IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О светлом будущем
Поделиться
ИВК
сообщение 19.11.2021, 19:41
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Предлагаю сопоставить наши взгляды на будущее — может, получим на выходе какой-то более-менее согласованный образ грядущего smile.gif

Сначала определимся с форматом обсуждения.
По-моему, говорить стоит лишь о позитивном образе будущего — то есть о том, чего мы желаем и наступлению чего рады содействовать. Иначе говоря, тема — именно о светлом будущем smile.gif
И о сроках. Думаю, речь должна идти о том, что должно быть лет так через 20—30. Если меньше — так это разговор скорее о текущих делах, чем о будущем как таковом; если больше — так это уже забота следующих поколений, а мы-то что для столь отдалённого будущего можем сейчас делать?
По-моему, так; все согласны?

Теперь о том, чем то светлое будущее отличается от современности. На мой взгляд, прежде всего следующим.
1. Изменилось представление о демократии. Сейчас распространено мнение, что она предполагает следование либеральной идеологии как единственно правильной. А в светлом будущем общепризнано, что навязывание какой-либо идеологии как заведомо правильной — антидемократично, так что любой народ имеет право идти каким ему угодно путём, хоть бы и вовсе противоречащим либеральным догмам. Это — суверенная демократия.
2. В России прочно установилась именно суверенная демократия, причём вполне реальная, а не какая сейчас.
3. Такая демократия держится на всеобщей политической грамотности. Каждый считает естественным заботиться не только о своих частных делах, но и о том, что происходит вокруг него, а в конечном счёте — обо всей стране.
4. Соответственно изменилось понятие о патриотизме. Патриот — не тот, кто бездумно поддерживает власть, а тот, кто сам понимает, что нужно России и что лично он может для неё делать.
5. Уже давно прошёл пик сочинительства на тему «как осчастливить всё человечество»; принято думать о будущем именно России, оставив за другими народами право самим решать, что для них лучше. Отношения России с другими странами строятся на принципе «Патриоты всех стран, объединяйтесь!», а не на неких абстрактных принципах, якобы обязательных для всего человечества.
6. Эмиграция и иммиграция сократились настолько, что перестали быть демографически значимыми.
7. Опасность вымирания русского народа миновала — семьи в светлом будущем отнюдь не столь малодетны, как в современности.
8. В прямой связи с этим прекратилось скучивание людей в мегаполисах, вовсю идёт обратный процесс, заселяются сельская местность, Сибирь и Дальний Восток.
9. Заметно уменьшилась угроза обрусения других народов России. Ясно, что русские должны своих детей растить, а не восполнять убыль за счёт русификации кого бы то ни было.
10. Вопросы экологии занимают в сознании людей гораздо больше место, чем сейчас; до нас дошло наконец, насколько ужасно обстоят дела в этой сфере. Люди в самом деле осознали и прочувствовали, что мусорить (в любом смысле) — свинство.
11. Здоровый образ жизни стал нормой. Массовая физкультура безоговорочно поставлена (в сознании народа и в государственной политике) выше профессионального спорта. Поняли наконец, что смысл тут — в здоровье, а не в медалях. А импорт спортсменов из-за рубежа вовсе воспринимается как дикость.
12. История наконец-то осознана как важнейшая из наук.
13. В рунете (а может и в интернете вообще) более-менее порядок; нет такого бардака, как сейчас. Свободе хамства, мата, пропаганды экстремизма и прочему подобному безобразию пришёл конец — благодаря усилиям общества и государства.
14. И атеизм, и традиционные религии отступают перед индивидуальной религиозностью разного рода, а та — перед соборностью. Русский народ постепенно сознаёт, что у него и в самом деле есть Соборная Душа smile.gif

Вот то, что пришло мне в голову.
Прошу поделиться вашими версиями светлого будущего smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 19.11.2021, 20:53
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата
ИВК: Патриот — не тот, кто бездумно поддерживает власть, а тот, кто сам понимает, что нужно России и что лично он может для неё делать.


Предполагается, что любое понимание того, что нужно для России считается патриотизмом?

Цитата
6. Эмиграция и иммиграция сократились настолько, что перестали быть демографически значимыми.

Сокращение эмиграции, надеюсь, не из-за того, что закрыты границы, а оттого, что в стране улучшилось качество жизни. Хорошо. А за счет чего иммиграция тогда сократилась? Если где-то улучшается качество жизни, то туда из менее благополучных мест начинают стекаться потоки людей. Не забудем, что наша страна ещё и климатически неплохо расположена - вулканы только на Дальнем Востоке, землетрясения редки, паводки тоже не сильно актуальны, много рек, лесов, вообще много привлекательных для жизни и отдыха территорий. Как же мы остановим поток миграции в такую страну, которую ты описал? )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 19.11.2021, 21:11
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 19.11.2021, 19:53) *
Предполагается, что любое понимание того, что нужно для России считается патриотизмом?

Что нужно России - лучше всех понимают Яросвет с Навной. Кто в достаточной мере приближается к их уровню понимания блага России - тот и есть самостоятельно мыслящий патриот, не нуждающийся в том, чтобы его Жругр своими средствами "учил Родину любить".

