IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> мыслетация, мышление это интерпретация
Поделиться
Logik
сообщение 8.11.2008, 23:01
Сообщение #1


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 8.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 598
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Ложь это информационный вирус и стоит вирусу лжи проникнуть в человеческое сознание как начинается процесс репликации вируса лжи - вы никогда не обращали внимание на то как даже самая незначительная ложь тянет за собой уже более крупную ложь, а та ложь в свою очередь тянет за собой ещё одну ложь.и.т.д. в таком роде и в конце- концов человек сам не замечает как оказываеться в сетях лжи из которых уже нет выхода ибо это уже не какая то отдельная ложь, а целая гиганская сеть лжи и стоит потянуть за любую из гиганского количества её нитей как отреагирует вся сеть, а если попытаться разрушить всю сеть лжи то будет разрушен весь уклад жизни того человека который посмел это сделать, а как человек вынужден лгать скрывая свою ложь? Как вынужден изворачиватся, чтобы предотвратить выявление своей лжи? Сколько интеллектуальной энергии уходит на это крайне вредное занятие умножающее ложь вместо того, чтобы быть использовано во имя развития личности и цивилизации? Кто может ответить на эти вопросы? Увы, но скорее всего никто.
Более того, очень многие люди изолгались до такой степени, что и себе лгут столь же часто и по многу как и окружающим, то есть многие люди находятся уже на каком то совершенно абсурдном уровне лживости, на том уровне лживости когда сказать правду даже самим себе становится для них очень трудным занятием, эти люди очень часто доходят до того, что теряют способность отличать ложь от правды и, что самое страшное людей лгущих самим себе и не способных отличать ложь от правды чем дальше, тем больше.
Также крайнюю опасность представляют различные возрения усиленно распространяемые в современном обществе, возрения согласно которыму каждого свои ложь и правда, что в общем то равносильно тому, что ни лжи, ни правды нет и эти возрения усиленно распространяются не просто так, появление и усиленное распространение этих возрений свидетельствует о том, что инфицирование современной цивилизации вирусом лжи достигло просто таки небывалых размеров и если этот процесс не остановить то цивилизации конец.
По отношению к вирусу лжи все люди деляться на 3-ри категории, а именно:
1) полностью имунные, то есть люди с лёгкостью отторгающие ложь.
2) частично имунные, то есть люди с трудом отторгающие ложь.
3) полностью не имунные, то есть люди которые не в состоянии отторгать ложь.
К очень большому сожалению в современной цивилизации стремительно падает количество представителей 1-й категории людей, то есть полностью имунных и стремительно растёт количество представителей 2-й и 3-й категорий людей, то есть частично имунных и полностью не имунных.
Этот очень опасный процесс(уменьшение количества представителей 1-й категории и увеличение количества представителей 2-й и 3-й категорий) естественно сказался и на социальных системах, а именно,- значительно приблизил социальные системы к пределу лжи после превышения которого(предела лжи) социальные системы неизбежно разрушаются.
У любой социальной системы есть свой предел лжи который она может вынести и современная цивилизация очень близко подошла к своему пределу лжи.
По отношению к вирусу лжи социальные системы также как и люди деляться на 3-ри категории, а именно:
1) полностью имунные, то есть социальные системы с лёгкостью отторгающие ложь.
2) частично имунные, то есть социальные системы с трудом отторгающие ложь.
3) полностью не имунные, то есть социальные системы которые не в состоянии отторгать ложь.
К очень большому сожалению в современной цивилизации стремительно падает количество социальных систем 1-й категории, то есть полностью имунных и стремительно растёт количество социальных систем 2-й и 3-й категорий, то есть частично имунных и полностью не имунных.
Когда количество социальных систем 3-й категории достигнет определённого критического значения произойдёт разрушение цивилизации.
Трагизм ситуации состоит в том, что современная цивилизация не обладает лекарством от вируса лжи и именно по этому современная цивилизация обречена на превышение предела лжи и последующее разрушение.
Ситуация со стремительным распространением вируса лжи в современной цивилизации осложняеться тем, что в современной цивилизации существует по сути негласный запрет на исследование процессов репликации вируса лжи, запрет на изучение процесса порождения одной ложью другой лжи, запрет на изучение сетей лжи, да, что там говорить если в современной цивилизации очень часто отсутствует даже понимание того, что:
1) малая ложь обязательно порождает среднюю ложь.
2) средняя ложь обязательно порождает большую ложь.
3) большая ложь обязательно порождает очень большую ложь.
4) связи между различными видами лжи превращают ложь в единую гиперсеть лжи и в итоге стоит потянуть за любую из нитей лжи как отреагирует вся гиперсеть.
В современной цивилизации даже отсутствует единое определение лжи и в итоге люди в современной цивилизации очень часто путают правду и логичность, а между тем правда и логичность есть совершенно разные явления ибо информационный массив может быть безупречен с точки зрения логики и при этом лжив.
По этому я решил ввести своё определение таких явлений как правда и ложь, а также таких явлений как правдивый человек и лживый человек:
1) правда есть отсутствие сознательного обмана.
2) ложь есть сознательный обман.
3) правдивый человек есть человек не пользующийся сознательным обманом.
4) лживый человек есть человек пользующийся сознательным обманом.
Как видите мои определения правды, лжи, правдивого человека и лживого человека сразу расставляют всё по своим местам.
А теперь я решил привести примеры лжи дабы всем было понятно, что я понимаю под сознательным обманом:
1) некий господин Х сказал своей жене, что весь день был на работе, а на деле данный господин Х весь день был в зале игровых автоматов и проиграл там гиганское количество семейных сбережений.
2) некий господин У плетёт заговоры и интриги против своего начальника и при этом данный господин У клянёться в верности своему начальнику против которого плетёт заговоры и интриги.
3) некий господин Z провёл всю ночь с проституткой, а своей жене данный господин Z сказал, что всю ночь был на работе.
4) некая госпожа I всю ночь провела с любовником, а своему мужу данная госпожа I сказала, что всю ночь была у своей больной матери.
5) некий чиновник Т клянёться в своей честности и неподкупности и одновременно с этим данный чиновник Т гребёт взятки в гиганских количествах.
6) некий политик В щедро раздаёт предвыборные обещания, а после своей победы на выборах данный политик В начинает осуществлять политику полностью противоречащую всем его предвыборным обещаниям.
7) некий научный работник А уверяет общественность в том, что сделал фундаментальное открытие, а на деле данный научный работник А не сделал никакого открытия и обманывает общественность.
Из всех этих примеров прекрасно видно, что все лживые люди лгут ради получения какой либо выгоды, эта выгода может быть самой разной, это могут быть деньги, карьера, удовлетворение различных эмоциональных и прочих потребностей.и.т.д. в таком роде.
Как вы прекрасно понимаете список этих примеров можно продолжать, продолжать и продолжать ибо он воистину гиганский.
Как прекрасно видно из этих примеров любая ложь обязательно порождает новую ложь, а та ложь в свою очередь тоже порождает новую ложь.и.т.д. до бесконечности, вот таким образом и формируются индивидуальные и коллективные сети лжи из которых просто таки невообразимо тяжело вырватся и как это ни странно, но такой интереснейший объект изучения постоянно остаёться вне поля зрения науки, впрочем, с учётом того, что вирус лжи давно подчинил себе все социальные системы в том числе и науку ничего удивительного в этом нет.
Исходя из всего вышесказанного становится совершенно очевидно, что идеальным общественным строем для цивилизации является правдократия, то есть власть правды.
Правдократия скорее всего должна пройти 3-ри ступени развития, а именно:
1) этап моды на правду и позорности лжи.
2) этап выгодности правды и невыгодности лжи.
3) этап физической невозможности лжи.
Как вы понимаете самым высшим этапом правдократии являеться 3-й этап, то есть этап физической невозможности лжи.
У цивилизации выбор совсем небогат, а именно- или переход цивилизации к правдократии или коллапс цивилизации.
После всего вышеизложенного пришло время кратко изложить основные выводы этой статьи:
1) правда есть неискажённые факты.
2) ложь есть сознательное искажение фактов.
3) заблуждение есть несознательное искажение фактов.
4) замалчивание есть сознательное сокрытие фактов.
5) любые события и/или явления существовавшие и/или существующие в объективной реальности являються фактами.
6) ложь порождает;
7) новую ложь.
8) новые заблуждения.
9) новые замалчивания.
10) то есть ложь связана не только с ложью, а ещё с заблуждениями и замалчиваниями, то есть заблуждения и замалчивания бывают;
11) связанными с ложью.
12) несвязанными с ложью.
13) лжекратия есть общество основанное на лжи(современное общество является лжекратией).
14) правдократия есть общество основанное на правде(цивилизация сможет выжить только если станет правдократией).
15) скорее всего трансформация лжекратии в правдократию невозможна, а возможен только тотальный коллапс лжекратии и возникновение спустя определённое время правдократии.
16) ускорение распространения и репликации вируса лжи происходящее в современном обществе связано с произошедшей в 20-м веке информационной революцией, то есть ускорение распространения и репликации вируса лжи связано с тем, что современное общество насквозь пронизано средствами массовой информации, особенно активно вирус лжи распространяется с помощью телевидения.
17) пришло время создать правдологию, то есть науку которая будет заниматся изучением правды и лжи, соотношений между ними, а также будет заниматся разработкой способов максимизации правды и минимизации лжи.

