IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ БУДУЩЕГО, какая система управления Россией будет в будущем и в книге
Поделиться
Серафима
сообщение 18.1.2022, 20:51
Сообщение #1


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(efan81 @ 18.1.2022, 19:18) *
К сожалению да. Пока жареный петух не клюнет у нас никто не перекрестится. Для того,, чтобы проникнутся МЕЧТОЙ о народовластии, люди составляющие большинство народа должны ПОВЗРОСЛЕТЬ. то есть в быту то все взрослые, каждый думает о своем доме, растит детей, проявляет по отношению к своей семье и своему дому ту самую СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ, которая и нужна для Великого Переустройства... но как только наш русский человек выходит за порог СВОЕГО ДОМА. ВСЁ! Все как малые дети... "Не моего ума дело", "за нас уже всё решили", "пошли все на..." "все - воры" и тэдэ и тэпэ. ЧТО заставит людей массово повзрослеть? Я не вижу другой траектории кроме как через катастрофу. По другому мы команду одержимых МЕЧТОЙ не сколотим и сам народ от инфантилизма тоже не избавится.


Разруха не может способствовать народовластию. Это путь к военной диктатуре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 18.1.2022, 21:29
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Серафима @ 19.1.2022, 0:51) *
Разруха не может способствовать народовластию. Это путь к военной диктатуре.

А вот это бабушка надвое сказала абсолютно. Тут всё как раз от народа и зависит.
на что опирается военная диктатура а на что народовластие - проблемы решают - при разрухе! одни и те же...

Диктатура:
1 - ЛЕГИТИМНОСТЬ НА АВТОРИТЕТЕ. То есть законность военной диктатуры стоит на том, что люди говорят себе и друг другу: "Он - диктатор (efan81) - знает лучше нас. Жираф большой- ему видней!"
Народовластие:
1 - ЛЕГИТИМНОСТЬ НА ДОВЕРИИ. То есть законность народной власти в том, что люди говорят себе и друг другу: "Он - народный избранник(efan81) - НАШ! Мы все ему доверились, подвести он нас не должен!"

Диктатура:
2 - ИНСТРУМЕНТ - НАСИЛИЕ. то есть никто и никого не спрашивает - есть аппарат принуждения - не выполнишь распоряжения - "на бутылку" в участке и в зиндан!
Народовластие
2- ИНСТРУМЕНТ - СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ И ДЕЛЕГИРОВАННОЕ НАСИЛИЕ. народ выполняет распоряжение власти сознательно, так как сам понимает зачем ему это надо. аппарат принуждения имеет вспомогательную роль, что отлавливать упоротых и опасных для общества, которых - в зиндан!

Диктатура
3 - В ЛЮДЯХ - НОНКОНФОРМИЗМ. Качество и количество людей, идущих на сотрудничество и служению диктатуре.
Народовластие
3. - В ЛЮДЯХ - СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ. Качество и количество сознательных граждан, рассматривающих свой народ как свою семью, а свою родину, как свой дом.

Диктатура
4. РЕСУРСЫ. Подконтрольность ресурсов и количество людей готовых добровольно их диктатуре поставлять
Народовластие
4.РЕСУРСЫ. Подконтрольность ресурсов и количество людей готовых добровольно их избранной власти поставлять.

Несмотря на совпадение в последнем пункте. что между всеми 4-мя общего? Правильно! Люди! Убери Серафима людей из схемы "диктатура" и поставь в "народовластие" и самая рассвирепая и крепкая диктатура рухнет как карточный домик и система общества перейдёт к народовластию. И наоборот. Поставь людей в уравнение "Диктатура" и эта диктатура будет вечной, хоть сотня Чернобылей взорвись... любая диктатура опирается не только на диактатора но и на лояльные ему человеческие ресурсы. есть они - никакая разруха никуда не приведёт нет ресурсов - и без разрухи всё рухнет с таким одуряющим грохотом, с каким рушится дом....


