IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Отечественная операционная система с нуля
Поделиться
ИВК
сообщение 7.10.2015, 11:46
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Отечественная операционная система появится в 2025–2030 годах
Цитата
Глава интернет-магазина SoftKey Феликс Мучник уверен, что российскую операционную систему надо делать с нуля, тогда на ее создание потребуется примерно 10–15 лет. ОС на основе свободного программного обеспечения (СПО) — на базе Linux — можно создать довольно быстро, но это было бы неправильно, если нужно сделать доверенную и безопасную систему. Если использовать СПО, нужно будет проверять весь код, чтобы назвать систему безопасной, а это очень долго и сложно. Кроме того, Мучник уверен, что надо базировать разработку ОС на российском «железе» и продолжать разрабатывать свою микроэлектронику.

Реально?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dango_
сообщение 7.10.2015, 15:03
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1143
Регистрация: 10.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2798
Страна: Казахстан
Город: Уральск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Если Феликс Мучник так уверен, то пусть создаст такую систему. За 10-15 лет. С нуля. Не хочется хаять человека, но с другой стороны задрали громкие заголовки статей и самоуверенность экспертов в софтостроении, как будто им не впервой создавать с нуля абсолютно новую систему.
Реально?
Все зависит от ресурсов. И не маленьких. Реальных. А не на бумаге.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 8.10.2015, 12:29
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Хм... Сильно сомневаюсь что проверить код уже давно и прочно существующей ОСи будет дольше и сложнее чем с нуля сочинить совершенно новую ОСь, в которой неизбежно будут спотыкалки, которые придётся проверять всё-равно...


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 8.10.2015, 18:42
Сообщение #4


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Вирусная реклама со стороны Феликса засчитана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DanVol
сообщение 18.10.2015, 21:28
Сообщение #5


Крупный специалист
*****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 355
Регистрация: 5.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1858
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(IVK @ 7.10.2015, 10:46) *

Только в том случае, если это будет государственный проект.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 18.10.2015, 21:36
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(DanVol @ 18.10.2015, 20:28) *
Только в том случае, если это будет государственный проект.

Это необходимое условие... но, увы, не достаточное mellow.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 19.10.2015, 13:48
Сообщение #7


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 476
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(DanVol @ 18.10.2015, 20:28) *
Только в том случае, если это будет государственный проект.
Не будет. Денег в бюджете нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 19.10.2015, 15:53
Сообщение #8


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 869
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата
Не будет. Денег в бюджете нет.

Да ладно ка...
Да, государственный проект, никак иначе. Причём если перейти от мечт к реалу - военный проект.

Она уже даже есть, скорее всего, если не ошибаюсь. Вопрос лишь в том, что именно называть "операционной системой".

1.
Берём "Заря" http://www.cniieisu.ru/index.php/produsti-...istema-zarya-rv
Вопрос... сколько там осталось линукса???

2.
Берём вот этот неизвестный сервер http://omskregion.info/news/35970-omskaya_...evu_rossiyskiy/
Если я правильно понимаю, без ОС он просто железо. И какую-то старую ось к нему не прицепить, ибо Эльбрус.

3.
Я лично абсолютно точно знаю, что существует военная ОС. Существует уже МИНИМУМ лет пять как. И это не линукс. Эта ось ставится на рабочие места в виде ПК. И эти ПК сделаны полностью на нашей элементной базе в таком месте, где есть собственное производство чипов. Инфу нигде не добыть, всё очень закрыто. С учётом того, что Заря (1) едва родилась - речь не о ней. Просто я слушал доклад одного крупного спеца из одного крупного военного НИИ. Перед началом доклада он честно предупредил, что всё, что он нам скажет/может сказать дважды пропущено через секретный отдел. Поэтому не на всякий вопрос он ответит. На мой ответил, но вот так кратко.

4.
Точно так же абсолютно точно знаю, что существует полностью наша ОС выполняющая задачи, аналогичные как QNX. И это тоже не QNX и не линукс. Используется например в таких железяках как комплексы Каштан/Кортик (например техническое зрение, распознавание образов, элементы ИИ), в ГСН ПКР Яхонт/Оникс и тд. Сейчас некогда, позже могу пояснить (в смысле попытаться сцылки поискать).

