишь о позитивном образе будущего — то есть о том, чего мы желаем и наступлению чего рады содействовать. Иначе говоря, тема — именно о светлом будущем
И о сроках. Думаю, речь должна идти о том, что должно быть лет так через 20—30. Если меньше — так это разговор скорее о текущих делах, чем о будущем как таковом; если больше — так это уже забота следующих поколений, а мы-то что для столь отдалённого будущего можем сейчас делать?
По-моему, так; все согласны?
Теперь о том, чем то светлое будущее отличается от современности. На мой взгляд, прежде всего следующим.
1. Изменилось представление о демократии. Сейчас распространено мнение, что она предполагает следование либеральной идеологии как единственно правильной. А в светлом будущем общепризнано, что навязывание какой-либо идеологии как заведомо правильной — антидемократично, так что любой народ имеет право идти каким ему угодно путём, хоть бы и вовсе противоречащим либеральным догмам. Это — суверенная демократия.
2. В России прочно установилась именно суверенная демократия, причём вполне реальная, а не какая сейчас.
3. Такая демократия держится на всеобщей политической грамотности. Каждый считает естественным заботиться не только о своих частных делах, но и о том, что происходит вокруг него, а в конечном счёте — обо всей стране.
4. Соответственно изменилось понятие о патриотизме. Патриот — не тот, кто бездумно поддерживает власть, а тот, кто сам понимает, что нужно России и что лично он может для неё делать.
5. Уже давно прошёл пик сочинительства на тему «как осчастливить всё человечество»; принято думать о будущем именно России, оставив за другими народами право самим решать, что для них лучше. Отношения России с другими странами строятся на принципе «Патриоты всех стран, объединяйтесь!», а не на неких абстрактных принципах, якобы обязательных для всего человечества.
6. Эмиграция и иммиграция сократились настолько, что перестали быть демографически значимыми.
7. Опасность вымирания русского народа миновала — семьи в светлом будущем отнюдь не столь малодетны, как в современности.
8. В прямой связи с этим прекратилось скучивание людей в мегаполисах, вовсю идёт обратный процесс, заселяются сельская местность, Сибирь и Дальний Восток.
9. Заметно уменьшилась угроза обрусения других народов России. Ясно, что русские должны своих детей растить, а не восполнять убыль за счёт русификации кого бы то ни было.
10. Вопросы экологии занимают в сознании людей гораздо больше место, чем сейчас; до нас дошло наконец, насколько ужасно обстоят дела в этой сфере. Люди в самом деле осознали и прочувствовали, что мусорить (в любом смысле) — свинство.
11. Здоровый образ жизни стал нормой. Массовая физкультура безоговорочно поставлена (в сознании народа и в государственной политике) выше профессионального спорта. Поняли наконец, что смысл тут — в здоровье, а не в медалях. А импорт спортсменов из-за рубежа вовсе воспринимается как дикость.
12. История наконец-то осознана как важнейшая из наук.
13. В рунете (а может и в интернете вообще) более-менее порядок; нет такого бардака, как сейчас. Свободе хамства, мата, пропаганды экстремизма и прочему подобному безобразию пришёл конец — благодаря усилиям общества и государства.
14. И атеизм, и традиционные религии отступают перед индивидуальной религиозностью разного рода, а та — перед соборностью. Русский народ постепенно сознаёт, что у него и в самом деле есть Соборная Душа
Вот то, что пришло мне в голову.
Прошу поделиться вашими версиями светлого будущего
Автор: Серафима 19.11.2021, 20:53
Предполагается, что любое понимание того, что нужно для России считается патриотизмом?
Сокращение эмиграции, надеюсь, не из-за того, что закрыты границы, а оттого, что в стране улучшилось качество жизни. Хорошо. А за счет чего иммиграция тогда сократилась? Если где-то улучшается качество жизни, то туда из менее благополучных мест начинают стекаться потоки людей. Не забудем, что наша страна ещё и климатически неплохо расположена - вулканы только на Дальнем Востоке, землетрясения редки, паводки тоже не сильно актуальны, много рек, лесов, вообще много привлекательных для жизни и отдыха территорий. Как же мы остановим поток миграции в такую страну, которую ты описал? )
Автор: ИВК 19.11.2021, 21:11
Что нужно России - лучше всех понимают Яросвет с Навной. Кто в достаточной мере приближается к их уровню понимания блага России - тот и есть самостоятельно мыслящий патриот, не нуждающийся в том, чтобы его Жругр своими средствами "учил Родину любить".
Тут в основе осознание того, что приличный человек должен быть полезен родной стране, а не менять её на какую-то другую. Откуда эти потоки мигрантов? Свою страну развалили - и подались в другую, чтобы её тоже развалить. Вот так обычно бывает, если зрить в корень. То, что виноваты не они, а плохая власть, - отговорки: надо уметь контролировать свою власть, а не умеют - так сами и виноваты. Впрочем, я не отрицаю того, что иммиграция бывает полезна той или иной стране; и если какой-то народ готов пускать к себе мигрантов, то пожалуйста, на то его воля; но вот конкретно России они (в демографически значимом количестве, имею в виду; если немного, то это допустимо) зачем?
Автор: Серафима 19.11.2021, 22:10
Как мы узнаем, что об этом думаю Яросвет с Навной? Кто озвучит?
Автор: ИВК 19.11.2021, 22:27
Что думают Яросвет с Навной, русский народ всегда в какой-то мере знал - иначе давно погиб бы. Но вот в какой именно мере мы понимаем Яросвета и Навну? Тут суть в том, что для них Россия - свой дом, они и заботятся о ней как о своём доме. Так что и для любого человека научиться тому же - значит приблизиться к их уровню понимания. А для этого одного патриотизма мало, надо ещё и хорошо разбираться в проблемах страны. По-моему, так. Если обычный россиянин (среднестатистический избиратель, так сказать) будет своим умом понимать, что для России хорошо, а что плохо, - а не идти на поводу у демагогов (хоть находящихся у власти, хоть оппозиционных), то это же в корне изменит ситуацию в стране, не так ли?
Автор: Серафима 20.11.2021, 0:32
Всегда будут разные мнения насчет того, что хорошо для России, а что плохо. Кто-то пойдет на поводу одних демагогов, кто-то на поводу других.
Это плохой критерий - думать как Яросвет с Навной. Вот относиться к стране как к своему дому - это мне больше нравится.
Автор: ИВК 20.11.2021, 11:13
Но разве не очевидно, что чем лучше люди самостоятельно разбираются в происходящем, тем меньше они клюют на демагогию?
Так относиться к стране как к своему дому - это и означает думать (по крайней мере в самом главном) как Яросвет с Навной
Автор: rol 20.11.2021, 23:37
Я хочу отметить на методологическую ошибку, точнее ее опасность. ИВК предложил картину желаемого будущего как простой набор образов.
Вот и славно. Предлагается составить именно набор желаемых образов, а не их критика.
Критика образов будущего и тем более пути его достижения, которые возникают в процессе критики, возможность того или иного или их сочетания - уже другие этапы.
Отсюда из-за смешения этапов конструирования будущего и возникнут неконструктивные споры...
Так же ИВК относит текущую тему как часть соседней темы разработки синопсиса для конкурса фантастики - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4930&view=findpost&p=56570 .
То есть именно отделил образ будущего от процесса сценаристики того как в него попасть из настоящего, то есть - достижение этого будущего. И это правильно.
Таким образом, предлагается вовлечь в общую работу будущих конкурсантов.
Замечу только, что конкурс так же предусматривался как продолжение концептуально стратегического управления будущим, на этапе мысленной проверки проекта будущего этапом раньше созданного на сайте "Лаборатория КБ", путем синтеза авторских проектов будущего - https://lab-kb.ru/main_prj
Которые так же планировалось получать на основе регулярных конкурсов.
Это я к тому, что и текущая тема по сути минималистичная попытка наброска такого образа будущего. Но для того чтобы действительно стать волшебниками и запустить процесс подлинного им управления, нужно данную тему, и данную ветку форума сделать лишь одним из ручейков впадающих в конкурсы проектов здесь - https://konkurs.lab-kb.ru/ , как притоки объединяющиеся в реку здесь - https://lab-kb.ru/node/263, чтоб эта река идей падала на построенную нами мельницу/плотину преобразующую наши идеи в реальность.
Надо отдавать себе отчет в соразмерности инструментов и задачи. По мере нарастания серьезности обсуждения и подготовки участников, инженеры будущей реальности вынужденно должны переходить дальше, и налаживая такую цепочку потоков идей и воспитания инженеров, мы построим в итоге школу воспроизводства лучшего будущего для многих поколений, так как вместо бунтов и революций, новые поколения будут свое будущее формировать непосредственно благодаря налаженным нами процессам. Такова перспектива.
Автор: ИВК 21.11.2021, 0:14
Я тут в другой теме говорил, какими качествами на мой взгляд должен обладать автор фантастического произведения, действительно помогающей людям двигаться к светлому будущему:
1. Адекватное восприятие современности и тенденций развития (распада).
2. Способность дать целостную позитивную картину предполагаемого будущего.
3. Умение состыковать первое со вторым, то есть проложить путь из современной реальности в то будущее.
4. Умение подсказать читателю, как именно он может прямо сейчас начать для себя "путь в прекрасное далёко".