МВ(мыслетехника вопросов) основана на ВМ(вопросительное мышление) суть МВ заключаеться в сознательном осуществлении схемы вопросительного мышления:
1) поиск вопросов.
2) вопросы.
3) поиск ответов.
4) ответы.
5) поиск вопросов.
6) вопросы.
7) и.т.д. по новой.
То есть МВ это по сути своей технология изучения различных явлений при помощи последовательностей вопросов.
Мыслетехник практикующий МВ должен старатся все свои мысли, идеи, всю информацию с которой сталкиваеться подвергать изучению при помощи последовательностей вопросов.
Любой человек живёт в условиях постоянного потока мыслей и прочих субъективных состояний, мыслетехник практикующий МВ должен по мере возможностей старатся каждую мысль, эмоцию, воспоминание, ощущение.и.т.д. элементы потока субъективных состояний подвергать изучению при помощи последовательностей вопросов, мыслетехник практикующий МВ должен постоянно задавать самому себе вопросы.Почему всё получилось так, а не иначе?
Могло ли всё получиться по другому?
Почему произошло такое событие, а не другое?.и.т.д. в таком роде, то есть мыслетехник практикующий мыслетехнику вопросов должен постоянно находиться в потоке вопросов, поиска ответов, ответов и новых вопросов.
Исходя из всего вышеизложенного мне пришла в голову очень интересная мысль, а именно? Человек стал разумным существом тогда когда обрёл способность к мышлению по схеме:
1) поиск вопросов.
2) вопросы.
3) поиск ответов.
4) ответы.
5) поиск вопросов.
6) вопросы.
7) и.т.д. по новой.
То есть вопросительное мышление это фундамент разума.
Также исходя из всего вышеизложенного я решил изложить своё понимание того чем мышление гения отличаеться от мышления обычного человека, а именно?
Обычный человек мыслит по схеме:
1) поиск вопросов.
2) вопросы.
3) поиск ответов.
4) ответы.
А гений в отличии от обычного человека мыслит по схеме:
1) поиск вопросов.
2) вопросы.
3) поиск ответов.
4) ответы.
5) поиск вопросов.
6) вопросы.
7) и.т.д. по новой.
То есть гений представляет из себя мыслетехника стихийно практикующего МВ, то есть своего рода машину вопросительного мышления.
Также исходя из всего вышеизложенного напрашивается закономерный вывод о том, что такой важнейший элемент мышления как вопрос на самом деле представляет из себя бесконечное множество вопросов, поиска ответов, ответов, новых вопросов, и.т.д. до бесконечности и все эти бесконечные множества вопросов связаны в одну бесконечную систему вопросов, существование связей между различными вопросами прекрасно подтверждается тем, что очень часто ища ответ на какой либо вопрос человек находит ответы на многие другие вопросы и получает много новых вопросов, то есть из всего вышеизложенного можно сделать закономерный вывод о том, что в субъективной реальности существует бесконечное множество вопросов и каждый вопрос связан со всеми остальными вопросами, а вопросительное мышлением это основа разума, а мыслителя можно назвать мастером вопросительного мышления.
Достаточно очевидно, что разум способный к качественному познанию немыслим без вопросительного мышления и одновременно с этим также очевидно, что с помощью последовательности вопросов любой тезис можно свести к абсурду, а любого, даже самого умного человека загнать в тупик.
Первым из известных людей обративших внимание на это явление был великий древнегреческий мыслитель Сократ, его (Сократа) это явление, а именно, - отсутствие вопросоустойчивости (мой термин) , различных тезисов настолько беспокоило, что он (Сократ) пошёл на смерть как он (Сократ) выразился за своё право задавать вопросы.
В этом вопросе самое неприятное заключаеться в том, что со времён смерти Сократа произошедшей тысячелетия тому назад в том, что касается вопросительного мышления и вопросоустойчивости различных тезисов так ничего и не изменилось.
В наше время также как и во времена Сократа с помощью последовательности вопросов можно свести к абсурду любой тезис и загнать в тупик самого умного человека и отсюда следуют, просто не могут не следовать очень неприятные вопросы, а именно, - а туда ли думает и познаёт человек?
В нужную ли сторону работает человеческий разум?
Туда ли куда надо направлен вектор развития человечества?
Не является ли отсутствие вопросоустойчивости подавляющего большинства тезисов грозным сигналом о том, что человечество идёт не туда, что человечество идёт вверх по лестнице ведущей вниз?
Не является ли отсутствие вопросоустойчивости подавляющего большинства тезисов неким предупреждением всему человечеству о том, что оно (человечество) идёт в ловушку?
Кстати, вы никогда не обращали внимание на то как родители дома, а педагоги в школе тщательно и старательно отучают детей от привычки задавать вопросы?
Какую настойчивость они (родители и педагоги) проявляют в деле отучения детей от привычки задавать вопросы?
Если бы они с той же настойчивостью не отучали детей задавать вопросы, а учили детей мыслить вопросительно то кто знает, может в таком случае такие великие мыслители как Сократ были бы правилом, а не исключением из правил.

