Желал ли Д.Л.Андреев гибели династии Жругров? Опции Поделиться

[ИВК]

Насколько обоснованно мнение о враждебном отношении Даниила Андреева к Жругру (вернее, всей династии Жругров)?
С одной стороны, Даниил Андреев действительно воспринимал Жругра отрицательно — потому что тот уицраор. С другой — положительно, — потому что без него Россия будет немедленно захвачена и разорена чужими уицраорами.
Желал ли Андреев исчезновения династии Жругров? Чисто теоретически — да, но с принципиальной оговоркой: Жругры должны сгинуть не иначе как вместе со всеми уицраорами планеты. Но выполнение этого условия было абсолютно нереальным при земной жизни Андреева и остаётся таковым доныне. А в действительности гибель династии Жругров, согласно Андрееву, стала бы страшной катастрофой. О чём в «Розе Мира» говорится многократно. В том числе и применительно к современным её автору событиям. Так, о гитлеровском нашествии он пишет:

концепция III империи грозила, в случае её победы, ещё более ужасающими бедствиями. Она грозила полным уничтожением Русского государства и превращением России в опустошённую зону хозяйничанья бесчеловечного и неумолимого врага.

И затем о событиях 1957 года, когда (по его мнению) Жругр оказался в критической ситуации:

его гибель не была бы допущена иерархиями Света, ибо без него телесная сохранность Российской метакультуры была бы уничтожена уицраорами Запада в несколько дней.

Андреев не делает тут никакого различия между гитлеровской Германией и западными демократиями — они одинаково готовы уничтожить Россию, а защитить её без помощи Жругра Силы Света абсолютно неспособны.
Таким образом, мечты Андреева об избавлении России от Жругра — чистая абстракция: пока есть Стэбинг, Устр и прочие — нам без Жругра никуда, а поскольку их исчезновение не предвидится, то Жругр должен существовать ещё неопределённо долго. Такова логика Андреева. Для него Жругр — обязательный элемент нашей метакультуры.
Но для многих последователей Андреева Жругр, похоже, — самое ненавистное существо на свете. Они хотят угробить его как можно скорее, а предупреждения Андреева о том, что он необходим, пока есть другие уицраоры, — для них пустой звук. Причины такого их расхождения с Андреевым очевидны: ведь для него это всё-таки свой уицраор, для них — чужой .
Подведу итог. Мечта Андреева о гибели династии Жругров относится к гипотетической будущей ситуации, когда уицраоров не будет вовсе; к миру, в котором мы на самом деле живём, это никакого отношения не имеет. В реальном мире Жругр абсолютно необходим — таково мнение Даниила Андреева. Все, поддерживающие чужих уицраоров (того же Стэбинга) против Жругра, тем самым идут против ясно выраженного мнения Андреева. А отговорки типа «мы не за Стэбинга, а за светлые силы Запада» — демагогия. Светлые силы были на Западе и в 1957 году, но посмотрите ещё раз на вышеприведённую цитату из «Розы Мира» — Андреев не сомневался, что в случае гибели Жругра западные уицраоры уничтожат Россию за несколько дней и никакие Силы Света — ни наши, ни западные, ни ещё какие-либо, — им не смогут помешать. Так было тогда — так и сейчас, в этом смысле ничего радикально не поменялось.
Кто ненавидит всех уицраоров - тот может быть последователем Даниила Андреева, а для кого Жругр хуже прочих уицраоров - тот безнадёжно далёк от Андреева.

Обсуждение на форуме Палау 2 года назад.

[Вайю]

Кто ненавидит всех уицраоров - тот может быть последователем Даниила Андреева, а для кого Жругр хуже прочих уицраоров - тот безнадёжно далёк от Андреева.

Зачем ненависть? Андреев ясно проявил трезвое отношение к уцраорам . Их необходимость им же и указана. Эмоциональная реакция

Кто ненавидит всех уицраоров...