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 18.1.2022, 21:54
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Я бы хотела свою версию того сюда добавить как в таком будущему можно оказаться, т.е. кому это могло прийти в голову, что вместо военной отрасли сделать приоритетной Космическую.

Где-то в недалекие времена, скажем, 2024 год, на президентских выборах побеждает учитель физики и программист. Он стал необычайно популярен, победив во Всероссийском конкурсе "Учитель года 2022". В 2023-м становится депутатом одномандатного округа при поддержке созданного им Союза прогрессивных учителей России. Если это женщина, то её поддержат ещё и партия "Женщины России".
Приоритетом в стране становится сфера образования от воспитания ребенка в семье, до НИИ. И всю эту образованную молодежь надо чем-то занимать - конечно, развитие Космоса идеальное поле деятельности для молодежи. А пенсионеры потихоньку занимаются усовершенствованием Умных домов для землян, умным огородничеством и экологическим животноводством.

Освоение Марса необходимо для землян ради добычи рениита, который стали использовать как присадку для бензина вместо свинца - т.е. для экологиченого топлива.

Т.о. тема экологии, школьная тематика, социальные перспективы для молодежи, школа будущего - писать как книгу для подростков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 18.1.2022, 22:05
Сообщение #4


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Это замечательно. Но как разруха будет способствовать развитию народовластия из диктатуры? Разве только утрата диктатором контроля.
Я в ветке о сюжете с Космической экспансией привела альтернативный вариант через мирный (почти) процесс выборов.

А дальше - годится твой вариант с западом и его аристократической элитой (кажется, имя Грааф на это намекает) и корпорациями.

Да, и герой военный по соцопросам не пройдет сейчас. Я понимаю, что и учитель вряд ли )))) Но это неожиданнее хотя бы. Опять же, если физик и программист, можно ещё и инженер - человек будущего должен работать на стыке специальностей.

Сообщение отредактировал Серафима - 18.1.2022, 22:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 18.1.2022, 22:39
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Серафима @ 19.1.2022, 2:05) *
Это замечательно. Но как разруха будет способствовать развитию народовластия из диктатуры? Разве только утрата диктатором контроля.
Я в ветке о сюжете с Космической экспансией привела альтернативный вариант через мирный (почти) процесс выборов.

А дальше - годится твой вариант с западом и его аристократической элитой (кажется, имя Грааф на это намекает) и корпорациями.

Да, и герой военный по соцопросам не пройдет сейчас. Я понимаю, что и учитель вряд ли )))) Но это неожиданнее хотя бы. Опять же, если физик и программист, можно ещё и инженер - человек будущего должен работать на стыке специальностей.

Ну ИВК поставил ТЗ - выработка светлого будущего из локусов будущего Нашей Реальности. То есть реалистичный сценарий. Мне кажется что ситуация, когда "вечно-сидящий-в-кремле Дорожкин..." вместе со своей группировкой сырьевиков вдруг так запросто возьмёт и уступит свой пост и всю свою собственность - а у нас власть и активы неразрывно связаны - какому-то выбранному на выборах учителю физики blink.gif - это как раз нарушение ТЗ - предельное нереалистично


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 19.1.2022, 0:45
Сообщение #6


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(efan81 @ 18.1.2022, 21:39) *
Ну ИВК поставил ТЗ - выработка светлого будущего из локусов будущего Нашей Реальности. То есть реалистичный сценарий. Мне кажется что ситуация, когда "вечно-сидящий-в-кремле Дорожкин..." вместе со своей группировкой сырьевиков вдруг так запросто возьмёт и уступит свой пост и всю свою собственность - а у нас власть и активы неразрывно связаны - какому-то выбранному на выборах учителю физики blink.gif - это как раз нарушение ТЗ - предельное нереалистично


Дикие карты - куда ж без них в фантастическом романе. И вообще - боюсь, что мир будет меняться быстрее, чем мы будем писать. Поэтому надо найти в романе возможность нашему герою победить на выборах. Мысль материальна и надо успеть склонить судьбу в нашу сторону. Например, учителя решат не участвовать в фальсификациях - почему нет? Сильная команда агитаторов в рамках предвыборной компании депутатской в 2023 году. Какой-то сногсшибательный проект благодаря которому учитель победил - у него была уже поддержка своего коллектива и своих учеников в школе и в кружке программистов Дома творчества, где готовились проекты Жилищ для колонизаторов Марса.