Оптимизированная логика является эффективным и простым в использовании инструментом конструирования связных и непротиворечивых рассуждений, а также выявления бессвязностей и противоречий в рассуждениях окружающих.
Оптимизированная логика имеет всего 2-ва закона.
А именно:
1) закон связности.
Согласно закону связности любое правильное рассуждение должно быть связным.
То есть рассуждения вроде:
а) если в Москве убили человека, то в Австралии сделали яичницу.
б) если в Нью - Йорке произошла авария, то в Токио построили дом.
в) и. т. д. в таком роде.
Являются бессвязными, то есть неправильными рассуждениями.
2) закон непротиворечия.
Согласно закону непротиворечия любое правильное рассуждение должно быть непротиворечивым.
То есть рассуждения вроде:
а) Иван Иванович является мужчиной 60-ти лет, семьянином, отцом 5-х детей и дедом 2-х внуков и в тоже самое время, тот - же самый Иван Иванович является Ириной Владимировной, незамужней женщиной 30-ти лет и матерью 2-х детей.
б) многоквартирный дом является местом жительства определённого количества людей и в тоже самое время, тот же самый многоквартирный дом является фруктом под названием яблоко.
в) и. т. д. в таком роде.
Являются противоречивыми, то есть неправильными рассуждениями.
Форму правильных (связных и непротиворечивых) рассуждений нужно использовать в качестве стандарта формы рассуждений (это очень удобно ибо позволяет оптимизировать конструирование правильных (связных и непротиворечивых)) рассуждений и выявление бессвязностей и противоречий в рассуждениях окружающих.
Форму любого рассуждение нужно подвергать изучению сравнением (изучению при помощи сравнения с формой правильных рассуждений) ибо только постоянное изучение формы рассуждений делает возможным логическое (связное и непротиворечивое) мышление.

Сообщение отредактировал Logik - 8.11.2008, 22:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Logik
сообщение 17.12.2008, 20:17
Сообщение #2


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 8.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 598
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Единственное отличие человека от животного(даже высшего животного) это способность к словесному мышлению(мышлению посредством слов объединённых в суждения которые(суждения) в свою очередь объединены в рассуждения).
Итак, что нам даёт наше словесное мышление?????..... Казалось бы сей вопрос очень прост, но на деле это нам только кажется ибо сей вопрос касается самого основания нашего разума ибо по сути словесное мышление и есть ядро(системообразующий фактор) разума.
Ради интереса давайте сравним словесное мышление с образным мышление?????..... В результате этого сравнения мы не можем незаметить тот факт что словесное мышление гораздо более мощное и гибкое нежели образное мышление(скажем используя образное мышление никто не сможет представить себе круглый квадрат, семнадцатиугольный треугольник, тысячеугольный круг.и.т.д. в таком роде невозможные структуры, а вот используя словесное мышление это всё очень легко можно себе представить(представить в виде определённых слов обладающих определёнными значениями).
Также неплохо будет порассуждать о восприятии таких временных феноменов как прошлое, настоящее и будущее.
Дети до определённого возраста живут в мире в котором нет ни прошлого, ни будущего, а есть только настоящее(детей приходиться учить отличать воспоминания о прошлом и мечты о будущем от информации о настоящем ибо ребёнок(как впрочем и взрослый) и воспоминания о прошлом и мечты о будущем и информацию о настоящем воспринимает в настоящем и поэтому для ребёнка необученного различению времён и воспоминания о прошлом и мечты о будущем и информация о настоящем есть равнозначные части настоящего.
А теперь зададим себе вопрос,- с помощью какого инструмента происходит обучение детей различению времён?
И ответим,- с помощью словесного мышления.
Исходя из всего вышеизложенного мы приходим к выводу что словесное мышление есть гораздо более прогрессивная система мышления нежели образное мышление ибо словесное мышление превращает в возможное, то, что невозможно для образного мышления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 17.12.2008, 20:58
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Цитата(Logik @ 17.12.2008, 21:17) *
И ответим,- с помощью словесного мышления.

