IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Проекты будущего"
Поделиться
Димитър
сообщение 28.8.2007, 21:17
Сообщение #1


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 68
Регистрация: 28.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Тель-Авив
Пользователь №: 320
Страна: Израиль
Город: За пределами бывш. СССР
Пол: Муж.



Репутация: 4


В СССР и постсоветской России били сделаны важные изобретения и открития, которые пока невостребованы. А их применение позволит стране быстрее стать богатой и сильной. Поэтому возникла идея сделать списк этим идеям, чтобы каждый интересующийся мог узнать о них и помочь их реализации.
Начало этой деятельности положено на сайте
http://n-dimitar.hit.bg/PROJEKTS.htm

Конечно, для одного человека это задача трудная... Так, что жду вашей помощи и конструктивной критики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Астроном
сообщение 6.11.2007, 22:19
Сообщение #2


Специалист
****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 147
Регистрация: 17.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 288
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 12


Единственной прорывающей технологией в существующих условиях может быть только устранение от власти и от влияния на неё финансовых воротил. Промышленный капитал развивать надо, но как это сделать? Ведь только промышленникам могут понадобиться новые технологии. Сейчас они не будут востребованы ни в одной стране мира.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димитър
сообщение 8.11.2007, 22:37
Сообщение #3


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 68
Регистрация: 28.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Тель-Авив
Пользователь №: 320
Страна: Израиль
Город: За пределами бывш. СССР
Пол: Муж.



Репутация: 4


И в существующих условиях можно изобретать и зарабатывать на изобретенное.
Кстати, к этому нас призывает и Калашников в своих книгах.

А по существу темы ничего сказать не можете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 26.11.2007, 12:53
Сообщение #4


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Вообще неплохо бы не только базу создать, но и задуматься о механизме внедрения...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 2.12.2007, 20:59
Сообщение #5


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Я вот что думаю. А такой механизм вообще может быть коммерческим? И сколько потребуется средств? Ну например на средненький венчурный фонд?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 2.12.2007, 23:32
Сообщение #6


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


Вы знаете, я немного влезу в разговор, как всегда со своим непрофессионализмом...
я почитала совсем немного из приведенных проектов... и знаете, пока не увидела ни одного достойного внедрения.
Если кто изучил более подробно, чем я, и имеет свое мнение по поводу того что надо внедрять, а что нет, выскажитесь пожалуйста, приведите хотя бы один пример и скажите какой смысл внедрения названного вами проекта.


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 3.12.2007, 11:49
Сообщение #7


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(Shadow @ 2.12.2007, 22:32) *
Вы знаете, я немного влезу в разговор, как всегда со своим непрофессионализмом...
я почитала совсем немного из приведенных проектов... и знаете, пока не увидела ни одного достойного внедрения.
Если кто изучил более подробно, чем я, и имеет свое мнение по поводу того что надо внедрять, а что нет, выскажитесь пожалуйста, приведите хотя бы один пример и скажите какой смысл внедрения названного вами проекта.

О, это на самом деле вопрос глубоко философский, отнюдь не практический. Например, можно перенестись в век 18 и с позиций крестьянина попытаться ответить на вопрос: нужно ли внедрение паровоза? Зачем? Ведь есть лошадь biggrin.gif
Или напимер зачем внедрять пароходы? Спокон веков ходили под парусом и на веслах - и ничего, жили, и очень неплохо надо сказать жили... К тому же пароходу нужны запасы угля, а парусник этого недостатка лишен...
То есть крупные изобретения меняют мир, меняют наш образ жизни. А вот хорошо или плохо это - это ты должна сама на этот вопрос ответить rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димитър
сообщение 6.12.2007, 20:23
Сообщение #8


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 68
Регистрация: 28.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Тель-Авив
Пользователь №: 320
Страна: Израиль
Город: За пределами бывш. СССР
Пол: Муж.



Репутация: 4


На самом деле вопрос очень даже практический!
С одной стороны имеем существующую технологию, которая стоит определенное количество денег. С другой стороны - новая технология, позволяющая делать то же самое дешевле. И никакой философии...
Весь вопрос в том, что не всегда можно заранее сказать наверняка, будет ли новая технология эффективнее старой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 17.12.2007, 3:04
Сообщение #9


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(Димитър @ 6.12.2007, 19:23) *
На самом деле вопрос очень даже практический!
С одной стороны имеем существующую технологию, которая стоит определенное количество денег. С другой стороны - новая технология, позволяющая делать то же самое дешевле. И никакой философии...
Весь вопрос в том, что не всегда можно заранее сказать наверняка, будет ли новая технология эффективнее старой.