Цитата(Серафима @ 19.11.2021, 19:53) *
Сокращение эмиграции, надеюсь, не из-за того, что закрыты границы, а оттого, что в стране улучшилось качество жизни. Хорошо. А за счет чего иммиграция тогда сократилась? Если где-то улучшается качество жизни, то туда из менее благополучных мест начинают стекаться потоки людей. Не забудем, что наша страна ещё и климатически неплохо расположена - вулканы только на Дальнем Востоке, землетрясения редки, паводки тоже не сильно актуальны, много рек, лесов, вообще много привлекательных для жизни и отдыха территорий. Как же мы остановим поток миграции в такую страну, которую ты описал? )

Тут в основе осознание того, что приличный человек должен быть полезен родной стране, а не менять её на какую-то другую. Откуда эти потоки мигрантов? Свою страну развалили - и подались в другую, чтобы её тоже развалить. Вот так обычно бывает, если зрить в корень. То, что виноваты не они, а плохая власть, - отговорки: надо уметь контролировать свою власть, а не умеют - так сами и виноваты. Впрочем, я не отрицаю того, что иммиграция бывает полезна той или иной стране; и если какой-то народ готов пускать к себе мигрантов, то пожалуйста, на то его воля; но вот конкретно России они (в демографически значимом количестве, имею в виду; если немного, то это допустимо) зачем?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 19.11.2021, 22:10
Сообщение #4


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата
Что нужно России - лучше всех понимают Яросвет с Навной. Кто в достаточной мере приближается к их уровню понимания блага России - тот и есть самостоятельно мыслящий патриот, не нуждающийся в том, чтобы его Жругр своими средствами "учил Родину любить".

Как мы узнаем, что об этом думаю Яросвет с Навной? Кто озвучит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 19.11.2021, 22:27
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Что думают Яросвет с Навной, русский народ всегда в какой-то мере знал - иначе давно погиб бы. Но вот в какой именно мере мы понимаем Яросвета и Навну? Тут суть в том, что для них Россия - свой дом, они и заботятся о ней как о своём доме. Так что и для любого человека научиться тому же - значит приблизиться к их уровню понимания. А для этого одного патриотизма мало, надо ещё и хорошо разбираться в проблемах страны. По-моему, так. Если обычный россиянин (среднестатистический избиратель, так сказать) будет своим умом понимать, что для России хорошо, а что плохо, - а не идти на поводу у демагогов (хоть находящихся у власти, хоть оппозиционных), то это же в корне изменит ситуацию в стране, не так ли?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 20.11.2021, 0:32
Сообщение #6


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 19.11.2021, 21:27) *
Что думают Яросвет с Навной, русский народ всегда в какой-то мере знал - иначе давно погиб бы. Но вот в какой именно мере мы понимаем Яросвета и Навну? Тут суть в том, что для них Россия - свой дом, они и заботятся о ней как о своём доме. Так что и для любого человека научиться тому же - значит приблизиться к их уровню понимания. А для этого одного патриотизма мало, надо ещё и хорошо разбираться в проблемах страны. По-моему, так. Если обычный россиянин (среднестатистический избиратель, так сказать) будет своим умом понимать, что для России хорошо, а что плохо, - а не идти на поводу у демагогов (хоть находящихся у власти, хоть оппозиционных), то это же в корне изменит ситуацию в стране, не так ли?


Всегда будут разные мнения насчет того, что хорошо для России, а что плохо. Кто-то пойдет на поводу одних демагогов, кто-то на поводу других.
Это плохой критерий - думать как Яросвет с Навной. Вот относиться к стране как к своему дому - это мне больше нравится. good.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 20.11.2021, 11:13
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 19.11.2021, 23:32) *
Всегда будут разные мнения насчет того, что хорошо для России, а что плохо. Кто-то пойдет на поводу одних демагогов, кто-то на поводу других.

Но разве не очевидно, что чем лучше люди самостоятельно разбираются в происходящем, тем меньше они клюют на демагогию?

Цитата(Серафима @ 19.11.2021, 23:32) *
Это плохой критерий - думать как Яросвет с Навной. Вот относиться к стране как к своему дому - это мне больше нравится. good.gif

Так относиться к стране как к своему дому - это и означает думать (по крайней мере в самом главном) как Яросвет с Навной smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 20.11.2021, 23:37
Сообщение #8


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 509
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Я хочу отметить на методологическую ошибку, точнее ее опасность. ИВК предложил картину желаемого будущего как простой набор образов.
Вот и славно. Предлагается составить именно набор желаемых образов, а не их критика.
Критика образов будущего и тем более пути его достижения, которые возникают в процессе критики, возможность того или иного или их сочетания - уже другие этапы.
Отсюда из-за смешения этапов конструирования будущего и возникнут неконструктивные споры...

