IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> про раздел
Поделиться
Михаил Рыбаков
сообщение 25.11.2021, 16:17
Сообщение #1


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


В разделе собираем материалы и пишем статьи по списку русских имён у Андреева, кого он выделяет в истории как вестников, родомыслов, праведников. Образовываемся сами и помогаем другим. smile.gif

Формат обсуждений: каждому имени - по ветке. Собираем самое значимое и интересное по нашему мнению. В начале темы, видимо, имеет смысл подобрать все цитаты из Андреева, касающиеся этого человека.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 26.11.2021, 14:50
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9994
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Вопрос в том, кто будет заполнять раздел. Я создаю темы о деятелях (в основном - родомыслах) Средневековья - и намерен продолжать именно в этом направлении; а вот как насчёт вестников, родомыслов и праведников более поздних эпох?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 27.11.2021, 4:15
Сообщение #3


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Ты - молодец. smile.gif

А я пока что не очень...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 6.12.2021, 18:34
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9994
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Так неинтересно sad.gif Ты не пробовал ещё кого-то привлечь? Дельная ведь идея. Или можно открывать темы, в первом посте каждой из которых - просто все цитаты Андреева про такого-то вестника, праведника или родомысла, - а дальше видно будет.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 6.12.2021, 18:48
Сообщение #5


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 6.12.2021, 18:34) *
Так неинтересно sad.gif Ты не пробовал ещё кого-то привлечь? Дельная ведь идея. Или можно открывать темы, в первом посте каждой из которых - просто все цитаты Андреева про такого-то вестника, праведника или родомысла, - а дальше видно будет.


Пробовал. smile.gif

Может быть слабо пробовал! Самые грамотные на мой взгляд читатели Андреева одобрили такую идею, в реализации в основном участвовать не стали. Есть шанс Ивана привлечь, когда я сам займусь плотно вопросом. Пока что у меня продуктивность около нуля в силу определённых обстоятельств, но есть хорошая вероятность, что в течение пары лет решу получу "костыль" для своей продуктивности, в виде нахождения постоянного минимального финансирования и найма помощника.

Но это я, а ты огромную работу провёл уже! Хотя тебе может показаться, что не так уж много времени потратил. Тут на мой взгляд случай, когда грамотный в теме человек может приложить не так уж много времени и получить очень значимый результат. Потому что до этого годами изучал тему. Вот ты как раз годами изучал русскую историю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 6.12.2021, 19:19
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Мы эту тему и не пробовали еще поинастоящему раскручивать таксчто рано опускать руки... да и ввобще рано и тут неприменимо ибо тока рукава засучили


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 6.12.2021, 19:37
Сообщение #7


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 19:19) *
Мы эту тему и не пробовали еще поинастоящему раскручивать таксчто рано опускать руки... да и ввобще рано и тут неприменимо ибо тока рукава засучили


Согласен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 6.12.2021, 20:11
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Михаил Рыбаков @ 6.12.2021, 23:37) *
Согласен.

Вот и орел! И засучим рукава и пойдем дальше... всей толпойтиивсей командой....м.. smile.gif аивтроем и батьку легче бить! smile.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 6.12.2021, 22:31
Сообщение #9


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Спасибо! Чуть взбодрился и кое-что попишу.

Приведу список имён родомыслов от Андреева уже в этой теме:
"Родомыслами русского средневековья были Владимир Святой, Ярослав Мудрый, Мономах, Александр Невский, Минин, Пожарский, Гермоген."

Получается, что остались Минин, Пожарский, Гермоген.

Приведу цитату из РМ и ссылку на целый стих про них из РБ.

Цитата
Через великого родомысла Смутного времени — патриарха Гермогена — обратился демиург сверхнарода к коренным его слоям. Гермоген мученической смертью оплатил брошенный им призыв, но призыв подхватил родомысл Минин. Золото и серебро, лившееся в молодое ополчение, усиливавшее его и умножавшее, становилось физическим подобием тех высших сил, которые вливались в нового уицраора от стоявших выше его источников светлой воли и власти: Яросвета и Синклита России. Наступила пора могучего излияния в исторический слой воли второго демона государственности и самого демиурга, излияния, охватывавшего всё более широкие слои народа, превращавшего дворянство, купечество, духовенство, казачество и крестьян в участников подвига и ведущего ополчение к Москве под водительством родомысла Пожарского для завершения кровавой всероссийской драмы: смены уицраоров.