Но ведь точно то же самое требуется и от любого, кто желает предложить людям свой проект будущего (отличие от фантаста лишь в том, что последний должен обладать ещё и литературным даром).
Так что я и в данной теме исхожу из вышеуказанных 4 пунктов - и стараюсь их без необходимости не смешивать: уж если взялся за какой-то пункт, то именно его и рассматриваю. Потому и отделяю образ будущего от вопроса о пути к нему.
Вот только насчёт этого неясно:
Что значит простой набор образов? Я полагаю, что в целом обстановка через 20-30 лет будет такой же, какова она и сейчас, но должны произойти некоторые изменения, основные из которых я и перечислил. Так что там не набор разрозненных образов, а целостная картина. Я же не говорю, что надо уничтожить существующий миропорядок и строить новый с нуля, - а это избавляет меня от необходимости расписывать всё будущее мироустройство; достаточно лишь сказать о том, что должно измениться.
Замечу только, что конкурс так же предусматривался как продолжение концептуально стратегического управления будущим, на этапе мысленной проверки проекта будущего этапом раньше созданного на сайте "Лаборатория КБ", путем синтеза авторских проектов будущего - https://lab-kb.ru/main_prj
Которые так же планировалось получать на основе регулярных конкурсов.
Это я к тому, что и текущая тема по сути минималистичная попытка наброска такого образа будущего. Но для того чтобы действительно стать волшебниками и запустить процесс подлинного им управления, нужно данную тему, и данную ветку форума сделать лишь одним из ручейков впадающих в конкурсы проектов здесь - https://konkurs.lab-kb.ru/ , как притоки объединяющиеся в реку здесь - https://lab-kb.ru/node/263, чтоб эта река идей падала на построенную нами мельницу/плотину преобразующую наши идеи в реальность.
Надо отдавать себе отчет в соразмерности инструментов и задачи. По мере нарастания серьезности обсуждения и подготовки участников, инженеры будущей реальности вынужденно должны переходить дальше, и налаживая такую цепочку потоков идей и воспитания инженеров, мы построим в итоге школу воспроизводства лучшего будущего для многих поколений, так как вместо бунтов и революций, новые поколения будут свое будущее формировать непосредственно благодаря налаженным нами процессам. Такова перспектива.
Один вопрос: где там у вас реальное обсуждение, вообще реальное общение? Требуется площадка, где есть с кем обсуждать данные вопросы.
Автор: Серафима 21.11.2021, 10:03
Мне видится другая картина - ТАМ должен быть исток, генератор идей. А здесь (и, может быть, на других площадках интернета в самом хорошем случае) реки и озера обсуждений.
И надо понимать, что всё это польется в общий океан представлений о жизни. Которым ни один форум стать не сможет. Синтез будет происходить вне форумов, он будет происходить в жизни, стыкуясь со множеством реалий, которые нельзя учесть и описать.
Никто не может контролировать процесс формирования будущего.
Автор: ИВК 21.11.2021, 10:27
rol, а какой именно проект у вас сейчас можно считать основным, наиболее перспективным? https://lab-kb.ru/node/229? Так опять же - там обсуждения не видно. Впечатление такое, что все пишут проекты, а рассматривать проекты других никто не хочет. Или это ложное впечатление?
Автор: rol 21.11.2021, 11:16
И надо понимать, что всё это польется в общий океан представлений о жизни. Которым ни один форум стать не сможет. Синтез будет происходить вне форумов, он будет происходить в жизни, стыкуясь со множеством реалий, которые нельзя учесть и описать.
Мое высказывание не противоречит вашему. Так как будет обратная связь. В одну сторону потоки идей, которые попадают в генератор, там соединяются - взрываются в поршне, затем волна движения впечатлений, оценок, критики идет в обратном направлении. Истоки станут дельтой стоков в океан соленой воду, откуда рыба опять начнет подниматься наверх к истокам реки и выбрасывать икру в родильном доме "Лаборатории КБ"
Просто у нас позиции разные) Кто то смотрит снизу, а кто то сверху. А говорим об одном и том же)
Ну-ну. С 1917 года, да и раньше будущее давно обрело проектный характер. А уже начиная с Римского Клуба и подавно. И если мы не проявим себя как субъекты, эти проекты вкатают нас в асфальт антиутопии.
Можно говорить только о степени влияния на будущее. У Бога оно конечно выше всех.
Автор: rol 21.11.2021, 11:33
Иван, ты меня давно знаешь и сам свидетель появления данной связки сайтов. Мало того, я даже данный проект "Коммунизм с открытым кодом" начал писать для журнала "сверхновая" Дробышева на форуме братства. Можешь туда хоть сейчас зайти и посмотреть мои первые версии данной работы и обсуждения.
Из-за объема статья не вошла в журнал. Но зато стала основой концепции будущего, которую я продолжал реализовывать практически в одиночку, так как для всех остальных более важен был треп и видимость копошения. То есть то, что ты больше всего ценишь и считаешь главным показателем чего то там. Я уже не раз писал, что давно разочаровался в постоянном трепе вокруг бесконечных споров. Объединяться по факту можно, как показывает практика в процессе, в потоке общего делания. А бесконечные выяснения ньюансов мировоззрения, только гасят тех, кто что то пытается сделать. К сожалению. Ну и на мой субъективный взгляд.
Поэтому я просто взяв за основу "коммунизм с открытым кодом" просто стал его развивать прям по написанному, и развернул 3 сайта. Затем на сайте "Лаборатория КБ" разложил этот самый проект в деталях по структуре. В итоге получилось, что этот проект оказался самым близким к реализации, в отличии от остальных на данной платформе. И он продолжает разворачиваться в детальных подпроектах на поддомене краудфандинга - https://tender.lab-kb.ru/ ...
И это не попытка навязать, единственную КБ, а это скорее демонстрация того, как задумана совместная работа.
Это демонстрация той задумки, что у нас есть все инструменты вокруг для проявления власти изнутри, без посредников в виде парламента/думы/президента. Все институты власти, мы можем дополнить структурой свободного проявления власти каждым желающим и компетентным человеком из народа напрямую. таким образом и возникнет соборность и симфония властей.
Автор: rol 21.11.2021, 11:37
И нас на самом деле не так мало. Просто идею сайта и работы на них через конкурсы и т.п. взялся продвигать я.
Зато остальные так же занимались вполне успешно развитием своих проектов в рамках совместной деятельности - https://lab-kb.ru/node/36
Как видите, успели провести 6 конференций.
Люди есть и они работают. Просто соорганизация через сайты продвигается мной как один из важных и перспективных, на мой взгляд, инструментов.
Автор: ИВК 21.11.2021, 11:49
Вот я в первом посте данной темы кратко сказал о том, какой вижу Россию через 20-30 лет. На ознакомление с этим текстом требуются считанные минуты - надеюсь, столько времени найдётся даже у самого занятого человека. Где можно столь же быстро ознакомиться с самой сутью твоего видения будущего России? Именно с сутью, детали можно разобрать потом.
Зато остальные так же занимались вполне успешно развитием своих проектов в рамках совместной деятельности - https://lab-kb.ru/node/36
Как видите, успели провести 6 конференций.
Люди есть и они работают. Просто соорганизация через сайты продвигается мной как один из важных и перспективных, на мой взгляд, инструментов.
Для меня уже который год остаётся загадкой: почему эти люди выступают на конференциях, а пообщаться с ними самым удобным нынче способом - на интернет-форумах - нет никакой возможности?
Автор: rol 21.11.2021, 12:07
Если человеку интересно, то он прочтет, а если ему заранее наплевать, то я не считаю за достоинство преподносить ему это в двух словах. Так как он свое отношение обозначил уже в том, что не желает ни читать, ни смотреть, ни понимать. Нет желания участвовать в построении структуры в которой низ управляет верхом, в котором количество выше качества, в котором напевки за 3 минуты ставятся выше многолетней работы.
Тем более я прекрасно знаю вас, что вы можете и писать и думать длинные тексты и длинные мысли. Поэтому я не требую от вас переписать вашу книгу в виде пары фраз, чтоб за несколько минут стало понятно. Тогда на кой хер вы столько писали и улучшали книгу, чтоб кто то походя вытер вырванным листом из вашей книги опу?
То есть заранее видно НЕжелание узнать проект, есть желание пройтись по нему, чтоб завернуть в пустоту.
В отношении остального я уже высказывался, что да, надо делать общую идею структуры сайтов и общей задумки как минимум двухслойной, чтоб был и лендинг/глянец/пара строк и осталась достаточно сложности, чтоб система соответствовала сложности решаемых задачь для которых она предназначена.
Автор: rol 21.11.2021, 12:15
И еще раз уточню, что основная цель "Коммунизма с открытым кодом" - демонстрация возможностей всей системы, того как задумана ее работа вцелом. Т.е. это как учебных материал, наглядное пособие.
Я не ставлю целью кому то навязывать именно этот проект, я хочу на его примере показать, как можно солидаризировать видения каждого участника. Пусть каждый напишет свое КБ и их можно пускать в систему интеграции и реализации, безотносительно качества их содержания. Уже на этапе работы, нужное останется, ненужное отсеится
Автор: ИВК 21.11.2021, 15:48
Что именно прочтёт? "Коммунизм с открытым кодом"? Так я его читал; если хочешь обсудить, обсудим. Что-то ещё? Так дай список того, что надо прочесть. Откуда я могу знать, о чём именно идёт речь; на твоём сайте много всяческих материалов.