Так же ИВК относит текущую тему как часть соседней темы разработки синопсиса для конкурса фантастики - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...ost&p=56570 .
То есть именно отделил образ будущего от процесса сценаристики того как в него попасть из настоящего, то есть - достижение этого будущего. И это правильно.
Таким образом, предлагается вовлечь в общую работу будущих конкурсантов.
Замечу только, что конкурс так же предусматривался как продолжение концептуально стратегического управления будущим, на этапе мысленной проверки проекта будущего этапом раньше созданного на сайте "Лаборатория КБ", путем синтеза авторских проектов будущего - https://lab-kb.ru/main_prj
Которые так же планировалось получать на основе регулярных конкурсов.
Это я к тому, что и текущая тема по сути минималистичная попытка наброска такого образа будущего. Но для того чтобы действительно стать волшебниками и запустить процесс подлинного им управления, нужно данную тему, и данную ветку форума сделать лишь одним из ручейков впадающих в конкурсы проектов здесь - https://konkurs.lab-kb.ru/ , как притоки объединяющиеся в реку здесь - https://lab-kb.ru/node/263, чтоб эта река идей падала на построенную нами мельницу/плотину преобразующую наши идеи в реальность.
Надо отдавать себе отчет в соразмерности инструментов и задачи. По мере нарастания серьезности обсуждения и подготовки участников, инженеры будущей реальности вынужденно должны переходить дальше, и налаживая такую цепочку потоков идей и воспитания инженеров, мы построим в итоге школу воспроизводства лучшего будущего для многих поколений, так как вместо бунтов и революций, новые поколения будут свое будущее формировать непосредственно благодаря налаженным нами процессам. Такова перспектива.

Сообщение отредактировал rol - 20.11.2021, 23:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.11.2021, 0:14
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Я тут в другой теме говорил, какими качествами на мой взгляд должен обладать автор фантастического произведения, действительно помогающей людям двигаться к светлому будущему:

1. Адекватное восприятие современности и тенденций развития (распада).
2. Способность дать целостную позитивную картину предполагаемого будущего.
3. Умение состыковать первое со вторым, то есть проложить путь из современной реальности в то будущее.
4. Умение подсказать читателю, как именно он может прямо сейчас начать для себя "путь в прекрасное далёко".

Но ведь точно то же самое требуется и от любого, кто желает предложить людям свой проект будущего (отличие от фантаста лишь в том, что последний должен обладать ещё и литературным даром).
Так что я и в данной теме исхожу из вышеуказанных 4 пунктов - и стараюсь их без необходимости не смешивать: уж если взялся за какой-то пункт, то именно его и рассматриваю. Потому и отделяю образ будущего от вопроса о пути к нему.

Вот только насчёт этого неясно:
Цитата(rol @ 20.11.2021, 22:37) *
Я хочу отметить на методологическую ошибку, точнее ее опасность. ИВК предложил картину желаемого будущего как простой набор образов.

Что значит простой набор образов? Я полагаю, что в целом обстановка через 20-30 лет будет такой же, какова она и сейчас, но должны произойти некоторые изменения, основные из которых я и перечислил. Так что там не набор разрозненных образов, а целостная картина. Я же не говорю, что надо уничтожить существующий миропорядок и строить новый с нуля, - а это избавляет меня от необходимости расписывать всё будущее мироустройство; достаточно лишь сказать о том, что должно измениться.

Цитата(rol @ 20.11.2021, 22:37) *
Таким образом, предлагается вовлечь в общую работу будущих конкурсантов.
Замечу только, что конкурс так же предусматривался как продолжение концептуально стратегического управления будущим, на этапе мысленной проверки проекта будущего этапом раньше созданного на сайте "Лаборатория КБ", путем синтеза авторских проектов будущего - https://lab-kb.ru/main_prj
Которые так же планировалось получать на основе регулярных конкурсов.
Это я к тому, что и текущая тема по сути минималистичная попытка наброска такого образа будущего. Но для того чтобы действительно стать волшебниками и запустить процесс подлинного им управления, нужно данную тему, и данную ветку форума сделать лишь одним из ручейков впадающих в конкурсы проектов здесь - https://konkurs.lab-kb.ru/ , как притоки объединяющиеся в реку здесь - https://lab-kb.ru/node/263, чтоб эта река идей падала на построенную нами мельницу/плотину преобразующую наши идеи в реальность.
Надо отдавать себе отчет в соразмерности инструментов и задачи. По мере нарастания серьезности обсуждения и подготовки участников, инженеры будущей реальности вынужденно должны переходить дальше, и налаживая такую цепочку потоков идей и воспитания инженеров, мы построим в итоге школу воспроизводства лучшего будущего для многих поколений, так как вместо бунтов и революций, новые поколения будут свое будущее формировать непосредственно благодаря налаженным нами процессам. Такова перспектива.

Один вопрос: где там у вас реальное обсуждение, вообще реальное общение? Требуется площадка, где есть с кем обсуждать данные вопросы.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 21.11.2021, 10:03
Сообщение #10


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата
нужно данную тему, и данную ветку форума сделать лишь одним из ручейков впадающих в конкурсы проектов здесь - https://konkurs.lab-kb.ru/ , как притоки объединяющиеся в реку здесь - https://lab-kb.ru/node/263, чтоб эта река идей падала на построенную нами мельницу/плотину преобразующую наши идеи в реальность.


