Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Россия-2 _ Вокруг Линукса _ Национальная программная платформа и мы
Автор: IVK 20.6.2011, 18:42
Кто что знает и думает о Национальной программной платформе? Я погуглил на эту тему, поразмыслил - и вот во что всё упирается (хорошо, если только в моей голове, а не в реальности 
). Вполне допускаю, что сам по себе проект станет развиваться достаточно успешно... но вот насколько он будет востребован за пределами узкого круга его участников? Если народ и дальше будет сидеть на винде и не желать ничего иного, то не получится ли с НПП то же самое, что уже случилось со школьным проектом? То есть не окажется ли так, что национальная платформа подавляющему большинству народа просто не нужна? По-моему, это далеко не праздный вопрос 
Автор: ksa 20.6.2011, 19:17
НПП это больше инфраструктура, ИМХО, плацдарм для отточки программных решений. Как плацдарм и база для госучреждений безусловно вещь нужная. Насчет разработчиков, думается, этот проект тоже будет ими востребован.
Остаются пользователи и это самое больное место. Здесь, мне кажется, было бы уместно предоставить всероссийскую альтернативу - свободную ОС, использующую мировой гений программирования (ядро, по-видимому, будет linux).
Также, можно запустить рекламу по этой части. Вот тогда, возможно, начнутся сдвиги в положительную сторону. Все это, есс-но, при условии, что будут выделяться деньги на создание софта (или его допиливание под наши требования). Так что тут много взаимосвязанных факторов. Пока же остается только одно средство - информирование и популяризация.
Автор: IVK 20.6.2011, 19:45
Да, не спорю. Некоторое число разработчиков, чиновников. бизнесменов и т.д. будут работать над НПП и, несомненно, чего-то добьются; но всё это в узком кругу; а винда как была, так и останется "народной ОСью", и об это они будут всё время спотыкаться - хотя бы уже потому, что им придётся пересаживать на НПП людей, которые дома сидят на винде и любую альтернативу ей встречают в штыки.
А не проще развивать и продвигать тот же Альт?
Средство, которое очень слабо используется, из-за чего в этой сфере дела обстоят гораздо хуже, чем с софтом. Но из этого следует, что тут и перспектива прорыва гораздо реальнее
Автор: YYY 20.6.2011, 20:13
Ну и пусть сидят до посинения...
Насильно мил не будешь...
Альт есть... осталось найти для него применение...
Вообще в последнее время у нас строить начинают с крыши (НПП это еще одна такая постройка).
Конечно толку от такой постройки не какого, но фундамент то не видно, делать сложно. А вот крышу хорошо видно - поставил подпорочки - вроде не падает, можно отчитаться, показать что работаешь... Ну а отчетный период прошел, постройка сложилась, ну и фиг то с ней..
По НПП сейчас как раз по плану (http://filearchive.cnews.ru/doc/2010/06/17/2299p.doc) шаг...
"11. Разработка и утверждение перечня спецификаций форматов хранения данных и интерфейсов обмена данными, которые должны поддерживаться программным обеспечением, разрабатываемым и приобретаемым для целей его использования в федеральных органах исполнительной власти, в частности для использования свободного программного обеспечения"
Посмотрим что за перечень будет...
Автор: ksa 20.6.2011, 21:14
Не хочу предвосхищать события. Да, действительно, позиция Альта наиболее выгодная, будем объективны. Но, тут есть один момент. Насколько я понял, будет некий конкурс, в котором команды будут бороться за гранды. Заявку обещали подать ReactOS (интересная система, но повторение поведения менеджера ресурсов винды у меня не вызывает никакого оптимизма), а также Роса.
Автор: IVK 20.6.2011, 21:24
Ну я имел в виду, что наиболее перспективно не создание какой-то новой ОС, а популяризация того свободного софта, который уже есть. Потому что основная преграда - не недостатки этого софта, а проблемы с его продвижением.
Автор: ksa 20.6.2011, 21:51
Вот тут согласен с модератором
Предлагаю свой сайт как площадку для публикаций авторских статей по околоспошной и окололинуксовой тематике для широкой аудитории, так сказать. Читают, правда не много, но это связано с тем, что большинство посетителей - новые. Интерес есть, тем не менее.
Автор: Skull 21.6.2011, 18:14
Автор: Skull 21.6.2011, 18:23
Автор: ksa 21.6.2011, 18:34
Я в этом практически не сомневался. Более того, выбор абсолютно взвешенный и верный.
Автор: kostyalamer 21.6.2011, 21:46
Хорошая новость
, поздравляю !!!
