IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> причина гибели СССР, СССР убила гибель идеологии
Поделиться
Logik
сообщение 8.11.2008, 23:03
Сообщение #1


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 8.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 598
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


СССР убила гибель идеологии.
Понимаете, СССР это была идеократия(государство основанное на идеологии, то есть государство системообразующим фактором которого(ядром которого) является идеология), а такое государство не может пережить крушение той идеологии на которой основано(то есть если после разрушения идеологического ядра очень быстро не произвести замену разрушенного идеологического ядра на новое идеологическое ядро то государство подобное СССР обречено).
Идеология Марксизма - Ленинизма к 70-м годам 20-го века превратилась в общенародное посмешище, новой идеологии философы и идеологи СССР создать не смогли ввиду своей когнитивной импотенции и в итоге к концу 80-х годов 20-го века СССР почил в бозе, а в 1991-м году консилиум политических врачей констатировал смерть СССР.
Я даже знаю в чём заключался роковой дефект идеологии Марксизма - Ленинизма, а именно,- идеология Марксизма-Ленинизма постулировала что материя первична, а идея вторична, а теперь вопрос, а именно,- что такое идеология как не идея(а именно сверхъидея)?
То есть идеология Марксизма-Ленинизма постулировала вторичность любой идеи(в том числе и себя самой) по сравнению с материей.
Учитывая это вопиющее противоречие я не удивлён что СССР почил в бозе, я удивлён что с такой противоречивой идеологией он(СССР) продержался так долго.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 21.12.2008, 19:26
Сообщение #2


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Logik @ 8.11.2008, 22:03) *
СССР убила гибель идеологии.

+

Цитата(Logik @ 8.11.2008, 22:03) *
Я даже знаю в чём заключался роковой дефект идеологии Марксизма - Ленинизма, а именно,- идеология Марксизма-Ленинизма постулировала что материя первична, а идея вторична, а теперь вопрос, а именно,- что такое идеология как не идея(а именно сверхъидея)?


Зачастую идеология используется как лозунг, на самом деле то что происходит внутри имеет немного другой окрас.

И скажите пожалуйства, что для чинуши времен позднего совка первичнее идея или материя?

Собственный карман, брюхо и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
эхнатон
сообщение 5.1.2009, 22:21
Сообщение #3


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 10.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 671
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Ну так еще Сталин заметил,что без идеологии нам смерть,но ведь не разработали в рамках марксизма ничего нового...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Logik
сообщение 6.1.2009, 20:18
Сообщение #4


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 8.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 598
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата
Зачастую идеология используется как лозунг, на самом деле то что происходит внутри имеет немного другой окрас.
И скажите пожалуйства, что для чинуши времен позднего совка первичнее идея или материя?
Собственный карман, брюхо и т.д.


Во времена позднего СССР идеологическое ядро СССР было уже мертво и уже во всю разлагалось отравляя ядовитыми миазмами своего разложения весь социальный организм СССР(отсюда и такие вожди).


Цитата
Ну так еще Сталин заметил,что без идеологии нам смерть,но ведь не разработали в рамках марксизма ничего нового...


Вообще то Сталин говорил о теории социалистического государства(он говорил о том что без научной теории адекватно описывающей социалистическое государство СССР обречён).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Organizator
сообщение 29.1.2009, 0:07
Сообщение #5


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 9.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 83
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(Logik @ 8.11.2008, 19:03) *
СССР убила гибель идеологии...
Идеология Марксизма - Ленинизма к 70-м годам 20-го века превратилась в общенародное посмешище, новой идеологии философы и идеологи СССР создать не смогли ввиду своей когнитивной импотенции и в итоге к концу 80-х годов 20-го века СССР почил в бозе, а в 1991-м году консилиум политических врачей констатировал смерть СССР....
Я даже знаю в чём заключался роковой дефект идеологии Марксизма - Ленинизма...


Подобные утверждения основаны на полном невежестве, составными частями которого являются НЕзнание марксистско-ленинской философии, политэкономии и научного коммунизма. А, также, НЕумение мыслить в соответствии с диалектической (да и формальной) логикой.
Звание логика надо заслужить, а не присвоить.

Высшую математику не понять, не зная арифметики и алгебры.
Именно поэтому очень трудно убедить Незнайку, что он, отнюдь, не Знайка.

Следует понимать, что посмешище не над идеологией, а над народом, живущим «не так, как все», а по-сути, без господ и слуг, в условиях социального равенства трудящихся, не возникло само собой. Его скрытно творили райкины, хазановы, жванецкие и иже с ними.