Мне видится другая картина - ТАМ должен быть исток, генератор идей. А здесь (и, может быть, на других площадках интернета в самом хорошем случае) реки и озера обсуждений.
И надо понимать, что всё это польется в общий океан представлений о жизни. Которым ни один форум стать не сможет. Синтез будет происходить вне форумов, он будет происходить в жизни, стыкуясь со множеством реалий, которые нельзя учесть и описать.

Никто не может контролировать процесс формирования будущего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.11.2021, 10:27
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


rol, а какой именно проект у вас сейчас можно считать основным, наиболее перспективным? Коммунизм с открытым кодом? Так опять же - там обсуждения не видно. Впечатление такое, что все пишут проекты, а рассматривать проекты других никто не хочет. Или это ложное впечатление?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 21.11.2021, 11:16
Сообщение #12


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 509
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(Серафима @ 21.11.2021, 10:03) *
Мне видится другая картина - ТАМ должен быть исток, генератор идей. А здесь (и, может быть, на других площадках интернета в самом хорошем случае) реки и озера обсуждений.
И надо понимать, что всё это польется в общий океан представлений о жизни. Которым ни один форум стать не сможет. Синтез будет происходить вне форумов, он будет происходить в жизни, стыкуясь со множеством реалий, которые нельзя учесть и описать.

Мое высказывание не противоречит вашему. Так как будет обратная связь. В одну сторону потоки идей, которые попадают в генератор, там соединяются - взрываются в поршне, затем волна движения впечатлений, оценок, критики идет в обратном направлении. Истоки станут дельтой стоков в океан соленой воду, откуда рыба опять начнет подниматься наверх к истокам реки и выбрасывать икру в родильном доме "Лаборатории КБ"
Просто у нас позиции разные) Кто то смотрит снизу, а кто то сверху. А говорим об одном и том же)

Цитата(Серафима @ 21.11.2021, 10:03) *
Никто не может контролировать процесс формирования будущего.

Ну-ну. С 1917 года, да и раньше будущее давно обрело проектный характер. А уже начиная с Римского Клуба и подавно. И если мы не проявим себя как субъекты, эти проекты вкатают нас в асфальт антиутопии.
Можно говорить только о степени влияния на будущее. У Бога оно конечно выше всех.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 21.11.2021, 11:33
Сообщение #13


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 509
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(ИВК @ 21.11.2021, 10:27) *
rol, а какой именно проект у вас сейчас можно считать основным, наиболее перспективным? Коммунизм с открытым кодом? Так опять же - там обсуждения не видно. Впечатление такое, что все пишут проекты, а рассматривать проекты других никто не хочет. Или это ложное впечатление?

Иван, ты меня давно знаешь и сам свидетель появления данной связки сайтов. Мало того, я даже данный проект "Коммунизм с открытым кодом" начал писать для журнала "сверхновая" Дробышева на форуме братства. Можешь туда хоть сейчас зайти и посмотреть мои первые версии данной работы и обсуждения.
Из-за объема статья не вошла в журнал. Но зато стала основой концепции будущего, которую я продолжал реализовывать практически в одиночку, так как для всех остальных более важен был треп и видимость копошения. То есть то, что ты больше всего ценишь и считаешь главным показателем чего то там. Я уже не раз писал, что давно разочаровался в постоянном трепе вокруг бесконечных споров. Объединяться по факту можно, как показывает практика в процессе, в потоке общего делания. А бесконечные выяснения ньюансов мировоззрения, только гасят тех, кто что то пытается сделать. К сожалению. Ну и на мой субъективный взгляд.
Поэтому я просто взяв за основу "коммунизм с открытым кодом" просто стал его развивать прям по написанному, и развернул 3 сайта. Затем на сайте "Лаборатория КБ" разложил этот самый проект в деталях по структуре. В итоге получилось, что этот проект оказался самым близким к реализации, в отличии от остальных на данной платформе. И он продолжает разворачиваться в детальных подпроектах на поддомене краудфандинга - https://tender.lab-kb.ru/ ...
И это не попытка навязать, единственную КБ, а это скорее демонстрация того, как задумана совместная работа.
Это демонстрация той задумки, что у нас есть все инструменты вокруг для проявления власти изнутри, без посредников в виде парламента/думы/президента. Все институты власти, мы можем дополнить структурой свободного проявления власти каждым желающим и компетентным человеком из народа напрямую. таким образом и возникнет соборность и симфония властей.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 21.11.2021, 11:37
Сообщение #14


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 509
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


И нас на самом деле не так мало. Просто идею сайта и работы на них через конкурсы и т.п. взялся продвигать я.
Зато остальные так же занимались вполне успешно развитием своих проектов в рамках совместной деятельности - https://lab-kb.ru/node/36
Как видите, успели провести 6 конференций.
Люди есть и они работают. Просто соорганизация через сайты продвигается мной как один из важных и перспективных, на мой взгляд, инструментов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.11.2021, 11:49
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Вот я в первом посте данной темы кратко сказал о том, какой вижу Россию через 20-30 лет. На ознакомление с этим текстом требуются считанные минуты - надеюсь, столько времени найдётся даже у самого занятого человека. Где можно столь же быстро ознакомиться с самой сутью твоего видения будущего России? Именно с сутью, детали можно разобрать потом.

