IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Изменение функций ядерного оружия в войнах шестого поколения
Поделиться
А.Рассадин
сообщение 11.12.2006, 0:53
Сообщение #1


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 782
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


cool.gif lol.gif Есть (обоснованная) точка зрения, что наши ядерные ракеты "Тополь-М" даже не смогут долететь до американской системы ПРО --- их уничтожат американские боевые беспилотники на взлете.
Возникает вопрос --- а нужно ли ядерное оружие нам в таком количестве?
sad.gif Тем более что наши генералы в случае реальной угрозы просто испугаются его применить?

Предлагаю подробно разобрать эту тему


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 11.12.2006, 14:46
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Про генералов - возможно.
но мы полюбому должны оставаться ядерной державой.
А насчет беспилотников: даже постоянная авиаразведка над местностью не даст полного контроля над тополями.
ИМ НУЖНА НАВОДКА!
то есть нам нафиг не надо 3000 тополей.
достаточно 3-5 сотен.
+ пару сотен в шахтах.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 15.12.2006, 1:25
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 782
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Змей @ 11.12.2006, 13:46) *
Про генералов - возможно.
но мы полюбому должны оставаться ядерной державой.
А насчет беспилотников: даже постоянная авиаразведка над местностью не даст полного контроля над тополями.
ИМ НУЖНА НАВОДКА!
то есть нам нафиг не надо 3000 тополей.
достаточно 3-5 сотен.
+ пару сотен в шахтах.



Я предлагаю начать делать высокоточные крылатые ракеты с ядерной боеголовкой малой мощности.
Думаю, что эффект от этого будет колоссальный! lol.gif


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рычарг
сообщение 16.12.2006, 22:07
Сообщение #4


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 85
Регистрация: 15.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(А.Рассадин @ 10.12.2006, 23:53) *
cool.gif lol.gif Есть (обоснованная) точка зрения, что наши ядерные ракеты "Тополь-М" даже не смогут долететь до американской системы ПРО --- их уничтожат американские боевые беспилотники на взлете.
Возникает вопрос --- а нужно ли ядерное оружие нам в таком количестве?
sad.gif Тем более что наши генералы в случае реальной угрозы просто испугаются его применить?

Предлагаю подробно разобрать эту тему

Полагаю, что для того, чтобы уничтожить баллистическую ракету, запущенную из района Самары, американским БПЛА необходимо находиться минимум в пригороде Самары.
Варианты противодействия ПРО - одновременный запуск большого количества ракет, ещё большее количество ложных целей и меры по введению доли "непредсказуемости" в поведении летящей бошки для противника. При запуске 1000 ракет сбитие 90% из них является полным провалом. Сбить же столь малоразмерную и быстро движущуюся на большой высоте цель, как голова баллистической ракеты, задача пока надежно не решаемая любой системой ПРО.
Единственный вариант борьбы - убедить вероятного противника (то есть нас) в том, что "столько ядерных ракет нам не нужно" и работа на приведение инфраструктуры обеспечения готовности пуска в максимально небоеготовое состояние.


--------------------
С моих слов записано. Мною прочитано. Верно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 22.12.2006, 21:59
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Ракеты могут быть сбиты на начальной стадии запуска, т.к. скорость низкая
СОбственно для этого и создаются боинги с лазерами.

новые тополя имеют повышенную скорость по сравнению с аналогичными ракетами прошлых лет.



Собственно, все эти БПЛА и Боинги могут действовать лишь при подавлении чужой авиации и ПВО.

Поэтому вообще говоря, мне кажется, нашему поколению опять придется попасть под очередной геополитический кошмар, который завершится широкомасштабными БД.

Если по крайней мере, все останется, как сейчас...


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис 2
сообщение 27.12.2006, 17:45
Сообщение #6


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 73
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 29
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата
Есть (обоснованная) точка зрения, что наши ядерные ракеты "Тополь-М" даже не смогут долететь до американской системы ПРО --- их уничтожат американские боевые беспилотники на взлете.

Можно поконкретнее? А именно обоснование.
Цитата
Ракеты могут быть сбиты на начальной стадии запуска, т.к. скорость низкая собственно для этого и создаются боинги с лазерами.

