Школьница приручает пингвина |
Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Школьница приручает пингвина |
Поделиться |
19.12.2010, 23:50
Сообщение
#31
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 43 Регистрация: 29.9.2010 Вставить ник Цитата Из: Челябинск Пользователь №: 1932 Страна: Россия Город: Челябинск Пол: Муж. Репутация: 1 |
Опыт с граблями далеко не всегда полезен. Лучше их таки обходить или перепрыгивать.
|
|
|
20.12.2010, 11:02
Сообщение
#32
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 9988 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Так это для тех, кто идёт следом и уже знает, где притаились грабли. А первопроходец непременно должен на них наступить
-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
20.12.2010, 19:24
Сообщение
#33
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 530 Регистрация: 22.8.2007 Вставить ник Цитата Пользователь №: 317 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 6 |
Грабли учебные, травмобезопасные
|
|
|
20.12.2010, 19:31
Сообщение
#34
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 9988 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Грабли вполне реальные, но тут ведь страховка : несколько человек с безопасного расстояния наблюдают, как Юля по граблям ходит, дают ей глубокоумственные советы, морально поддерживают и следят, чтобы какая-нибудь грабля не ударила слишком сильно
-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
21.12.2010, 14:04
Сообщение
#35
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 9988 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Вопрос к разработчикам альтовских дистрибутивов.
На Юлином винчестере места довольно много, можно создать ещё 2-3 раздела для разных альтовских сборок - тестирование им не помешает, и Юле полезно на них потренироваться, да и на случай сбоев в основной системе они уместны Какие сборки лучше ставить и какого объёма разделы под них требуются? -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
21.12.2010, 18:01
Сообщение
#36
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 43 Регистрация: 29.9.2010 Вставить ник Цитата Из: Челябинск Пользователь №: 1932 Страна: Россия Город: Челябинск Пол: Муж. Репутация: 1 |
Я конечно не разработчик, но вопрос задан "на деревню дедушке" в некотором смысле. Имеет смысл сказать сразу какие дистрибутивы планируется пробовать, тогда уже есть шанс получить конкретные и правильные ответы.
А вообще можно поставить в VirtualBox и посмотреть, главное что при этом реальная система ничем не рискует. Разумеется под образы жестких дисков должно быть достаточно места на домашнем разделе. Сообщение отредактировал Mario - 21.12.2010, 18:03 |
|
|
21.12.2010, 18:13
Сообщение
#37
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 9988 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Имеет смысл сказать сразу какие дистрибутивы планируется пробовать, тогда уже есть шанс получить конкретные и правильные ответы. Предположительно - WM-Hack, Antique, игровые и вообще все те, разработка которых тут на форуме обсуждается; какие-то из их числа и надо поставить. А вообще можно поставить в VirtualBox и посмотреть, главное что при этом реальная система ничем не рискует. Celeron с 512 мегабайтами памяти, возможно, не очень потянет виртуалку. Что касается риска, то, во-первых, Юля не слишком боится, по-моему , а во-вторых, мы же подскажем, как безопасно устанавливать. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
21.12.2010, 18:20
Сообщение
#38
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 9988 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
А можно ещё и Колибри добавить Колибри уж точно будет летать и в виртуалке.
-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
21.12.2010, 20:42
Сообщение
#39
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 794 Регистрация: 9.7.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1865 Страна: Россия Город: Зарайск/Московской Пол: Муж. Репутация: 6 |
Вопрос к разработчикам альтовских дистрибутивов. Напишите или дайте ссылку на подробное описание железа, текущей разбивки и состав ОС и софта у Юли.
На Юлином винчестере места довольно много, можно создать ещё 2-3 раздела для разных альтовских сборок - тестирование им не помешает, и Юле полезно на них потренироваться, да и на случай сбоев в основной системе они уместны Какие сборки лучше ставить и какого объёма разделы под них требуются? |
|
|
21.12.2010, 21:06
Сообщение
#40
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 9988 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Процессор Celeron (около 2 гигагерц; если нужно, уточним), 512 мегабайт оперативки, винчестер sata 160 гигабайт, интернет по gprs. Насчёт видеокарты выясним; что ещё требуется?