Автор: rol 21.11.2021, 17:25
Обсуждать у меня желания нет, если честно. Уже обсуждали в процессе написания на форуме братства. Я хочу другого. Хочу реализовать хоть отчасти то что написал. И для этого разбил свой проект в структуре - в правом верхнем блоке. И прописал детали в деталях. Некоторые из фрагментов большого проекта оформил в виде презентаций на краудфандинге и пытаюсь запустить их. Материал накапливается и некоторые идеи выстреливают.
Я просто реализую то будущее которое написал. Придлагаю к этому процессу присоединиться всем желающим. При этом совсем не обязательно реализовывать именно мой проект. Изначально задумано, что каждый опубликует свой проект КБ и мы совместно объединяя лучшие идеи будем это будущее приближать. Причем каждый будет приближать тот аспект будущего, который посчитает для себя особенно важным.
Таким образом проект мой будущего "с открытым кодом", где каждый может дописать свою ветку, свое видение и в синтезе мы получим лучшее.
То есть тут предполагается объединение в деятельности, а не в вечных тупиковых спорах вокруг да около.
Добавлю еще, признаться я от обсуждения не жду ничего, так как это выльется скорее всего просто в лай собаки, по известной притче "собака лает, а караван идет". Зачем повторять тот опыт обсуждений, который уже не раз заканчивался на вашем форуме ничем? Вот примеры:
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3801
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4779
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4477
Зачем повторяться. Нельзя от этого форума требовать больше.
Другое дело иногда просто напомнить о деятельности. показать результаты. И это порою не напрасно. Вот благодаря Вам состоялся последний конкурс фантастики. Это дело.
В общем простите меня и не казните. ну не умею и не хочу я балакать ни о чем и обо всем. на уровне сводимом к двум словам "по сути". При этом активность других только приветствую. я просто не умею так.
Автор: Серафима 21.11.2021, 22:00
Воля Ваша )
Но ИВК все-таки просит не балакать, а как раз в нескольких словах объяснить суть проекта. А балакать мы можем и без вас )))
Ну это так. Цепляюсь к словам, в общем-то.
ИВК, я пока не сильно поняла в чем суть проекта рола (просто не уверена, что мне это нужно). Я так понимаю, что это много проектов в проекте. Ты, вот так случилось, что сейчас занялся конкурсом. Кто-то ещё чем-то. И это хорошо - нельзя объять необъятное, во всяком случае, не сразу. Участвуя в отдельно взятом проекте ты больше поймешь как всё устроено - что почем и зачем. Вместе с этим сделаешь полезное дело - кто-то что-то напишет, а значит, подумает, родит идею. Это же здорово!
Автор: ИВК 21.11.2021, 22:40
У меня с rol'ом разная логика.
Моя логика такова:
Хотите знать моё мнение подробно - читайте "Полёт на Жругре"; будут вопросы - отвечу.
Хотите совсем кратко - прочтите первый пост этой темы; будут вопросы - отвечу.
А как узнать мнение rol'а (подробно или кратко)? Мне он тут объяснял, исходя из того, что мы с ним давно знакомы и я вроде и так должен многое знать. А как он объяснит тебе, то есть человеку, с ним ранее не знакомому, - не знаю. Я вместо него ничего говорить не буду.
Автор: Серафима 21.11.2021, 23:57
Моя логика такова:
Хотите знать моё мнение подробно - читайте "Полёт на Жругре"; будут вопросы - отвечу.
Хотите совсем кратко - прочтите первый пост этой темы; будут вопросы - отвечу.
А как узнать мнение rol'а (подробно или кратко)? Мне он тут объяснял, исходя из того, что мы с ним давно знакомы и я вроде и так должен многое знать. А как он объяснит тебе, то есть человеку, с ним ранее не знакомому, - не знаю. Я вместо него ничего говорить не буду.
Я узнаю тогда, когда тоже буду "давно знакома" )) Видимо, так. Я уже знаю больше, чем раньше. Не циклись на том, в чем ваша логика не совпадает - у вас есть общий интерес.
Тебе интересны разные взгляды на будущее. В связи с этим литературный конкурс на эту тему идеально подходит. Думаю, rol не будет возражать, если обсуждение конкурса и, со временем, работ будет вестись на этой площадке (или, скажем иначе - и на этой площадке тоже). Тем более, что он сам понимает, что ему не интересно заниматься обсуждениями работ, выяснять мнения людей - а тебе это интересно. Вот с потенциальным авторами или с теми, кто уже напишет рассказы, и будешь обсуждать вИдение будущего. rol'у, видимо, некогда. Для этого и создаются команды в его проекте.
Автор: ИВК 22.11.2021, 10:34
Так если бы авторы рассказов общались между собой. А на деле что? https://konkurs.kub2091.ru/node/766. Естественно, я попытался выяснить, как автор представляет себе тогдашнюю жизнь в целом - см. комментарии. И очень быстро обсуждение упёрлось в "берег японский". Ну зачем он нам? 
У нас в России проблем мало?
Автор: ИВК 22.11.2021, 10:59
Там вообще-то https://konkurs.kub2091.ru/reestr_prj/all. Казалось бы, и общение между авторами должно уже наладиться. Но, видимо, каждый слышит в основном лишь себя 
Плюс https://konkurs.lab-kb.ru/ - но тут вроде та же проблема.
Автор: rol 22.11.2021, 11:35
Да, действительно, проект концепции будущего в силу своей многоохватности (а он и не может быть узким по определению), может разбиваться на массу более мелких проектов. Просто между ними подразумевается связь, прописанная в вышестоящем объединяющем проекте.
Таким образом большой проект будущего от любого из участников так же разбивается на подпроекты. И как показывает практика, в деталях-подпроектах, люди зачастую подразумевают очень похожие узкие проекты. Отсюда и возникает преимущество совместной работы через инструментарий сайта "Лаборатория КБ" выражающееся в том, что разложив проект на подпроекты в общей структуре анализа, удается найти близкие по смыслу и содержанию проекты. Вот их то и имеет смысл объединять в один (под)проект. Таким образом, разные участники, могут совместно реализовать более мелкий проект, а далее, возможно и выйти на более крупный, так же интегрированный с другими проект.
Получается такая пересборка снизу вверх, опять к целостному проекту будущего, но уже к совместному, объединенному.
И по мере поступления новых проектов через конкурсы, их авторы могут пройти тот же путь анализа и нового синтеза с уже ранее озвученными и синтезированными проектами, еще более усиливая синергетику. И так в постоянном, ежегодном обороте проектов, людей и ресурсов.
Автор: rol 22.11.2021, 11:41
Спасибо за понимание. Мне действительно крайне трудно по мере понимания что делать дальше, и расширения в связи с этим фронта работ, успевать участвовать в прежних дискуссиях.
Кстати это касается и других участников проекта, которые так же, при всей своей общительности, погружены в работу, и либо знакомят с результатом сразу, либо оперативно по другим каналам выходят на связь.
Это тоже одна из причин "молчания" авторов. Они частично переходят в офф-лайн.
Автор: rol 22.11.2021, 12:12
Плюс https://konkurs.lab-kb.ru/ - но тут вроде та же проблема.С конкурсом рассказов был переезд на новый домен. Старый домен заблокировали в Европе, он там же и регистрировался. Пользуясь переездом, и сам сайт был обновлен, поэтому контент пришлось в полуручном режиме переливать с прежнего сайта. Поэтому было утеряно значительное количество комментариев. Да и пользователи частью остыли, многие выросли, тема стала менее революционна, ну а часть не нашла или не приняла новый домен видимо.
Однако, думаю, сам факт успешно проведенного очередного сезона прибавит интерес авторов к продолжению участия в конкурсе, и привлечет новых авторов.
Что касается конкурса Концепций Будущего, то он у нас прошел только один раз, и по сути правильным образом не завершен. Но и начался он без призового фонда вообще. Сама специфика проекта будущего не предполагает слишком большого количества авторов. Проекты такого рода вызревают и пишутся годами. Так что тут, можно сказать, все штатно, все нормально. С частью авторов успел познакомится и пообщаться лично, и все они проект поддерживают. Если вдруг появятся деньги, можно будет перезапустить новый сезон конкурса КБ и с учетом уже полученного опыта, он пройдет гораздо успешней.
Т.е.так или иначе 2 конкурса технически протестированы и проведены.
Сейчас вынес для себя задачу попытки запуска 1го конкурса - мировоззренческого. Это самый необычный и трудный конкурс будет думаю. Как удастся его запустить, тогда уже дальше можно будет уже целостно и синхронизированно со связью между ними и взаимной поддержкой, запустить первичный контур концептуально-стратегического управления.
Вот замысел и цель - но лишь часть задачь, в контексте более объемного проекта концепции будущего "Коммунизм с открытым кодом".
То есть "Коммунизм с открытым кодом" является замыслом, на базе которого уже развернута структура и последовательно запускается, и в тоже время он же, этот проект в виде текста, участвует в конкурсе КБ внутри структуры в качестве рядового проекта, наравне со всеми.
Со временем, надеюсь, новые авторы своих конкурсных проектов будут более деятельными, и тогда их замыслы достроят или даже теоретически могут полностью перестроить текущую структуру.