это рефлекс на "демона" христианизированное отношение к демонам-бескомпромиссная война, ненависть... Христос учил что ли этому? Мы можем состоятся генерируя в чувствах Любовь и Радость эти чувства роднят нас с Вечностью, ненависть роднит с демонами и не важно что генерация ненависти, под предлогом борьбы с демонами, всё равно это демонизирует.

[ИВК]

Что касается ненависти как таковой, то это вопрос отдельный, тут я не буду в него вдаваться, а сформулирую последнюю фразу предыдущего моего поста иначе:
Кто желает уничтожения всех уицраоров - тот может быть последователем Даниила Андреева, а кто считает, что Жругр должен быть уничтожен раньше других уицраоров, - тот безнадёжно далёк от Андреева.
Суть всего поста от этого уточнения не изменится.
А то, что Андреев указывал на необходимость уицраоров, - это как сказать. У него получается, что уицраор нужен для защиты метакультуры от других уицраоров. И это доказывает необходимость Жругра для России, пока есть другие уицраоры. А вот нужен ли нам Жругр независимо от наличия угрозы со стороны других уицраоров - вопрос отдельный; он зависит от оценки роли уицраора в организации мирного развития страны; но тут уже от персонально Жругра уходим к вопросу о том, являются ли уицраоры демонами. Если Жругр - не демон (или если демон не есть обречённое служить злу существо), то его даже и в дальней перспективе уничтожать не надо. надо на нём ездить, используя его организаторские способности в целях развития страны.

[Михаил Рыбаков]

У него получается, что уицраор нужен для защиты метакультуры от других уицраоров.

А также от велг и даже агрессивных эгрегоров. Упоминаются эгрегоры степных племён, а также, как ни странно, эгрегор церковный:

Проводя свои внутрицерковные реформы почти исключительно богослужебного и текстологического характера, патриарх Никон оставался, конечно, выразителем воли церкви как таковой. Выступив же в качестве претендента на первенствующее значение в государстве, стремясь подчинить царский сан сану патриарха, он становился — каковы бы ни были его субъективные намерения — прямым выразителем воли того паразитирующего на церковном теле тёмноэфирного образования, о котором мы говорим.

Поражение его и его инспиратора было обусловлено не только большей силой демона государственности, но и большей эпохально-исторической оправданностью его действий. Эта правота уицраора ощущалась, по-видимому, широкими народными слоями. Если уже чисто богослужебные реформы Никона вызвали противодействующее движение — столь сильное, что конструктивные формы старообрядчества, в которые оно отлилось, досуществовали до наших дней, — то его попытка теократического, вернее иерократического, переворота должна была испугать ещё более широкие слои, включая подавляющее большинство церковной иерархии, на которую подобный переворот возложил бы непомерную, странную, ей самой непонятную и потому невыполнимую ответственность.

Это, кстати, в копилку аргументов о том что Андреев не подразумевал прямую власть и теократию когда писал про этический контроль и власть церкви Роза Мира.

[ИВК]

Да, насчёт угрозы со стороны ещё и церковного эгрегора - интересное дополнение. Но я предлагаю заострить внимание вообще не на борьбе уицраора с какими бы то ни было угрозами, а на способности его просто к организации как таковой - даже не направленной против кого-либо. Насколько я понимаю Андреева, уицраор у него - этакий суперорганизатор. Он объединяет огромные массы людей иерархически, на основе определённого порядка, на основе приказа. Кто может с ним в этом сравниться? Демиург вдохновляет, внушает ценнейшие идеи, но разве он может создать чётко работающую структуру, расставляющую по местам миллионы людей, превращающую их в единую силу? Нет, из "Розы Мира" однозначно следует, что демиург такого не может. Соборная Душа - тоже; да, она духовно объединяет вокруг себя народ, но именно духовно, не более того. Словом, Яросвет и Навна сами по себе не в состоянии структурировать общество так, чтобы каждый знал, что ему положено делать, кому в чём он подчиняется, а кому что может приказать. Яросвет с Навной могут лишь воздействовать на Жругра, чтобы он в благих целях выполнял всю эту грубую организаторскую работу - именно он, а не они сами. А что касается гос. эгрегоров, то очевидна же их неспособность реально конкурировать с уицраорами. И разве только в борьбе с чужими уицраорами, велгами или ещё кем-то? Нет, также и в чисто мирных проектах, будь то крупные стройки, освоение космоса или ещё что-то. Так что некем уицраора заменить - хоть бы даже и никаких угроз нет (то есть в гипотетической ситуации светлого будущего). Надо уицраора запрягать и на нём ездить, а не убивать.