А можно поконкретней? Что у вас имеется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димитър
сообщение 23.12.2007, 19:08
Сообщение #10


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 68
Регистрация: 28.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Тель-Авив
Пользователь №: 320
Страна: Израиль
Город: За пределами бывш. СССР
Пол: Муж.



Репутация: 4


Напоминаю о чем шла речь:

" В СССР и постсоветской России били сделаны важные изобретения и открития, которые пока невостребованы. А их применение позволит стране быстрее стать богатой и сильной. Поэтому возникла идея сделать списк этим идеям, чтобы каждый интересующийся мог узнать о них и помочь их реализации.
Начало этой деятельности положено на сайте
http://n-dimitar.hit.bg/PROJEKTS.htm
Конечно, для одного человека это задача трудная... Так, что жду вашей помощи и конструктивной критики. "

Прошло почти 4 месяца, и ни одно конкретнее высказывание ... :-(
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolokol
сообщение 30.11.2009, 16:20
Сообщение #11


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 7
Регистрация: 31.10.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1701
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Предлагаю свои разработки (см.ПРОЗА РУ, Фёдоров Анатолий)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolokol
сообщение 30.11.2009, 16:24
Сообщение #12


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 7
Регистрация: 31.10.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1701
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Астроном @ 6.11.2007, 21:19) *
Единственной прорывающей технологией в существующих условиях может быть только устранение от власти и от влияния на неё финансовых воротил. Промышленный капитал развивать надо, но как это сделать? Ведь только промышленникам могут понадобиться новые технологии. Сейчас они не будут востребованы ни в одной стране мира.

Совешенно с Вами согласен. Нужен Государственный Фонд внедрения новых технологий и изобретений!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аз Есмь
сообщение 11.8.2010, 23:35
Сообщение #13


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 267
Регистрация: 16.2.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1773
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Топливо из воды
Опубликовано: 9 августа 2010

Раздел 6. Настоящая наука

Алексей Кулагин, 09 августа 2010


Русские учёные Юрий Краснов и Евгений Антонов из НПО им. Лавочкина придумали принципиально новый вид топлива на основе воды. Новое чудо-топливо в сотню раз дешевле солярки, эффективней, экологичней и проще в производстве...


Топливо из воды

Вы думаете, министры РФ-ии этому обрадовались? Нисколько! Несмотря на прямое указание сверху о внедрении, чиновники всеми способами тормозят промышленную реализацию этих идей, что красноречиво свидетельствует о массовом саботаже, являющимся одним из основных видов их деятельности.


А что в это время делают другие чиновники, отдавшие это указание?


Ничего не делают и не собираются делать! Они и являются главными организаторами чиновничьего шабаша. Мелькающие в телевизоре болтуны, долдонящие нам про инновации, про Сколково и наноград тоже не заинтересованы в их скорейшей реализации. Наоборот, они заинтересованы в том, чтобы всё, что придумывают настоящие учёные, было тут же передано на Запад. Для этого они и поставлены туда своими хозяевами – социальными паразитами, захватившими в свои руки недра и остатки промышленности России…


Ниже мы приводим сокращённое интервью Юрия Краснова, данное Агентству Популярной Информации (API). Это интервью достаточно широко распространено в сети, но отсутствует на сайте указанного Агентства после смены хозяина...


Топливо из воды. Водородное топливо Юрия Краснова


– Юрий Иванович, сегодня наша цивилизация подошла к критической черте своего развития. Никто из мировых лидеров и учёных не может дать ответ на извечный вопрос «Что делать?». Ярчайший пример – финансовый хаос, о котором никто из Нобелевских лауреатов, не говоря уже о выдающихся экономистах, не обмолвился ни словом до его возникновения. Но экономический коллапс, насколько можно судить, только лишь начало тотального кризиса всей нашей цивилизации. Вы, в свою очередь, располагаете технологиями, которые могут в течение довольно короткого времени остановить и предотвратить многие неприятные процессы. Что послужило толчком к созданию альтернативной энергетики?