Приведите пожалуйста примерные данные дальности поражающего действия лазерного оружия (относительно БР). Время подготовки к залпу. Количество зарядов. Сколько потребуется таких Боингов. Цена топлива сжигаемого таким боингом за 1 час. Дневной запас топлива для необходимого количества боингов на "опасном направлении". Стоимость лазерной установки, стоимость выстрела.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 12.1.2007, 21:13
Сообщение #7


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 782
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


Вчера сделал доклад про изменение функций ядерного оружия на Седьмых научно-футурологических чтениях памяти А. С. Попова.

Привожу три основных реакции на мой доклад (публика присутствовала очень грамотная: отставные военные, оборонщики--- лауреаты Государственной премии СССР):

1. Разговоры об угрозе, которую несет нам американская программа перевооружения "Единая перспектива-2010" --- провокация и информационная диверсия, цель которой --- втягивание нас в очередной виток гонки вооружений в направлении высокоточного оружия.

2. С американцами надо не воевать, а договариваться.

3. Надо привести в порядок нашу систему ПРО --- и все будет чики-пуки.


Что скажете по поводу этих соображений ВЫ, любезные мои конфиденты?
smile.gif smile.gif smile.gif


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sewytch
сообщение 13.1.2007, 12:21
Сообщение #8


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 13.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 87
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 0


Народ! Помните карибский кризис? Так вот, юсовцы тогда испугались 4-5 Королёвских Р-7, кстати всех со 100-летием его, почему? Потому что 150 американских голов на МБР нас бы изрядно потрепали, но не уничтожили, а 6 голов мощностью 20-25 Мт ТНТ ГАРАНТИРОВАННО оставляют от 50 штатов пять: Аляска и Гавайи - это понятно, далеко. И дымящийся район Большого бассейна: Айдахо, Невада, Юта, ну и по уголочку от севера Аризоны и востока Орегона, пустыня короче.
Как? Про геофизические войны слыхали? Ну и не дай бог увидать! На территории США имеются минимум 4 маленьких района где 25-меговая голова способна спровоцировать тектоническую катастрофу: мощнейшее и обширнейшее землетрясение, сопровождающееся многочисленными обвалами, оползнями, сходом снежных лавин зимой и селевых потоков летом, разрушением плотин ГЭС и энергоблогов АЭС, и тектоническими подвижками меняющими сам рисунок гидрографической сети Северной Америки, извержениями старых вулканов и зарождением по крайней мере двух новых.
Ну и еще две головы - на создание волн цунами (торпеды с ядерными зарядами имелись) в Атлантике напротив Вашингтона и в Мексиканском заливе (бедная Куба!) На Тихом океане такая штука малоперспективна - берег возвышенный.
Справедливости ради замечу, что подобные тектонические узлы есть и на территории Союза, но расположены они либо на территориях уже отколовшихся республик: Карпаты, Закавказье, Средняя Азия (кто ж сепаратистов то трясти будет?), либо в малонаселённых районах Сибири и Дальнего Востока - дорогостоящее слабительное для косолапых и поджидающих рассвета представителей малых коренных народов. :P
Создание же цунами у берегов Союза так же дело почти безперспективное. Балтика мелководна, в ней не получится, Чёрное море окаймлено горами, серьёзно пострадает лишь юго-запад Украины, а для многих власть-имущих в США Одесса - это святое! rolleyes.gif
Ну а арктические и дальневосточные побережья - что ж на этот раз эпидемия медвежьей болезни поразит и белых мишек.
Так что дело и правда не в количестве, а в качестве. Вот только дотянуть подобную "Кузькину мать" до пендосов способна лишь "Воевода", более известная в прессе под натовским названием: "Сатана".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 13.1.2007, 17:41
Сообщение #9


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


sewytch,
Не совсем согласен.
Дело в том, что несмотря на мощность боеголовки(все же я бы поострегся использовать столь мощные боеприпасы, вон когда на новой земле взорвали 54 мт - вспышку в Париже видели), существует возможность уничтожения ракеты на участке взлета(когда ее скорость еще мала). К тому же амеры всерьез занимаются милитаризацией космоса. Конечно, СОИ была полным блефом.
здесь нечто другое. механизм уничтожения - электромагнитные пушки и противоракеты.
Если известны примерные координаты пусковой шахты, то нужно просто держать в этом районе геостационарную группировку и ряд средне и низкоорбитальных спутников, которые и будут пытаться уничтожать наши "головы".
А потому важна маневренность хотя бы какой-то части из пусковых. для этого и создан ТОПОЛЬ-М. wink.gif