[Михаил Рыбаков]

Это чисто от себя мысли или из Андреева что-то про это есть?

Лично я не вижу обязательно необходимости силового подчинения и вертикали власти для крупных мирных проектов. Илон Маск ракеты запускал и не имея государственной власти, аналогично любая другая крупная фирма негосударственная и её проекты.

[ИВК]

А у Андреева тут, по-моему, "белое пятно". Вот возьмём тут же систему здравоохранения или, скажем, железнодорожного транспорта. В обоих случаях налицо сложнейшая иерархическая система, принципиально не отличающаяся от армейской. Какое метафизическое существо стоит за такими системами? По-моему, уицраор, без вариантов, больше некому. А ведь здравоохранение и транспорт необходимы, даже если нет угрозы со стороны чужих уицраоров. А тогда и Жругр нужен даже при отсутствии такой угрозы.

[Михаил Рыбаков]

Я не согласен с тем, что для железнодорожного транспорта или здравоохранения нужна армейская система.

Какое метафизическое существо стоит за такими системами? По-моему, уицраор, без вариантов, больше некому.

У Андреева есть ещё существа, эгрегоры в основном, как я понимаю. Также есть предположение что в больших иерархических системах могут быть задействованы игвы.

даже если нет угрозы со стороны чужих уицраоров. А тогда и Жругр нужен даже при отсутствии такой угрозы.

Он и без этого может быть нужен при отсутствии такой угрозы, потому что есть ещё угроза со стороны велги.

[Михаил Рыбаков]

ненависть роднит с демонами и не важно что генерация ненависти, под предлогом борьбы с демонами, всё равно это демонизирует.

Согласен.

Кто желает уничтожения всех уицраоров - тот может быть последователем Даниила Андреева, а кто считает, что Жругр должен быть уничтожен раньше других уицраоров, - тот безнадёжно далёк от Андреева.

Бесконечно или нет этого я не знаю, но что далёк согласен. У Андреева про Жругра:

его гибель не была бы допущена иерархиями Света, ибо без него телесная сохранность Российской метакультуры была бы уничтожена уицраорами Запада в несколько дней

[ИВК]

Я не согласен с тем, что для железнодорожного транспорта или здравоохранения нужна армейская система.

Так эти системы отличаются от армии целями и, соответственно, отсутствием силовых функций. А по структуре? Тоже огромная организация, где строго определено, кто чем занимается, и расписано, кто кому подчиняется, есть и ответственность за невыполнение обязанностей - в том числе уголовная. От кого вся эта регламентация, как не от уицраора?

У Андреева есть ещё существа, эгрегоры в основном, как я понимаю.

А вот как отличить влияние уицраора от влияния эгрегора - тут каждый судит как угодно, у Андреева про это сказано совсем мало.

Также есть предположение что в больших иерархических системах могут быть задействованы игвы.

Но игвы привязаны к уицраорам; или те и другие сгинут - или те и другие будут существовать дальше. Говоря об уицраорах, подразумеваю заодно и игв, о них вроде нет смысла говорить отдельно.

Он и без этого может быть нужен при отсутствии такой угрозы, потому что есть ещё угроза со стороны велги.

Это бесспорно; система правопорядка - явно уицраорская, направленная против велги; но по-моему, направленная против болезней система здравоохранения - по сути такова же. Тем более что в кризисных ситуациях полномочия её могут сильно расширяться.