И не следует сыпать заумными словечками типа «когнитивная импотенция». Сила слова в его простоте.
СССР уничтожило ПРЕДАТЕЛЬСТВО переродившейся партийной верхушки. Отказавшейся от коммунистической идеологии СОЗНАТЕЛЬНО.
Поскольку ИЗНАЧАЛЬНО не был выполнен ленинский план построения социализма в СССР, согласно которому вся полнота власти должна была принадлежать не партии, а самому народу в лице Советов.
Это должно было произойти после разработки ОСНОВ социалистического законодательства и формирования новой политической советской системы.
Такой шаг планировал сделать И.В.Сталин после восстановления разрушенного войной народного хозяйства. Но не успел. А Хрущев, а за ним и Брежнев только укрепляли власть партии НАД ОБЩЕСТВОМ. Фактически народ был отстранен от власти. Но партия, основанная на коммунистической идеологии, управляла до поры до времени в интересах народа.
Но при такой структуре общественной власти (когда народ от неё отстранен) достаточно идеологического предательства одного человека на самом верху партийной иерархии, как вся конструкция рассыпается.
Именно поэтому политическая система СССР была крайне уязвима. И это теоретическое утверждение (которое никакая советская общественная наука высказать, разумеется не могла, но не из-за «импотенции», а по причине партийной корректировки всех её выводов), полностью подтвердила последующая реальная практика. Поэтому новая модель социалистического Будущего обязана иметь новую политическую систему – советскую. К партийному управлению обществом возвращаться нельзя категорически.

И что такое идеология, и что такое Советская власть, и что такое партийная власть, и чем она опасна для общества, я уже писал на этом форуме.
Прочитайте, не поленитесь.

Сообщение отредактировал Organizator - 29.1.2009, 0:09


--------------------
«Для низких натур нет ничего приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений во все великое и святое». В.Г.Белинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Organizator
сообщение 30.1.2009, 20:47
Сообщение #6


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 9.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 83
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Обратите внимание как ранее отрицавший политику и призывавший строить неполитическую, лишенную объединяющей идеологии т.н. "сетевую организацию "Братство", о которой он на самом деле не имел ни малейшего представления (см. мои заметки на тему сетевых организаций на этом форуме), М.Калашников рьяно кинулся в написание именно ПОЛИТИЧЕСКИХ СТАТЕЙ!
См., например, его последние статьи на "Форум.мск".
Надеюсь, понял, наконец, что без политического просвещения и объединения активных патриотов своего Отечества на основе ИМЕННО идеологически определенного и грамотно разработанного проекта Будущего русскую Россию не возродить!

И никакие «закрывающие» технологии, «подаренные» (исключительно в мечтах) СЕГОДНЯШНЕМУ ГОСУДАРСТВУ заботливым МК и его романтическими последователями, не изменят это государство в лучшую сторону и не спасут его от краха.

Очевидно, разумеется только для людей имеющих практический опыт изобретательства и представляющих по шагам весь тяжелейший путь от идеи до массового распространения нового изобретения, что в кустарных условиях, как предлагал МК, без помощи и поддержки государства такой путь не пройти. Особенно для высокотехнологичных и при этом неочевидных изобретений, требующих для своей реализации, во-первых, затратных проверок, во-вторых, высококлассных специалистов и высокотехнологичных и высокоорганизованных производств, в-третьих, весьма существенных финансовых ресурсов, в-четвертых, и жестко отданного данной теме основного рабочего времени. Ничего названного нет и никогда не будет в т.н. «Братстве» МК. Где каждый «брат» предполагает «работать» по типу хобби, т.е. в свободное от основной работы время, подчиняясь только своим личным желаниям и своим личным возможностям.
Поняв и прочувствовав вышесказанное, становится очевидным следующий вывод.

Задачи патриоты обязаны ставить себе посильные, и реально полезные, а не предаваться мечтаниям мальчиков-подростков, которым море по колено.

Идеологическое просвещение, а точнее, всего лишь резкая критика существующего режима, чем нынче стал заниматься сам МК, посильная и полезная задача.
Но однобокая. Нужна ещё четко высказанная идеологическая позиция, представленная в объемном и осязаемом проекте Будущего. А его нет.
Идеологическое просвещение надо направлять не на всю впавшую «в кому» населенческую рассейскую биомассу. Не на тех, у кого в голове иномарка, заморские шмотки, голливудский ширпотреб, импортная жрачка, Камеди клаб, Дом-2, Дима Билан и Ксюша Собчак.
А на активных членов общества, которые готовы сражаться за судьбу своей родины России. Одновременно с просвещением обязательно надо осуществлять новые идеологические разработки. На старой идеологической базе СССР закономерно пришел к краху. Поэтому обязательно нужна новая, а точнее, скорректированная ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ БАЗА.