5.
Из истории... Я лично в 1988ом году принимал участие (нас было двое - я и шеф) в установке полностью отечественной оси "СВМ" на базе ВЦ с ЕС-1045. Если кто не в курсе - это IBM/360 совместимая железяка, уже творческая копия того времени. Раньше там была OS6 MVT - копия забугорной. Для того времени СВМ была пионерской и революционной.
Плюс БЭСМ-6, которую никто так в её классе не переплюнул. С ней я мало знаком, но, кажется, её сюда можно приплюсовать. Плюс разные М-1000, АСВТМы. Про них знаю, так как в разработках участвовал мой отец - это времена БЭСМ-6 когда делали всё своЁ.

6. http://teleonica.ru/
Лично знавал директора этой конторы. Основной их продукт - это созданная с нуля система АТС. разработчик говорит, что не имеющая аналогов на глобусе. иииии... своеобразным хитрым образом на полностью отечественной элементной базе. Так вот, там тоже соответственно есть некое подобие ОС. Несколько лет назад они выиграли тендер на полную телефонизацию нашего ЦУПа. Если выразиться точнее - систем связи. И когда то она даже просто рекламировалась в СНР.

7. Из источников, аналогичных (3,4) знаю, что у ВМФ для ПЛ есть собственные системы связи, в которых используются узкоспециализированные, но полностью собственные оси.


--------------------
Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 19.10.2015, 17:43
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Смит @ 19.10.2015, 19:53) *
6. http://teleonica.ru/
Лично знавал директора этой конторы. Основной их продукт - это созданная с нуля система АТС. разработчик говорит, что не имеющая аналогов на глобусе. иииии... своеобразным хитрым образом на полностью отечественной элементной базе. Так вот, там тоже соответственно есть некое подобие ОС. Несколько лет назад они выиграли тендер на полную телефонизацию нашего ЦУПа. Если выразиться точнее - систем связи. И когда то она даже просто рекламировалась в СНР.


Это Ростислав Пушкин со своей сверхпродвинутой ЭАТС-10?


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 19.10.2015, 18:19
Сообщение #10


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 869
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата
Это Ростислав Пушкин со своей сверхпродвинутой ЭАТС-10?

Нет. Андрей Юрьевич Железнов. Ген. дир. и одновременно генеральный конструктор Телеоники. В СНР он статьи писАл, но как ни странно - не на техническую тему, а на общественно-политическую. Типа что-то "Системные причины распада СССР", если я правильно название помню. Скорее неправильно, но смысл такой. Довольно глубокое исследование.


--------------------
Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон Мидюков
сообщение 19.10.2015, 21:24
Сообщение #11


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 117
Регистрация: 28.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Прокопьевск
Пользователь №: 2818
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(Смит @ 19.10.2015, 18:53) *
7. Из источников, аналогичных (3,4) знаю, что у ВМФ для ПЛ есть собственные системы связи, в которых используются узкоспециализированные, но полностью собственные оси.


Я вам страшную тайну открою, что написать собственную ОС не так уж сложно. А вот портировать на неё приложения, задача не подъёмная. Поэтому специализированных ОС в мире множество, универсальных по пальцам пересчитать. И в минобороне и и в ФСБ уж лет 15 точно используются собственные сборки RHEL. По поводу эльбруса: эльбрус может спокойно выполнять x86-инструкции, так что это не довод, будто бы раз эльбрус, то точно не Линукс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 20.10.2015, 1:53
Сообщение #12


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 869
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата
Поэтому специализированных ОС в мире множество, универсальных по пальцам пересчитать.

Согласен, поэтому и поставил рамки в виде вопроса - "смотря что именно называть осью". Это "смотря что" справедливо и в пространстве и во времени. То есть в 90ом году сделать собственную ось с нуля было на порядки проще чем сейчас. Это если не считать разных пионерских решений типа "СВМ" (фактически СВМ это первая в мире, говоря современными словами, технология виртуализации). То есть в то время и требования к понятию "ОС" были другие, и количество прикладных программ было другое, и количество аппаратных средств, которому нужны драйвера. А в пространстве задач - да. Сложность сильно варьируется от назначения оси и в наше время.