Автор: IVK 21.6.2011, 21:47
Что касается популяризации Линукса (причём в основном именно для домашнего применения), то могу предложить следующее :
1. Создание разделов по Линуксу на областных, районных и т.п. форумах (в том числе там, где местные линуксоиды ничего подобного сделать не могут). Пример - http://www.onega.su/forum/index.php?PAGE_NAME=list&FID=24.
2. Расширение школьного проекта путём продвижения Линукса из школы на домашние компьютеры - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2995&view=findpost&p=26837.
3. Пополнение коллекции рассказов о том, как люди приходят в Линукс - http://forum.russ2.com/index.php?showforum=136 . На живых примерах легче понять, что обычно привлекает людей к Линуксу и обо что они чаще спотыкаются.
4. Обобщение опыта целенаправленного распространения Линукса в той или иной местности (или вузе и т.п.). Пример - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2186.
5. Создание местных, школьных и т.п. сборок Линукса. Чего-то особенного от таких любительских опытов ждать не стоит, но для популяризации полезно. Несколько таких сборок (на основе Альта) у нас сейчас близки к завершению.
Есть смысл выдвигать подобные идеи на упомянутой странице или лучше не пробовать?
Автор: Skull 22.6.2011, 1:15
Автор: IVK 22.6.2011, 20:49
Так и сделал : выложил там для начала три предложения
Автор: Skull 23.6.2011, 7:32
Автор: Tanya 24.6.2011, 11:33
"...в Интернете ходит популярная шутка: «Покупая систему Windows, ты финансируешь войну в Ираке и Ливии»! Но если подумать, в этой шутке лишь доля шутки. Перевод грамотными специалистами компьютеров государственных и муниципальных учреждений на свободные операционные системы (например, построенные на ядре Linux) позволил бы не только сэкономить миллионы рублей, но и в разы увеличить надёжность и безопасность хранения информации." http://ru-an.info/news_content.php?id=904
Автор: IVK 24.6.2011, 12:34
Ирак и Ливия - это для нас ерунда; и даже экономия средств не так уж существенна; гораздо важнее то, что засилье Windows - одно из средств окончательно превратить Россию в безмозглый сырьевой придаток более передовых стран
Автор: Skull 24.6.2011, 16:06
Автор: IVK 25.6.2011, 0:29
Изложил одну идею для НПП более подробно и пока просто открыл для неё отдельную тему : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3139&view=findpost&p=28732. Что дальше с этими мыслями делать - жизнь покажет
Автор: YYY 9.7.2011, 14:42
У НПП появился сайт...
http://tp-npp.ru
Есть новости типа "Наш программный продукт должен составить конкуренцию разработкам таких корпораций как Майкрософт и Макинтош. Отметим, что одну из разработок - операционную систему Линукс здесь уже назвали аналогом Windows."
Автор: IVK 9.7.2011, 17:34
Почитал, интересно. Может, что-то у них и выйдет.... посмотрим
P.S. Спонсорство одного из мероприятий со стороны Майкрософта несколько озадачило 
Автор: and 9.7.2011, 18:54
не можешь помешать, возглавь, вероятно.
Автор: Смит 11.7.2011, 18:03
http://tp-npp.ru
Если глянуть исходный код страницы, видно, что сайт сделан на Joomla! 1.5
То есть движок сайта на СПО
Автор: Drool 11.7.2011, 18:37
То есть движок сайта на СПО Это говорит лишь о том, что админы пошли путем наименьшего сопротивления
Автор: Skull 11.7.2011, 20:34
То есть движок сайта на СПО P.S. Мероприятия CNEWS не имеют никакого отношения к НПП, если что.
Автор: IVK 2.9.2011, 13:40
http://www.onega.su/communication/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=24&TID=1487&MID=28052#message28052 Или, точнее - те причины, на которых основано такое недоверие : бюрократия способна сожрать любую идею
Автор: and 2.9.2011, 21:04
|
Автор: YYY 3.9.2011, 12:17
http://www.altlinux.ru/news/item/647/
Автор: IVK 3.9.2011, 12:41
Честно говоря, для меня все эти новости о чьём-то вступлении в разные ассоциации и прочие организации или о выходе из таковых - тёмный лес; чтобы делать практические выводы из этого, нужно хорошо знать. что там к чему. Может, нам всем Клубом тоже куда-то вступить и посмотреть, что это в реальности означает?