Почему я предлагаю не отрицать, а брать за основу идеологическую базу СССР?
Да просто потому, что его практические достижения неоспоримы и несоизмеримо превосходят все ранее сделанное головой и руками человека за столь короткий исторический отрезок времени. Причем не спокойный отрезок мирной жизни, а чрезвычайно тяжелый для слабо развитой аграрной страны с ручным трудом, с малограмотным населением, с гражданской войной и западной интервенцией, с Великой Отечественной войной и масштабами разрушений, которых ранее не знала история.
Вы только представьте себе всю совокупность оставленных после расчленения и уничтожения СССР бытовых и народнохозяйственных объектов общенародной собственности, его военный потенциал с ядерным щитом, вспомните, наконец, доступные почти каждому безопасные поездки в любую точку и любую республику бывшего СССР и уверенную, спокойную жизнь без опасений за своё будущее и будущее своих детей.
Даже противники СССР (умные и объективные, а не огульные критики, в экстазе «русского покаяния» лижущие дурно пахнущий зад Запада) оценивают его достижения чрезвычайно высоко.
По крайней мере, нынешней либеральной эрефии, существующей на иной, взятой напрокат с Запада, идеологии, выставляющей напоказ, как главное своё достижение, пока ещё заполненные не отечественными, заметьте, а импортными товарами прилавки магазинов, но живущей при этом в долг, за счет «проедания» и «амортизационного ветшания» советского наследства и обворовывания будущих поколений, до СССР, как до Солнца.

Именно свои новые идеологические разработки, основанные на идеологической базе советского социализма, автор и предлагает на этом форуме. Пытаясь достучаться до вдумчивого, незашоренного либеральной обработкой читателя, и отвечая на аргументированную, но не эмоциональную критику своих оппонентов.
См. мои многочисленные размышления, опубликованные (часто, как новые темы, иногда, как развернутые ответы в уже начатых) на этом форуме.

А лично МК автор ещё несколько лет назад на первых встречах т.н. "Братства", ещё при старой администрации Форума говорил следующее.
Надо не фантазировать о неких непонятных ему самому «сетевых организациях» и «закрывающих технологиях», существующих, как правило, пока в форме непроверенных идей, а строить организацию. Нормальную. Совсем не обязательно партию, но обязательно с регистрацией и расчетным счетом. С целями и задачами. С Уставом и присягой. С Программой минимум и максимум. С руководящими органами и исполнительской дисциплиной. С объединяющей идеологической платформой Будущего. С финансовой системой, основанной на регулярных членских взносах и финансовых отчислениях, подлежащих строгому бухгалтерскому учету.
Используя возможности Интернет и, связанные с ним новые «сетевые» технологии объединения территориально далеких друг от друга людей в единое целое, для их совместного общения и участия в общем мыслительном процессе, организуемых акциях, для быстрой передачи членам организации команд и распоряжений центральных органов.
Создавая, по возможности, территориальные ячейки для реализации пусть не грандиозных, но практически полезных и исполняемых рабочих проектов.
Вот тогда бы МК не сетовал в своих статьях, что у него нет под рукой организации для осуществления своих практических задумок.

С самого начала автору стало ясно, что т.н. «сетевое «Братство» принципиально недееспособно. Оно вот уже несколько лет пытается сформулировать свою исполняемую миссию, свои неопределенные до сих пор организационные принципы и старательно прячет иную свою практическую деятельность, кроме выдачи на гора малотиражного журнала «Сверхновая реальность», который, по сути, является лишь дополнением к писательской деятельности самого МК.
Оно жизнеспособно в той мере, чтобы сохранялся бренд «Братство» МК, поскольку в этом есть заинтересованные люди, но не дееспособно. Вот такой вот кажущийся парадокс.

Под дееспособностью автор понимает очевидное и внешне признанное ПОЗИТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ сообщества «братьев» на изменение существующей российской действительности в направлении прирастания технического и социального могущества России. Ведь именно эти глобальные цели заявлены в его миссии.

Мы же видим обратное. Россия входит в страшнейший кризис и находится на грани распада и массового обеднения и одичания русского народа.
Но, разумеется, «Братство» не имеет к этому никакого отношения. О самом его «существовании» знают только в очень узких кругах. А о его «деятельности» - только «избранные» этих «очень узких кругов».
Фактически же его просто нет. А есть только миф, да треск и дым на форуме.