Цитата
И в минобороне и и в ФСБ уж лет 15 точно

нуу согласен, но не всё так однозначно (с). По крайней мере в некоторых учреждениях МО году эдак в 2008ом был полный бардак в этом вопросе. Наблюдал сам лично на КП уровня штаба армии внутреннюю сеть в которой были ПК на intel и с (о ужос) окнами и с линуксами. В качестве компенсаций проблем безопасности осей использовались некоторые доработки и подрасстрельный запрет на любые гальванические и электромагнитные контакты сети с внешним миром за пределами здания штаба. Плюс DVD и USB входы-выходы повсеместно закрыты. Как в этом конкретном штабе дела сейчас не могу знать (вернее могу) - штаб расформирован в связи с переходом на бригадную структуру.

Цитата
По поводу эльбруса: эльбрус может спокойно выполнять x86-инструкции

Тоже как бы согласен. Но только "как бы". Режим х86-совместимости реализован в нагрузку как суррогат. С помощью внутреннего микропрограммного транслятора. Во-первых такой режим отсекает самые вкусные и уникальные плюшки архитектуры Эльбруса. Во-вторых, по данным разработчиков, снижает производительность примерно на 20-30 процентов. Нетрудно догадаться, что такой режим нужен для поддержки осей и ППП под них общего назначения как бы "из коробки". Очень мощный и понятный ход разработчиков... НО! Это нужно только для использования эльбрусов на ПК общего назначения. А тут речь о сервере, причём серверистом сервере, который для стоек (2U). Конечно там можно запустить x86-совместимую ось. Но нужно ли? Да ещё и при массовом производстве таких серверов?. ИМХО в данном случае сервер в стойке должен обеспечивать максимально возможную производительность на узком круге специфических задач. То есть прямой смысл и даже обязанность не использовать х86.


--------------------
Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 20.10.2015, 14:45
Сообщение #13


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 476
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(Смит @ 19.10.2015, 14:53) *
Вопрос... сколько там осталось линукса???
Голимый CentOS с нескучными обоями. В МСВС и Astra Linux больше правок.
Цитата
И какую-то старую ось к нему не прицепить, ибо Эльбрус.
ОС для Эльбрус — древний пропатченный Debian.
Цитата
Я лично абсолютно точно знаю, что существует военная ОС. Существует уже МИНИМУМ лет пять как. И это не линукс. Эта ось ставится на рабочие места в виде ПК.
Вы не в теме от слова «вообще». Феерические выводы подчёркивают невежество.
Цитата
Точно так же абсолютно точно знаю, что существует полностью наша ОС выполняющая задачи, аналогичные как QNX. И это тоже не QNX и не линукс. Используется например в таких железяках как комплексы Каштан/Кортик (например техническое зрение, распознавание образов, элементы ИИ), в ГСН ПКР Яхонт/Оникс и тд. Сейчас некогда, позже могу пояснить (в смысле попытаться сцылки поискать).
Помимо их неприменимо. То же касается остальных, это не ОС широкого профиля, которые можно использовать.

Сообщение отредактировал Skull - 20.10.2015, 14:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DanVol
сообщение 21.10.2015, 0:58
Сообщение #14


Крупный специалист
*****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 355
Регистрация: 5.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1858
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Государственная отечественная операционная система, по всей видимости, сейчас может быть только военной и засекреченной. Базовый вариант со специализированными модификациями. Время нынче такое.
Для обывателей что-то предпринимать скорей всего смысла нет. Это ж какие нужны вложения, чтобы, ладно Ось, а всю инфрастуктуру поднять? Да и как в наше время можно отгородиться от всего мира?


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 20.11.2015, 16:38
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Ну если мир от нас отгораживается, чего делать?
Только так попытаться. Теперь посмотрим во что выльется.

Об установлении запрета на допуск иностранного программного обеспечения при закупках для государственных и муниципальных нужд
20 ноября 2015 06:30

Связь и информационные технологии

Постановление от 16 ноября 2015 года №1236. При закупках программного обеспечения для государственных и муниципальных нужд заказчики будут обязаны ограничить закупки российским программным обеспечением. Исключение составляют случаи, когда программное обеспечение с необходимыми функциональными, техническими и (или) эксплуатационными характеристиками в России отсутствует.