Цитата(rol @ 21.11.2021, 10:37) *
И нас на самом деле не так мало. Просто идею сайта и работы на них через конкурсы и т.п. взялся продвигать я.
Зато остальные так же занимались вполне успешно развитием своих проектов в рамках совместной деятельности - https://lab-kb.ru/node/36
Как видите, успели провести 6 конференций.
Люди есть и они работают. Просто соорганизация через сайты продвигается мной как один из важных и перспективных, на мой взгляд, инструментов.

Для меня уже который год остаётся загадкой: почему эти люди выступают на конференциях, а пообщаться с ними самым удобным нынче способом - на интернет-форумах - нет никакой возможности?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 21.11.2021, 12:07
Сообщение #16


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 509
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(ИВК @ 21.11.2021, 11:49) *
Где можно столь же быстро ознакомиться с самой сутью твоего видения будущего России?[/b] Именно с сутью, детали можно разобрать потом.

Если человеку интересно, то он прочтет, а если ему заранее наплевать, то я не считаю за достоинство преподносить ему это в двух словах. Так как он свое отношение обозначил уже в том, что не желает ни читать, ни смотреть, ни понимать. Нет желания участвовать в построении структуры в которой низ управляет верхом, в котором количество выше качества, в котором напевки за 3 минуты ставятся выше многолетней работы.
Тем более я прекрасно знаю вас, что вы можете и писать и думать длинные тексты и длинные мысли. Поэтому я не требую от вас переписать вашу книгу в виде пары фраз, чтоб за несколько минут стало понятно. Тогда на кой хер вы столько писали и улучшали книгу, чтоб кто то походя вытер вырванным листом из вашей книги опу?
То есть заранее видно НЕжелание узнать проект, есть желание пройтись по нему, чтоб завернуть в пустоту.

В отношении остального я уже высказывался, что да, надо делать общую идею структуры сайтов и общей задумки как минимум двухслойной, чтоб был и лендинг/глянец/пара строк и осталась достаточно сложности, чтоб система соответствовала сложности решаемых задачь для которых она предназначена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 21.11.2021, 12:15
Сообщение #17


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 509
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


И еще раз уточню, что основная цель "Коммунизма с открытым кодом" - демонстрация возможностей всей системы, того как задумана ее работа вцелом. Т.е. это как учебных материал, наглядное пособие.
Я не ставлю целью кому то навязывать именно этот проект, я хочу на его примере показать, как можно солидаризировать видения каждого участника. Пусть каждый напишет свое КБ и их можно пускать в систему интеграции и реализации, безотносительно качества их содержания. Уже на этапе работы, нужное останется, ненужное отсеится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.11.2021, 15:48
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(rol @ 21.11.2021, 11:07) *
Если человеку интересно, то он прочтет

Что именно прочтёт? "Коммунизм с открытым кодом"? Так я его читал; если хочешь обсудить, обсудим. Что-то ещё? Так дай список того, что надо прочесть. Откуда я могу знать, о чём именно идёт речь; на твоём сайте много всяческих материалов.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 21.11.2021, 17:25
Сообщение #19


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 509
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(ИВК @ 21.11.2021, 15:48) *
Что именно прочтёт? "Коммунизм с открытым кодом"? Так я его читал; если хочешь обсудить, обсудим. Что-то ещё? Так дай список того, что надо прочесть. Откуда я могу знать, о чём именно идёт речь; на твоём сайте много всяческих материалов.

Обсуждать у меня желания нет, если честно. Уже обсуждали в процессе написания на форуме братства. Я хочу другого. Хочу реализовать хоть отчасти то что написал. И для этого разбил свой проект в структуре - в правом верхнем блоке. И прописал детали в деталях. Некоторые из фрагментов большого проекта оформил в виде презентаций на краудфандинге и пытаюсь запустить их. Материал накапливается и некоторые идеи выстреливают.
Я просто реализую то будущее которое написал. Придлагаю к этому процессу присоединиться всем желающим. При этом совсем не обязательно реализовывать именно мой проект. Изначально задумано, что каждый опубликует свой проект КБ и мы совместно объединяя лучшие идеи будем это будущее приближать. Причем каждый будет приближать тот аспект будущего, который посчитает для себя особенно важным.
Таким образом проект мой будущего "с открытым кодом", где каждый может дописать свою ветку, свое видение и в синтезе мы получим лучшее.
То есть тут предполагается объединение в деятельности, а не в вечных тупиковых спорах вокруг да около.

Добавлю еще, признаться я от обсуждения не жду ничего, так как это выльется скорее всего просто в лай собаки, по известной притче "собака лает, а караван идет". Зачем повторять тот опыт обсуждений, который уже не раз заканчивался на вашем форуме ничем? Вот примеры:
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3801
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4779
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4477

Зачем повторяться. Нельзя от этого форума требовать больше.
Другое дело иногда просто напомнить о деятельности. показать результаты. И это порою не напрасно. Вот благодаря Вам состоялся последний конкурс фантастики. Это дело.
В общем простите меня и не казните. ну не умею и не хочу я балакать ни о чем и обо всем. на уровне сводимом к двум словам "по сути". При этом активность других только приветствую. я просто не умею так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 21.11.2021, 22:00
Сообщение #20


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата
ну не умею и не хочу я балакать ни о чем и обо всем. на уровне сводимом к двум словам "по сути".