Важнее показать образец и направление пути. И найдутся те, кто его захочет пройти вместе с героем.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 19.1.2022, 1:31
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 18.1.2022, 23:45) *
Дикие карты - куда ж без них в фантастическом романе. И вообще - боюсь, что мир будет меняться быстрее, чем мы будем писать. Поэтому надо найти в романе возможность нашему герою победить на выборах. Мысль материальна и надо успеть склонить судьбу в нашу сторону. Например, учителя решат не участвовать в фальсификациях - почему нет? Сильная команда агитаторов в рамках предвыборной компании депутатской в 2023 году. Какой-то сногсшибательный проект благодаря которому учитель победил - у него была уже поддержка своего коллектива и своих учеников в школе и в кружке программистов Дома творчества, где готовились проекты Жилищ для колонизаторов Марса.

Важнее показать образец и направление пути. И найдутся те, кто его захочет пройти вместе с героем.

Насчёт деталей спорить не буду, а по существу согласен. Тоже считаю, что упор надо делать не на описание ожидаемых катастроф (это скорее просто трата авторского времени, да и чем тут можно удивить читателя, если вся нынешняя фантастика такими ужасами и так забита?), а на новую стратегию для России, то есть, прежде всего - на картину будущего, к которому стоит стремиться. И какой смысл противопоставлять власть и народ? Будет внятная альтернатива нынешнему курсу - у неё появятся сторонники как в народе, так и во власти (возможно, на самом верху), и противодействие ей будет тоже как со стороны власти, так и со стороны народа. Почему нет? Нынешнюю власть можно было бы считать неисправимой, если бы она противилась разумной стратегии развития России, но этого же нет - по той простой причине, что стратегии этой нет; и откуда мы знаем, как поведут себя те или иные власть имущие в случае появления такой стратегии? Не вижу оснований считать, что власть тут заведомо будет упираться больше, чем народ, а раз так, то и сама идея революции теряет смысл. Была бы программа - и смены курса можно добиться вполне законно. По-моему, так.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 19.1.2022, 20:55
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 18.1.2022, 9:40) *
Ван дер Грааф понял это лишь через пять лет после окончания «Великого Переустройства» в России.
Действительно! Кто обратил внимание на ма-а-аленький, но обязательный пункт исполнения о «скользящих выборах делегатов»? То есть если низовое звено снова соберёт общину - всех обыкновенных граждан, кто избирал того или иного делегата нижнего уровня и оценит его работу как отрицательную - то всё! - делегат лишается полномочий а голос этого делегата аннулируется, соответственно у тех делегатов, кто был избран выше по иерархии голосованием «лишенца» теряются голоса и позиции и если таких отказов накопится критическое число, то наказание вплоть до снятия... Такого не было нигде! И ван дер Грааф это знал... Ну в Западном мире точно.
В Корпорациях кадровый вопрос решало руководство, а отношения между сотрудниками определял Трудовой Договор и Положение о Корпоративной Этике. В ЕССН и СНША всё продолжали носиться с демократией и «свободными выборами», а русские со своей детсадовской честностью и сознательностью послушных мальчиков-пятерочников и девочек-паинек сделали выборы со своим «Великим Переустройством» просто постоянными! Вот и получалось что на всём Западе избираемый кандидат выплясывал на шесте перед электоратом только в время выборов, а после избрания интегрировался в государственный или корпоративный аппарат и дальше шёл танцевать «джигу» перед вышестоящими руководителями по иерархии. Ведь после выборов его спокойная жизнь, легитимность и правомочность вплоть до размаха коммерческой и политической коррупции зависели только от вышестоящего босса, чтобы там «народные избранники» не дули в уши оболваненным избирателям. У русских же после «Великого Переустройства» руководители зависят от нижестоящих: потерял доверие - лишился звания делегата, голос обнулён, позиции избранного тобой делегата в квартал и далее в кластер ослабли, ещё пара обнулений полномочий делегатов и сыпанётся вся начальственная пирамида. Руководство полностью зависит от нижестоящих. Делегаты от самого мелкого квартала или усадебки в одосполисе до самого большого Делегата в РОСУД просто вынуждены этим «нижестоящим» служить. Вектор деятельности направлен сверху вниз - от элиты к социуму, а не наоборот, что делает русских Делегатов настоящими слугами народа, а не холуями вышестоящего начальства. ..