Автор: YYY 16.10.2011, 1:55
http://www.linux.org.ru/news/russia/6874332
Автор: IVK 18.10.2011, 21:04
Да, интересно почитать..... по диагонали, во всяком случае
Но, наверное, проще подождать до конца месяца - тогда и увидим, что там у PWS получилось - фактически всё та же Мандрива или на самом деле нечто своё
Автор: Balbes 18.10.2011, 22:08
Но, наверное, проще подождать до конца месяца - тогда и увидим, что там у PWS получилось - фактически всё та же Мандрива или на самом деле нечто своё 
Автор: robinzoid 19.10.2011, 20:15
Ничего не понял... Ну, зашёл на http://www.pingwinsoft.ru/ . Скачал их дистр. Попытался установить в виртуалбокс. В микроразмере встал. Смотрю и думаю: тот-же Альтлинукс легкий. С мышкой. Практически один-в-один.
И чего стоило огород городить???
Я, признаться, думал там что-то этакое... Но... Может в чём-то не разбираюсь, но по-моему- ничего.
Автор: IVK 19.10.2011, 20:31
Они к концу месяца собираются сделать нечто принципиально новое. Что именно - увидим
Автор: and 19.10.2011, 20:53
16 дней... Бедный билли с 95 года надрывается... К Навальному. Однозначно 
Автор: YYY 19.10.2011, 21:14
Вот что значит невнимательное прочтение инструкции с их сайта
)))+++
Представляем ПСПО 5 Легкий — следующий шаг в развитии пакета свободного программного обеспечения ПСПО. Данный дистрибутив основан на пакетной базе Пятой Платформы ALT Linux и полностью с ней совместим.
+++
История
http://www.computerra.ru/vision/567242/
Автор: Skull 24.10.2011, 14:17
Автор: and 24.10.2011, 18:30
Есть разные аргументы
http://top.rbc.ru/economics/10/10/2011/619509.shtml
http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=134376
Запись конференции
http://www.gosbook.ru/node/36400
А вот информационная подборка
http://www.gosbook.ru/gosblock_page/community-activities/tab/all/7679/13984
Автор: YYY 24.10.2011, 19:31
Да ладно спорить.
меньше недели осталось, если не ошибаюсь, вот и увидим что там получается или не получается...
Автор: Виктор Яковлевич 26.11.2011, 11:23
меньше недели осталось, если не ошибаюсь, вот и увидим что там получается или не получается...
Ну и какие результаты у них?
С уважением,
Подпись: Виктор Яковлевич.
Автор: YYY 26.11.2011, 11:33
Если не ошибаюсь, не приняли и отправили делать работу над ошибками
Автор: IVK 5.6.2012, 13:31
http://www.digit.ru/state/20120531/392199213.html :
..............................................................
"Сейчас технологии и тенденции в области IT направлены в область облачных вычислений. И создание операционной системы, которую можно было бы использовать во всех органах власти, не может заменить и получить тот эффект, которые дают сейчас облачные технологии", - заявил Пугачев на заседании комиссии Совета законодателей по развитию информационного общества, прошедшем в среду в здании Совета Федерации.
.........................................................
Замдиректора департамента государственного регулирования в экономике Минэкономразвития Олег Пак, отвечая на прозвучавшие на заседании комиссии предложения разработчиков СПО, усомнился в необходимости создания преференций для создателей СПО.
"Давайте говорить честно: СПО такой же бизнес, как разработка проприетарного софта. Зачем делать для разработчиков СПО преференции, если вы заявляете, что его использование и без того выгоднее? Не вижу необходимости устанавливать преференции", - заявил Пак.
Вместе с тем, президент Российской ассоциации содействия развитию СПО (РАСПО) Юлия Овчинникова заметила, что контролирующие органы не благоволят сделавшим ставку на СПО. "Когда госорган хочет что-то у себя установить, не факт что его погладят по головке. Если поставил Мicrosoft - погладят, освоил бюджет. А если с установил свободное ПО - это подозрительно", - сказала Овчинникова.
То есть Пугачёв вроде вот какую перспективу рисует : пусть везде остаётся винда, но без приложений, потому как они будут в облаках. Тут немедленно возникают по крайней мере 2 вопроса : 1. на каких ОС будут работать сами облака? 2. как обеспечить всю страну такой связью, чтобы людям было без разницы, локально выполняются программы или в облаках?
Автор: ksa 5.6.2012, 13:39
На альтовском форуме уже обсуждалось Видимо надо подождать, пока уляжется пена.
Автор: IVK 28.6.2012, 11:57
Из темы http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2145&view=findpost&p=32934
Как бы то ни было, а наше линукс-сообщество должно влиять на власть, чтобы в ней перевес был не у сторонников M$. Для чего нужна более серьёзная самоорганизация. А пока линуксоиды слишком надеются на то, что в проектах государственного масштаба их организует вот эта самая власть, которая вечно шатается и оглядывается на M$ - толку не будет
Автор: ksa 28.6.2012, 12:40
Мы на власть не собо надеемся, но, вместе с тем, мы активно улучшаем альт в меру своих возможностей и времени (не так ли?)