--------------------
«Для низких натур нет ничего приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений во все великое и святое». В.Г.Белинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yar
сообщение 30.1.2009, 22:33
Сообщение #7


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 9.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 308
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Организатор, в очередной раз +100

Вот те на, убила СССР смерть идеологии, хорошо,допустим, а что вызвало это смерть, почему ее убили то? Скажете выродилось? Я отвечу вам национальным индейским жилищем Фиг вам biggrin.gif Китай жив? Боливия? Венесуэла? Куба?
В Китае, несмотря ни на что идеологическое ядро осталось, как и в остальных случаях.

Так что не в "Плохом Марксихме" дело. А что может уничтожить страну? Элита...элита, и только она родимая...

Элита, по крайне мере после Андропова так точно, была обьята идеей нац России, великой России в великой Европе. НАчалось все примерно при Хрущеве, с простого, подленького человеческого чувства...страх...понимаете ли...национализмы. монархизмы и прочее, не более чем...производные главного....производные капиталистической системы развития...коммунизм же, это кардинально другое, нужно иметь крайне поверхностные знания о эпохе Сталина, чтобы считать что он был не коммунистом, он был коммунистом но в других условиях нежели Ленин. У нас очень сильно любят привозносить кого то, что бы тут же вмять в дерьмо другого, национальная особенность что ли....так вот, поднимая Сталина, появляется какое то животное желание вмять в грязь кого нить, Жукова к примеру...или...Ленина...при этом наповал забывают о ликвидации безграмотности о ГОЭРЛО и тд и тп....

Нашу РОдину развалили элиты...как бы не обидно это было, но это именно так, так называемая Русская партия , хотя Русская она только по названию, никакого отношения к интересам нашего народа она не имеет.


--------------------
Будущее Росии-Технотронная Империя!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yar
сообщение 30.1.2009, 22:51
Сообщение #8


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 9.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 308
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Но кстати камрад, МК кажется исправляется, вот часть стенограмы выступления МК на программе "что делать" Канал Культура


Цитата
В.Третьяков: Максим Александрович. Только у меня просьба, не умножайте уже сказанное.

М.Калашников: Тот кризис, с которым мы сейчас столкнулись, я бы его назвал все же не цивилизационным, а формационным. Это кризис при переходе от одной формации к другой. Этот кризис аналогичен...

В.Третьяков: Вы имеете в виду нынешний экономический кризис?

М.Калашников: Безусловно. Это конец эпохи. Конец эпохи, начало смуты, перед тем как начнется другая эпоха. Мы знаем на элементарном хотя бы уровне, и мы помним, что при переходе от рабовладения к феодализму Средних веков, при переходе от феодальной эпохи к индустриальной были смутные времена и были кризисы. Вот сейчас мы как раз сталкиваемся с кризисом этого перехода. Уходит индустриальная капиталистическая эпоха, она в агонии бьется, пришел ее срок. Грядет нечто новое.

В.Третьяков: Информационное или нет?

М.Калашников: По-разному. Дело в том, что я считаю, это не разработано толком. Одни эту следующую эпоху называют коммунизмом. Другие нейро-миром. Третьи – когнитивной эпохой. Здесь еще надо сильно работать, чтобы определить облик этого мира. Но между умирающим капитализмом и индустриализмом, за мороком вот этого мошеннического постиндустриализма, лежит совершенно новая эпоха. А чтобы перейти к ней, перейти через горнило, надо пережить кровь, пот и слезы в наказание, это совершенно точно. И то, что мы сейчас видим, это первые аккорды этого кризиса.


http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2166

Сообщение отредактировал Yar - 30.1.2009, 22:51


--------------------
Будущее Росии-Технотронная Империя!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Organizator
сообщение 1.2.2009, 2:52
Сообщение #9


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 9.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 83
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(М.Калашников)
... Тот кризис, с которым мы сейчас столкнулись, я бы его назвал все же не цивилизационным, а формационным. Это кризис при переходе от одной формации к другой...


Важное и правильное уточнение. А то многим, в том числе и отдельным российским патриотам, хочется принизить гениальность Маркса и возвысить свою, "отменив" четкую основополагающую марксистскую классификацию исторических эпох развития человечества по СПОСОБУ ПРОИЗВОДСТВА И РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОИЗВЕДЕННОГО.
И заменить её на явно неопределяемый из-за объективной невозможности задания четких критериев отличия цивилизаций друг от друга "цивилизационных подход".
Различие цивилизаций возможно в РАМКАХ ОДНОГО СПОСОБА ПРОИЗВОДСТВА И РАСПРЕДЕЛЕНИЯ. Но эти различия выражаются количественными характеристиками, а не изменением КАЧЕСТВА ЦИВИЛИЗАЦИИ.