По-моему, суть не в том, как именно выбирать власть, а в ответственности избирателей за страну и понимание ими её потребностей. Если с этим хорошо - нормально будет работать как описанная тобой система, как и обычная нынешняя демократия; а если нет ответственности и понимания, но никакая система хорошей жизни в стране не обеспечит, даже самая продуманная.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 20.1.2022, 17:28
Сообщение #9


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 620
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 4


На мой взгляд система с депутатским корпусом и парламент изжил себя во всем мире. Делать снова тоже самое, но с другими лицами будет тоже самое только еще хуже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 20.1.2022, 17:33
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Koi.v2 @ 20.1.2022, 16:28) *
На мой взгляд система с депутатским корпусом и парламент изжил себя во всем мире. Делать снова тоже самое, но с другими лицами будет тоже самое только еще хуже.

А что взамен той системы?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 20.1.2022, 18:35
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Серафима @ 19.1.2022, 1:54) *
Я бы хотела свою версию того сюда добавить как в таком будущему можно оказаться, т.е. кому это могло прийти в голову, что вместо военной отрасли сделать приоритетной Космическую.

Где-то в недалекие времена, скажем, 2024 год, на президентских выборах побеждает учитель физики и программист. Он стал необычайно популярен, победив во Всероссийском конкурсе "Учитель года 2022". В 2023-м становится депутатом одномандатного округа при поддержке созданного им Союза прогрессивных учителей России. Если это женщина, то её поддержат ещё и партия "Женщины России".
Приоритетом в стране становится сфера образования от воспитания ребенка в семье, до НИИ. И всю эту образованную молодежь надо чем-то занимать - конечно, развитие Космоса идеальное поле деятельности для молодежи. А пенсионеры потихоньку занимаются усовершенствованием Умных домов для землян, умным огородничеством и экологическим животноводством.

Освоение Марса необходимо для землян ради добычи рениита, который стали использовать как присадку для бензина вместо свинца - т.е. для экологиченого топлива.

Т.о. тема экологии, школьная тематика, социальные перспективы для молодежи, школа будущего - писать как книгу для подростков.


Вай-Вай. Тут никакая "дикая карта не сыграет", тренд в другую сторону направлен. Вы хотя бы Госдумовские поправки в конце прошлого года вспомните.

https://www.rbc.ru/politics/09/12/2021/61b1...a7947424dec9f50

Борис Юлин весьма компетентный незаангажированный либерально-западной гуманитарной школой историк, так что его комментам можно доверять, но и там всё безрадостно...

https://www.youtube.com/watch?v=gZOhrkpzgsA&t=308s


Если их суммировать вместе то получится -

"А-А-Б-С-О-Л-Ю-Ю-Ю-Ю-Т-Н-А-А-Я-Я-Я В-Л-А-А-А-А-А-А-А-А-А-С-ТЬ!!!!!