Таким образом, проект "Коммунизм с открытым кодом" не имеет по сути ни формы, ни даже окончательных целей. Это пущенный в будущее поток, процесс, который вынесет нас на качественно иной уровень взаимоотношения с будущим и наделит ощущением более полной осмысленной жизнью, субъектностью и сопричастностью бытию.
Дазайну.
Автор: Серафима 22.11.2021, 12:38
У нас в России проблем мало?Т.е. ты обсуждал не рассказ, а политику. И правильно автор прекратил эту дискуссию.
Понимаешь, ИВК, мне кажется, что ты все эти дискуссии затеваешь и множишь ветки о будущем по единственной причины - ты не создал своей концепции, ты не знаешь точно, какого будущего ты хочешь. Мнение автора тебя никогда не интересует - ты ищешь концепты, которые дадут ТЕБЕ идеи. По большому счету, все люди общаются, чтобы прояснить для себя свои собственные мысли, в этом ничего плохо я не вижу. Но ты почему-то начинаешь обвинять людей в том, что они тебе не дают того, чего ты хочешь.
Это был фантастический рассказ - любое литературное произведение это повод самому подумать, дописать-переписать идею автора в своей голове. Это не политический проект или манифест.
Да и вообще формат комментариев не очень подходит для обсуждения идей вообще. Нужна в том проекте хотя бы одна страница, где авторы задают вопросы устроителям конкурса, общаются между собой на любые темы. Мини-форум. Нельзя обвинять людей в том, что они не отвечают на твои вопросы или их мнение с твоим не совпадает. Всегда и всем - спасибо за ответ и уделенное время!
Это и для тебя справедливо тоже. Для тебя-модератора ещё и нежелание слушать не приятное тебе мнение, или даже мнение высказанное не в той ветке. Твоё право - но просто имей это в виду, осознай данный факт, чтобы других лучше понять.
Автор: ИВК 22.11.2021, 13:53
Действие рассказа происходит в гипотетическом будущем, то есть в неизвестной мне обстановке, что мешает пониманию текста. По-твоему, вопрос о том, выборная там власть или она полностью в руках новой КПСС, - несущественный, уводящий в сторону? А впрочем, никто не мешает тебе обсудить рассказ с его автором, не затрагивая политику
Но мне не нужна своя концепция. Если каждый будет заботиться о стране как о своём доме и разбираться в её проблемах, то концепция развития может создаваться только совместно, в ходе обсуждения, согласования разных мнений; она в принципе не может быть авторской. Погляди кругом - сейчас этих авторских концепций спасения России (и даже всего человечества) пруд пруди; я далёк от мысли добавлять к ним ещё и свою собственную. Моя концепция - в "Полёте на Жругре"; но она же "на любителя", она не претендует на то, чтобы объединить вокруг себя весь народ. Вместо того, чтобы тщиться создать свою объединяющую всех концепцию, я просто присоединяюсь к уже существующей идее превращения российского народа в сообщество сознательных граждан, каждый из которых заботится о стране как о своём доме.
Автор: ИВК 22.11.2021, 17:15
По-моему, надо чётко разделить понятия личной и общей концепций развития России. Общей пока нет — и поэтому её замещает, условно говоря, личная концепция Путина. Хороша она или плоха — вопрос существенный, но не такой уж судьбоносный. Держать Россию на плаву она позволяет, совершить прорыв в развитии — нет; но такого прорыва не будет и в случае замены этой концепции на любую другую личную. Потому что господство любой такой концепции предполагает логику типа «нечего болтать, идём грузить люминий — а кто сказал, что алюминий, — пойдёт грузить чагуний». Это абсолютно неизбежно, если чьё-то личное мнение возведено в абсолют, а всякий возражающий ему объявляется болтуном, уклоняющимся от общего дела. И это подавляет свободную мысль, мешает образованию гражданского общества — откуда оно возьмётся, если обсуждение важных для страны вопросов считается болтовнёй? А чтобы строить гражданское общество, которое и создаст общую концепцию развития, надо в принципе отвергнуть претензии любых личных концепций занять то место, которое сейчас занимает концепция Путина, — это место для общей, всенародно созданной концепции — и только для неё.
Сам для себя я этот вопрос давно закрыл. Моя личная концепция прошлого, настоящего и будущего России — в «Полёте на Жругре», и я очень рад, если кто-то её хотя бы частично разделяет. Но я же не говорю, что все должны её усвоить и под неё подстраиваться, а кто не хочет — тот болтун. Ну а под чужие личные концепции и подавно подстраиваться не собираюсь. Меня интересует именно создание общенародной концепции — а оно предполагает самое широкое и глубокое обсуждение, — то самое, которые некоторые считают болтовнёй. И крики типа «нечего болтать, идём со мной, Ивановым (Петровым, Сидоровым и т. д. - нужное подставить) грузить люминий, потому что я знаю, каким путём должна развиваться Россия» тут только мешают. Пока настоящий путь не найден, без «болтовни» никак не обойтись.
Автор: Серафима 22.11.2021, 18:50
Ты выяснил позицию автора. Чем ты не доволен-то? )
Вот есть такое мнение - чем больше земель захватим, тем для Родины лучше. Значит, какая-то часть людей считает так. Всё. Какие к автору вопросы?
Если уж организовывать диспут по данному конкурсу, то стоит выписать идеи разных авторов - обобщить. Это было бы интересно - есть ли вообще точки соприкосновения во всех представленных концепциях будущего. Написать авторам, дать ссылку на обсуждение (но оно уже должно быть), пригласить поучаствовать, задать вопросы, попросить ответить на них. Думаю, это всем было бы интересно. Мне было интересно это обсудить.
У тебя есть своя концепция - нужна она тебе или не нужна. Её не может не быть. Она может быть плохо оформлена, не продумала до конца, не выражена четко, но её не может не быть. Каждый что-то думает о будущем, как-то себе его представляет.
Когда ты пишешь "если каждый будет заботиться о стране как о своем доме и разбираться в её проблемах" ты, видимо, имеешь даже концецию того как надо заботиться о своей стране и как разбираться в проблемах, и в каких проблемах разбираться. Если я скажу сейчас, что для наведения порядка нам в страну нужно пригласить рабочих со стороны - тебе не понравится. Но это забота о стране - как думают те, кто их приглашает.
Если фермеру надо убирать урожай, а сил собственной семьи недостаточно - он приглашает работников на сезон. Но от этого его ферма не становится "не его".
И вот мы уже видим два вектора, которые находятся в противоречии. И факт в том, что оба правильные. Дело в балансе.
Автор: ИВК 22.11.2021, 18:58
Вот есть такое мнение - чем больше земель захватим, тем для Родины лучше. Значит, какая-то часть людей считает так. Всё. Какие к автору вопросы?
Вопрос в том, как это стыкуется с коммунистическими взглядами автора
Вот я не коммунист, а почему-то о захвате Японии не помышляю.Да, это интересная идея. Насчёт выполнимости лучше спросить у rol'а. Имею в виду прежде всего то, есть ли вообще контакт с теми авторами.
Автор: Серафима 22.11.2021, 19:20
Вот я не коммунист, а почему-то о захвате Японии не помышляю.Мировая революция жешь!
Уж осчастливить - так полцарства в придачу к своему. Во всяком случае половину приграничных царств. )Автор: ИВК 22.11.2021, 19:38
https://konkurs.kub2091.ru/comment/3446#comment-3446 :
Тут какое-то своеобразное понятие о коммунизме
Автор: rol 22.11.2021, 20:27
По правилам победители сезона становятся соорганизаторами следующего сезона конкурса. Соответственно, ближе к началу следующего сезона подведем итоги сопутствующих обсуждений и предпримем шаги по улучшению конкурса.
Желательно такие моменты помечать каким либо знаком/хештегом/словом, чтоб легче находить не перечитывая весь форум. Ну а если нет, то как нибудь постараемся не пропустить и не забыть "креативные" предложения.
Автор: rol 22.11.2021, 20:31
Чем то напоминает поведение вакцинаторов, кторые не имея представления ни о вакцине, ни о ее последствиях (о коммунизме тоже мало кто внятно что либо скажет) готовы строить концлагеря против несогласных обрести бессмертие от ковида, даже ценой гораздо больших жертв, чем принес бы сам ковид без их вакцин))
Автор: ИВК 23.11.2021, 0:07
Желательно такие моменты помечать каким либо знаком/хештегом/словом, чтоб легче находить не перечитывая весь форум. Ну а если нет, то как нибудь постараемся не пропустить и не забыть "креативные" предложения.
Можно обсудить ситуацию хоть сейчас. Но для этого надо хотя бы знать, на каких авторов вообще можно надеяться. У меня элементарно нет времени читать произведения авторов, которым конкурс давно по барабану и которые на связь заведомо не выйдут.
Автор: Серафима 23.11.2021, 11:09
Если авторы по барабану и ты их заранее не прочитал прежде чем им писать, то они не связь не выйдут и будут правы )
Если вам не интересны чужие идеи и люди вообще, зачем вы беретесь устраивать конкурсы? Я не понимаю.
Именно поэтому, rol, я Вам и советовала пригласить к подготовке нового конкурса всех участников. Откликнулись бы те, кому это интересно. Половина бы только рассказала, что не понравилось, ещё часть рассказала бы, чего хотела бы от конкурса, и кто-то остался бы, чтобы работать над новым конкурсом. Пока времени мало прошло ещё не поздно это сделать - опубликовать резюме по конкурсу, поблагодарить участников, пригласить к обсуждению. Без обратной связи просто нельзя.