Ответим очень убедительно.
Возможно при этом сверкнем глазами.
Выражение лица тоже должно быть убедительным.
Вот такие доказательства.

Слово лишь неточный перевод мысли.
Интонация, к примеру может дать больше (при том же слове).
Дискретное мышление - это лишь стадия к развитию непрерывного мышления, которым владеют далеко не все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 18.12.2008, 17:27
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Слово - это поток, в котором мы отрааем не только свои мысли но и эмоции. А эмоции зависят уже и от менталитета самого человека. Матерный язык - это язык отражения твоих эмоций, русский матерный - самый богатый зык в мире.... выходит что - мы самые эмоциональные?


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Logik
сообщение 19.12.2008, 17:31
Сообщение #5


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 8.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 598
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата
Слово лишь неточный перевод мысли.


На самом деле слово это намного больше чем обычный перевод мысли, слово это элемент словесного мышления, а словесное мышление это то благодляря чему мы обладаем абстрактным мышлением, возможностью различения времён и причинно-следственным мышлением, то есть словесное мышление это то благодаря чему мы обладаем разумом.


Цитата
русский матерный - самый богатый зык в мире.... выходит что - мы самые эмоциональные?


Честно говоря я не думаю что тут присутствует некая связь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 19.12.2008, 18:18
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Logik @ 19.12.2008, 20:31) *
На самом деле слово это намного больше чем обычный перевод мысли, слово это элемент словесного мышления, а словесное мышление это то благодляря чему мы обладаем абстрактным мышлением, возможностью различения времён и причинно-следственным мышлением, то есть словесное мышление это то благодаря чему мы обладаем разумом.


Логик, как я тебя понял, язык, развиваясь из средства коммуникации, дал нам возможность выражать свои мысли, подстегнув развитие разума дав нам абстрактное, причинно-следственное и прочее мышление?

Мысль сия заслуживает внимания и обсуждения. Если я правильно понял твой пост, то твой посыл весьма изящно отразил Олег Матвейчев в книге "Суверенитет Духа" http://matveychev.ru/
Вот что он писал про СЛОВО:

"...Взять, например, такой феномен как язык, слово, логос. Для восточного человека слова – это сотрясание воздуха, это нечто мимолетное, это «всего лишь слова». Слова и речи используются для того, чтобы что-то скрыть, запутать, польстить, для того, чтобы получить временное ситуативное преимущество. Слова могут использоваться для восхваления и соблазнения, для просьб и приказов, но в любом случае – роль языка – подчиненная. Совсем иное отношение к слову было у греков. Как это ни парадоксально, для них, логос – это самое стабильное, что есть в хаотическом мире. Все меняется, логос остается, поэтому человек должен быть, если он хочет быть твердым, послушен логосу, поэтому человек, если он хочет быть мужественным, должен не манипулировать словами, а держать слово.... Но главное в логосе – это его способность не путать и скрывать, а способность открывать. Для грека логос – то, что открывает все сущие вещи.
...Интерпретация логоса как открывающего, как дара нацеливает грека на познание всего сущего «так-как-оно-есть-на-самом-деле»....
...Это бесконечно далеко от восточных хитростей и дипломатий, от восточных лести.... Поэтому понятно, что на Востоке может быть бесконечное количество мудростей и мудрецов, ведь каждый из них – автор новой иллюзии. Для греков впервые во всей истории это оказалось неприемлемо, и они первыми выдвинули идеал, если так можно выразиться, «объективного познания». Восточных гуру называли мудрецами, софос. Греческие же мыслители называли себя философос – любителями мудрости....
.....Слово «идея» когда-то было непривычным для греческого уха. Греческий знал слово «эйдос» - вид. Платон намеренно ввел неологизм, чтобы обратить на него внимание как на центральный для своего мышления....
.... То же самое можно сказать и о всех других случаях использования западного слова для войны с самим же Западом.
Например, когда говорят, что «Запад объективен, а не субъективен», то забывают или не знают, что слово субъект было создано Декартом и теории субъективности прорабатывались затем Спинозой, Лейбницем, Кантом, Фихте, Шеллингом, Гегелем, Ницше. И все это представляет единую традицию, в том числе и Ницше не смотря, а скорее даже благодаря переворачиванию и радикализации проблематики Декарта.
Когда говорят, что «Запад рационален, а не эмоционален», то забывают или не знают, что все «психологии» и «теории души» были проработаны уже у Аристотеля....
....Когда Запад ругают за антигуманизм, то забывают или не знают, что слово «гуманизм» было создано в древнем Риме, возродилось в эпоху Возрождения....
....Мы мыслим на языке Запада, все человечество мыслит на западном языке. Нет, каждый может коммуницировать на арабском, японском и даже мумбу-юмбу. Но когда он начинает коммуницировать по поводу коммуникации, он переходит на мета-язык, язык западный. Каждый может познавать на своем урду или хинди, но когда он начинает познавать познание, когда он начинает объяснять, он переходит на категории, на понятия, на метаязык, то переходит на западный язык. Но то, как ты мыслишь тобой и владеет, Запад владеет миром через дискурс, через правила и категории. А разве язык экономики во всем мире с ее инвестициями и инфляциями не западный? Другого нет....


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 22.12.2008, 10:42
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата
Для того, чтобы задать образ семантического поля, надо признать, что смыслы первичны по своей природе. Иными словами, необходимо согласиться с тем, что элементарные смыслы (не являющиеся еще текстами) заданы изначально. Здесь мы подходим очень близко к позиции Платона, кстати, сформулированной им недостаточно четко. Такой подход больше нельзя считать ненаучным — признаем же мы изначальную заданность фундаментальных физических констант, природа которых скорее ментальна, чем физична.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001a/00160081.htm
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Logik
сообщение 5.1.2009, 19:02
Сообщение #8


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 8.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 598
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата
Логик, как я тебя понял, язык, развиваясь из средства коммуникации, дал нам возможность выражать свои мысли, подстегнув развитие разума дав нам абстрактное, причинно-следственное и прочее мышление?