Вот стихи:
https://rodon.org/andreev/rb/13.htm

Цитата
То ли древних темноверий,
То ли странной правды полн,
Кликнул он - и вот, у двери,
Гул и гром народных волн.
Рог гремит немолчной трелью.
А внизу - не пыль, не прах:
Будто женственные крылья
Плещут стягами в полках.
Высь развернута, как книга.
Жизни топятся, как воск.
Дышит страсть Архистратига
В рвеньи войск.

И, огромней правды царской
Правду выстрадав свою,
Родомысл ведет - Пожарский -
Рать к венчанию в бою.
И, окрестясь над родомыслом,
Блещут явно два луча,
Разнозначным, странным смыслом
В поднебесьи трепеща.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 6.12.2021, 22:43
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9994
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Не обязательно ведь именно про родомыслов Средневековья, Андреев же называет много имён более поздних эпох.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 6.12.2021, 23:06
Сообщение #11


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 6.12.2021, 22:43) *
Не обязательно ведь именно про родомыслов Средневековья, Андреев же называет много имён более поздних эпох.


Согласен!

Если говорить про родомыслов, то я могу только Петра вспомнить или найти сейчас. Причём, несмотря на то, что Андреев говорит об искажении его миссии, всё же отмечает:
Цитата
Трудно найти более разительную противоположность между образами двух родомыслов, допустивших глубокий ущерб своей миссии: тем, кто, будучи вознесён на предельную высоту единодержавия, непоправимо сорвался с этой крутизны — Иоанном IV — и Петром, до конца своей жизни продолжавшим, несмотря ни на что воспринимать инспирацию Яросвета;


Может быть я кого-то упустил ещё. А может и всё - в смысле родомыслов прошлого, кого Андреев называет. Может быть со смерти Андреева ещё родомыслы были в России, но это уже другая тема.

Подумал ещё про Александра Первого, но: "Александр же, вопреки молве, родомыслом не был" и "Именно это всё и доказывает, что родомыслом Александр не стал, несмотря на несомненные к тому возможности".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.12.2021, 0:44
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9994
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Но, говоря о последних столетиях, Андреев упоминает в основном не родомыслов, а вестников - начиная с Ломоносова.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 7.12.2021, 1:10
Сообщение #13


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Согласен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 7.12.2021, 16:49
Сообщение #14


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Ну что ж, продолжу хотя бы цитаты и имена собирать, как наработку для полноценных материалов (само)образовательных. Родомыслов перечислили, ИВК сделал замечательнейшие статьи, из родомыслов остались статьи остались по Гермогену-Минину-Пожарскому (они сильно связаны, поэтому через дефис их написал) и по Петру Первому.

По Петру Первому у Андреева довольно много! Целая глава: глава 4 книги 8. Но там ещё есть что раскрыть на мой взгляд. Также на мой взгляд могут примыкать к этой главе следующие две, где рассматриваются дела великодержавия романовского в целом - а Пётр заложил многие основы/принципы его деятельности в дальнейшем.

Петра можем и пропустить. В связи с сочетанием: 1) двойственности по Андрееву этой фигуры и 2) возможной связи с современной политикой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.12.2021, 19:15
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9994
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Михаил Рыбаков @ 7.12.2021, 15:49) *
из родомыслов остались статьи остались по Гермогену-Минину-Пожарскому (они сильно связаны, поэтому через дефис их написал)

Да, по ним нужна одна тема, потому что право зваться родомыслами они заслужили одним и тем же делом.
Я собираюсь в первую очередь написать ещё о Дмитрии Донском и Иване III, но отвлёкся пока mellow.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 7.12.2021, 20:02
Сообщение #16