Автор: rol 23.11.2021, 14:12
Серафима, все возникшие здесь замечания и предложения постараемся учесть в следующем сезоне конкурса, который обычно мы начинаем 1го января, хотя бывало и с февраля.
По поводу остальног, то вы может не совсем вкурсе. Так благодарности за участие есть уже на главной странице конкурса - https://konkurs.kub2091.ru/
Ну или если глаза разбегаются, то здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/782 , сидел пачкался краской в фотошопе понимаш, и мне никто за это даже не отблагодарил)) еще не поздно))
Есть еще регулярно проводимый опрос - https://konkurs.kub2091.ru/node/316
Так же я регулярно оповещаю всех зарегистрированных пользователей о начале конкурса, о каких то инновациях, авторов о необходимости взаимного голосования 2 раза авторассылки и 1 раз лично писал. Большинство так и не проголосовало.
Так же продолжаю с отдельными авторами переписку.
Как видите, ситуация не столь вопиющая, как можно подумать из ваших призывов.
От излишней навязчивости, можно и обратный эффект получить.
Что касается остальных предложений, предлагаю их по итогам обсуждений обработать и подготовить к следующему конкурсу.
Автор: Серафима 23.11.2021, 16:50
rol, да, я это видела. Но это все относится к победителям конкурса. Их поздравили, их пригласили. Во всяком случае - я так прочла тот текст. Но пригласить и поздравить надо было всех. Чтобы те, кто действительно желает читать чужие тексты, писать на них рецензии и вести обсуждение, откликнулись. Это не всегда победители. Лучшие тренеры, как известно те, кто сам не стал чемпионом.
Да и вообще я понимаю, что вы меня услышали ))
Но мне хочется помочь ИВК, но пока не понимаю как. Видимо, придется ему самому разбираться, почему девушка не хочет с ним говорить о Японских островах. 
Да, вот здесь у вас тоже кулуарность - а ведь чем больше проголосовали на сайте, тем больше зарегились. А можно ведь на этом ещё и попиариться. Надо в соцсетях создать страницу, где за авторов можно будет голосовать друзьям и знакомым, а так же просто тем, кто прочитал рассказ. Рассказы, понятно, прочитать можно по ссылке, т.е. кто-то по ней и пройдет, и прочитает. Можно считать не голоса, а комментарии. Но даже если просто про конкурс узнает большое количество людей - уже хорошо. Вверху, кстати, нужно объявление об условиях конкурса с приглашением принять в нем участие всех желающих.
Голоса как-то надо учесть - либо приз зрительских симпатий (какой-то пусть небольшой), либо учесть при подсчете голосов. Что не жалко.
Подумайте. Это надо до начала конкурса решить - нужно-не нужно.
Автор: efan81 23.11.2021, 17:30
Да и вообще я понимаю, что вы меня услышали ))
Но мне хочется помочь ИВК, но пока не понимаю как. Видимо, придется ему самому разбираться, почему девушка не хочет с ним говорить о Японских островах.
Да, вот здесь у вас тоже кулуарность - а ведь чем больше проголосовали на сайте, тем больше зарегились. А можно ведь на этом ещё и попиариться. Надо в соцсетях создать страницу, где за авторов можно будет голосовать друзьям и знакомым, а так же просто тем, кто прочитал рассказ. Рассказы, понятно, прочитать можно по ссылке, т.е. кто-то по ней и пройдет, и прочитает. Можно считать не голоса, а комментарии. Но даже если просто про конкурс узнает большое количество людей - уже хорошо. Вверху, кстати, нужно объявление об условиях конкурса с приглашением принять в нем участие всех желающих.
Голоса как-то надо учесть - либо приз зрительских симпатий (какой-то пусть небольшой), либо учесть при подсчете голосов. Что не жалко.
Подумайте. Это надо до начала конкурса решить - нужно-не нужно.
Для рола нужна ТОТАЛЬНАЯ ОТКРЫТОСТЬ ЛЮБЫХ ИДЕЙ! А не только ДЕКЛАРИРУЕМАЯ!. То есть коммунизма... То есть человек может выдумать ЛЮБУЮ САМУЮ ПЛЕНИТЕЛЬНУЮ КАРТИНУ БУДУЩЕГО... но рол его закопает ибо оно в коммунистическую парадигму не укладывается... вот и вся недолга. Вот главная уязвимость идеи...
такова моя критика... Я не вижу в коммунизме будущего - в социализме - ДА!. Но маркосвы теории о переходе социализма в коммунизм меня не трогают... Ибо видя как пьяный-полубухой товарисчщ.. которого с матами выгнали из ЖЭК на улицу должен получить СТОЛЬКО СКОЛЬКО Я! ВКАЛЫВАЮЩИЙ ПО 12 ЧЕРЕЗ 8 И 12...!? МНЕ ПОШЛО СТАНОВИТСЯ!
Автор: ИВК 23.11.2021, 17:31
Гляньте, пожалуйста, https://www.politforums.net/future/1637604419.html. Там общее мнение публики таково, что никакой позитивной фантастики сейчас быть не может; вообще унылая тема получается. Но вот же у нас https://konkurs.kub2091.ru/reestr_prj/all. Пожалуй, в скором времени сочиню статью типа "Светлое будущее глазами современных фантастов-любителей" - на основе этого архива. Попробую обобщить и обозначить тенденции. Сначала, разумеется, погляжу, какие именно рассказы есть смысл использовать; и сам погляжу - и буду рад, если кто-то подскажет. Статью выложу на Политфоруме - пусть не говорят, что сейчас не бывает позитивной фантастики - хоть бы и любительского уровня 
Автор: rol 23.11.2021, 20:23
Для начала просто посмотри на рассказы победителей каждого сезона, чтоб "лишнего" не читать. Так на главной странице https://konkurs.kub2091.ru/ , в левом верхнем блоке "ТЕКУЩИЙ СЕЗОН" есть выпадающий список прошедших сезонов конкурса. Вот мышкой и по выбирай один за другим. Как только выбереш сезон, так сразу на главной странице увидиш список победителей и ссылки на их рассказы.
Автор: rol 23.11.2021, 20:45
такова моя критика...
Можно подробнее? Ничего не понимаю. Точнее понимаю, что вступает в силу шаблон: если что то человек делает, да еще и бесплатно - значит мышеловка. Все остальное подгоняется под этот шаблон. Или вы можете привести какие то конкретные факты подтверждающие суть вашей критики?
иначе это не критика, а просто наклеенный ярлык.
Вы видимо кроме заголовка "Коммунизм с открытым кодом" ничего не прочитали, или ничего не поняли? Скажу по секрету - я сам не знаю что такое коммунизм. Можно назвать как угодно. Главное, чтоб от каждого по способностям.
Суть идеи разработать и дать другим инструмент непосредственного проявления светлого будущего. Или вы боитесь, что "пьяный-полубухой товаристщ" разработает "проект концепции будущего" и далее развернет ее на всю систему? Очень сомневаюсь, что он напишет больше чем заголовок. А большинство их только и читает.
Предлагаемый КУБ-мобиль доступен всем, но рулить сможет только тот кто видит цель и может крутить колеса. И главное, сможет для этого положить ту часть своей жизни, которую многие потратили бы скорей на удовольствия низа и бутылки.
Т.е. в идеале(можно сказать в моей фантазии) КУБ-мобиль по мере своего совершенствования станет закрывающей технологий, закрывающей тёмные технологии власти, так как они будут доступны и открыты всем, и при этом с ними работать в полной мере смогут только самые развитые и достойные.
В отличии от технологий власти зла, когда темными путями дегенераты достигают вершин власти и рушат цивилизацию опуская человечество в ад.
Автор: ИВК 23.11.2021, 22:54
Их смотрю в первую очередь, но и остальные тоже, хотя бы бегло; ищу именно позитив в будущем - а такового там много
Первые выводы таковы.
То, что светлое будущее там практически непременно предполагает восстановление Советского Союза, - вообще-то недостаток данного сборника (по идее, должна быть альтернатива), но если вдуматься, то претензия эта безосновательна. Не будь памяти о Советском Союзе (а также школы советской фантастики - на неё ведь авторы опираются) и соответственно желания его в том или ином виде восстановить - не было бы и объединяющей идеи для этих конкурсов. Иначе говоря, тут два варианта: или получается "красный" сборник рассказов - или не получается никакого; но во втором случае нам сейчас и обсуждать было бы нечего, так что первый вариант безусловно лучше. Посему придираться к заидеологизированности сборника было бы несправедливо. Реально основной недостаток, по-моему, иной: авторы (не утверждаю, что все, не разобрался ещё как следует, но уж во всяком случае явное большинство) крайне недооценивают национальный фактор - и уже из-за одного этого скатываются в утопизм.