Социализм, например, КАЧЕСТВЕННО иная цивилизация, чем капитализм.
Социализм цивилизация СЕМЕЙНОГО ТИПА, где способности, возможности и приносимые в семью доходы членов семьи различны. В силу возраста, наличия разных способностей, различия в физической крепости тела и пр. Но ОБЩИЙ доход семьи распределяется демократическим методом, сообща, в зависимости от первоочередных потребностей ВСЕЙ СЕМЬИ В ЦЕЛОМ и каждого отдельного её члена с добровольного согласия всех членов семьи.
При этом, как правило, важнейший голос принадлежит признанному семейному АВТОРИТЕТУ.
В дружной семье легче переживаются трудности, легче растить и воспитывать детей, легче защищаться от недругов.


Если семья не дружная, то доходы каждого - это только его доходы, а проблемы каждого - это только его проблемы. И семья фактически распадается и превращается в живущих под одной крышей соседей со всеми вытекающими из такого переформатирования дрязгами и конфликтами.
Но это еще не все. Собственник общей квартиры ДИКТУЕТ свою ВОЛЮ всем остальным "соседям" и заставляет их жить по своей указке. При этом "не собственники", имея равное "отсутствие прав" грызутся между собой за более "теплое место" и занимаются подхалимажем в отношении "собственника".
В государственном масштабе это и есть АНАЛОГИЯ способа жизни при капитализме.

Уловили разницу уверенные в своей правоте отрицатели "...измов" ?






--------------------
«Для низких натур нет ничего приятнее, как мстить за свое ничтожество, бросая грязь своих воззрений и мнений во все великое и святое». В.Г.Белинский
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 15.2.2009, 11:17
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



Что можно сказать о гибели СССР? Погибла великая держава, держава, которую никто не стал защищать. Страшная это трагедия? Безусловно. Но то, что Сверхимперия планеты рухнула столь молниеносно тоже заставляет задуматься. Задуматься о многом


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 21.2.2009, 19:02
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


все думали, что жилье, медицина, образование, социальная защищенность, останется по прежнему, только добавится товаров народного потребления бр..,забыли что сыр бывает в мышеловке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 21.2.2009, 19:16
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(zeep @ 21.2.2009, 23:02) *
все думали, что жилье, медицина, образование, социальная защищенность, останется по прежнему, только добавится товаров народного потребления бр..,забыли что сыр бывает в мышеловке


Это точно. Иллюзии, особенно массовые, опасны. Но ведь было что-то ещё. Люди чувствовали, что они в каком-то тупике, они устали от безыдейности. Люди просто понимали, что "так жить нельзя". Они не понимали, что хуже быть может.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 21.2.2009, 19:22
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


ну, фильм Говорухина "Так жить нельзя" всеже сыграл на руку тем, кто Союз разрушил, снимали тогда на государственные деньги, значит с санкции. Да. массовые галлюцинации, мастера их проводили, написано об этом подробно у Кара Мурзы, читали?
Почему вы говорите о безыдейности, идейность-то была, реализаторы подкачали , точнее воспользовались неподготовленностью в психологическим играм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 21.2.2009, 19:33
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Я считаю, что идее нужны подготовленные люди. Наши деды, пережившие ужасы гражданской, живущие в мерзостной стране 1920-х, которую пинал и грабил даже самый ленивый. Испытали сильнейший мотивационный толчок. ну элементарно "западло" было жить в мерзости и запустении, видеть клыки врагов вокруг, смех интеллигентов про то, что "тут все поголовно Шариковы", слушать троцкисткую пропаганду про мировую революцию. и тут Сталин предложил им строить "социализм в одной стране". Идеал, страну, ставшую бы примером для всего мира. Будущее для детей. наши деды и прадеды не хотели ТАКОГО БУДУЩЕГО своим детям, в каком жили они в 1920-ые. И ради детей вкалывали как бешеные, ради детей дрались с немцами на фронтах, ради детей падали замертво у станков.
А дети элементарно зажирели, их мотивация пропала, идеология перестала действовать. Распад СССР стал предрешённым делом. мы переши на новую ветку повторяющейся спирали.. Скоро мы хлебнём такого лиха, что даже поколение NEXT загорится такой пассионарной энергией, что все 150 миллионов русских глоток крикнет "НИКОГДА БОЛЬШЕ!" И Мы снова построим новую Империю, и снова новая идеология превратит наш народ в богатырей