Воля Ваша )
Но ИВК все-таки просит не балакать, а как раз в нескольких словах объяснить суть проекта. А балакать мы можем и без вас )))

Ну это так. Цепляюсь к словам, в общем-то.

ИВК, я пока не сильно поняла в чем суть проекта рола (просто не уверена, что мне это нужно). Я так понимаю, что это много проектов в проекте. Ты, вот так случилось, что сейчас занялся конкурсом. Кто-то ещё чем-то. И это хорошо - нельзя объять необъятное, во всяком случае, не сразу. Участвуя в отдельно взятом проекте ты больше поймешь как всё устроено - что почем и зачем. Вместе с этим сделаешь полезное дело - кто-то что-то напишет, а значит, подумает, родит идею. Это же здорово!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.11.2021, 22:40
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 21.11.2021, 21:00) *
ИВК, я пока не сильно поняла в чем суть проекта рола (просто не уверена, что мне это нужно). Я так понимаю, что это много проектов в проекте. Ты, вот так случилось, что сейчас занялся конкурсом. Кто-то ещё чем-то. И это хорошо - нельзя объять необъятное, во всяком случае, не сразу. Участвуя в отдельно взятом проекте ты больше поймешь как всё устроено - что почем и зачем. Вместе с этим сделаешь полезное дело - кто-то что-то напишет, а значит, подумает, родит идею. Это же здорово!

У меня с rol'ом разная логика.

Моя логика такова:
Хотите знать моё мнение подробно - читайте "Полёт на Жругре"; будут вопросы - отвечу.
Хотите совсем кратко - прочтите первый пост этой темы; будут вопросы - отвечу.

А как узнать мнение rol'а (подробно или кратко)? Мне он тут объяснял, исходя из того, что мы с ним давно знакомы и я вроде и так должен многое знать. А как он объяснит тебе, то есть человеку, с ним ранее не знакомому, - не знаю. Я вместо него ничего говорить не буду.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 21.11.2021, 23:57
Сообщение #22


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 21.11.2021, 21:40) *
У меня с rol'ом разная логика.

Моя логика такова:
Хотите знать моё мнение подробно - читайте "Полёт на Жругре"; будут вопросы - отвечу.
Хотите совсем кратко - прочтите первый пост этой темы; будут вопросы - отвечу.

А как узнать мнение rol'а (подробно или кратко)? Мне он тут объяснял, исходя из того, что мы с ним давно знакомы и я вроде и так должен многое знать. А как он объяснит тебе, то есть человеку, с ним ранее не знакомому, - не знаю. Я вместо него ничего говорить не буду.


Я узнаю тогда, когда тоже буду "давно знакома" )) Видимо, так. Я уже знаю больше, чем раньше. Не циклись на том, в чем ваша логика не совпадает - у вас есть общий интерес.

Тебе интересны разные взгляды на будущее. В связи с этим литературный конкурс на эту тему идеально подходит. Думаю, rol не будет возражать, если обсуждение конкурса и, со временем, работ будет вестись на этой площадке (или, скажем иначе - и на этой площадке тоже). Тем более, что он сам понимает, что ему не интересно заниматься обсуждениями работ, выяснять мнения людей - а тебе это интересно. Вот с потенциальным авторами или с теми, кто уже напишет рассказы, и будешь обсуждать вИдение будущего. rol'у, видимо, некогда. Для этого и создаются команды в его проекте.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 22.11.2021, 10:34
Сообщение #23


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Так если бы авторы рассказов общались между собой. А на деле что? Вот весьма интересный рассказ. Естественно, я попытался выяснить, как автор представляет себе тогдашнюю жизнь в целом - см. комментарии. И очень быстро обсуждение упёрлось в "берег японский". Ну зачем он нам? unknw.gif У нас в России проблем мало?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 22.11.2021, 10:59
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Там вообще-то много рассказов. Казалось бы, и общение между авторами должно уже наладиться. Но, видимо, каждый слышит в основном лишь себя mellow.gif Плюс концепции будущего - но тут вроде та же проблема.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 22.11.2021, 11:35
Сообщение #25


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 509
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(Серафима @ 21.11.2021, 22:00) *
ИВК, я пока не сильно поняла в чем суть проекта рола (просто не уверена, что мне это нужно). Я так понимаю, что это много проектов в проекте. Ты, вот так случилось, что сейчас занялся конкурсом. Кто-то ещё чем-то. И это хорошо - нельзя объять необъятное, во всяком случае, не сразу. Участвуя в отдельно взятом проекте ты больше поймешь как всё устроено - что почем и зачем. Вместе с этим сделаешь полезное дело - кто-то что-то напишет, а значит, подумает, родит идею. Это же здорово!