Изучаю дальше
Автор: ИВК 24.11.2021, 0:52
А ещё мне сильно не нравится идея (фигурирующая, например, у Филиппа Маркелова в "Идеальной системе" - но отнюдь не только у него) о неком скачкообразном переходе человечества из плохого состояния в принципиально иное, хорошее. Это ещё у И.А.Ефремова было - "плохо устроенное общество" заменяется "хорошо устроенным", то бишь коммунистическим; то же у Маркелова и других. По-моему, такая чёрно-белая схема вообще никак не стыкуется с реальностью. Те общественные системы, какие есть сейчас и были раньше, не такие уж плохие, поскольку человечество на протяжении тысячелетий всё-таки скорее развивается, чем деградирует; а идеальной системы народоустройства не изобрести всё равно. Улучшать устройство общества - можно; но такое улучшение - сложная, многоцветная картина, а никак не чёрно-белая; немыслимо, что до такого-то момента человечество жило неправильно, а потом вдруг пришли какие-то гении и научили всех жить правильно, тем самым разрубив всю историю на две принципиально разные части - неправильную и правильную. Претендентов в такие гении - пруд пруди; а на самом деле таких гениев быть не может
Автор: rol 24.11.2021, 9:23
Это замечательно ИВК, что вы взяли на себя труд почитать лучшие рассказы и составить некое не просто мнение, а подобие критики. Это и есть внимание к авторам, о котором говорили вы и Серафима. Мое предложение, на основе ваших заметок здесь потом составить итоговую статью - критику работ на конкурсе для всех участников с тем, чтобы они почувствовали и внимание и направление куда двигаться. Опубликуем статью на конкурсе, перед новым сезоном?
Автор: ИВК 24.11.2021, 15:01
Мой план таков. Изучу эти рассказы и дам обобщённую оценку современной русской позитивной фантастики - как продолжения фантастики советской (она же преимущественно была как раз позитивной), - и опубликую по крайней мере здесь и в нашем разделе на Политфоруме. Не надо смущаться любительским уровнем рассказов: если фантасты, которых можно считать профессионалами (поскольку что-то зарабатывают своими книгами) позитива не пишут - ищем его там, где он есть, то есть у любителей
А дальше можно и какие-то произведения обсудить отдельно.
Согласен.
Автор: ИВК 24.11.2021, 18:37
По ходу дела обострился вопрос: так, может, кто-то назовёт какую-либо книгу какого-то известного современного автора, где будущее изображено в светлых тонах? (Это для сопоставления не помешало бы.) Словом, любой позитив - хоть коммунистический, хоть нет. Да, у Крапивина в "Великом Кристалле" это есть и даже хорошо прорисовано - но он же увязывал светлое будущее с концепцией Великого Кристалла, которая, как ни крути, - всё-таки чистая фантастика, а не что-то, что можно реализовать в нашем действительно существующем мире. А больше даже и не знаю Это потому, что плохо знаю современную фантастику (а я с ней в самом деле знаком слабо), - или же у её достаточно известных представителей тема светлого будущего и впрямь отсутствует?
Автор: Серафима 25.11.2021, 0:04
Почему фантастика? Сужу чисто по статье в вики, но похоже на то, что это описание опыта расширения сознания людей. Недавно Переслегин отличную мысль высказал, что кризисы всегда решались выходом за границы - но сейчас земля единое пространство и поэтому мы выйти можем только в Космос или в психический космос. Т.е. пойти либо вглубь себя - исследовать психическую вселенную (она же духовные уровни многомерного мира) или лететь в реальный Космос.
Человек сейчас не видит выхода, потому что мыслит по-старому. А после расширения сознания приобретет возможность увидеть мир в другом ракурсе - представь себе, что в мире все обходятся только необходимым и невозмутимы как даосские монахи.
Мы не можем, видимо, больше менять под себя мир - пора меняться самим. И Крапивин, похоже, об этом и пишет. Я прочла "Самолет по имени Сережа" - это об этом самом: лечение заключено в нас самих, в своей вере в себя, иначе на ноги не встать. Кризисная ситуация и любовь могут дать толчок к этому, но сделать все придется самому человечеству (т.е. каждому человеку).
Автор: Серафима 25.11.2021, 0:11
Ещё сегодня вспомнила один разговор, где упоминалась "Неукротимая планета" Гарри Гаррисона, написанный в 1960-м. Там погибающая планета была спасена тем, что люди изменились и две враждующие общины помирились (или вроде того).
Кстати, в 60-х годах есть много ответов на наши вопросы. Вторая психоделическая революция - это повальное увлечение наших современников медитациями и прочими практиками изменяющими сознания: ребёфинг, холотропное дыхание, осознанные сновидения. Человек меняется, поэтому жизнь тоже изменится. И пути на самом деле указаны.
Автор: Серафима 25.11.2021, 0:33
Но вообще - это не забота того, кто придумывает утопию, как это будет достигнуто. Главное - показать как живется людям при том или ином общественном устройстве. Пожарников, возможно, вполне устраивало общество из "451 градуса по Фарингейту".
Это мысленный эксперимент.
А потом приходит какой-нибудь Карл Маркс и пишет другую книгу - более практичную.
Автор: ИВК 25.11.2021, 0:41
Человек сейчас не видит выхода, потому что мыслит по-старому. А после расширения сознания приобретет возможность увидеть мир в другом ракурсе - представь себе, что в мире все обходятся только необходимым и невозмутимы как даосские монахи.
Мы не можем, видимо, больше менять под себя мир - пора меняться самим. И Крапивин, похоже, об этом и пишет. Я прочла "Самолет по имени Сережа" - это об этом самом: лечение заключено в нас самих, в своей вере в себя, иначе на ноги не встать. Кризисная ситуация и любовь могут дать толчок к этому, но сделать все придется самому человечеству (т.е. каждому человеку).
Я не о том. В идейном смысле фантастика Крапивина едва ли чем-то отличается от его реалистических произведений, в этом смысле "Самолёт по имени Серёжка" или "Застава на Якорном поле" - прямое продолжение "Мальчика со шпагой" или "Колыбельной для брата"; идеалы те же самые, понятие добра и зла то же самое, крапивинское. Со всем этим я и так согласен. Но в данном случае речь вообще о другой стороне дела: можно ли воспринимать Великий Кристалл как гипотезу, претендующую объяснить устройство мира, или же это чисто литературный приём. Сам Крапивин, если не ошибаюсь (видел его интервью про это, но прямо сейчас едва ли найду), считал Кристалл не более чем литературным приёмом. И я не представляю, как можно разрешить бесчисленные противоречия, возникающие от взаимодействия параллельных миров и от парадоксов со временем. В книге - при большой фантазии можно, в жизни - нет. Но оптимистичный взгляд Крапивина на будущее прямо связан с концепцией Великого Кристалла - там люди из параллельных миров помогают друг другу, это крайне важно; а без Кристалла, получается, и позитивного образа будущего нет.
Там суть не в примирении общин (оно вторично), а в примирении одной (господствующей, технически развитой) общины с самой планетой как таковой, ведущей целенаправленную войну против пришельцев. Я своё мнение высказывал http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4513 (глава "Неукротимая Земля").
Автор: ИВК 25.11.2021, 0:54
А если он придумывает не утопию, а проект будущего, на осуществление которого всерьёз рассчитывает? Тогда он должен хотя бы в общих чертах представлять, как то будущее выводится из настоящего, - хотя бы убедиться, что между ними нет непреодолимых препятствий. А не то получится что-то столь же реалистичное, как идея путешествия с Земли на Марс на поезде
Автор: rol 25.11.2021, 9:33
Если речь идет о возможности/невозможности существования параллельных миров, то вполне себе науный подход в аргументации их существования есть здесь - https://yewtu.be/watch?v=03OsXsgvt8I
Автор: ИВК 25.11.2021, 9:56
Это что получается: сначала надо попытаться убедить читателя в существовании параллельных миров (и тем самым отсечь множество людей, которые в такое всё равно не поверят), а уж только потом заводить речь о возможности счастливого будущего нашего мира? Мне гораздо ближе подход большинства авторов рассматриваемого здесь сборника рассказов: надо двигать к светлому будущему тот мир, в котором мы живём, а не фантазировать насчёт параллельных миров, не ждать, что нам оттуда помогут.
Автор: rol 25.11.2021, 10:24
Мне гораздо ближе подход большинства авторов рассматриваемого здесь сборника рассказов: надо двигать к светлому будущему тот мир, в котором мы живём, а не фантазировать насчёт параллельных миров, не ждать, что нам оттуда помогут.Хозяин Барин. Раз большинство голосует что земля плоская, так тому и быть, пусть в ней и копаются)))
Когда вы уже наконец поймете, что большинство - не показатель правоты, истины и добра. Наверно никогда.
Я уже не говорю о научных истинах.
Гм, даже древние знали, что полное истинное знание не у большинства, а у Бога. И чем больше вы будете стремиться к мнению большинства, тем дальше будете от истинного знания, от божественной истины. Он как известно Один или Един.
Автор: ИВК 25.11.2021, 10:44
Когда вы уже наконец поймете, что большинство - не показатель правоты, истины и добра. Наверно никогда.
Я уже не говорю о научных истинах.
Гм, даже древние знали, что полное истинное знание не у большинства, а у Бога. И чем больше вы будете стремиться к мнению большинства, тем дальше будете от истинного знания, от божественной истины. Он как известно Один или Един.
О каком большинстве речь? Как вообще эти твои рассуждения связаны с моим предыдущим постом?
Автор: ИВК 25.11.2021, 10:54
http://www.facets.ru/articles7/smirnov.htm:
Так что бессмысленно рассматривать концепцию будущего, связанную с Великим Кристаллом, как некий реальный проект будущего "от Крапивина".
