IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Юля в Линуксе, с чего начинался наш форум
Поделиться
ИВК
сообщение 16.7.2009, 23:44
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10027
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


На днях впервые проверил, трудно ли научить кого-либо работать в Линуксе.
Прежде всего нужно, чтоб было кого учить : дело непривычное и - с точки зрения многих - странное, отнюдь не к любому можно с ним обратиться. Но, к счастью, приехала на каникулы Юля. Ей 17 лет, закончила первый курс вуза; знакомство с Линуксом на тот момент ограничивалось играми. Она и согласилась мне помочь.

Обстановка на винчестере (160 гигабайт) Юлиного ноутбука была мне известна (сам её и создал несколько месяцев назад). В первом разделе (15 гигабайт, ntfs) - Windows XP. Во втором (8 гигабайт, ext3) - AltLinux 4.1 Desktop. Всё остальное пространство - раздел ntfs под названием Склад, используемый вместо виндовой папки "Мои документы" и доступный из Линукса только на чтение. Загрузка - через LILO.
Сначала настраиваем в Линуксе просмотр видео (аудио и картинки не упоминаю - там сложностей не было). Я вообще-то пользовался Kaffeine, но там в файлах .mov обваливается звук. Юля сказала, что в Windows у неё хорошо работал KMPlayer. Заходим в Synaptic (программа управления пакетами) и обнаруживаем, что KMPlayer есть и для Линукса. Устанавливаем его; в нём видео всех имеющихся на ноутбуке форматов проигрывается отлично; только в файлах .3gp (с мобильника) нет звука - не хватает некого драйвера; мелочь, позже разберусь.
Итак, для видео, аудио и фото Windows Юле уже почти не требуется. Но только если речь идёт о работе с уже готовыми файлами - оговорка существенная. smile.gif Словом, нужно обеспечить запись в Склад из обеих операционных систем. Но как?
Может быть, просто установить в Линуксе драйвер ntfs-3g для записи в ntfs? Но безопасное пользование им требует соблюдения определённых условий, иначе можно вовсе обвалить Склад. Нет, нужно что-нибудь проще и надёжнее. Отформатировать Склад под fat32? Но это устаревшая файловая система со многими недостатками. Не годится. Значит, использую для Склада родную линуксовую файловую систему ext3, а работу с ним из винды обеспечит драйвер Ext2-Fsd. Возражение только одно : вот уедет Юля снова на учёбу, и вдруг с Windows что-то случится, а переустанавливать её будет кто-то, в Линуксе не разбирающийся, и в итоге Юля получит вместо Склада "неизвестный раздел", с которым невозможно работать из винды (из Линукса - тоже, так как после такой переустановки винды он просто не будет запускаться; ну разве что с "живого диска"). shok.gif Такой поворот дела надо предусмотреть, ведь всё должно быть сделано надёжно. Тут, по меньшей мере, 3 варианта.
1. Сделать Склад из двух разделов. Один - ntfs, монтируемый в Линуксе только на чтение, предназначенный для хранения нужных для учёбы (и прочих необходимых) файлов. Другой - ext3, открытый для чтения и записи из обоих систем; здесь будет то, без чего можно какое-то время обойтись.
2. Склад - один раздел под ext3, а вышеупомянутые необходимые файлы хранить в разделе с Windows, место там есть.
3. Склад - один раздел под ext3, и все файлы хранить в нём, а установочный комплект Ext2-Fsd с инструкцией по применению положить в надёжное место (то есть туда, где он будет доступен после переустановки винды). Тогда превратить "неизвестный раздел" обратно в работоспособный Склад сможет даже тот, кто о Линуксе и не слыхал. biggrin.gif
Я выбрал последний вариант. Перегнал по Ethernet-кабелю на свой компьютер содержимое Юлиного Склада, после чего удалил его. Запустил mke2fs, создал раздел ext3, многократно сократив (по сравнению с принятыми по умолчанию) как число инод (а значит - максимально возможное число файлов), так и зарезервированное для администратора пространство. Это для того, чтобы в Складе было больше места. Теперь в файле /etc/fstab указываю точку монтирования Склада : /home/julia/Documents.
Затем запускаю Windows, устанавливаю драйвер Ext2-Fsd и настраиваю через него доступ к Складу, указав, что раздел подключается с возможностью записи, а имена файлов кодируются в Юникоде. Теперь как из Linux, так и из Windows можно пользоваться Складом без ограничений.