Совершенно верно.

Цитата
Мысль сия заслуживает внимания и обсуждения. Если я правильно понял твой пост, то твой посыл весьма изящно отразил Олег Матвейчев в книге "Суверенитет Духа" http://matveychev.ru/
Вот что он писал про СЛОВО:
"...Взять, например, такой феномен как язык, слово, логос. Для восточного человека слова – это сотрясание воздуха, это нечто мимолетное, это «всего лишь слова». Слова и речи используются для того, чтобы что-то скрыть, запутать, польстить, для того, чтобы получить временное ситуативное преимущество. Слова могут использоваться для восхваления и соблазнения, для просьб и приказов, но в любом случае – роль языка – подчиненная. Совсем иное отношение к слову было у греков. Как это ни парадоксально, для них, логос – это самое стабильное, что есть в хаотическом мире. Все меняется, логос остается, поэтому человек должен быть, если он хочет быть твердым, послушен логосу, поэтому человек, если он хочет быть мужественным, должен не манипулировать словами, а держать слово.... Но главное в логосе – это его способность не путать и скрывать, а способность открывать. Для грека логос – то, что открывает все сущие вещи.
...Интерпретация логоса как открывающего, как дара нацеливает грека на познание всего сущего «так-как-оно-есть-на-самом-деле»....
...Это бесконечно далеко от восточных хитростей и дипломатий, от восточных лести.... Поэтому понятно, что на Востоке может быть бесконечное количество мудростей и мудрецов, ведь каждый из них – автор новой иллюзии. Для греков впервые во всей истории это оказалось неприемлемо, и они первыми выдвинули идеал, если так можно выразиться, «объективного познания». Восточных гуру называли мудрецами, софос. Греческие же мыслители называли себя философос – любителями мудрости....
.....Слово «идея» когда-то было непривычным для греческого уха. Греческий знал слово «эйдос» - вид. Платон намеренно ввел неологизм, чтобы обратить на него внимание как на центральный для своего мышления....
.... То же самое можно сказать и о всех других случаях использования западного слова для войны с самим же Западом.
Например, когда говорят, что «Запад объективен, а не субъективен», то забывают или не знают, что слово субъект было создано Декартом и теории субъективности прорабатывались затем Спинозой, Лейбницем, Кантом, Фихте, Шеллингом, Гегелем, Ницше. И все это представляет единую традицию, в том числе и Ницше не смотря, а скорее даже благодаря переворачиванию и радикализации проблематики Декарта.
Когда говорят, что «Запад рационален, а не эмоционален», то забывают или не знают, что все «психологии» и «теории души» были проработаны уже у Аристотеля....
....Когда Запад ругают за антигуманизм, то забывают или не знают, что слово «гуманизм» было создано в древнем Риме, возродилось в эпоху Возрождения....
....Мы мыслим на языке Запада, все человечество мыслит на западном языке. Нет, каждый может коммуницировать на арабском, японском и даже мумбу-юмбу. Но когда он начинает коммуницировать по поводу коммуникации, он переходит на мета-язык, язык западный. Каждый может познавать на своем урду или хинди, но когда он начинает познавать познание, когда он начинает объяснять, он переходит на категории, на понятия, на метаязык, то переходит на западный язык. Но то, как ты мыслишь тобой и владеет, Запад владеет миром через дискурс, через правила и категории. А разве язык экономики во всем мире с ее инвестициями и инфляциями не западный? Другого нет....


В точку(даже добавить нечего).
С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Logik
сообщение 13.2.2009, 5:47
Сообщение #9


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 8.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 598
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Сознание это свойство памяти, то есть сознавать значит помнить.
И не нужно в качестве контрпримера приводить людей страдающих амнезией ибо:
1) в течении первого времени после потери памяти это роботоподобные существа(таким скажешь чтобы они пошли на крышу высотки и прыгнули с неё вниз и они именно так и сделают ибо их сознание заблокировано процентов на 80%).
2) остальные процентов 20% благодаря которым они хоть что-то осознают приходятся не на автобиографическую память(которая у таких субъектов заблокирована наглухо), а на функциональную память(которая у таких субъектов не затронута).
А вот если у человека стереть как автобиографическую память, так и функциональную память, то мы получим аналог новорождённого младенца, то есть существо напрочь лишенное воспоминаний(существо с пустой памятью) и как следствие лишённое сознания.
Как пример можно привести:
1) новорождённых младенцев чья память пуста и как следствие никаким сознанием там и не пахнет.
2) людей находящихся на последней стадии болезни Альцгеймера в следствии которой(болезни Альцгеймера) их память оказалась полностью разрушенной и как следствие их сознание тоже оказалось полностью разрушенным.
Предвосхищая вопрос моих оппонентов о том почему я решил открыть эту тему?
Объясняю,- потому что мне надоело видеть что в современной психологии сознание воспринимают как нечто непостижимое и не имеющее объяснения.
П.С. также не лишним будет упомянуть о том что память кроме её деления на:
1) сенсорную.
2) краткосрочную.
3) долгосрочную.
А также на:
1) автобиографическую.
2) функциональную.
Нужно делить на:
1) активную(то что человек помнит).
2) пассивную(то что человек забыл).
Именно это деление памяти(деление памяти на активную память и пассивную память) является наиболее важным для понимания памяти.
П.П.С. исходя из деления памяти на активную память и пассивную память мы можем сделать вывод о том что сознание есть свойство активной памяти, а подсознание есть свойство пассивной памяти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 14.2.2009, 5:41
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Простите за серость, но я обычно всегда воспринимал память как некую базу данных, опираясь на которую человек формирует своё сознание. Как можно разрушить УЖЕ СФОРМИРОВАННОЕ сознание, разрушив память? Это как у человека отобрать набор инструментов с помощью которых он строил дом и сказать что дом разрушен. Разрушение памяти приводит к блокировке сознания а не его разрушению - так я полагал. Я в этом вопросе дилетант, но мне казалось, что если у того же человека с болезнью Альцгеймера восстановить память то и сознание снова начнёт работаь в нормальном режиме - разблокируется. Или я не прав?