Автор: Серафима 25.11.2021, 11:07
Да, у Крапивина это может быть образ контакта с другими измерениями. И он мог в интервью сказать, что это фантазия. А кто захочет, чтобы его шизофреником считал его читатель? вот ты бы стал считать его шизофреником. И таких много - если я чего-то не вижу, значит, это не существует. А мне понятно, что Крапивин ничего не выдумывал, он описывал свой опыт ИСС, возможно, это было осознанное сновидение, может быть, образная медитация. В любом случае, правополушарное состояние.
Никого ни в чем не надо убеждать. Каждый находит своего писателя или своего читателя - с какой стороны смотреть.
Если кто-то что-то узнал и желает проверить - он проверяет.
Писатель должен написать что-то интересное, чтобы человек узнал и пожелал проверить. Ты, наверное, не тех авторов читаешь, если до сих пор никто не убедил тебя проверить на своем опыте существование параллельных миров - хотя бы психического характера. Почитай Грофа, Тимоти Лири, Сатпрема - может, им удастся сделать то, что не под силу Крапивину )
Мы живем в мире, где есть помощь извне - даже если это просто наши собственные дремлющие в подсознании силы, которых мы принимаем за Бога или других помощников. Меняется человек - меняется мир.
Большинство авторов пишет плоские рассказы о своих плоских мирах. И боится даже мечтать.
«Невозможно решить проблему на том же уровне сознания, на котором она возникла.» - приписывается Эйнштейну. Нам придется открыть в себе этот новый уровень - или мы умрем (вариант - деградируем).
Автор: rol 25.11.2021, 11:11
Вы говорите о читателе, о среднем читателе, то есть о большинстве. Большинство не приемлет параллельных миров. По вашему мнению, не смотря на обилие литературы на эту тему... что идет несколько вразрез с вашим мнением.
Потом, если вы не помните чему нас учили на уроках литературы, это о том, что литература должна быть несколько выше уровня читателя, чтоб его чему то учить, а не потакать его уровню или даже низким вкусам. Отсюда рынок (выбор большинства потребителей) породил феномен желтой прессы.
Но впрочем, возможно вы и правы, я вообще говорю полную ерунду и никакого отношения к вашему читателю на которого вы ориентируетесь не имею. На сем кончаю дозволенные речи, иначе могут большинством и закатать в асфальт))
Автор: ИВК 25.11.2021, 11:37
Я читал и реалистические произведения Крапивина, и его фантастику - и могу с уверенностью сказать: основные идеи и там и там одни и те же; то, что в одних его книгах нет параллельных миров, а в других есть, сути не меняет, Великий Кристалл лишь добавляет экстрима (разного рода). Поэтому я вполне доверяю тому объяснению концепции Кристалла, которое дал сам Крапивин в том интервью.
Я не считаю шизофрениками тех, для кого параллельные миры - реальность. Вообще, это смешно - записывать в шизофреники всякого, с кем в чём-то несогласен
А чего тут было бояться Крапивину - не знаю. Параллельные миры, путешествия во времени и т. п. - это нынче в моде, про это кто только не говорит - и не боятся прослыть шизофрениками."хотя бы психического характера" - это уточнение в корне меняет смысл твоей фразы. В существовании параллельных миров психического характера я и не сомневаюсь (достаточно сказать, что главная героиня "Полёта на Жругре" уже в земной жизни не то что витает, а буквально обитает в таких мирах, параллельных с видимым). Но у Крапивина параллельные миры - никакие не психические, они такие же, как и наш; это Энроф. Именно их я и считаю чистой фантастикой.
Автор: Серафима 25.11.2021, 11:54
Не важно каким образом пользуется автор, важно для чего. Иногда просто, чтобы развлечь читателя. Но ведь это не случай Крапивина. Наверное, хотел все-таки какие-то идеи донести.
Поэтому, когда ты не доволен, что авторы рассказов (!рассказов!) не объясняют как люди дошли до того светлого будущего, о котором они пишут, это удивляет. Тем более, что ты написал эпопею - и даже сам не понял куда жить дальше )
Но это все неважно. Мы, собственно, отвлеклись от темы анализа конкурсных работ на тебя, нашего любимого, а ты пишешь статью, которую, похоже будет интересно обсуждать. Может, тебе начинать уже частями где-то материалы выкладывать. Например, какие ты берешь работы для рассмотрения - мы их тоже пока поглядим.
Автор: ИВК 25.11.2021, 12:18
Ну он же сам объяснил, зачем ему фантастика. Но это мы уже по кругу пошли. В общем, твоё мнение я принял к сведению.
Я как раз понял, куда жить дальше.
Через несколько дней выложу готовую статью, а разрозненные наброски публиковать бессмысленно. Что касается конкретных работ, которые я беру для рассмотрения, то выделю хотя бы эти:
https://konkurs.kub2091.ru/node/440
https://konkurs.kub2091.ru/node/393
https://konkurs.kub2091.ru/node/490
https://konkurs.kub2091.ru/node/369
Ну и всякий кошмар в придачу:
https://konkurs.kub2091.ru/node/449
https://konkurs.kub2091.ru/node/372
Автор: Михаил Рыбаков 18.1.2022, 1:44
Сначала определимся с форматом обсуждения.
По-моему, говорить стоит лишь о позитивном образе будущего — то есть о том, чего мы желаем и наступлению чего рады содействовать. Иначе говоря, тема — именно о светлом будущем
И о сроках. Думаю, речь должна идти о том, что должно быть лет так через 20—30. Если меньше — так это разговор скорее о текущих делах, чем о будущем как таковом; если больше — так это уже забота следующих поколений, а мы-то что для столь отдалённого будущего что можем сейчас делать?
По-моему, так; все согласны?
Теперь о том, чем то светлое будущее отличается от современности. На мой взгляд, прежде всего следующим.
1. Изменилось представление о демократии. Сейчас распространено мнение, что она предполагает следование либеральной идеологии как единственно правильной. А в светлом будущем общепризнано, что навязывание какой-либо идеологии как заведомо правильной — антидемократично, так что любой народ имеет право идти каким ему угодно путём, хоть бы и вовсе противоречащим либеральным догмам. Это — суверенная демократия.
2. В России прочно установилась именно суверенная демократия, причём вполне реальная, а не какая сейчас.
3. Такая демократия держится на всеобщей политической грамотности. Каждый считает естественным заботиться не только о своих частных делах, но и о том, что происходит вокруг него, а в конечном счёте — обо всей стране.
4. Соответственно изменилось понятие о патриотизме. Патриот — не тот, кто бездумно поддерживает власть, а тот, кто сам понимает, что нужно России и что лично он может для неё делать.
5. Уже давно прошёл пик сочинительства на тему «как осчастливить всё человечество»; принято думать о будущем именно России, оставив за другими народами право самим решать, что для них лучше. Отношения России с другими странами строятся на принципе «Патриоты всех стран, объединяйтесь!», а не на неких абстрактных принципах, якобы обязательных для всего человечества.
6. Эмиграция и иммиграция сократились настолько, что перестали быть демографически значимыми.
7. Опасность вымирания русского народа миновала — семьи в светлом будущем отнюдь не столь малодетны, как в современности.
8. В прямой связи с этим прекратилось скучивание людей в мегаполисах, вовсю идёт обратный процесс, заселяются сельская местность, Сибирь и Дальний Восток.
9. Заметно уменьшилась угроза обрусения других народов России. Ясно, что русские должны своих детей растить, а не восполнять убыль за счёт русификации кого бы то ни было.
10. Вопросы экологии занимают в сознании людей гораздо больше место, чем сейчас; до нас дошло наконец, насколько ужасно обстоят дела в этой сфере. Люди в самом деле осознали и прочувствовали, что мусорить (в любом смысле) — свинство.
11. Здоровый образ жизни стал нормой. Массовая физкультура безоговорочно поставлена (в сознании народа и в государственной политике) выше профессионального спорта. Поняли наконец, что смысл тут — в здоровье, а не в медалях. А импорт спортсменов из-за рубежа вовсе воспринимается как дикость.
12. История наконец-то осознана как важнейшая из наук.
13. В рунете (а может и в интернете вообще) более-менее порядок; нет такого бардака, как сейчас. Свободе хамства, мата, пропаганды экстремизма и прочему подобному безобразию пришёл конец — благодаря усилиям общества и государства.
14. И атеизм, и традиционные религии отступают перед индивидуальной религиозностью разного рода, а та — перед соборностью. Русский народ постепенно сознаёт, что у него и в самом деле есть Соборная Душа
Вот то, что пришло мне в голову.
Прошу поделиться вашими версиями светлого будущего
Весьма нравятся пункты в целом.
Пункт 14 весьма интересный и сложный для меня, хотелось бы лучше понять мысль автора. Интересует, например, тема групповых ритуальных действий в ситуации широкого распространение индивидуальной религиозности.
Пункт 5 представляется мне весьма грамотными. И, возможно, связанным с тем, о чём в конце сообщения напишу. Если методику "языка жирафа" и соответствующее мышление применять и в отношении международных.
Пункты 7-8 полностью одобряю. Вопрос - как этого можно достичь? Может быть применим в какой-то части прошлый опыт освоения Сибири и опыт заселения территорий в других странах.