Когда опять пришла Юля - а именно вчера - показал, как пресекать распространение вирусов через флэшки, мобильники и т. п. (очень актуальный для студентов вопрос). У меня как раз сидит под арестом вирус Worm.Win32.AutoRun.spq. (распространён в наших краях). Заражаю им флэшку, сообщаю об этом своей ученице и втыкаю флэшку в ноутбук. Юля спокойно за этим наблюдает, что уже неплохо. smile.gif Если запущена Windows, вирус немедленно скопируется на винчестер, установится в системную папку, отключит возможность показа скрытых файлов (чтобы надёжно спрятаться - его файл скрытые) и займётся своим злым делом. spiteful.gif Но на ноутбуке сейчас работает Линукс. Под ним вирус, будучи виндовой программой, запуститься никак не может. Да и то, что его файлы помечены в Windows как скрытые, Линуксу безразлично. Посему результат подключения заражённой флэшки к ноутбуку такой : открывается окно, в котором страшный вирус отлично виден, безвреден и беззащитен; делай с ним, что угодно. Кстати, именно так я и поймал его живьём в своё время.
Сложнее, когда на флэшке множество файлов, среди которых незнакомый вирус. Сам он при работающем Линуксе не пролезет на компьютер, но можно по ошибке скопировать его вручную; позже, когда будет запущена Windows, он начнёт действовать. Но тут просто нужна внимательность : не копируй файлы, назначение которых тебе непонятно, и надо почаще чистить подобные носители информации от лишнего, обращая особое внимание на скрытые файлы.
Вот так с помощью Линукса можно защититить свой компьютер (а то и освобождать от вирусов чужие флэшки, мобильники и т. п.) без антивирусных программ. Можно, конечно, поставить в винде какой-либо бесплатный антивирус типа Аваста - но это для страховки, как вторую линию обороны.
Изложил Юле эту антивирусную стратегию; всё понятно. Надо ещё будет подробнее разъяснить, как опознавать вирусов по типу файла и прочим признакам.
Затем изучили установку программ в АльтЛинуксе с помощью Синаптика (старым глючным менеджером пакетов я посоветовал не пользоваться). Там всё просто и ясно, особенно по сравнению с установкой программ под Windows, где всё строится на кряках, кейгенах и прочем криминале.
Потом Юля попутешествовала по интернету из Файрфокса и убедилась, что в использовании он мало отличается от хорошо знакомой ей Оперы. Электронную почту специально осваивать не надо : она у Юли на mail.ru и доступна из браузера. Не получилось сразу настроить жабер и аську; основная причина в том, что я аськой никогда не пользовался, а жабер у меня исключительно для того, чтобы сообщать о новых электронных письмах. Словом, мне сначала нужно самому научиться пользоваться подобными сервисами, что несложно.

На этом пока остановились, поскольку, в сущности, всё уже ясно. Эксперимент можно считать завершённым.
Если подсчитать время, затраченное мною на него, то получается примерно 3 дня работы. Большая часть времени ушла на настройку системы и программ, на выяснение всякого рода непонятностей; это я делал один. А с Юлей занимался в общей сложности часа 4. Чему она научилась за такой срок - сказано выше.

Проблемы. Юлин Линукс изредка зависает при загрузке (на запуске Иксов); упорно отказывается работать модуль установки дополнений в Файрфоксе. Но это технические вопросы, а не проблемы с обучением Линуксу, и вряд ли есть смысл здесь их расписывать. Что касается самого обучения, то существенных помех не видно.
Дальнейшие планы. Настрою и объясню Юле всё, что ей нужно, в Linux и в Windows. То, что она сможет работать в обоих системах - теперь уже очевидно. Надеюсь, в скором будущем винда перестанет быть для неё необходимой.