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Logik
сообщение 14.2.2009, 23:22
Сообщение #11


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 8.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 598
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(efan81 @ 14.2.2009, 5:41) *
Простите за серость, но я обычно всегда воспринимал память как некую базу данных, опираясь на которую человек формирует своё сознание. Как можно разрушить УЖЕ СФОРМИРОВАННОЕ сознание, разрушив память? Это как у человека отобрать набор инструментов с помощью которых он строил дом и сказать что дом разрушен. Разрушение памяти приводит к блокировке сознания а не его разрушению - так я полагал. Я в этом вопросе дилетант, но мне казалось, что если у того же человека с болезнью Альцгеймера восстановить память то и сознание снова начнёт работаь в нормальном режиме - разблокируется. Или я не прав?


Всё дело в том что вы под памятью понимаете только склад воспоминаний, а вот я под памятью понимаю не только склад воспоминаний, но и процесс обработки этих восоминаний.
С уважением.


Ловите вопросы(эти вопросы адресованы всем).
Итак,- каким образом возникает сознание?
Что такое сознание как не результат процесса обработки воспоминаний?
Каким образом возникает сознание:
1) на основе памяти с хранящимися в ней воспоминаниями и процесса обработки воспоминаний?
2) на какой-либо иной основе?
Заметьте я высказал тезис(сознание есть результат процесса обработки воспоминаний) и теперь неплохо бы услышать антитезис, а не просто рассуждения в стиле,- этого не может быть потому что это противоречит современной парадигме.
С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 15.2.2009, 5:17
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



В фильме Балабанова "Груз-200" один герой - если его можно так назвать - метко сказал: "Вы думаете, что когда обезъяна взяла в руки палку у неё вдруг образовалось сознание.

Может немного грубовато я передаю мысли, но.. ведь и каланы, и обезьяны, используя примитивные орудия труда используют свои память свои навыки, но кто скажет нам, что у них развитое сознание? Нет. В чём-то другом тут дело. В чём - вот главный вопрос.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Logik
сообщение 19.2.2009, 1:21
Сообщение #13


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 8.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 598
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(efan81 @ 15.2.2009, 5:17) *
Может немного грубовато я передаю мысли, но.. ведь и каланы, и обезьяны, используя примитивные орудия труда используют свои память свои навыки, но кто скажет нам, что у них развитое сознание? Нет. В чём-то другом тут дело. В чём - вот главный вопрос.


Многие животные вне всяческих сомнений обладают сознанием, но дело в том что их сознание на порядки слабее чем сознание человека.
Почему так?
Потому что у человека в процессе эволюции смогло появится и развится словесное мышление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 19.2.2009, 3:14
Сообщение #14


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


какая-то слишком упрощенная модель... сознание, подсознание и память....

извечный вопрос - кто сознает? вернее - осознает...

сознание как процесс "обработки"???? воспоминаний??????
обработки это как? и для чего?
и что Вы подразумеваете под воспоминаниями?

психологи (хоть это и не стало еще официально признанной догмой в науке) вовсю пользуются различными техниками регрессии и в пренатальный период и в прошлые жизни... человек может вспомнить и собственное зачатие и то - как он был двумя клетками, слившимися в одну....
и решение проблем текущей жизни в таких случая достигается осознанием взаимосвязи между чувством (совокупностью эмоциональных и всем спектром восприятий) образом и понятием ( сутью) явлений или фактов...

восточные братья утверждают, что сознанием обладает и камень smile.gif

я скорее склонна называть сознание - СПОСОБНОСТЬЮ видеть и осознавать причинно-следственные связи вещей и явлений и т.д. и способность делать выбор - на что направлять внимание - энергию....
обычное манипулирование ярлыками (названиями, понятиями) в привычных моделях логики - раскладывание их "по полочкам" и выстраивание в какие-то системы, которые работают только в каких-то определенных условиях - это всего лишь инструмент - типа лопаты - что бы что-то перелопатить smile.gif)))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Logik
сообщение 19.2.2009, 21:06
Сообщение #15


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 8.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 598
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата
какая-то слишком упрощенная модель... сознание, подсознание и память....


А модель и не должна быть усложнённой ибо модель должна давать описание ядра системы, а всё остальное вполне можно вывести из этого ядра.

Цитата
извечный вопрос - кто сознает? вернее - осознает...


Субъект обладающий сознанием.

Цитата
сознание как процесс "обработки"???? воспоминаний??????


Скорее не как процесс, а как результат этого процесса.

Цитата
обработки это как?


При помощи активной памяти и восприятия направленного внутрь психики.

Цитата
и для чего?


Для того чтобы могла существовать психика.


Цитата
и что Вы подразумеваете под воспоминаниями?


Опыт.

Цитата
психологи (хоть это и не стало еще официально признанной догмой в науке) вовсю пользуются различными техниками регрессии и в пренатальный период и в прошлые жизни... человек может вспомнить и собственное зачатие и то - как он был двумя клетками, слившимися в одну....
и решение проблем текущей жизни в таких случая достигается осознанием взаимосвязи между чувством (совокупностью эмоциональных и всем спектром восприятий) образом и понятием ( сутью) явлений или фактов...


Вот только трансперсональную психологию сюда совать не нужно ибо устал я от бреда всяких Лири, Грофов и прочих господ наркодвигов.

Цитата
восточные братья утверждают, что сознанием обладает и камень


Без комментариев(ибо комментировать религиозные догмы это дурное дело по причине того что они существуют вне логики).
Как говорится,- ВЕРУЮ ИБО ГЛАДИОЛУС biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата
я скорее склонна называть сознание - СПОСОБНОСТЬЮ видеть и осознавать причинно-следственные связи вещей и явлений и т.д. и способность делать выбор - на что направлять внимание - энергию....