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 21.2.2009, 19:38
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


боюсь что все не так просто, это теперь должна быть не просто идеология, общество-то постиндустриальное, старые методы не пройдут
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 21.2.2009, 19:46
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



естественно, голые лозунги и труды типа "Капитала" не покатят. Я понимаю так называемую, как бы сказать "когнитивную идеологию", "нейродоктрину","постиндустриальный слоган". В общем нечто - что сразу предложит человеку и идею, и дело, и мотивацию в этом деле участвовать, решение многих наболевших вопросов и одновременно создание новой общности на этой базе. При этом это должно быть что-то новое. Коммунисты, цепляющиеся за СССР, увы, обречены. Этот могучий бренд с каждым годом всё более ветшает. Люди не хотят назад и по этой причине тоже - на их глазах СССР рухнул слишком быстро, а такой распад не проходит без душевных травм. "Какой смысл поддерживать коммунистов, если всё развалится?" - такой вопрос многие задают. Одновременно к коммунистам и презрение вырастает - мы живём в дико-капиталистическом обществе, где все стараются наколоть ждруг друга, и к коммунистам позднего СССР у многих вырабатывается отношение по типу "это лузеры, которые клювом прощёлкали, и если за их идеями пойти - не кинут ли нас снова". Нет - старый СССР распался окончательно и коммунистическая идеология в старой форме умерла. Она может и воскреснет под другим названием, но под красный флаг с серпом и молотом народ уже не пойдёт.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 21.2.2009, 19:58
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


у меня порой бывает чувство, что народ уж никуда не пойдет vava.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 21.2.2009, 20:05
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



Успокойтесь zeep. пойдёт. Понимаете, не клюнула ещё птица. Это немец всё понимает разумом. американец кошельком, француз своей медам, которая вдруг перестала его ценить и ушла к другому, а остальные медам его посылаютsmile.gif... и стоит тронуть одно, второе, третье - они начинают действовать. Наш же Ванька лежит на печи до тех пор пока дом не обчистят, забор не сломают, Змей Горыныч не утащит марью-царевну к себе, а в довершении кто-нибудь не наложит кучу дерьма на дворе. Вот тогда Ванька вскакивает с криком "Караул! Держите меня семеро! Не замай православные!" и дело пошло. Люди ищут выход из тупика и скоро его найдут.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 21.2.2009, 20:14
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


а без птицы никак нельзя?? Осознанием, так сказать, и пониманием?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 21.2.2009, 20:27
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(zeep @ 22.2.2009, 0:14) *
а без птицы никак нельзя?? Осознанием, так сказать, и пониманием?


Пока люди думают, задницами, гормонами, желудками, кошельками, в общем всем кроме мозгов без пети-петрухи обойтись никак нельзя. К великому сожалению.

Я не плачу о гибели СССР - утешаю себя диалектикой Гегеля - эта гибель, момент великой перезагрузки в человеческих головах. Мы уже ДРУГИЕ, чем это было в 1991-м. тут Миша Задорнов прав. Мы - МЕНЯЕМСЯ. Мы - ЭВОЛЮЦИОНИРУЕМ. В то время как другие стоят на месте. Я тут поразговаривал с людьми, посмотрел интервью наших туристов, кто был во Франции и в Греции во время тамошних погромов. Они поразились. И французские и греческие власти, и французские и греческие общества - всё пекутся об этих мигрантах, погромивших Париж, албанцах погромивших Афины. Думали что им нужно, а наших шокировало, что ни власти, ни люди в Греции и Франции не думали о погромленном городе, о миллиардных убытках, о том, что протест можно выразить мирно, что сами протестущие преступили закон. НАШИХ волновало ЭТО, а французиков с греками, чего эти погромщики хотят. Я пролистал подшивки газет - иногда интересно - за 1990-1991-й. И ужаснулся. тогда во время развала СССР мы думали как сейчас вот эти европейцы. Чего хотят несчастные прибалты в форме наци, бедненькие армяне с азерами в Карабахе, грузины с молотов-коктейлем в Тбилиси, узбеки с киргизами в Оше, что их, дескать бедных злобный СССР довёл до того, что они похватали заточки с калашами...
МЫ УЖЕ МЫСЛИМ ПО ДРУГОМУ. В то время как европейцы ещё мыслят на уровне граждан СССР 1991-го.
Так что... может и обойдёмся лишь лёгким клевком в известное место


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 21.2.2009, 20:36
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