Почти половина винчестера занята тремя разделами : в одном (около 60 гигов) Windows XP и данные, в другом (12 гигов) Альт 5.0 с КДЕ3, в третьем (1 гигибайт) - своп. Остальное не размечено. План такой : на свободном пространстве создаём расширенный раздел, большую часть его отводим под раздел ext3 для данных (он будет смонтирован в каталог Documents домашнего каталога), а вот в оставшейся части делаем разделы под другие Альты. Вопрос в том, сколько таких разделов создавать, какого объёма и что туда предположительно будем ставить? -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
21.12.2010, 21:26
Сообщение
#41
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 4384 Регистрация: 17.9.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1617 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 20 |
Предположительно - WM-Hack, Antique, игровые и вообще все те, разработка которых тут на форуме обсуждается; какие-то из их числа и надо поставить. WM-Hack это LiveCD без возможности установки на диск, к тому же в не очень опытных руках опасен для компа, запросто убьет рабочую систему Игровой пока только в проекте, а развивающий для детей будет немного не по возрасту и тоже без возможности установки на винт. Antique на такой железяке будет просто летать, также как сборки на LXDE от Радика. |
|
|
21.12.2010, 21:36
Сообщение
#42
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 9988 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Игровой пока только в проекте Так я имел в виду не только то, что прямо сейчас можно поставить. а развивающий для детей будет немного не по возрасту и тоже без возможности установки на винт. А я думал - с возможностью А не по возрасту - так для тестирования, имелось в виду; ведь я и сам могу его потестить, хотя мне уж точно не по возрасту Antique на такой железяке будет просто летать, также как сборки на LXDE от Радика. Рекомендуешь? -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
21.12.2010, 21:47
Сообщение
#43
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 794 Регистрация: 9.7.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1865 Страна: Россия Город: Зарайск/Московской Пол: Муж. Репутация: 6 |
Процессор Celeron (около 2 гигагерц; если нужно, уточним), 512 мегабайт оперативки, винчестер sata 160 гигабайт, интернет по gprs. Насчёт видеокарты выясним; что ещё требуется? Точность о процессоре не критична, главное примерный уровень понятен. Правильно я понял разбивку ?Почти половина винчестера занята тремя разделами : в одном (около 60 гигов) Windows XP и данные, в другом (12 гигов) Альт 5.0 с КДЕ3, в третьем (1 гигибайт) - своп. Остальное не размечено. План такой : на свободном пространстве создаём расширенный раздел, большую часть его отводим под раздел ext3 для данных (он будет смонтирован в каталог Documents домашнего каталога), а вот в оставшейся части делаем разделы под другие Альты. Вопрос в том, сколько таких разделов создавать, какого объёма и что туда предположительно будем ставить? ~ 60 Гб - это раздел с ХР - 12 Гб это корень Альтов с КДЕ3 (/home в нем же) - 1 Гб - SWAP и примерно 85 Гб пока свободно |
|
|
21.12.2010, 21:49
Сообщение
#44
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 9988 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Правильно я понял разбивку ? ~ 60 Гб - это раздел с ХР - 12 Гб это корень Альтов с КДЕ3 (/home в нем же) - 1 Гб - SWAP и примерно 85 Гб пока свободно да. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
21.12.2010, 22:07
Сообщение
#45
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 4384 Регистрация: 17.9.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1617 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 20 |
А я думал - с возможностью А не по возрасту - так для тестирования, имелось в виду; ведь я и сам могу его потестить, хотя мне уж точно не по возрасту С возможностью установки на винт будет диск для геймеров, а развивающий без возможности, а то оставленные на минуту дети сходу убьют родительский комп при помощи такой продвинутой возможности |
|
|
21.12.2010, 23:01
Сообщение
#46
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 794 Регистрация: 9.7.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1865 Страна: Россия Город: Зарайск/Московской Пол: Муж. Репутация: 6 |
да. ИМХО можно начать с создания отдельного /home для КДЕ3 и переразбивки раздела с виндой - на два раздела\диска, первый - системный гигов на 10-15, а второй под пользовательские данные, а если его создать с ntfs , то этот же раздел можно использовать как общий для хранения пользовательских данных, которые будут доступны во всех системах (вин и лин), тогда под /home в кде3 можно отвести всего 5-10 Гб ( с учетом, что основная масса данных будет на общем разделе). В качестве систем для установки, лично я бы попробовал - мандриву, убунту, альты в двух вариантах (Анька) и LXDE-школьный (он кстати для Юли может хорошо помочь в изучении информатики, если что, могу кое что подсказать, где и чем там ей можно воспользоваться). п.с. Кстати, сейчас заканчиваю сборку двух вариантов Школьного LXDE и один на базе Antique .... Сообщение отредактировал Balbes - 21.12.2010, 23:03 |
|
|
21.12.2010, 23:04
Сообщение
#47
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 43 Регистрация: 29.9.2010 Вставить ник Цитата Из: Челябинск Пользователь №: 1932 Страна: Россия Город: Челябинск Пол: Муж. Репутация: 1 |
KDE3 самое тру пытался тут на работе с месяц назад поразбираться KDE4, но таки не срослось - чувствуешь какое все неродное. Даже Семерка на ноуте и та более знакомой выглядит.