Да, действительно, проект концепции будущего в силу своей многоохватности (а он и не может быть узким по определению), может разбиваться на массу более мелких проектов. Просто между ними подразумевается связь, прописанная в вышестоящем объединяющем проекте.
Таким образом большой проект будущего от любого из участников так же разбивается на подпроекты. И как показывает практика, в деталях-подпроектах, люди зачастую подразумевают очень похожие узкие проекты. Отсюда и возникает преимущество совместной работы через инструментарий сайта "Лаборатория КБ" выражающееся в том, что разложив проект на подпроекты в общей структуре анализа, удается найти близкие по смыслу и содержанию проекты. Вот их то и имеет смысл объединять в один (под)проект. Таким образом, разные участники, могут совместно реализовать более мелкий проект, а далее, возможно и выйти на более крупный, так же интегрированный с другими проект.
Получается такая пересборка снизу вверх, опять к целостному проекту будущего, но уже к совместному, объединенному.
И по мере поступления новых проектов через конкурсы, их авторы могут пройти тот же путь анализа и нового синтеза с уже ранее озвученными и синтезированными проектами, еще более усиливая синергетику. И так в постоянном, ежегодном обороте проектов, людей и ресурсов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 22.11.2021, 11:41
Сообщение #26


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 509
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(Серафима @ 21.11.2021, 23:57) *
Тем более, что он сам понимает, что ему не интересно заниматься обсуждениями работ, выяснять мнения людей - а тебе это интересно. Вот с потенциальным авторами или с теми, кто уже напишет рассказы, и будешь обсуждать вИдение будущего. rol'у, видимо, некогда. Для этого и создаются команды в его проекте.

Спасибо за понимание. Мне действительно крайне трудно по мере понимания что делать дальше, и расширения в связи с этим фронта работ, успевать участвовать в прежних дискуссиях.
Кстати это касается и других участников проекта, которые так же, при всей своей общительности, погружены в работу, и либо знакомят с результатом сразу, либо оперативно по другим каналам выходят на связь.
Это тоже одна из причин "молчания" авторов. Они частично переходят в офф-лайн.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 22.11.2021, 12:12
Сообщение #27


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 509
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(ИВК @ 22.11.2021, 10:59) *
Там вообще-то много рассказов. Казалось бы, и общение между авторами должно уже наладиться. Но, видимо, каждый слышит в основном лишь себя mellow.gif Плюс концепции будущего - но тут вроде та же проблема.

С конкурсом рассказов был переезд на новый домен. Старый домен заблокировали в Европе, он там же и регистрировался. Пользуясь переездом, и сам сайт был обновлен, поэтому контент пришлось в полуручном режиме переливать с прежнего сайта. Поэтому было утеряно значительное количество комментариев. Да и пользователи частью остыли, многие выросли, тема стала менее революционна, ну а часть не нашла или не приняла новый домен видимо.
Однако, думаю, сам факт успешно проведенного очередного сезона прибавит интерес авторов к продолжению участия в конкурсе, и привлечет новых авторов.

Что касается конкурса Концепций Будущего, то он у нас прошел только один раз, и по сути правильным образом не завершен. Но и начался он без призового фонда вообще. Сама специфика проекта будущего не предполагает слишком большого количества авторов. Проекты такого рода вызревают и пишутся годами. Так что тут, можно сказать, все штатно, все нормально. С частью авторов успел познакомится и пообщаться лично, и все они проект поддерживают. Если вдруг появятся деньги, можно будет перезапустить новый сезон конкурса КБ и с учетом уже полученного опыта, он пройдет гораздо успешней.

Т.е.так или иначе 2 конкурса технически протестированы и проведены.
Сейчас вынес для себя задачу попытки запуска 1го конкурса - мировоззренческого. Это самый необычный и трудный конкурс будет думаю. Как удастся его запустить, тогда уже дальше можно будет уже целостно и синхронизированно со связью между ними и взаимной поддержкой, запустить первичный контур концептуально-стратегического управления.
Вот замысел и цель - но лишь часть задачь, в контексте более объемного проекта концепции будущего "Коммунизм с открытым кодом".
То есть "Коммунизм с открытым кодом" является замыслом, на базе которого уже развернута структура и последовательно запускается, и в тоже время он же, этот проект в виде текста, участвует в конкурсе КБ внутри структуры в качестве рядового проекта, наравне со всеми.
Со временем, надеюсь, новые авторы своих конкурсных проектов будут более деятельными, и тогда их замыслы достроят или даже теоретически могут полностью перестроить текущую структуру.
Таким образом, проект "Коммунизм с открытым кодом" не имеет по сути ни формы, ни даже окончательных целей. Это пущенный в будущее поток, процесс, который вынесет нас на качественно иной уровень взаимоотношения с будущим и наделит ощущением более полной осмысленной жизнью, субъектностью и сопричастностью бытию.
Дазайну.

Сообщение отредактировал rol - 22.11.2021, 12:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 22.11.2021, 12:38
Сообщение #28


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 22.11.2021, 9:34) *
Так если бы авторы рассказов общались между собой. А на деле что? Вот весьма интересный рассказ. Естественно, я попытался выяснить, как автор представляет себе тогдашнюю жизнь в целом - см. комментарии. И очень быстро обсуждение упёрлось в "берег японский". Ну зачем он нам? unknw.gif У нас в России проблем мало?