Извини, но в таком случае различные супермощные компьютерные экспертные системы вне всяких сомнений обладают сознанием.


Цитата
обычное манипулирование ярлыками (названиями, понятиями) в привычных моделях логики - раскладывание их "по полочкам" и выстраивание в какие-то системы, которые работают только в каких-то определенных условиях - это всего лишь инструмент - типа лопаты - что бы что-то перелопатить )))))


Однако без этой лопаты тоже никуда.

Сообщение отредактировал Logik - 19.2.2009, 21:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Logik
сообщение 21.2.2009, 2:14
Сообщение #16


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 8.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 598
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Мышление это процесс создания, изучения и использования интерпретаций.
Мышление делится на:
1) творческое(мышление осуществляющее создание интерпретаций).
2) аналитическое(мышление осуществляющее изучение интерпретаций).
3) практическое(мышление осуществляющее использование интерпретаций).
В идеале эти части мышления должны рождать гармонию мысли, но к сожалению очень часто какая-либо одна часть мышления подминает под себя остальные части мышления и получается отнюдь не гармония мысли, но дисгармония мысли.
Мышление ежесекундно осуществляет создание, изучение и использование интерпретаций как на основе ранее не проинтерпретированных сведений, так и на основе ранее проинтерпретированных сведений и чем интенсивнее и качественнее какое-либо мышление осуществляет создание, изучение и использование интерпретаций, тем развитее это мышление.
Также не лишним будет упомянуть о связи мышления и языка ибо по здравому размышлению становится ясно что язык есть основа мышления ибо без языка возникновение и существование процесса создания, изучения и использования интерпретаций было бы невозможно, а потому возникает закономерный вопрос о том каким должен быть язык максимально способствующий раскрытию способностей к созданию, изучению и использованию интерпретаций?
Какую структуру должен иметь этот язык?
Можно ли его создать искусственно или он должен возникнуть благодаря естественным процессам?
А может этот язык уже существует и используется определённой группой существующей внутри человечества и держащей существование этого языка в тайне?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 21.2.2009, 19:14
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


ну, творческое мышление ,в каком-то смысле, включает в себя два последующих - они неоднородны по значимости ваши пункты

язык,да можно и создать, язык не столь важен, как смыслы им вводимые
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 21.2.2009, 19:19
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(zeep @ 21.2.2009, 23:14) *
ну, творческое мышление ,в каком-то смысле, включает в себя два последующих - они неоднородны по значимости ваши пункты

язык,да можно и создать, язык не столь важен, как смыслы им вводимые


Пытались новый язык создать - эсперанто. но что-то не пошло. Родион Русов из МИФИ пытается агитировать ДИАЛ - та же история. А что касается мышления... Деление его я считаю бессмысленным - оно системно и едино


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 21.2.2009, 19:29
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


да, про эсперанто я в курсе, но, напрмер, дети могут разговаривать на своем языке - конечно, либо буквы просто местами меняются при игре такой, ли просто одно слово обозначает другое- нет ничего невозможного, хотя даже созданные языки программировния не описывают пока все богатство человеческого мышления, а все почему, потому что зачастую люди "думают" пакетами смыслов, а не словами.
с "системно и едино" не согласна, есть не творцы, а просто пользователи, ну аналитик чуть круче пользователя
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 21.2.2009, 19:36
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



Не забывайте про 96% человеческого мозга, где кипит активнейшая нервная деятельность, но что там делается, какая информция обрабатывается, наука до сих пор не знает. Всё что мы понимаем под понятием мышления оперируется только в 6% коры, а в что в остальном сером веществе?


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 21.2.2009, 19:41
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


довольно большой объем "памяти" используется на поддрежание и обслуживания физического тела, а уж остальное - может быть все что угодно - от обитателей параллельных миров, инопланетян, прошлых жизней, будущих жизней
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 21.2.2009, 19:52
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата(Logik @ 13.2.2009, 4:47) *
Сознание это свойство памяти, то есть сознавать значит помнить.
И не нужно в качестве контрпримера приводить людей страдающих амнезией ибо:
1) в течении первого времени после потери памяти это роботоподобные существа(таким скажешь чтобы они пошли на крышу высотки и прыгнули с неё вниз и они именно так и сделают ибо их сознание заблокировано процентов на 80%).
2) остальные процентов 20% благодаря которым они хоть что-то осознают приходятся не на автобиографическую память(которая у таких субъектов заблокирована наглухо), а на функциональную память(которая у таких субъектов не затронута).
А вот если у человека стереть как автобиографическую память, так и функциональную память, то мы получим аналог новорождённого младенца, то есть существо напрочь лишенное воспоминаний(существо с пустой памятью) и как следствие лишённое сознания.
Как пример можно привести:
1) новорождённых младенцев чья память пуста и как следствие никаким сознанием там и не пахнет.
2) людей находящихся на последней стадии болезни Альцгеймера в следствии которой(болезни Альцгеймера) их память оказалась полностью разрушенной и как следствие их сознание тоже оказалось полностью разрушенным.
Предвосхищая вопрос моих оппонентов о том почему я решил открыть эту тему?
Объясняю,- потому что мне надоело видеть что в современной психологии сознание воспринимают как нечто непостижимое и не имеющее объяснения.
П.С. также не лишним будет упомянуть о том что память кроме её деления на:
1) сенсорную.
2) краткосрочную.
3) долгосрочную.
А также на:
1) автобиографическую.
2) функциональную.
Нужно делить на:
1) активную(то что человек помнит).
2) пассивную(то что человек забыл).
Именно это деление памяти(деление памяти на активную память и пассивную память) является наиболее важным для понимания памяти.
П.П.С. исходя из деления памяти на активную память и пассивную память мы можем сделать вывод о том что сознание есть свойство активной памяти, а подсознание есть свойство пассивной памяти.