Насчет LXDE от Радика ставил месяца 4 назад под Qemu - работает довольно шустро. Также запускал в виде LiveCD флешки на нетбуке, но там проблема с нестандартным разрешением была (панель задач в неотображаемой области экрана оказалась), работало все достаточно шустро. В общем это уже устойчивая сборка. |
|
|
21.12.2010, 23:06
Сообщение
#48
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 4384 Регистрация: 17.9.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1617 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 20 |
|
|
|
21.12.2010, 23:24
Сообщение
#49
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 794 Регистрация: 9.7.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1865 Страна: Россия Город: Зарайск/Московской Пол: Муж. Репутация: 6 |
Кстати, упрощенные дистры для школы, могут представлять интерес не только для Юли, но и для других школьников которые изучают информатику - там собраны как раз нужные программы, которые проходят по школьной программе.
А если Костя еще сваяет Лайв с набором таких прог, то можно будет его просто раздавать ученикам для домашней практики в работе с этими прогами. Типа на уроке прошли тему, в классе стоит Линь со всеми нужными софтинами, а у учеников дома у большинства винда, ставить Линь многие не умеют да и боятся еще его, а так берут диск с Лав набором, пихнули в ПК и могут без риска начать работать с нужным софтом, не все же умеют и знают (или имеют халявный трафик) для скачки бесплатных вариантов изучаемых прог для винды, а тут и привыкают к Линуксу и практику осваивают. После такого знакомства у многих исчезнет боязнь Линукса. п.с. О как Кость я тебя подписал на новую работу .... |
|
|
21.12.2010, 23:43
Сообщение
#50
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 9988 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
ИМХО можно начать с создания отдельного /home для КДЕ3 и переразбивки раздела с виндой - на два раздела\диска, первый - системный гигов на 10-15, а второй под пользовательские данные, а если его создать с ntfs , то этот же раздел можно использовать как общий для хранения пользовательских данных, которые будут доступны во всех системах (вин и лин) Ради чего огород городить? Данные будут в большом разделе ext3 (доступ из винды - через драйвер типа Ext2Fsd), а если что не влезет - то в виндовом разделе (поскольку он большой, а сжимать его, учитывая, что он sda1, весьма затруднительно). Пока сгодится такой простой вариант, а дальше видно будет. Не будем заморачиваться, тут мне в целом всё понятно, кроме одного : какие именно сборки ставить и сколько места под них нужно; тут уж как порекомендуете. В качестве систем для установки, лично я бы попробовал - мандриву, убунту, альты в двух вариантах (Анька) и LXDE-школьный Я думаю, что лучше только Альты, причём именно те, сборщики которых присутствуют на нашем форуме. Кстати, сейчас заканчиваю сборку двух вариантов Школьного LXDE и один на базе Antique Возможно, Юля и их попробует -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
22.12.2010, 0:13
Сообщение
#51
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 303 Регистрация: 2.12.2009 Вставить ник Цитата Из: Баклановка Пользователь №: 1727 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 3 |
Мы с Юлей готовы к любым экспериментам)))
|
|
|
22.12.2010, 0:22
Сообщение
#52
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 794 Регистрация: 9.7.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1865 Страна: Россия Город: Зарайск/Московской Пол: Муж. Репутация: 6 |
С начала делиться существующий сейчас 60Гб раздел на два :
- первый (по порядку от начала) на 10-15 гб , файловая система NTFS , на нем винда со своим софтом - второй 50 Гб , файловая система NTFS - это будущий общий раздел для пользовательских данных (и тем самым выигрывается место для всех остальных ОС и убирается необходимость дублирования данных в каждой системе, и заодно они будут всегда актуальны и доступны во всех имеющихся ОС). - третий (extendet) раздел, это НЕ ext2\3, а просто расширенный раздел, в котором могут находиться любые разделы (с любыми файловыми системами, в любых комбинациях) и в зависимости от того, какая файловая система и какие там разделы, они будут видны и виндусу (если будет совместимая с ним файловая) и линуксу. Создание раздела с данными (НЕ /home) обезопасит на будущее от тех проблем с которыми столкнулась Юля - корень и хом будут использоваться в основном только для служебных целей, а все данные - в отдельном месте, причем даже если этот общий раздел опять забить под завязку - система не остановиться , а просто перестанет туда что-то копировать и записывать, с банальным сообщением пользователю, что нет места, при этом сама система будет полностью работоспособной. Альты не лучшие - у них есть свои плюсы, точно так же как есть плюсы и минусы у других дистров. Например у Мандривы и Убунты есть серьезный плюс - прямая поддержка большинства периферии (принтеров и т.п.), с чем в Альтах есть заметные проблемы. Да их можно решить, но для этого придется потрудится и не всякий эти танцы с бубном способен (хочет) выполнять. п.с. Ни кому не навязываю свое мнение - это всего лишь инфа скорее к размышлению. |
|
|
22.12.2010, 0:51
Сообщение
#53
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 9988 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