Т.е. ты обсуждал не рассказ, а политику. И правильно автор прекратил эту дискуссию.

Понимаешь, ИВК, мне кажется, что ты все эти дискуссии затеваешь и множишь ветки о будущем по единственной причины - ты не создал своей концепции, ты не знаешь точно, какого будущего ты хочешь. Мнение автора тебя никогда не интересует - ты ищешь концепты, которые дадут ТЕБЕ идеи. По большому счету, все люди общаются, чтобы прояснить для себя свои собственные мысли, в этом ничего плохо я не вижу. Но ты почему-то начинаешь обвинять людей в том, что они тебе не дают того, чего ты хочешь.
Это был фантастический рассказ - любое литературное произведение это повод самому подумать, дописать-переписать идею автора в своей голове. Это не политический проект или манифест.

Да и вообще формат комментариев не очень подходит для обсуждения идей вообще. Нужна в том проекте хотя бы одна страница, где авторы задают вопросы устроителям конкурса, общаются между собой на любые темы. Мини-форум. Нельзя обвинять людей в том, что они не отвечают на твои вопросы или их мнение с твоим не совпадает. Всегда и всем - спасибо за ответ и уделенное время!

Цитата
Но, видимо, каждый слышит в основном лишь себя

Это и для тебя справедливо тоже. Для тебя-модератора ещё и нежелание слушать не приятное тебе мнение, или даже мнение высказанное не в той ветке. Твоё право - но просто имей это в виду, осознай данный факт, чтобы других лучше понять.

Сообщение отредактировал Серафима - 22.11.2021, 12:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 22.11.2021, 13:53
Сообщение #29


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 22.11.2021, 11:38) *
Т.е. ты обсуждал не рассказ, а политику. И правильно автор прекратил эту дискуссию.

Действие рассказа происходит в гипотетическом будущем, то есть в неизвестной мне обстановке, что мешает пониманию текста. По-твоему, вопрос о том, выборная там власть или она полностью в руках новой КПСС, - несущественный, уводящий в сторону? А впрочем, никто не мешает тебе обсудить рассказ с его автором, не затрагивая политику smile.gif

Цитата(Серафима @ 22.11.2021, 11:38) *
ты не создал своей концепции, ты не знаешь точно, какого будущего ты хочешь.

Но мне не нужна своя концепция. Если каждый будет заботиться о стране как о своём доме и разбираться в её проблемах, то концепция развития может создаваться только совместно, в ходе обсуждения, согласования разных мнений; она в принципе не может быть авторской. Погляди кругом - сейчас этих авторских концепций спасения России (и даже всего человечества) пруд пруди; я далёк от мысли добавлять к ним ещё и свою собственную. Моя концепция - в "Полёте на Жругре"; но она же "на любителя", она не претендует на то, чтобы объединить вокруг себя весь народ. Вместо того, чтобы тщиться создать свою объединяющую всех концепцию, я просто присоединяюсь к уже существующей идее превращения российского народа в сообщество сознательных граждан, каждый из которых заботится о стране как о своём доме.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 22.11.2021, 17:15
Сообщение #30


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


По-моему, надо чётко разделить понятия личной и общей концепций развития России. Общей пока нет — и поэтому её замещает, условно говоря, личная концепция Путина. Хороша она или плоха — вопрос существенный, но не такой уж судьбоносный. Держать Россию на плаву она позволяет, совершить прорыв в развитии — нет; но такого прорыва не будет и в случае замены этой концепции на любую другую личную. Потому что господство любой такой концепции предполагает логику типа «нечего болтать, идём грузить люминий — а кто сказал, что алюминий, — пойдёт грузить чагуний». Это абсолютно неизбежно, если чьё-то личное мнение возведено в абсолют, а всякий возражающий ему объявляется болтуном, уклоняющимся от общего дела. И это подавляет свободную мысль, мешает образованию гражданского общества — откуда оно возьмётся, если обсуждение важных для страны вопросов считается болтовнёй? А чтобы строить гражданское общество, которое и создаст общую концепцию развития, надо в принципе отвергнуть претензии любых личных концепций занять то место, которое сейчас занимает концепция Путина, — это место для общей, всенародно созданной концепции — и только для неё.
Сам для себя я этот вопрос давно закрыл. Моя личная концепция прошлого, настоящего и будущего России — в «Полёте на Жругре», и я очень рад, если кто-то её хотя бы частично разделяет. Но я же не говорю, что все должны её усвоить и под неё подстраиваться, а кто не хочет — тот болтун. Ну а под чужие личные концепции и подавно подстраиваться не собираюсь. Меня интересует именно создание общенародной концепции — а оно предполагает самое широкое и глубокое обсуждение, — то самое, которые некоторые считают болтовнёй. И крики типа «нечего болтать, идём со мной, Ивановым (Петровым, Сидоровым и т. д. - нужное подставить) грузить люминий, потому что я знаю, каким путём должна развиваться Россия» тут только мешают. Пока настоящий путь не найден, без «болтовни» никак не обойтись.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2024, 22:57