Сообщение отредактировал IVK - 17.7.2009, 13:27


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
kostyalamer
сообщение 9.1.2010, 22:43
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 4384
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 20


Если соберетесь ставить, то ставьте 5-ый Альт с KDE4, ссылка в теме про разные Альты и очень неплохо сразу поставить KTorrent, KGet а также Chrome в качестве браузера. Telnet к сожалению для настройки интернета никак не поможет, действительно нужен местный линуксоид. Идейных линуксоидов очень мало ( даже я к ним не отношусь, работа , семья, дети ) и скорее всего их можно будет найти только среди линуксоидов - пенсионеров . Хотя все зависит от масштаба: соседу по подъезду я мог бы и пингвина настроить, только он ему не нужен. В общем мысли действительно выходят за пределы темы, но по моему научить чему-либо ( в том числе и Linux-у ) можно только того, кто сам хочет учиться, остальное все действительно пустая трата времени, Получается что лучшая техподдержка для линуксоида это его желание учиться, в противном случае будет обязательный возврат в винду. Поэтому пока можно расчитывать только на 1-2% пытливых пользователей + некоторое количество пользователей, которых государство загонит на пингвина в принудительном порядке, Так что если Юле самой это не надо, думаю не стоит тратить время. Что-то много пессимизма (сказывается уход Drool-а с альтовского форума ), будем дальше делать свое дело т.е. в меру своих сил помогать всем желающим перейти на Linux !!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- IVK   Юля в Линуксе   16.7.2009, 23:44
- - Смит   Хороший обзор, подкупающий своей простотой А по...   19.7.2009, 6:38
|- - IVK   ЦитатаА почему бы не использовать GRUB вместо LILO...   19.7.2009, 10:46
|- - IVK   ЦитатаКакова Юлина реакция на OpenOffice ? Или Вы ...   19.7.2009, 21:27
- - Смит   Ати Радеон Экспресс арендует под свою видеопамять ...   20.7.2009, 6:15
|- - IVK   ЦитатаВполне возможно, что и модуль дополнений к Ф...   20.7.2009, 9:24
|- - IVK   Эксперимент по обучению работе в Linux имел продол...   28.8.2009, 0:29
|- - IVK   Итак, второкурсница Юля вернулась в Архангельск. В...   12.9.2009, 0:53
- - robinzoid   На всякий случай: Думается процесс обучения Вашей ...   14.9.2009, 12:43
|- - IVK   ЦитатаДумается процесс обучения Вашей подопечной ш...   14.9.2009, 16:36
|- - robinzoid   Цитата(IVK @ 14.9.2009, 15:36) А чем это ...   14.9.2009, 23:32
- - IVK   ЦитатаНо вот насчёт W-XP... Когда она слетает, то ...   14.9.2009, 23:56
- - robinzoid   Ох уж это время... Самому бы найти место где в сут...   15.9.2009, 8:15
- - IVK   ЦитатаСейчас на ём ReactOC колупаю. Так, для общег...   15.9.2009, 9:16
- - robinzoid   Ну, альфа... Не то , чтоб работает. Я пока на уров...   16.9.2009, 13:25
- - IVK   Про VirtualBox откройте лучше отдельную тему. Это ...   16.9.2009, 14:14
- - robinzoid   Да, Вы правы. Мусорить конкретную тему - некоррект...   16.9.2009, 16:52
- - IVK   Дело было так. Решили три студентки подключиться в...   16.9.2009, 18:52
- - robinzoid   Тогда могу дать ссылочку: http://forum.ubuntu.ru/i...   16.9.2009, 19:41
- - IVK   ЦитатаТогда могу дать ссылочку: http://forum.ubunt...   16.9.2009, 23:34