третий (extendet) раздел А что делать с sda2 и sda3 (то есть разделом Альта и свопом?) Создание раздела с данными (НЕ /home) обезопасит на будущее от тех проблем с которыми столкнулась Юля - корень и хом будут использоваться в основном только для служебных целей, а все данные - в отдельном месте, причем даже если этот общий раздел опять забить под завязку - система не остановиться , а просто перестанет туда что-то копировать и записывать, с банальным сообщением пользователю, что нет места, при этом сама система будет полностью работоспособной. Так и я о том же. Я всегда на любом компе делаю отдельный раздел исключительно под данные (без всякого /home, это отдельный вопрос). И сейчас собираюсь отдать под раздел для данных (sda5, видимо) большую часть расширенного раздела (sda4), который хочу расположить на том месте, которое сейчас свободно. Чем плох этот вариант? Только тем, что вне этого раздела остаются те примерно 50 гигов, которые можно оторвать от sda1; но разве есть достаточно простое решение этого не столь уж актуального вопроса? Альты не лучшие - у них есть свои плюсы, точно так же как есть плюсы и минусы у других дистров. Конечно! Но для новичка гораздо важнее, по какому дистру лучшая поддержка; а в этом смысле на нашем форуме Альт вне конкуренции. И потом, тестирование новым дистрам нужно? Нужно. Так зачем отказываться от помощи людей, готовых заняться тестированием? А уж с этой точки зрения понятно, что предлагать надо именно свои дистры, а не какие-то убунтовские. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
22.12.2010, 0:58
Сообщение
#54
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 9988 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Мы с Юлей готовы к любым экспериментам))) В общем, товарищи сборщики, принимайте решение : какие дистры будем ставить. Тут всё на ваше усмотрение. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
22.12.2010, 1:10
Сообщение
#55
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 4384 Регистрация: 17.9.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1617 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 20 |
А если Костя еще сваяет Лайв с набором таких прог, то можно будет его просто раздавать ученикам для домашней практики в работе с этими прогами. Типа на уроке прошли тему, в классе стоит Линь со всеми нужными софтинами, а у учеников дома у большинства винда, ставить Линь многие не умеют да и боятся еще его, а так берут диск с Лав набором, пихнули в ПК и могут без риска начать работать с нужным софтом, не все же умеют и знают (или имеют халявный трафик) для скачки бесплатных вариантов изучаемых прог для винды, а тут и привыкают к Линуксу и практику осваивают. После такого знакомства у многих исчезнет боязнь Линукса. п.с. О как Кость я тебя подписал на новую работу .... Ну если на базе WindowMaker-а то почему бы и нет, кстати WM-Children почти то что тебе надо, только на более младший возраст , правда сначала опять же этот WM-Children надо доделать. Собирать что-либо на других рабочих столах даже не предлагай PS На Сизифе ничего собирать не пробовал ? |
|
|
22.12.2010, 1:14
Сообщение
#56
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 9988 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Собирать что-либо на других рабочих столах даже не предлагай Похоже, вы все так полюбили WM, что надо и мне на него переходить, а то скоро один в кедах останусь -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
22.12.2010, 1:24
Сообщение
#57
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 4384 Регистрация: 17.9.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1617 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 20 |
Похоже, вы все так полюбили WM, что надо и мне на него переходить, а то скоро один в кедах останусь Очень неплохо совмещать одно с другим, на основную систему с теми же кедами поставить WM и работать в нем, а кедами пользоваться изредка, когда надо настроить например принтер . Хотя я пользуюсь приложениями от кед под WM-ом, а в сами KDE4 практически не заглядываю . у меня 512 Мб оперативки и глядя на 4-ые кеды испытываю , а докупать еще памяти оплачивая лень программистов не хочу по принципиальным соображениям. WM же просто летает на таком количестве оперативки (он и на 256 Мб будет летать ). |
|
|
22.12.2010, 8:48
Сообщение
#58
|
|
Профессионал Группа: Активный Пользователь Сообщений: 2268 Регистрация: 14.9.2009 Вставить ник Цитата Из: Ленинград Пользователь №: 1594 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 9 |
Мы с Юлей готовы к любым экспериментам))) Так она что? Уже прошла дальше пароля? или всё так-же "KDE is unable to start "? -------------------- El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
|
|
|
22.12.2010, 9:40
Сообщение
#59
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 4384 Регистрация: 17.9.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1617 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 20 |
Тезка, все уже в порядке : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry25730
|
|
|
22.12.2010, 12:21
Сообщение
#60
|
|
Профессионал Группа: Активный Пользователь Сообщений: 2268 Регистрация: 14.9.2009 Вставить ник Цитата Из: Ленинград Пользователь №: 1594 Страна: Россия Город: Санкт-Петербург Пол: Муж. Репутация: 9 |
Заработался, однако. Как-то не увидел.
Ну тогда всё нормально. -------------------- El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 13:29 | |