Те же, кто выбрал другой дистр ИМХО как правило не заинтересованы в улучшении существующего отечественного решения.
Автор: ksa 28.6.2012, 12:42
Президент\премьер-линуксоид ? Оригинально
Автор: IVK 28.6.2012, 13:03
Так
Альт как раз и есть, видимо, главный результат самоорганизации наших линуксоидов.
Автор: robinzoid 28.6.2012, 18:22
Скопировано с учительского портала:
"С приходом нового министра Николая Никифорова политика Минкомсвязи может сильно поменяться: государство может отказаться от создания национальной программной платформы в пользу продуктов Microsoft
Замминистра связи Илья Массух подал заявление об уходе еще в мае. Вчера он объяснил «Ведомостям», что разошелся во взглядах с министром. По словам Массуха, министр Никифоров считает, что развитие национальной программной платформы (НПП) бесперспективно. Вместо этого нужно заключить глобальное соглашение с Microsoft для всех органов исполнительной власти — она даст специальные цены и тем самым повысится эффективность госзакупок. На Петербургском экономическом форуме Никифоров встречался с топ-менеджерами Microsoft, отметил Массух. Глобальное соглашение с вендорами для госорганов — это быстрая победа, которая ни к чему не ведет, считает он. Сейчас Россия — одна из немногих стран в мире, способная делать собственные операционные системы. А заключение таких контрактов с иностранными компаниями ставит крест на отечественной индустрии, ведь такие гиганты, как Google, Microsoft, не заинтересованы в развитии российских программистов, считает Массух.
На форуме министр встречался с президентом Microsoft International Жан-Филиппом Куртуа и президентом Microsoft в России Николаем Прянишниковым, подтвердил представитель Microsoft. На встрече речь шла о потенциальном сотрудничестве, в частности о применении облачных технологий в работе органов государственной власти и бизнеса. Но коммерческие контракты не обсуждались, подчеркивает он.
О разработке НПП — «русского аналога Windows» — в Минкомсвязи заговорили летом 2010 г. Планировалось, что на новую платформу перейдут госорганы и школы. За основу было решено взять дистрибутив свободно распространяемой операционной системы Linux с открытыми исходными кодами. Бюджет этого проекта составил 490 млн руб. В декабре 2011 г. прошел конкурс на разработку прототипа платформы, где было выбрано четыре разных дистрибутива. Конкурс на создание самой ОС пока не проведен.
Нет другого проекта, кроме НПП, способного обеспечить информационную безопасность России в эпоху кибервойн, правительственных компьютерных вирусов типа Stuxnet или Flame и проч., считает гендиректор «Пингвин софтвер» (участник проекта НПП) Дмитрий Комиссаров.
Не согласен Массух и с предложением Никифорова отдать разработку региональных сегментов электронного правительства на откуп регионам. «Создавать разрозненные системы в регионах, которые в будущем должны интегрироваться, — утопия. Это не получилось в США, не получится и у нас», — говорит Массух. Должна быть единая федеральная система, которая соединит все разрозненные ведомства в регионах, считает он.
«У меня есть ощущение, что новое министерство может допустить несколько ошибок — в области зависимости России от вендорских решений плюс вольница в регионах по созданию разрозненных ведомственных IT-систем», — резюмировал Массух.
Сам Никифоров отказался от комментариев.
www.vedomosti.ru/newspaper/article/283344/russkij_linux_pod_voprosom#ixzz1z4Mu6Fhn "
Автор: YYY 28.6.2012, 20:25
Правильно. Облака... белогривые лошадки... лошадки... лошадки... туман... туман...
Автор: robinzoid 28.6.2012, 21:12
Эт точно...
Автор: kostyalamer 28.6.2012, 22:44
Лошадки, туман, распилы, откаты
Автор: IVK 28.6.2012, 22:53
Просто нет гражданского общества 
Всё остальное вытекает из этого
Автор: robinzoid 28.6.2012, 23:10
Если судить по уровню распространения Линукса, этого гражданского вообще нигде нет.
Автор: Skull 29.6.2012, 13:48
Я бы рекомендовал всем пока отойти от НПП и этой темы и не обсуждать её. Иначе скатимся в троллёж, не зная, что там реально происходит. Вы удивитесь, но и я при всей информированности не знаю. Поэтому и рекомендую не вестись на бюрократическую борьбу под ковром. Реально работающие проекты нас ждут впереди. Оставим чиновников и интеграторов с их игрушками, у нас есть более серьёзные задачи.