Пункт 13 у меня вопрос про методы, про результат согласен. На мой взгляд имеет прямое отношение к пункту 11, если под здоровьем понимать в том числе душевное/психическое. Об этом писал:
я говорю про свои чувства/мысли, а не про ситуацию, например:
вместо фразы "ты дебил" или "Вы пишите глупость", фраза "я не согласен с Вашим сообщением"
2) идея уважения ко всем людям, включая детей - и связанное с этим психическое здоровье
пример статьи:
https://zen.yandex.ru/media/yazhebat/da-kogda-je-vy-s-nim-nakonec-goria-hlebnete-o-nadejde-kotoraia-umiraet-poslednei-61dc8d55cd29b04c14023c10?&
Про язык "я-сообщений", он же условно "язык жирафа", вот ещё статья, к примеру:
https://nvcru.wordpress.com/что-такое-nvc/почему-жираф-и-шакал/
Вообще это и про общения и про воспитания детей, есть много сайтов про этот подход. Довольно фундаментальная вещь на мой взгляд. В чём-то вижу сходство с подходом персонажа Зосимы у Достоевского, например.
Я вижу большую ценность в этой методике. Понятно, что между плохим и хорошим не всегда выбираешь хорошее, но на мой взгляд шансы выбрать хорошее больше, если вообще знать что это такое. Для меня эта методика общения и её философия во многом были открытием.
Автор: ИВК 18.1.2022, 13:05
Сдвиг к индивидуальной религиозности может являться (не всегда, конечно) переходом к гораздо большей соборности, то есть гораздо большему взаимопониманию со своей Соборной Душой и народом как единым соборным организмом. Вопрос о соотношении русского православия с соборностью вообще крайне сложен и крайне важен (что и по "Розе Мира" видно - Андреев решал этот вопрос как мог): они всё время и в разнообразных формах помогают друг другу - и одновременно мешают. Насчёт роли групповых ритуальных действий не знаю, не углублялся.
Да, насчёт "языка жирафа" - мысли правильные. А идея "патриоты всех стран, соединяйтесь" только при "языке жирафа" и реализуема - поскольку очень сложна в исполнении, куда сложнее, чем подгонка всех под один стандарт.
Да, как достичь - вопрос
Можно напомнить про нашу тему на Политфоруме - https://www.politforums.net/future/1604867151.html - но не сказал бы, что в ней мы сильно продвинулись к пониманию вопроса.Да, насчёт пункта 11 верно, а здоровье там имеется в виду, конечно, в самом широком смысле. Насчёт методов. Во-первых, сами по себе рост культуры и укрепление психического здоровья уже в значительной мере решают проблему. И осознание важности, так сказать, экологии интернета, готовности идти на те или иные ограничения свободы там ради этой экологии. Вот это первично - изменение отношения к проблеме. А чисто технические методы поддержания порядка - вторично.
Автор: Михаил Рыбаков 18.1.2022, 15:04
Спасибо! Очень рад, что у нас общее мнение про эту методику языка жирафа.
Про исход из городов: как вариант минимум мне представляется, что в России есть замечательная традиция с этим связанная, это традиция дач с огородами.
Минусы вижу только в культуре общения, в частности когда детей привлекают к дачному труду неприятным для детей способом. Ну и как минус для меня это дачные попойки (но они и в городе бывают и в деревне).
Ну а плюсы это собственно жизнь на какой-никакой природе дачной и натуральное хозяйство какое-то, что даёт человеку навыки и привычку для более основательного перехода к сельской жизни при таком желании у человека. Вот если отделять плюсы от минусов, то это может способствовать привлечению молодёжи к традиции дачной жизни.
Автор: Михаил Рыбаков 31.1.2022, 21:39
Может быть в тему ветки:
Мыслители Просвещения, идеологи либерализма и апостолы марксизма приучили нас к тому, что развитие человечества должно основываться на идее прогресса. Что прогресс - это критерий оценки развития цивилизации. Наконец, что прогресс - это то, что можно измерить и обосновать. И к чему нужно стремиться.
Работа "во имя прогресса", "прогрессивное человечество", "прогрессивна идеология", "прогрессивные ценности" - сколько зла было сделано под прикрытием этих слов!
Так есть ли прогресс? Нужна ли нам идея прогресса? Я убежден, что прогресса нет. Есть развитие медицины в отдельных ее направлениях. Есть развитие технологий, опять же, по отдельным направлениям. Но утверждать, что существует прогресс в области этики, эстетики и мышления в масштабах системы (то есть человеческой цивилизации в целом), - это выдавать желаемое за действительное.
И дело даже не в том, существует прогресс, или нет (я убеждён, что не существует). Дело в том, что идея прогресса уже ничего не объясняет. Скорее она вводит в заблуждение. Она начинает нести угрозу, она опасна.
Поэтому мыслящая часть человечества должна искать и продумывать альтернативные идеи. Мы как-то об этом поговорим в отельной беседе. А здесь я пытаюсь показать:
- почему от идеи прогресса нужно отказаться;
- почему идея прогресса уже ничего не объясняет и
- почему она опасна.
https://www.youtube.com/watch?v=jER8tOk0-qU
Автор: Иоанн 4.4.2024, 11:33
Перемещено из темы "http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=5648&view=findpost&p=63695"
Вот набросал немного, как мне видится Россия Завтрашнего Дня.
Собственно, это не только к России можно отнести.
Представления немного идеалистичные, но это то, во что хочется верить.
1. Люди перестанут тянуться к мегаполисам и поймут ценность природы. Начнется возрождение деревень и малых городов.
Население будет распределено более равномерно по стране.
2. Бережное отношение к экологии и к природе. Люди поймут что нельзя так свинячить - и в локальном смысле (мусор) и в более глобальном (вырубка лесов, варварская разработка недр, строительство дорог через заповедники и т.п)
3. Поменяется парадигма вместо "люди для государства" на "государство для людей". Государство станет менее заметным и перестанет вмешиваться во все. Возрастет роль муниципалитетов и кооперативов.
4. Начнет постепенно меняться облик городов. Запретят сверхплотную высотную застройку, и большинство новых домов будут строить не выше 5-7 этажей.
5. Изменится отношение к животным. Вегетарианство в России из редкого, экзотического и едва терпимого обществом явления станет массовым и охватит значительные слои населения. Охоту полностью запретят, за исключением случаев когда есть угроза человеческой жизни.
6. Резко уменьшится роль бумаг, документов и вообще бюрократической системы.
7. Будет истинная свобода религии, которая была одно время и которая сейчас к сожалению, по факту утрачена, так как одни религии разрешены и одобрены государством, а другие запрещаются.
8. Люди станут более открытыми, спокойными и доброжелательными (сейчас такие люди наверное только в небольших деревнях)
9. Резко уменьшится роль гаджетов, смартфонов, телевидения в жизни людей.
Ну и пожалуй самое сложное:
10. Получат массовое распространение духовные практики, позволяющие не только оздоравливать тело и душу, но и развивать чувствительность, слышать друг друга на расстоянии, ощущать иные миры, особенно стихиали.
Этот пункт может показаться немножко фантастичным, но он связан с предыдущими тесно.
Если хочешь, можно отделить это все в новую тему.
Автор: ИВК 4.4.2024, 13:28
Перенёс сюда, поскольку здесь раньше шла речь о сценариях позитивного будущего.
А с твоим видением будущего я в общих чертах согласен, но вот вопрос: а на чём всё это будет держаться, каковы будут отношения между народом и властью? Этот ключевой вопрос ты едва затронул.
Автор: Иоанн 6.4.2024, 13:02
А с твоим видением будущего я в общих чертах согласен, но вот вопрос: а на чём всё это будет держаться, каковы будут отношения между народом и властью? Этот ключевой вопрос ты едва затронул.
Тут уже несколько разный подход - набросать идеал-образ, каким он видится (что я сделал) и подвести под него исторически - а главное метаисторически - правдоподобный сценарий.
Это уже гораздо сложнее.
По сути дела я описал мир, в котором демонов великодержавия ВООБЩЕ не будет. Ни у одной страны. И в котором люди будут достаточно социально зрелые и ответственные чтобы справляться без них.
Даниил Андреев писал что одно из условий такого народоустройства - социально-этическая зрелость сверхнарода.
Все это, наверное, дело послезавтрашнего дня.
А вот как к этому прийти и каким будет день завтрашний, уже более сложный вопрос.
Автор: Иоанн 6.4.2024, 13:07
Но мы ведь эту тему затронули в контексте твоих рассказов.
Едва ли для рассказа нужно подробное описание социально-политического устройства страны! нужна картинка, зримо, реально представляемая перед глазами.
Такое будущее, в котором хотелось бы жить.
Собственно, задача писателя в том чтобы передавать что-то светлое людям, в какой-то мере помогая им становится лучше...
Автор: ИВК 6.4.2024, 18:35
Дело в том, что как в этой теме, так и в моих рассказах о Завтрашней России предполагается Россия, какой она в самом деле может стать примерно в середине нашего столетия. Она именно завтрашняя - потому что начинать её создавать мы так или иначе можем прямо сейчас. А что касается, условно говоря, послезавтрашней (которая предполагается, скажем, лет через сто или тысячу), то иметь представление о ней, конечно же, очень полезно (нужен же ориентир, понятие о высшем идеале), но она отличается от завтрашней тем, что мы сейчас не можем начинать её строить, то есть от рассуждений о ней нельзя перейти ни к какому делу. Вот послезавтрашнюю Россию ты вкратце обрисовал, хорошо; а завтрашняя в твоём представлении какова?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)