Прикрепленный файл  15531492.jpg ( 178.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


Ну и какие тут "учителя года в президентах"... да скорее инопланетяне с Андромеды прилетят... и то реальнее...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 20.1.2022, 18:48
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(ИВК @ 20.1.2022, 21:33) *
А что взамен той системы?


Резонный вопрос. Ответ у Шубина в "Ведьмином кольце" напрашивается типа - "доиграетесь со своим народовластием и придёт взамен вас устойчивая система" понятно какая- диктатура.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 20.1.2022, 20:03
Сообщение #13


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 620
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(ИВК @ 20.1.2022, 16:33) *
А что взамен той системы?

Я технократ). Создание научно инженерных советов в регионах, 6-9 человек по конкретным основным областям, не менее 10 лет активного стажа у кандидатов в профессиональных отраслях. Цель совета анализ потребностей региона и его развитие, ниже совета его руки, рабочие группы. Открытый интернет портал для предложений граждан с возможностью голосования за проекты и законы или их отмену, поправки.
Цитата(efan81 @ 20.1.2022, 17:48) *
"доиграетесь со своим народовластием и придёт взамен вас устойчивая система" понятно какая- диктатура.

На планете хватает государств с диктатом, например Англия это монархия пусть и конституционная. Эффективность работы управления ни как не зависит от названия политического строя (еще пример Китай). Она зависит от правильной организации. Ну и для примера все частные компании это вообще-то диктат, так что именно диктат самая распространённая форма управления в мире, а эффективность разная см. выше).

Сообщение отредактировал Koi.v2 - 20.1.2022, 20:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 20.1.2022, 21:38
Сообщение #14


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата
Ну и какие тут "учителя года в президентах"... да скорее инопланетяне с Андромеды прилетят... и то реальнее...

rofl.gif

А что, если он будет инопланетянином с Андромеды? )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 20.1.2022, 22:17
Сообщение #15


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(Koi.v2 @ 20.1.2022, 19:03) *
Я технократ). Создание научно инженерных советов в регионах, 6-9 человек по конкретным основным областям, не менее 10 лет активного стажа у кандидатов в профессиональных отраслях. Цель совета анализ потребностей региона и его развитие, ниже совета его руки, рабочие группы. Открытый интернет портал для предложений граждан с возможностью голосования за проекты и законы или их отмену, поправки.


Неплохо!
Думаю, так на самом деле и будет в конце-концов. Мне кажется, что 6-9 маловато - областей куда больше. Но как высший орган - да, так проще договориться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 20.1.2022, 22:21
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


А верховная власть у кого при такой технократии?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 21.1.2022, 15:23
Сообщение #17


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 620
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(ИВК @ 20.1.2022, 21:21) *
А верховная власть у кого при такой технократии?

Зачем? Чем занимаются правительства в странах, общее законодательство и дипломатия.
Внутренне развитие страны на советах, регулирование общих правил для регионов обсуждается форумом через онлайн, единого центра не требуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 21.1.2022, 16:01
Сообщение #18


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(Koi.v2 @ 21.1.2022, 14:23) *
Зачем? Чем занимаются правительства в странах, общее законодательство и дипломатия.
Внутренне развитие страны на советах, регулирование общих правил для регионов обсуждается форумом через онлайн, единого центра не требуется.

Центр принятия решений всегда требуется. Но, возможно, он коллегиальный должен быть. Типа микропроцессора в компе ) Он единый, но объединяющий несколько ключевых компонентов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.1.2022, 16:52
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Koi.v2, каким путём формируются и пополняются те инженерные советы?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 21.1.2022, 17:34
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Koi.v2 @ 21.1.2022, 19:23) *
Зачем? Чем занимаются правительства в странах, общее законодательство и дипломатия.
Внутренне развитие страны на советах, регулирование общих правил для регионов обсуждается форумом через онлайн, единого центра не требуется.