Автор: ksa 29.6.2012, 14:05
+1 Подогревать истерические настроения в отсутствии внятной информации смысла нет. Как появятся новости - будем кумекать.
Автор: robinzoid 5.7.2015, 18:30
Я бы рекомендовал всем пока отойти от НПП и этой темы и не обсуждать её. Иначе скатимся в троллёж, не зная, что там реально происходит. Вы удивитесь, но и я при всей информированности не знаю. Поэтому и рекомендую не вестись на бюрократическую борьбу под ковром. Реально работающие проекты нас ждут впереди. Оставим чиновников и интеграторов с их игрушками, у нас есть более серьёзные задачи.
Ну что? Прошло три годика как тема звисла. Что-то поменялось? Вроде по смыслу какие-то подвижки есть. Было бы интересно узнать из первых рук какие именно?
Автор: Skull 6.7.2015, 12:29
В рамках импортозамещения Минкомсвязи выбрало четыре консорциума по доработке мобильной (десктопной) ОС, серверной ОС, СУБД и облачной платформы. Кроме этого, созданы консорциумы по доработке отраслевых программ (например, САПР). Альт Линукс участвует во всех платформенных консорциумах. В консорциуме по доработке серверной ОС мы работаем вместе с РОСА.
Консорциумы включают в себя два-три десятка компаний, которые готовы доработать базовые технологии для внедрения у корпоративных заказчиков при условии финансирования зарплат их разработчиков. То есть деньги выделятся государством только на зарплаты, а не прибыль фирм. При этом предпочтение отдаётся свободному программному обеспечению.
Программа рассчитана до 2020 года.
Автор: robinzoid 6.7.2015, 12:58
Уф... В контакте одна огородница смеялась, говорит сосед принёс инструкцию к препарату, спрашивает: а что такое "период вегетации"? Перевела: это "когда растёт"
Если я правильно дотумкал, то доработка того Альта на котором я сейчас сижу включена государством в сферу своей заботы с выделением средств на зарплаты разработчикам??
Или я принимаю желаемое за действительное?
Автор: Skull 6.7.2015, 15:55
Если я правильно дотумкал, то доработка того Альта на котором я сейчас сижу включена государством в сферу своей заботы с выделением средств на зарплаты разработчикам??
Или я принимаю желаемое за действительное?
Правда, целью является доработка апстримовых проектов (потом эти изменения будут доступны всем и уж точно попадут в ALT Linux).
Автор: robinzoid 6.7.2015, 16:30
Ну чего сказать? Ура!!!
Если выразить своё частно-юзерское отношение к этому делу огородным языком: что творится в заоблачных высях конечно интересно, но для всестороннего понимания необязательно.
Главное что из них пойдёт дождик на полив чисто наших грядок.
А на переводчиков денег не останется? А то запускаю инструкцию к тому же Kdenlive, а она сплошь по-буржуйски???
Это я просто мечтаю, а когда мечтают - ни в чём себе не отказывают...
Автор: Skull 7.7.2015, 11:42
то я просто мечтаю, а когда мечтают - ни в чём себе не отказывают...
Остаётся потихоньку заниматься переводами самостоятельно. Глядишь, вскладчину переведём.
Автор: robinzoid 7.7.2015, 12:33
http://smiles.33bru.com/smile.126260.html
На Селигер казачков засылать надо. На эту молодёжную тусовку. Толкать там тему что мол вот она спецзадача как раз для молодых и активных, стремящихся присосаться к власти.
Инструкцию к Kdenlive перевести.
Автор: Skull 8.7.2015, 11:43
На Селигер казачков засылать надо. На эту молодёжную тусовку. Толкать там тему что мол вот она спецзадача как раз для молодых и активных, стремящихся присосаться к власти.
Инструкцию к Kdenlive перевести.
Эти ребята рвутся на тёплые чиновничьи места, ни инженеров, ни нормальных предпринимателей, которые зарабатывают не на перепродаже или распилах, их таких наверняка не получится.
Автор: robinzoid 8.7.2015, 12:51
Селигерский контингент я, конечно, знаю только понаслышке. Ориентируюсь на молодёжь вообще, но вижу что среди тех, с кем приходилось сталкиваться, встречаются и те кому откровенно скучно на тёплых местах. Думаю и туда, на озеро, шебутные могут попасть.
Возможно чисто случайно, по недосмотру, возможно они сами ещё не знают что они шебутные, но бывает и палка стреляет.
Мы ж а России живём, у нас всякое встречается...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)