– 400 лет так называемого прогресса привели к тому, что в планетарном масштабе среда обитания стала непригодной для нормального существования человека. Сегодня атмосфера, воздух в значительной части своей состоит из антропогенных отходов нашей деятельности. Земля, которая испокон века давала зелень травную, по библейскому выражению, перестала это делать. Она плодит тернии.


Люди утратили понятие о добре и зле. Все смешалось. Что такое совесть? Где это можно купить и сколько это стоит? Под понятием о добре и зле, я имею в виду серьёзную категорию, а не ту, что в анекдоте про зулуса, которому миссионер говорит: «Главное, сын мой, ты понял – если зулус украл у меня быка – это зло, а если я украл быка у зулуса – это добро». Так вот, пора с этой зулусской логикой заканчивать, потому что шарик наш маленький.


Даже богатые люди говорят: «В магазине покупать нельзя. На рынке тоже нельзя. И на Западе пища генетически изменённая. Что нам есть?» Уже в 50 километрах от Москвы висит смог. Реки отравлены. Вся водная среда обитания искажена, причём, искажена очень серьёзно. В Северной Америке земля мертва, там без химии ничего не может расти, а с химией растёт. А это уже генетически изменённая продукция. Если там посадить нашу здоровую пшеницу, то она в Америке и в Англии не взойдёт. Гумусный слой там уничтожен, а этот тот слой земли, который даёт жизнь.


Итак, вода отравлена, атмосфера отравлена и земля, как промежуточный слой, дающая хлеб наш насущный, тоже отравлена. Отравлена человеческой деятельностью, и не только на физическом и химическом планах, но и мыслями, делами, поступками каждого из нас. Правда, это пока, не так явно просматривается, а вот земля уже горит в прямом смысле этого слова.


Согласно закрытым данным комитета ФАО при ООН, 90 процентов всех парниковых газов, выбрасываемых в атмосферу – это газы, получаемые при горении бактерий. Когда химия попадает в землю, живые бактерии пытаются перестроить искусственные химические элементы. При этом, живые бактерии гибнут в неравной борьбе, а при их гибели выделяется углекислый газ. И именно эти газы оставляют до 90 процентов атмосферы. Это же страшно!


Мало того, что мы уничтожаем живую суть земли и делаем мёртвой почву, мы ещё создаём и глобальную неустойчивость планеты, меняя её энергетический баланс, повышая температуру. Катаклизмы последних лет по всей Земле – это всего лишь цветочки. Поэтому либо по Божьему промыслу пролонгируется время, за которое люди перестанут бросать в землю яд, либо человек просто перестанет существовать, как вид.


Но жизнь на этом не остановится. Как она установилась и после Всемирного потопа, который есть исторический факт. Но это будет другая жизнь, будет другое Небо, другая Земля, с другими физическими характеристиками, с другими электрическими и магнитными полями, поменяются характеристики вращения Земли. Всё поменяется. И всё идёт именно к этому, если мы, по великой милости свыше, ещё успеем остановить так называемый прогресс.


– Получается, что технократический путь развития, по которому пошло человечество, оказался ошибочным и за короткий срок поставил людей перед фактом самоуничтожения? Осознавая это, всякий нормальный просто закричит: что же делать? Какая сила поможет нам спастись?


– Помните изречение: «Знание – сила»? Вот это и поможет. А силы в обычном понимании – финансовые и административные – нет. Но технологии, позволяющие буквально в течение года восстановить плодородие земли, есть. Есть абсолютное топливо, для производства которого не нужно ковырять землю, чтобы брать то, что ты туда не клал и при сжигании угля, например, на 1 килограмм угля брать 18 килограммов кислорода из атмосферы, и всё это вместе выбрасывать, а потом этим дышать.


Затем всё это попадает в воду и в землю, и это надо кушать. Я уже не говорю про отходы жизнедеятельности прямые, про смывы той химии, которую мы высыпаем на поля. В Англии, например, высыпали до 200 килограмм на гектар, не считая ядохимикатов. И всё это где оказывается, в конце концов? В воде, которая где-то частично на наши головы падает в виде кислотных дождей, а уж скандинавам и германцам достаётся точно.