Это даже похлеще "Ведьминого кольца" шубинского будет blink.gif blink.gif blink.gif там то сатирический памфлет на народовластие а здесь вообще петросянство какое-то sad.gif sad.gif sad.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.1.2022, 17:47
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Ну зачем же сразу про петросянство; выдвинута идея, надо разобрать её по существу. Я почему спросил про способ формирования и пополнения инженерных советов? Потому что тут, по-моему, напрашивается метод кооптации (спецы сами определяют, кого принимать в свои ряды); но строить управление всем государством на кооптации - это же кошмар; кооптация убивает как народовластие, так и властную вертикаль, а нам по идее нужна как раз сильная властная вертикаль, строго подотчётная народу. Или я неверно понял идею такой технократии?
А параллель с "Ведьминым кольцом", с одной стороны, верна, с другой же - нет; у Шубина - не технократия, а доведённое до предела (в сущности - до самоотрицания) народовластие.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 21.1.2022, 19:31
Сообщение #22


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 620
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 4


Выбор в совет через обычное голосование, ну про критерии кандидатов я уже говорил. Срок может быть разный но не меньше 5 лет. Дополнительный пункт против кандидата действующего. То есть можно сместить с должности если много будет против или оставить на столько пока люди довольны работой, какой смыл менять нормально работающего человека?

Народовластия никогда не существовало и не будет существовать, природа человека такова что он не может жить без пирамиды. Происходит это из-за различий в психотипах, один человек склонен упорядочивать, другой ломать и разрушать. Пирамида принуждает общество жить по разумным законам чтоб общество могло мирно существовать и развиваться и избавляется от тех кто нарушает спокойствие и это правильно, главное без фанатизма. Если пирамиды не будет каждый начнет делать что хочет и будет демократия она же разруха. Именно поэтому я и говорил ранее, что самая распространённая форма власти на планете это диктат и он никуда не денется, что для человеческого общества тоже нормально.

Сообщение отредактировал Koi.v2 - 21.1.2022, 19:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.1.2022, 21:36
Сообщение #23


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Koi.v2 @ 21.1.2022, 18:31) *
Выбор в совет через обычное голосование

Так голосует-то кто?

Цитата(Koi.v2 @ 21.1.2022, 18:31) *
Народовластия никогда не существовало и не будет существовать, природа человека такова что он не может жить без пирамиды. Происходит это из-за различий в психотипах, один человек склонен упорядочивать, другой ломать и разрушать. Пирамида принуждает общество жить по разумным законам чтоб общество могло мирно существовать и развиваться и избавляется от тех кто нарушает спокойствие и это правильно, главное без фанатизма. Если пирамиды не будет каждый начнет делать что хочет и будет демократия она же разруха. Именно поэтому я и говорил ранее, что самая распространённая форма власти на планете это диктат и он никуда не денется, что для человеческого общества тоже нормально.

Если считается, что власть должна принадлежать некоторым наиболее достойным - попробуй без драки разбери, кто достойнее. Ладно ещё, если на стороне этих некоторых традиция (имею в виду власть аристократии, к примеру); а если нет такой традиции? Народовластие с его принципом "один человек - один голос" снимает эту проблему; хотя бы можно голосовать мирно.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ученик
сообщение 22.1.2022, 5:20
Сообщение #24


Странник
**

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 44
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 49
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0



Может всё же постараемся фантастику творить без сегодняшних болячек в голове. Которые очень легко приведут к тому, что мы заберём в завтра сегодняшние психические заболевания?

Простой пример прямо в этой ветке... Кто у нас на планете не может жить без портрета Пу ни днём ни ночью? Зачем в НАШЕМ будущем повторять шизу наших скачущих соседей? Или проведём интернет в каждый дурдом?

Борис Юлин действительно уважаемый человек, и хороший НЕангажированный западо-либералами историк. Но только в вопросах советской истории и ранее. Что до времени новее, после 91го - ещё как ангажирован. Только не либералами и западоидами, а псевдопатриотами а-ля ребят из КПРФ. Что приведённое видео вполне себе показывает.