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 7.12.2021, 19:15) *
Я собираюсь в первую очередь написать ещё о Дмитрии Донском и Иване III, но отвлёкся пока mellow.gif


Смело! good.gif
Я боялся их вообще трогать, с учётом названной Андреевым неоднозначности и того, что Андреев не дал подробного описания этой неоднозначности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 8.12.2021, 7:39
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(ИВК @ 7.12.2021, 23:15) *
Да, по ним нужна одна тема, потому что право зваться родомыслами они заслужили одним и тем же делом.
Я собираюсь в первую очередь написать ещё о Дмитрии Донском и Иване III, но отвлёкся пока mellow.gif

А это интересно.... на палау про донского иема скатилась в скандал хотя князь Дмитрий личность очень интересная и недооцененная ну а Иван III - это вообще личность колоссальная а у нас о нем ни одного фильма даже не снято... sleep.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 8.12.2021, 9:46
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9994
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 8.12.2021, 6:39) *
А это интересно.... на палау про донского иема скатилась в скандал хотя князь Дмитрий личность очень интересная и недооцененная ну а Иван III - это вообще личность колоссальная а у нас о нем ни одного фильма даже не снято... sleep.gif

Один всё-таки снят - "София".


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 15.12.2021, 10:39
Сообщение #19


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Кстати, Иоанн, ты и я можем при желании делать свои версии заготовок и статей по другим именам и по этим тоже, которые ИВК рассматривает. Не вижу ничего плохого в том, чтобы при разногласиях каких-то не спорить бесконечно, а сделать несколько разных версий. Обсуждение тоже хорошо, позволяет интегрировать разные мысли в более полную общую картину.

Вот сейчас осваиваю книгу Лосского про Достоевского, благодаря твоей рекомендации. По-моему, весьма исчерпывающая вещь! С ней разве что можно такое сделать на мой взгляд: соединить в нескольких местах с теологией от Андреева (как Лосский это делает со своей теологией), а также с мета-психологией от Андреева (про инспирации трансфизических слоёв в персонажах Достоевского) - в виде примечаний. И может быть какой-то путеводитель по книге и кратчайший пересказ-конспект по каким-то частям. И аудиокнигу сделать по книге в изначальном виде (и в виде с перечисленными добавками-примечаниями). Ещё может быть есть смысл подумать, какой мог бы быть наилучший способ освоения Достоевского: сначала все книги Достоевского, а потом книга Лосского? Или как-то по-другому.

Вот, кстати, ссылка на книгу Лосского, может быть кому-то пригодится:
https://azbyka.ru/otechnik/6/dostoevskij-i-...-miroponimanie/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 15.12.2021, 13:00
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9994
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Михаил Рыбаков @ 15.12.2021, 9:39) *
Кстати, Иоанн, ты и я можем при желании делать свои версии заготовок и статей по другим именам и по этим тоже, которые ИВК рассматривает. Не вижу ничего плохого в том, чтобы при разногласиях каких-то не спорить бесконечно, а сделать несколько разных версий.

Вопрос в том, публиковать такие альтернативные версии в той же самой теме или открывать новую (тогда может оказаться, к примеру, несколько тем про Александра Невского).
А вообще желательно всё-таки создавать темы и о деятелях более поздних эпох.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 15.12.2021, 15:59
Сообщение #21


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 15.12.2021, 13:00) *
Вопрос в том, публиковать такие альтернативные версии в той же самой теме или открывать новую (тогда может оказаться, к примеру, несколько тем про Александра Невского).


Не вижу проблемы в обоих случаях. smile.gif

Цитата(ИВК @ 15.12.2021, 13:00) *
А вообще желательно всё-таки создавать темы и о деятелях более поздних эпох.


Согласен. Это я так, заранее подумал про решение проблемы, которой может и не оказаться. Такое на мой взгляд раньше случалось среди читателей Андреева в чересчур жарких спорах о содержании статей, когда в какой-то момент вместо спора можно было бы просто сделать альтернативную статью и иметь две альтернативы вместо попыток достичь единой позиции через спор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:15