можно сказать, что все наоборот - память это свойство сознания, которое может быть временно выключено, но сознание остается
про младенцев - похоже, что в вашей жизни их не было близко к вам, либо вы совсем слепы, да говорить они не могут- не умеют, поверьте на слово, и свои чувства выражают будь здоров
можно, конечно, принять за аксиому, что есть некий замкнутый массив знаний, памяти.если хотите, и человек все вспоминает, ( я о разных открытиях научных, о творчестве), так вот он, этот массив не замкнут, он меняется в размерах, поэтому ваше построение не корректно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 21.2.2009, 19:53
Сообщение #23


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



Даже так yahoo.gif Дайте угадаю. Угадал. Ура. Вы. наверное, поклонница Х-файлов? Как и я! И любимые Ваши серии - это "Рождённый заново", "Лазарь", "Поле, где я умер", "Больше никогда", "Страна грёз" и "Провидение".

Все эти серии соответственно: реинкарнация, переселение душ, прошлые жизни, считывание информации из загробного мира, обмен сознанием и параллельные миры.

Я угадал smile.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 21.2.2009, 19:56
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(zeep @ 21.2.2009, 23:52) *
память это свойство сознания, которое может быть временно выключено, но сознание остается


В яблочко, zeep good.gif я всё корячился-корячился чтобы это сформулировать, а выдать довод получилось у тебя. Да как точно!


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 21.2.2009, 19:56
Сообщение #25


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


))это Секретные материалы? нет, не смотрела)), скажем любительница фантастики
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 21.2.2009, 19:59
Сообщение #26


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



Фантастика по этому поводу много интересного выдаёт, а вообще... мозг странная штука. По мне так самый крутой пример мыслетации показан в фильме "Феномен" с Джоном Траволтой. Где простой работяга - слесарь-автосервиса, получил опухоль мозга и эта опухоль стала резко стимулировать работу коры головного мозга и Джордж Мелли (Джон Траволта) за месяц превратился в супер гения.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 21.2.2009, 20:11
Сообщение #27


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


какая отличная опухоль, ну это точно внеземной разум,раз уж 96%мозга неизвестно чего делают, а тут еще опухоль увеличила межнейронные связи, круто))
во многих темах это проскакивает - заполучить мозг гения не затрачивая сил посредством нейроимплантов, волшебных шлемов, еще и опухолей)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Logik
сообщение 23.2.2009, 1:55
Сообщение #28


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 8.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 598
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата
можно сказать, что все наоборот - память это свойство сознания, которое может быть временно выключено


Временно выключено почему?
Временно выключено кем?
А вообще?????..... Вам не говорили о том что не следует одно неизученное явление объяснять при помощи другого неизученного(а в данном случае вполне возможно вымышленного) явления?
Если не говорили то я говорю вам об этом.

Цитата
но сознание остается


А откуда оно берётся?
От господа бога?
Возникает беспричины, то есть никак и нипочему?


Цитата
про младенцев - похоже, что в вашей жизни их не было близко к вам, либо вы совсем слепы, да говорить они не могут- не умеют, поверьте на слово, и свои чувства выражают будь здоров


Вы часом не путаете сознание с восприятием?
Понимаете, в отличии от восприятия которое оперирует первичными данными поступающими в головной мозг от органов чувств, сознание оперирует интерпретациями, а вот их-то у новорождённого младенца нет и быть не может ибо у новорождённого младенца нет и быть не может мышления(мышление появляется и развивается значительно позже).

Цитата
можно, конечно, принять за аксиому, что есть некий замкнутый массив знаний, памяти.если хотите, и человек все вспоминает, ( я о разных открытиях научных, о творчестве), так вот он, этот массив не замкнут, он меняется в размерах, поэтому ваше построение не корректно


Не вижу как открытость(не замкнутость) этого массива знаний опровергает мои построения?


Цитата(efan81 @ 21.2.2009, 18:56) *
В яблочко, zeep good.gif я всё корячился-корячился чтобы это сформулировать, а выдать довод получилось у тебя. Да как точно!


Точно не значит адекватно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Logik
сообщение 23.2.2009, 1:59
Сообщение #29


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 8.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 598
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата
ну, творческое мышление ,в каком-то смысле, включает в себя два последующих - они неоднородны по значимости ваши пункты


На самом деле эти части мышления очень крепко переплетены друг с другом(я не отрицаю этого).

Цитата
язык,да можно и создать, язык не столь важен, как смыслы им вводимые


Дело в том что смыслы вводимые языком есть части языка(семантика языка).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Logik
сообщение 23.2.2009, 2:14
Сообщение #30


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 8.11.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 598
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата
Пытались новый язык создать - эсперанто. но что-то не пошло. Родион Русов из МИФИ пытается агитировать ДИАЛ - та же история.


Не удивительно(если хотите знать моё мнение то оно заключается в том что создание этих языков есть отвлекающий манёвр осуществлённый посвящёнными с целью недопустить нахождение непосвящёнными тех знаний которыми обладают посвящённые).

Цитата
А что касается мышления... Деление его я считаю бессмысленным - оно системно и едино


Его деление нужно для того чтобы понять как оно устроено, а насчёт его системности?????..... Любая система состоит из подсистем и связей между ними, то есть любая система обладает внутренней структурой и мышление не является исключением.

Цитата(efan81 @ 21.2.2009, 18:59) *
Фантастика по этому поводу много интересного выдаёт, а вообще... мозг странная штука. По мне так самый крутой пример мыслетации показан в фильме "Феномен" с Джоном Траволтой. Где простой работяга - слесарь-автосервиса, получил опухоль мозга и эта опухоль стала резко стимулировать работу коры головного мозга и Джордж Мелли (Джон Траволта) за месяц превратился в супер гения.


Как говорят в американских фильмах,- ВАУ(зис из май фейворит филм).


Эту тему я начал потому что на этом форуме и на очень многих других форумах почему то никто не рассматривает связь языка(инструмента описания и общения) и мышления(инструмента создания, изучения и использования интерпретаций).
Если честно мне непонятно почему подавляющее большинство исследователей упорно обходят стороной эту тему?
Прямо заговор молчания какой-то(заговор посвящённых)?
С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:28