И чем вам не угодила сильная централизованная власть, способная консолидировать страну? И даже унитарное государство, хотя для нас это может быть перебор. Сдерживание такой огромной страны в монолите - это что плохо? Или может быть вы никогда не разговаривали вживую с сибирскми, калининградскими, татарскими и прочими серобуромалиновыми сепаратистами? Я наобщался, и знаю, какое это зло. То, что так не нравится Юлину и автору поста выше - это как раз великолепное лекарство от подобных местечковых измов. Хотя и очень дипломатично и мягко.

Прямые выборы глав городов при назначаемых из сильного центра губернаторов - великолепнейший вариант. Более менее сбалансированный. Почему Юлину он не нравится? Потому что в такой системе КПРФовцам ничего не светит, а хочецца. Пятая колонна тоже хочет и власти и кушать. и не важно какая она, либеральная или псевдокоммунистическая. Надеюсь никому не надо рассказывать, что КПРФ к народу, КПСС и вообще коммунизму и прочему не имеет никакого отношения... Достаточно узнать, что дядя Зю имел в своё время отношение к развалу и запрету КПСС в либеральной России 90ых.
А почему назначаемые губеры не нравятся другим? Потому что за 30 лет господства западников в наш мозг вдолбили, что выборы всего и вся без разбора это икона священной коровы. Это теперь просто принимается на веру вообще без мыслефильтров.
Это при всём моём огромном уважении к Юлину историку прошлого, но не политологу настоящего.

И последнее про президента-учителя. Любая хорошая власть на уровне страны должна отвечать одновременно двум критериям.
- Быть патриотичной
- Быть профессиональной
Если первому критерию хороший учитель должен отвечать априори... То второму соответствовать точно не будет. То есть я с глубочайшим уважением отношусь к хорошим учителям, но на месте главы государства никого из них не вижу.


--------------------
Калашников - москальский автомат. Оружие настоящего патриота украины - ТРИЗУБ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.1.2022, 7:29
Сообщение #25


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2217
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 12



Главное тут, что тревожит многих - это баланс между централизацией и самоуправлением и народовластием на местах. До какой степени и какого уровня можно вытягивать "народовластие снизу" по уровню компетенции и до какого уровня можно спускать "централизацию сверху" по пределу компетенции центральной власти.

Если "задирать" народовластие до самого верха - получи шубинскую Палату № 6 из "Ведьминого кольца"
Если "спускать" "Центр" по уровням управления до самого низа - получим Оруэлла во все поля...

В будущей России и в нашей книге - где баланс? И как его достичь при современных неблагоприятных для "народовластия" трендах в современной России с его укреплением Центра и расширением его полномочий - не только внутренняя - путинская централизация - но и внешняя, травля РФ во всем западном мире приводит к синдрому осаждённой крепости,а оно способствует как раз централизации а отнюдь не "народовластия" И как на это может повлиять народ "снизу" в конце-концов, не Бидон американский же гадит по маленькому в наших подъездах... и если городской двор не может собрать своих жителей на субботник то ведь не "...страшная НАТА" в этом виновата!"
так что вопрос...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 22.1.2022, 9:33
Сообщение #26


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Ученик @ 22.1.2022, 4:20) *
Может всё же постараемся фантастику творить без сегодняшних болячек в голове.

Я согласен с этим в том смысле, что ни к чему тащить в фантастику выборы 2024 года и прочую злобы дня - потому что из-за этого фантастика превращается в сочинение о текущей политике. А вопрос о народовластии - не "сегодняшняя болячка", а вечная тема.