Так вот, эта проблема – проблема энергетики – нами решена. Вода при определённых условиях горит. При сгорании килограмма воды образуется тоже, грубо говоря, вода, только в другом состоянии – в парообразном, которая, поднимаясь в верхние слои атмосферы, благодаря магнитному полю Земли и естественным процессам, возвращается к нам в чистом виде. Прекращая применение химии, мы прекращаем тревожить матушку-Землю, недра её не трогаем. Оставляем в покое нефтяные линзы, которые непонятно пока какую роль играют в теле планеты.


Земля – это не просто вращающийся шарик, это более сложная система. Я не могу сказать, что это разумная система, но что это живая система, обладающая прямыми и обратными связями – это факт, который признают даже самые ортодоксальные, так называемые, учёные.


– Что же вы делаете с водой, если она у вас горит не хуже бензина, и её можно заливать в баки машин? Не забудет ли человечество вкус нормальной воды, если в массовом порядке будет использовать её, как топливо?


– Это обычная вода, которая чисто механическим путём, проходит через определённые формы, в которых создаются вихри, водовороты, буруны, знакомые нам всем по ручьям и рекам. Только все эти буруны более интенсивные. Никакого искусственного воздействия – электрического, магнитного, ударного нет. Есть просто естественное течение воды, как и в природе, где она в родники поступает с глубины нескольких километров и считается идеальной и живой. Представьте себе, под каким давлением она там находится. Каждая молекула проходит через поры базальта, гранита, других горных пород. Мы этот же процесс взяли, подсмотрели у матушки-природы и немножко его акцентировали, усилили, не более того.


В результате этого, так называемая вода приобретает совершенно уникальные свойства. Во-первых, плотность её существенно выше единицы, она может доходить до 1,25. Мы управляем процессами в установке.


Внесение в гомеопатических дозах, скажем 99 процентов воды и 1 процент углеводородов любых – это может быть спирт, это могут быть даже, извините, фекалии, создают условия, при которых связи между молекулами воды ослаблены. Достаточно добавить высокую температуру, начинается синтез, обратный процесс соединения кислорода с водородом с выделением тепла и водяного пара. Всё очень просто.


Взяв 1 килограмм воды, мы создаём условия, при которых кислород, содержащийся в воде (1 молекула), соединяется с двумя молекулами водорода, получая ту же воду, но только в другом состоянии – парообразном. И при этом, в качестве побочного эффекта появляется тепло, которое человек использует для отопления или для механического вращения через турбину.


Но на выходе тот же 1 килограмм, он никуда не делся. А благодаря градиенту магнитного и электрического полей, он восстановился и вернулся к нам в том же виде, в котором мы его и взяли. То есть, это система открытая – взяли килограмм воды, пообщали его с верхними слоями атмосферы и снова получили тот же килограмм.


Это безотходная технология, щадящая и вписывающаяся в природу, а не отрицающая её, как это делается на пути научно-технического прогресса, отбрасывая напрочь природу. Мы покорили её с топором, с отвальной вспашкой – перевернули гумусный слой, бактерии на солнышке умерли и выдали в атмосферу дозу СО, а бактерии, которые привыкли к теплу, при переворачивании тоже умерли и тоже выделили СО. На следующий год они только успели адаптироваться, мы снова переворачиваем. И это происходит в масштабах, сопоставимых с площадью материков, что и привело к коллапсу.


– За какое время можно перевести основные производства на новое топливо?


– Для начала массового, подчёркиваю, не серийного, а массового производства установок от коттеджного варианта до очень крупных электростанций, обеспечивающихся жидким топливом, нужно от трёх до пяти лет. И тогда не нужно будет тянуть нефте- и газопроводы. Особенно, если делать автономные электростанции, скажем, на базе авиационных двигателей, где используются газовые турбины. Только они будет работать на другом топливе, но физика та же самая. Вода, сгорая с высокой температурой, даёт пары воды, которые крутят лопатки турбины, на валу которой сидит генератор. И эта автономная установка может быть сделана на сто, тысячу или миллион киловатт. В зависимости от потребности. Это всё дело техники.


– Почему интервал оценивается в 3-5 лет?


– Это очень небольшой срок. На города-миллионники понадобится побольше времени. Но проблему надо начинать решать, учитывая необъятность просторов нашей матушки России, с небольших поселковых, деревенских поселений.