однако, вы забыли результаты рефендума то ли 89, то ли 90 года, народ проголосовал за сохранение СССР, его развалили тихой сапой в беловежской пуще
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 21.2.2009, 20:47
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Кто развалил? Кучка предателей? И почему не смели эту кучку? В Ливии и то нашёлся храбрый полковник Каддафи, а у нас проголосовали и всё. Стали ждать по старой советской привычке что какой-то дядя теперь обо всём позаботится. Дескать боязно всё разваливать, но и обещания сладкие - типа полные прилавки, рай на земле: ну не могут же такие ответственные политика так нагло брехать huh.gif Оказалосб что могут и ещё как. Помните железный закон истории - если государство сильно и жизнеспособно - то никакая "кучка" не сможет его развалить. Это относится и к "кучке большевиков" и к "кучке изменников-демократов"


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
al0253
сообщение 20.9.2010, 4:17
Сообщение #23


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Регистрация: 7.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1812
Страна: США
Город: За пределами бывш. СССР
Пол: Муж.



Репутация: 0


СССР развалили бестолочи. Всякий социализм кончается тем, что у власти оказываются одни болваны, спотыкающиеся на ровном месте. Поскольку власть формируется по принципу "я начальник - ты дурак". К третьему поколению у власти собираются все дураки. Самый умный на верху, остальные ещё хуже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
chew
сообщение 20.9.2010, 18:12
Сообщение #24


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 46
Регистрация: 16.8.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1898
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


al0253
Цитата(al0253 @ 20.9.2010, 4:17) *
СССР развалили бестолочи. Всякий социализм кончается тем, что у власти оказываются одни болваны, спотыкающиеся на ровном месте. Поскольку власть формируется по принципу "я начальник - ты дурак". К третьему поколению у власти собираются все дураки. Самый умный на верху, остальные ещё хуже.


Цитата
Закон Паркинсона-Ефимова. http://hrapov.narod.ru/new/sun_and_we.htm
...
Накопление неэлитных элементов в элите- монархии ли, республики ли - постоянно, но каждый раз приводит к качественным изменениям - неспособности верхов управлять страной, поддерживать развитие. Особенно ярко неспособность эта проявляется в периоды природных и социальных катаклизмов. Тогда-то госаппарат перетряхивается почти полностью. Но почти. ‘ Сорные элементы’(неумные, безнравственные) остаются. Остается и система, ‘ механизм пополнения’, и эволюция (деградация) элиты продолжается до новых катаклизмов, которые тоже обладают своей цикличностью и задают ритм перестроек. А мы... Мы смотрим назад, осуждаем опыт отцов, восхищаемся жизнью дедов, плохо просматриваемой сквозь дымку лет, ищем и находим идеалы в более далеком прошлом, меняем людей, не меняя систему, меняем вывески и мебель и еще больше повторяемся. И даже не в виде фарса...


Цитата
Арабский мыслитель 14 века и начала 15-ого Ибн-Хальдун по поводу возраста государства пишет следующее:
'Знай, что естественный возраст людей, по утверждению врачей и астрологов, составляет сто двадцать лет… Возраст каждого поколения отличается в зависимости от условий - может быть больше, а может - меньше... Возрасты государства, хотя они и различаются в зависимости от условий, в большинстве случаев не превышают сумму возрастов трёх поколений.…
1. Для первого поколения характерны простота нравов, относительное равенство.…Это поколение ещё не порвало окончательно с традициями состояния примитивности.
2. Второе поколение, живущее уже в роскоши и изнеженности, является трусливым, неспособным защитить себя от врагов, нуждающемуся поэтому в наёмной охране и армии. При жизни этого поколения примитивный демократизм сменяется отношениями неравенства, взаимной враждебности.…
3. Третье поколение окончательно деградирует во всех отношениях. При его жизни и происходит разрушение государства'.


Поколения - Сталин, Хрущёв, Брежнев - последние годы!

Сообщение отредактировал chew - 20.9.2010, 18:14


--------------------
Историю делают люди, но они не знают.
Радио 'Свобода'
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 23.9.2010, 5:35
Сообщение #25


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 273
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(al0253 @ 20.9.2010, 0:17) *
Всякий социализм кончается тем, что у власти оказываются одни болваны, спотыкающиеся на ровном месте. Поскольку власть формируется по принципу "я начальник - ты дурак".

В принципе - согласен. Но при этом всякая дерьмократия кончается тем, что вверху собираются барыги, ростовщики и прочие разные воры. Тоже собственно - болваны, просто другого разлива. Потому как всё строится по принципу я с баблом, а ты дурак. Причём не в третьем, а сразу в первом поколении, то есть ещё круче, чем при социализме smile.gif


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
al0253
сообщение 8.10.2010, 14:14
Сообщение #26


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Регистрация: 7.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1812
Страна: США
Город: За пределами бывш. СССР
Пол: Муж.