Цитата(Ученик @ 22.1.2022, 4:20) *
Любая хорошая власть на уровне страны должна отвечать одновременно двум критериям.
- Быть патриотичной
- Быть профессиональной

Она должна ещё быть легитимной в глазах народа. То есть принципиален вопрос об источнике власти.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 22.1.2022, 11:20
Сообщение #27


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 22.1.2022, 8:33) *
Я согласен с этим в том смысле, что ни к чему тащить в фантастику выборы 2024 года и прочую злобы дня - потому что из-за этого фантастика превращается в сочинение о текущей политике. А вопрос о народовластии - не "сегодняшняя болячка", а вечная тема.


Тебя не поймешь - то, давайте отталкиваться от настоящего и смотреть как с этой точки будем менять будущее, теперь, давайте писать о вечном, а не о злобе дня.

С чего ты предлагаешь начать? С какого момента и эпизода?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 22.1.2022, 11:30
Сообщение #28


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(Ученик @ 22.1.2022, 4:20) *
И последнее про президента-учителя. Любая хорошая власть на уровне страны должна отвечать одновременно двум критериям.
- Быть патриотичной
- Быть профессиональной
Если первому критерию хороший учитель должен отвечать априори... То второму соответствовать точно не будет. То есть я с глубочайшим уважением отношусь к хорошим учителям, но на месте главы государства никого из них не вижу.


Т.е. школой учитель управлять может, вузом преподаватель-научный деятель управлять может, НИИ ученый управлять может, а страной могут управлять только бывшие военные? Или кто? Юристы? Нам нужны ещё законы да побольше? Или все-таки пора начать соответствовать веку и поднимать науку?
А аристократы как управляли своими государствами? Иногда без всякой подготовки - бац! и ты монарх. А хотела в это время замуж и детей рожать. Сколько угодно примеров.

И это - литературное произведение, тем более, фантастика. Здесь Хоббит нужен или иной сверхгерой из среды тех, кто будет потенциальным читателем. А я предполагаю подростков. Иначе кто это будет читать? Про то, как придет правильный дядя из института госслужбы и сделает как надо. Это ничего не поменяет в жизни и мозгах читателей - пропаганда и так в этом всех убедила.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 22.1.2022, 13:52
Сообщение #29


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 620
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(ИВК @ 21.1.2022, 20:36) *
Так голосует-то кто?

Все жители, но конкретного региона в котором выбирают людей. Голосование это отдельная проблемная тема, она по существу не показывает сути. Многие страны приняли эту форму волеизъявления просто потому-что она больше людей охватывает создается ощущение выбора. Вопрос за кого мы голосуем и за что? Человек говорит о том какой он хороший и как все улучшится, но это просто слова и они часто бывают лживы. Тут есть разница когда человек уже работает то его можно оценить адекватно, но нового нельзя. Человек который выдвигает свою кандидатуру в совет должен представить четкий план работы и действий с выкладками результатов и рисков, по существу полноценную диссертацию и долой обещания с трибун.
Цитата(Ученик @ 22.1.2022, 4:20) *
Может всё же постараемся фантастику творить

А в чем проблема мы же фантазирует о будущем...

Сообщение отредактировал Koi.v2 - 22.1.2022, 13:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 22.1.2022, 14:40
Сообщение #30


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10067
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 22.1.2022, 10:20) *
Тебя не поймешь - то, давайте отталкиваться от настоящего и смотреть как с этой точки будем менять будущее, теперь, давайте писать о вечном, а не о злобе дня.

С чего ты предлагаешь начать? С какого момента и эпизода?

Да с сегодня и надо начинать. В моём варианте главный герой прямо сейчас попадает в тот нарисованный Яросветом и Навной мир будущего, делает выводы - вместе с другими людьми, они строят планы и приступают к их реализации - но это не значит, что результат проявится быстро. Он не повлияет на ход и результаты выборов 2024 года и т. п. - так что и не надо всё это расписывать. То есть я не предполагаю сколь-нибудь подробно прогнозировать политические события ближайших лет - они развиваются независимо от сюжета книги.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2024, 22:28