[Михаил Рыбаков]

Так эти системы отличаются от армии целями и, соответственно, отсутствием силовых функций. А по структуре? Тоже огромная организация, где строго определено, кто чем занимается, и расписано, кто кому подчиняется, есть и ответственность за невыполнение обязанностей - в том числе уголовная. От кого вся эта регламентация, как не от уицраора?

Это бесспорно; система правопорядка - явно уицраорская, направленная против велги; но по-моему, направленная против болезней система здравоохранения - по сути такова же. Тем более что в кризисных ситуациях полномочия её могут сильно расширяться.

Если не брать кризисные ситуации, то про здравоохранение пример мне не ясен. Прямо сейчас в РФ существуют и на мой взгляд прекрасно работают многочисленные организации негосударственные и государственные медицинские. Единой организации нету с единой структурой управления и единой иерархией подчинения.

Уголовное наказание за неисполнение обязанностей может применяться к должностным лицам вне зависимости от того работают ли они в государственной иерархической структуре по типу армейской или нет. Можно привлечь к такому уголовному наказанию врача частной клиники. Это часть общей правовой-принудительной работы государства, которая не связана с тем чтобы медицина и другое производство было государственным и устроено по типу армейской системы (плановая экономика).

Что касается кризисных ситуаций, то тут я тоже не уверен что армейская система предпочтительнее. Лично я лучше от какой-то чумы помру чем непонятно что получу от принудительной вакцины и прочих принудительных массовых медицинских процедур по типу военных операций.

[Михаил Рыбаков]

А вот как отличить влияние уицраора от влияния эгрегора - тут каждый судит как угодно, у Андреева про это сказано совсем мало.

Но игвы привязаны к уицраорам; или те и другие сгинут - или те и другие будут существовать дальше. Говоря об уицраорах, подразумеваю заодно и игв, о них вроде нет смысла говорить отдельно.

Я бы сказал что эта тема пока что исследована мало в текстах Андреева и через них. Что я помню из этого могу написать. Эгрегоры существа инертные и пассивные. Игвы могли появиться раньше уицраоров и могут быть связаны с человечеством ещё как-то по-своему. Скажем, уицраор именно для великодержавия и для массовой его поддержки, игвы для любых крупных (а может и мелких тоже) эгоистичных иерархических структур (и государственные и любые другие, включая частные коммерческие и даже некоммерческие организации):

В лучах этих лун живут и укрепляют свои цитадели те многомиллионные общества и те чудовищные иерархии, которые на наших глазах проявляют себя в великих державах, в государственных тираниях, в безликих вампирах мировой истории.

[ИВК]

Если не брать кризисные ситуации, то про здравоохранение пример мне не ясен. Прямо сейчас в РФ существуют и на мой взгляд прекрасно работают многочисленные организации негосударственные и государственные медицинские. Единой организации нету с единой структурой управления и единой иерархией подчинения.

Над всеми - Минздрав (он и частные медицинские организации достанет при необходимости), а над Минздравом - Жругр.
О перспективах медицинских организаций в случае, если пандемии станут нормой жизни.

Эгрегоры существа инертные и пассивные.

И слишком зависимые от подпитывающих их людей; куда уж им тягаться с уицраором - существом весьма самостоятельным.

[Михаил Рыбаков]

Над всеми - Минздрав (он и частные медицинские организации достанет при необходимости)

Над - в смысле некоторых полномочий государственного регулирования, но не в смысле прямого управления всеми медицинскими организациями, включения их в единую иерархическую структуру. Как и, допустим, некоторое регулирование производства продуктов питания и общепита (Санэпидемстанция и проч) не то же самое, что прямое владение государством. И вообще некое регулирование частных организаций в смешанной экономике (где значительная часть экономики частная), это не то же самое, что плановая экономика. Разница очевидна на мой взгляд.

О перспективах медицинских организаций в случае, если пандемии станут нормой жизни.