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sewytch
сообщение 15.1.2007, 10:58
Сообщение #10


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 13.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 87
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 0


А 54 Мега и не нужны. Я говорил про 20-25, кое где и 10 хватит. Беда в том что Тополь столько не потянет, тем более с планирующей головой. А Воеводы все шахтные.
Так что придётся и нам налаживать для космической обороны шахт свою спутниковую группировку. Кстати спутник-антисаттелит дешевле грязи. Болтается себе по полярной орбите вплоть до часа Ч в законсервированном виде, а когда грянет - меняет орбиту и стреляет, стреляет, стреляет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 16.1.2007, 18:02
Сообщение #11


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


ну насчет грязи это вы конечно загнули biggrin.gif
Запуск то тоже считать надо.

Можно вопрос - зачем нам космическая оборона шахт? blink.gif


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sewytch
сообщение 27.1.2007, 23:46
Сообщение #12


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 13.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 87
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Змей @ 16.1.2007, 17:02) *
Можно вопрос - зачем нам космическая оборона шахт? blink.gif


От новых гиперзвуковых крылаток, падающих на цель вертикально с 40-50 вёрст. Или от Обычных боеголовок, что тоже довольно быстро тормозятся в верхних слоях атмосферы. Кстати, в этот момент они особенно уязвимы: через плазму не проходит ни какой сигнал, ни от чего не увернёшься, Внешнияя оболочка разогрета и разрушается хоть дробинкой, зато перехватывающую ракету наводить можно хоть по ИК!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 27.1.2007, 23:49
Сообщение #13


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Даа, возможно вы правы.
Но этих гиперзвуовых пока нет wink.gif


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sewytch
сообщение 30.1.2007, 7:25
Сообщение #14


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 13.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 87
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Змей @ 27.1.2007, 22:49) *
Даа, возможно вы правы.
Но этих гиперзвуовых пока нет wink.gif

Не то в 9-м, не то в 10-м собираются испытывать, гады! mad.gif
Да и в Польше они ПРО разворачивать собираются. wacko.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рычарг
сообщение 17.2.2007, 23:35
Сообщение #15


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 85
Регистрация: 15.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 58
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(sewytch @ 13.1.2007, 11:21) *
Народ! Помните карибский кризис? Так вот, юсовцы тогда испугались 4-5 Королёвских Р-7, кстати всех со 100-летием его, почему? Потому что 150 американских голов на МБР нас бы изрядно потрепали, но не уничтожили, а 6 голов мощностью 20-25 Мт ТНТ ГАРАНТИРОВАННО оставляют от 50 штатов пять: Аляска и Гавайи - это понятно, далеко. И дымящийся район Большого бассейна: Айдахо, Невада, Юта, ну и по уголочку от севера Аризоны и востока Орегона, пустыня короче.

В своё время американцы считали что запуск всего ядерного арсенала СССР по территории США повлечет эвакуацию 25% населения. Что в принципе согласуется с данными, что нам когда то давали на ГО.
Вопрос в том, что ГАРАНТИРОВАНО кто-то из числа принимающих ответственные решения конкретно "попадает на бабки". Что им весьма невыгодно.


--------------------
С моих слов записано. Мною прочитано. Верно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 30.3.2007, 22:46
Сообщение #16


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Рычарг @ 17.2.2007, 23:35) *
В своё время американцы считали что запуск всего ядерного арсенала СССР по территории США повлечет эвакуацию 25% населения. Что в принципе согласуется с данными, что нам когда то давали на ГО.
Вопрос в том, что ГАРАНТИРОВАНО кто-то из числа принимающих ответственные решения конкретно "попадает на бабки". Что им весьма невыгодно.

Кстати, и не просто они, но и их детки в Гарварде/Кембридже(нужное подчеркнуть).


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 15:46