Справка
Документ

PDF

220Kb
Постановление от 16 ноября 2015 года №1236

Внесено Минкомсвязью во исполнение решений по итогам заседания президиума Совета при Президенте России по модернизации экономики и инновационному развитию России от 9 июня 2015 года.

Подписанным постановлением устанавливается запрет на допуск происходящего из иностранных государств программного обеспечения (далее – ПО) при закупках для государственных и муниципальных нужд.

В соответствии с подписанным постановлением заказчики будут обязаны ограничить закупки российским ПО. Исключение составляют случаи, когда ПО с необходимыми функциональными, техническими и (или) эксплуатационными характеристиками в России отсутствует. При этом потребность в соответствующем ПО необходимо будет обосновать в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 5 апреля 2013 года №44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд».

Федеральным законом от 29 июня 2015 года №188-ФЗ предусмотрено создание единого реестра российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных (далее – реестр). Этот реестр создаётся в целях расширения использования российского ПО и подтверждения его российского происхождения, оказания государственной поддержки правообладателям ПО.

Российским будет признаваться программное обеспечение, сведения о котором внесены в реестр.

Подписанным постановлением утверждены Правила формирования и ведения реестра (далее – Правила).

Правилами определяются основания возникновения исключительного права у правообладателя, условия включения таких сведений в реестр и исключения их из реестра, порядок предоставления сведений, включаемых в реестр, порядок принятия решения о включении таких сведений в реестр.

Принятые решения направлены на реализацию отраслевых программ импортозамещения в соответствии с планом первоочередных мероприятий по обеспечению устойчивого развития экономики и социальной стабильности в 2015 году (утверждён распоряжением Правительства от 27 января 2015 года №98-р).


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 20.11.2015, 22:48
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


А если российский аналог такому-то зарубежному ПО есть, но намного хуже и/или дороже? Ведь это почти то же, как если бы его вовсе не было... особенно если учесть, что с госбюджетом сейчас дела плохи.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 24.11.2015, 11:40
Сообщение #17


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 476
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(IVK @ 20.11.2015, 21:48) *
А если российский аналог такому-то зарубежному ПО есть, но намного хуже и/или дороже? Ведь это почти то же, как если бы его вовсе не было... особенно если учесть, что с госбюджетом сейчас дела плохи.
А давайте сразу продадимся кому-нибудь? Так будет проще и дешевле! Зачем нам государство, да ещё армию кормить и свою промышленность иметь? Будем собачьими парикмахерами и верстальщиками сайтов SPA-салонов. Остальные будут жить на пособие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 24.11.2015, 12:18
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Skull @ 24.11.2015, 10:40) *
А давайте сразу продадимся кому-нибудь? Так будет проще и дешевле! Зачем нам государство, да ещё армию кормить и свою промышленность иметь? Будем собачьими парикмахерами и верстальщиками сайтов SPA-салонов. Остальные будут жить на пособие.

Если наша власть в самом деле готова идти на серьёзные дополнительные расходы ради того, чтобы зарубежный софт был основательно потеснён отечественным, то это замечательно. Осталось подождать весомых доказательств.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 25.11.2015, 13:24
Сообщение #19


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 476
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(IVK @ 24.11.2015, 11:18) *
Если наша власть в самом деле готова идти на серьёзные дополнительные расходы ради того, чтобы зарубежный софт был основательно потеснён отечественным, то это замечательно. Осталось подождать весомых доказательств.
Вы делаете опасную патерналистскую ошибку. Государство прежде всего регулятор, а не бесплатная кормушка. И оно должно дать не рыбу (деньги, которые тут же проедят), а удочку (помочь индустрии заработать самим на рынке). Собственно условия простые: для того, чтобы хоть как-то дать возможность нашим конкурировать с зарубежными монополистами: при госзакупках покупайте преимущественно отечественное. Такая защитная мера заодно повышает и безопасность. А то привыкли бюджетные деньги тратить на иностранное ПО.

Сообщение отредактировал Skull - 27.11.2015, 13:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 25.11.2015, 20:02
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Я, Андрей, чего-то сильно сомневаюсь, что если государство в той или иной форме оказала бы Альтлинуксу финансовую поддержку, вы бы эти деньги проели.
А потом мы ведь уже привыкли, что в качестве бесплатной кормушки наше государство выступало несчётное количество раз. Только обидно что каждый раз не по-делу.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:48