Репутация: 0


Капитализм оказался более способен к смене "элит". Периодические кризисы приводят к тому, что болваны разоряются, и к руководству попадает больше талантливых людей. А в этом и есть гарантия сохранности любого режима. Социализм был лишён этого свойства нАчисто.
Рабовладельческий строй просуществовал несколько тысяч лет, феодализм около тысячи, капитализм - несколько сот, а социализм меньше ста лет. Стало быть он - самый неэффективный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
chew
сообщение 9.10.2010, 22:02
Сообщение #27


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 46
Регистрация: 16.8.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1898
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


al0253
Цитата(al0253 @ 8.10.2010, 14:14) *
Рабовладельческий строй просуществовал несколько тысяч лет, феодализм около тысячи, капитализм - несколько сот, а социализм меньше ста лет. Стало быть он - самый неэффективный.


Несколько слов об 'измах'
Мир уже вступил в XXI век а люди всё мыслят старыми категориями.
С появлением социализма мир стал двух полярным.
Один полюс государства с плановой ориентацией экономики, другой полюс государства с рыночной ориентацией экономики.
То, что с плановой экономикой покончено, глубокое заблуждение, он существует, но только в неявной форме.

А мы уже бросаемся далеко идущими выводами:
Цитата
Стало быть он - самый неэффективный.


О двух полярном мире можно почитать:
ФИЛОСОФСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ДВУХ ПОЛЯРНОГО МИРА.
http://nrspl.ucoz.ru/forum/56-1344-1


Сообщение отредактировал chew - 9.10.2010, 22:06


--------------------
Историю делают люди, но они не знают.
Радио 'Свобода'
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 30.8.2013, 10:29
Сообщение #28


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



Кто сказал, что социализм неэффективен? И вообще, что мы имеем ввиду под этим словом? Думаю, al0253, полагает под этим понятием систему государственного капитализма, внедрённого в СССР и странах соцлагеря, при которой государство было аналогом большой капиталистической корпорации, гда акционерами является народ, основавший это государство. Почему же его считают неэффективным? госкорпорация СССР победила в самой страшной в истории планеты войне, вышла в космос, превратилось из голодраной "банановой республики" в супердержаву мира... Где неэффективность? Развал СССР? Так покажите сколько предприятий разорилось на Западе из-за тупоголового менеджмента? Не счесть! Но временное банкроство корпорации при сохранении хотя бы части его активов, сохраняет шанс на повторный взлёт. Как говорится весна покажет, кто где присел....


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 30.8.2013, 11:18
Сообщение #29


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(Logik @ 8.11.2008, 21:03) *
СССР убила гибель идеологии.

Теологические версии принимаются? Еще почти 2000 лет тому назад в Библии было написано, что распадется самая большая империя, а последним ее правителем будет меченый Михаил.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 30.8.2013, 13:31
Сообщение #30


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Причина гибели Советского Союза в том, что он постепенно оказался в остром конфликте с потребностями входивших в него народов; и в первую очередь - государствообразующего народа, то есть русского. В идеале каждый народ должен иметь собственное государство и управлять им по возможности напрямую. Современная Россия гораздо ближе к этому идеалу, чем СССР. Вообще не знаю, какие перспективы в нынешних условиях были бы у нашего государства в его советских границах; ведь русские там в меньшинстве; представляю президентские выборы в таком государстве... на них национальный фактор забил бы всё остальное. Да и вообще демократия тогда была бы немыслима - из-за того самого национального фактора. Или она не нужна, пускай бы дальше КПСС правила? Думаю, этот вариант вообще нет смысла рассматривать всерьёз. 1991 год хорошо показал степень дееспособности тогдашней КПСС и степень её поддержки населением.

Сразу, во избежание недоразумений, уточню :
1. К Советскому Союзу (как, впрочем, и к Российской империи) я отношусь очень положительно. Просто его время прошло.
2. Не забывайте, что Советский Союз изначально был организован таким образом, чтобы составляющие его республики потом могли бы мирно разойтись, если пожелают.
3. Когда говорят о развале великой державы, то имеют в виду, что бывшие советские народы больше не объединены "сверху". Но не лучше ли налаживать сотрудничество между теми же народами на договорной основе? СНГ, ОДКБ и т.п. гораздо лучше вписываются в современные реалии, чем СССР. Разве дружба народов возможна лишь под властью партии?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:03