- - robinzoid   М-м-м... Навряд-ли. Сбегал сейчас поглядеть на АТК...   17.9.2009, 9:55
- - IVK   Цитатапохоже это оптоволоконная сеть ....под прото...   17.9.2009, 14:31
- - IVK   Дополнение насчёт сети, к которой студентки подклю...   18.9.2009, 0:55
- - robinzoid   Иногда бывает ощущение, что те, кто работает в ...   18.9.2009, 12:34
- - IVK   Побродил по инету, более-менее просветился насчёт ...   18.9.2009, 16:09
- - robinzoid   Есть ещё мысль: на тем компе, где у соседок Юлии с...   18.9.2009, 17:06
- - IVK   Дело в том, что такая Юлина деятельность в Арханге...   19.9.2009, 1:00
- - robinzoid   Во-он оно как... А я пока нашёл место, могущее бы...   19.9.2009, 8:16
- - rybak   ЦитатаЮлин Линукс изредка зависает при загрузке (н...   19.9.2009, 17:45
- - rybak   У меня тоже PPTP. ethernet поднимается автоматам,...   19.9.2009, 21:02
- - IVK   ЦитатаЦитатаЮлин Линукс изредка зависает при загру...   20.9.2009, 10:34
- - IVK   С подключением к АТК-Интернет глухо; что ни делаем...   20.9.2009, 11:27
- - robinzoid   Время нашёл, но не в этом дело. А если просто вклю...   20.9.2009, 19:19
- - kostyalamer   У меня лет 5 назад была похожая проблемка, правда ...   20.9.2009, 19:22
- - kostyalamer   PS to robinzoid Убунту я тоже сильно уважаю, но бо...   20.9.2009, 19:35
- - robinzoid   Ну, всё не так мрачно. Но девчата, в принципе,...   20.9.2009, 21:14
- - IVK   Цитатав любом случае грабли где-то в BIOS. Да, тол...   20.9.2009, 21:59
- - kostyalamer   To robinzoid. Все конечно не так мрачно и в списке...   20.9.2009, 22:22
- - IVK   Последние новости. Windows у Тамары переустанови...   22.9.2009, 19:56
- - kostyalamer   Если бы Вы были рядом, победа была бы за пингвином...   22.9.2009, 20:23
- - IVK   Нет здесь у Билли никаких шансов, потому что в Арх...   26.9.2009, 13:33
- - kostyalamer   Это замечательно !   26.9.2009, 19:30
- - IVK   АТК-Интернет в Линуксе так и не настроился. Почему...   12.11.2009, 21:17
- - robinzoid   Ну, по-моему, есть и ещё один вывод. Сменить дистр...   13.11.2009, 17:11
- - IVK   ЦитатаНу, по-моему, есть и ещё один вывод. Сменить...   13.11.2009, 19:14
- - robinzoid   Кстати: если переустановлена винда, значит по-ново...   16.11.2009, 14:06
|- - IVK   Тут всё просто. Без анлимного Интернета Линукс в д...   16.11.2009, 15:35
- - IVK   Юля приехала домой на Новый год перед сессией. Пог...   9.1.2010, 20:17
- - kostyalamer   Если соберетесь ставить, то ставьте 5-ый Альт с KD...   9.1.2010, 22:43
- - IVK   Цитата(kostyalamer @ 9.1.2010, 21:43) ста...   9.1.2010, 23:14
- - kostyalamer   1) пятерка на Gnome то же очень неплоха ( просто ч...   10.1.2010, 0:22
- - IVK   Пока Юля на каникулах, восстановил на её ноутбуке ...   5.2.2010, 21:35
|- - kostyalamer   Цитата(IVK @ 5.2.2010, 20:35) Станет ли Л...   5.2.2010, 21:51
- - DimonMMK   Юля (Возвращение в Линукс) _______________________...   28.2.2010, 16:08
- - IVK   Замечательно. Тем более, что теперь кто угодно смо...   28.2.2010, 17:47
- - DimonMMK   Цитата(IVK @ 28.2.2010, 16:47) Но Каспер ...   28.2.2010, 18:08
|- - and   Возник детский вопрос нужен ли в линуксе файерво...   28.2.2010, 18:19
- - DimonMMK   Цитата(and @ 28.2.2010, 17:19) нужен ли в...   28.2.2010, 18:36


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 0:41