– Даже школьнику теперь понятно, что ваши разработки могут стать могильщиками научно-технического прогресса. Очевидно, их внедрение невыгодно распорядителям подземных недр. Но очевидно, что завтра эти технологии всё равно придут и эфемерные миллионы превратятся в пыль. Должна быть хоть какая-то логика в головах бизнесменов? Если ты человек разумный, вложи часть денег в новые технологии и завтра снова будешь на коне? Логично?


– Логично. Но есть анекдот про скорпиона и лягушку, который ходил между нами в студенческие годы. «Бежит скорпион к своей скорпионихе. На пути ручей. Он не может его переплыть. Смотрит, на берегу лягушка сидит. Скорпион говорит: "Лягушка, перевези меня, пожалуйста, на тот берег". Лягушка отвечает: "С удовольствием, но ты же меня ужалишь!" Скорпион: "Как же я тебя ужалю, если мне надо переправиться". Лягушка сжалилась: "Ладно, садись". Доплывают до середины ручья, скорпион жалит её, и оба идут ко дну. Лягушка вопрошает: "Скорпион, ну что же ты?" Он в ответ: "Ну, так вот я устроен"».


– Много ли учёных разделяют вашу философскую точку зрения, признают ваши технологии?


– Нет. И это не только в России происходит. Всё случилось после войны. Наука стала служанкой бизнеса. Учёные кушают с руки бизнеса и делают то, что им велят. Истина никого не интересует. Поэтому они или закрывают глаза, как те обезьяны, которые «ничего не вижу, ничего не слышу». Либо агрессивно «а ля Кругликов» с его лабораторией по лженауке отрицают.


Потому что они понимают, что если признать то, о чём мы с вами говорим, то неизбежно возникнет вопрос: «А что же делали вы, доценты с кандидатами?». Государство вас кормит, поит, особняки и привилегии раздаёт. За что? Это же гоголевская вдова. И это процесс закономерный, зародыш внутри системы, которая уже своё просто отслужила в силу естественных причин. А любая система пытается до конца удержаться и борется с тем, что против неё. Они не могут открыто бороться, потому что аргументов нет. Но глухой саботаж имеет место быть…


Об этом открытии снят небольшой фильм, который можно посмотреть на Советнике…

http://via-midgard.info/news/in_midgard/49...vo-iz-vody.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лесник Валерий
сообщение 29.1.2011, 16:18
Сообщение #14


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 2
Регистрация: 29.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2049
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


В настоящее время действует очень серьёзный экономический фактор, который благоприятно сказывается на Финансовом и Торговом капиталах и за счёт этого тормозит Производительный капитал.
Административные меры безуспешны.
Пример: В США действует очень серьёзный антимонополистический закон, но, не смотря на это, ведущие западные экономисты отмечают наличие экспансии Финансового капитала по отношению к производству.
У нас в России экспансия превышает в разы, а Торговый капитал снимает сливки. Сфера обслуживания завоевала приоритетное положение.
Установить равновесие между Производительным, Торговым и Банковским капиталом можно только на основе экономического закона.
В современных условиях стоимость товара формируется на основе «закона стоимости», но этот закон начал действовать ещё при общинном строе, когда появились первые ремесленники: кузнец, гончар, землепашец, а так же первый купец, который усмотрел пробел в этом законе и использовал его в личном обогащении.
С тех пор картина не изменилась. Производительный капитал по сравнению с Финансовым и Торговым капиталами отстаёт. Из-за этого Производительный капитал вынужден распылять свои средства, а это сказывается на инновациях и на расширении производства. В старом законе нет экономического ограничителя, в новом законе есть.
Если в России запустить «закон стоимости для капиталистического предприятия», рост производства увеличится, и тогда о китайском экономическом чуде забудут.
Ознакомиться с книгой под названием «Крушение экономических иллюзий. От системы выживания к системе благополучия» можно на сайте:
http://www.sovet33.com

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димитър
сообщение 1.8.2011, 23:58
Сообщение #15


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 68
Регистрация: 28.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Тель-Авив
Пользователь №: 320
Страна: Израиль
Город: За пределами бывш. СССР
Пол: Муж.



Репутация: 4


http://2045.ru/
русские ученые хотят сделать человека бессмертным!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:07