Тут вопрос в том, что является большим злом и угрозой - тирания или пандемии. Я считаю, вслед за Даниилом Андреевым, что наибольшая угроза это тирания.

возникли такие чудовищные угрозы здоровью всего тамошнего человечества, что для противодействия им потребовалась медицинская организация с огромными полномочиями, с собственными силовыми структурами.

И будет это, например, всемирная организация, которую будет возглавлять Билл Гейтс, который о чём-то подобном говорит уже несколько лет. Мне кажется что тебе такая ситуация не понравится, потому что Билл Гейтс "не наш". А если "наши" будут во главе такой организации, то всё отлично?

[ИВК]

Над - в смысле некоторых полномочий государственного регулирования, но не в смысле прямого управления всеми медицинскими организациями, включения их в единую иерархическую структуру. Как и, допустим, некоторое регулирование производства продуктов питания и общепита (Санэпидемстанция и проч) не то же самое, что прямое владение государством. И вообще некое регулирование частных организаций в смешанной экономике (где значительная часть экономики частная), это не то же самое, что плановая экономика. Разница очевидна на мой взгляд.

Пусть так, но сам Минздрав - всё равно огромная, охватывающая всю страну организация, подотчётная в итоге Жругру. Если часть медиков вне её, это же сути не меняет.

Тут вопрос в том, что является большим злом и угрозой - тирания или пандемии. Я считаю, вслед за Даниилом Андреевым, что наибольшая угроза это тирания.

Так Тупицын как раз и нарисовал ситуацию, когда без тиранических методов уже никуда. Пандемии могут в перспективе создать подобную же обстановку.

И будет это, например, всемирная организация, которую будет возглавлять Билл Гейтс, который о чём-то подобном говорит уже несколько лет. Мне кажется что тебе такая ситуация не понравится, потому что Билл Гейтс "не наш". А если "наши" будут во главе такой организации, то всё отлично?

Нет, я считаю, что вообще нельзя доводить до того, что потребуется такая организация, а кто желает её создания - это с моей точки зрения в любом случае "не наши"

[Михаил Рыбаков]

Пусть так, но сам Минздрав - всё равно огромная, охватывающая всю страну организация, подотчётная в итоге Жругру. Если часть медиков вне её, это же сути не меняет.

Сути не меняет в стране плановая экономика или смешанная экономика с некоторым государственным регулированием (антимонопольная политика, контроль качества)?

Так Тупицын как раз и нарисовал ситуацию, когда без тиранических методов уже никуда. Пандемии могут в перспективе создать подобную же обстановку.

Я бы уточнил - не пандемии могут создавать обстановку, а планетарный демон "естественно" через пандемии и через людей которые им инспирируются и, допустим, пытаются создавать искусственно новые вирусы и пандемии.

И что значит никуда? Можно выбрать отсутствие тирании. И если все умрут от пандемии, то это может быть предпочтительным вариантом. Хотя это ещё далеко не факт что все умрут.

а кто желает её создания - это с моей точки зрения в любом случае "не наши"

Отлично.

[ИВК]

Сути не меняет в стране плановая экономика или смешанная экономика с некоторым государственным регулированием (антимонопольная политика, контроль качества)?

Я имею в виду, что за состояние медицины в стране (будь в той хоть плановая экономика хоть нет) отвечает Минздрав, а любое министерство - орудие уицраора.

Я бы уточнил - не пандемии могут создавать обстановку, а планетарный демон "естественно" через пандемии и через людей которые им инспирируются и, допустим, пытаются создавать искусственно новые вирусы и пандемии.

Пандемии и сами собой запросто могут возникать - тем более при нынешнем безответственном отношении к здоровью.

И что значит никуда? Можно выбрать отсутствие тирании. И если все умрут от пандемии, то это может быть предпочтительным вариантом. Хотя это ещё далеко не факт что все умрут.

Все не выберут смерть. Другие выберут тиранию, объединятся вокруг неё - и таким образом сделают выбор не только за себя. но и за всех